Presidenten: Etter
ønske fra familie- og kulturkomiteen vil debatten deles i to, slik
at man først behandler budsjettkapitlene under rammeområde 2 og
deretter budsjettkapitlene under rammeområde 3.
Etter ønske fra
komiteen vil presidenten ordne debatten slik:
I hver del av debatten
blir den fordelte taletid begrenset til 1 time, og taletiden blir
fordelt slik på gruppene:
Arbeiderpartiet
og Høyre 10 minutter og øvrige partigrupper samt medlemmer av regjeringen
5 minutter.
Videre vil det
i debattens del 1 og del 2 – innenfor den fordelte taletiden – bli
gitt anledning til inntil tre replikker med svar etter innlegg fra
partienes hovedtalspersoner og seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen.
Videre vil de som
måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, få en
taletid på inntil 3 minutter.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:03:25 ] (komiteens leder): Trygge
og gode familier gir de beste forutsetninger for en god oppvekst.
Familier er ulike og har forskjellige behov, og hovedprioriteringene
i budsjettet for 2021 er først og fremst å rette innsatsen inn mot småbarnsfamiliene.
Vi vil også styrke barnevernet og ha kompetansetiltak for dem. Likeledes
er det også inntektsutjevnende tiltak i budsjettet.
Ett av dem er
at vi øker barnetrygden igjen for de minste, og vi øker også engangsstønaden,
som blir på 90 300 kr fra 1. januar. Kontantstøtten ble økt i 2020
og er nå på 7 500 kr per måned. Den er blitt mer fleksibel og kan
kombineres med tid i barnehage. Det er også innført boplikt for
å få denne.
Vi ønsker et samfunn
med små forskjeller, hvor vi kan prioritere tiltak til familier
med lav inntekt. Det settes derfor av 25 mill. kr til inntektsgradert
foreldrebetaling i skolefritidsordning og gratis skolefritidsordning
i en del utvalgte kommuner. I tillegg er det lagt inn 70 mill. kr
til bostøtte for enslige og barnefamilier.
Det er viktig
for barn og unge å ha en meningsfull fritid. I fritiden treffer
man venner og lager nettverk som ofte varer livet ut. Derfor har
vi ønsket å innføre et nasjonalt fritidskort. Vi har startet utrullingen
av dette, og det er bevilget midler for å få flere kommuner inn
i denne ordningen. Det er mange kommuner som søker på den.
Vold og overgrep
er en stor utfordring i samfunnet, og opptrappingsplanen mot vold
og overgrep var på over 1 mrd. kr i 2020. Denne summen videreføres
og forsterkes ytterligere i 2021. I budsjettet til Barne- og familiedepartementet
prioriteres innsatsen til familier i veldig utfordrende livssituasjoner.
Det vil minske risikoen for vold og overgrep mot utsatte barn.
Antall barn som
får hjelp av barnevernet, har økt de siste årene. Rundt 55 000 barn
fikk hjelpetiltak av barnevernet i 2019. Rundt 1 000 av disse bor
på institusjon. Barnevernet får kritikk fra mange hold, og vi har
fått flere dommer i Den europeiske menneskerettsdomstolen hvor foreldre
har fått medhold i klager på barnevernets vedtak. Rapporter fra
Riksrevisjonen og Helsetilsynet peker også på behov for forbedringer
i barnevernet. Mye av dette handler om kompetanse.
Kvaliteten i barnevernet
skal nå styrkes ved at det etableres mastergradsutdanning. Det er
også satt av midler til 350 etter- og videreutdanningsplasser. De
skal fokusere på både juridisk kompetanse i barnevernet og ikke
minst veilederkompetanse og relasjonell kompetanse.
Vi får en ny barnevernlov
i 2021, og Stortinget har allerede behandlet områder i den nye loven.
Blant annet utvides retten til ettervern til fylte 25 år. Det er
derfor satt av 24 mill. kr til økt ettervern for denne gruppen.
Vi har også vedtatt
at kommunene årlig må avlegge rapport om tilstanden i barnevernet
til kommunepolitikerne. Det vil gjøre at politikere vil få et større
eierskap til barnevernet, og at de kan prioritere bedre hvilke tiltak
som skal inn i barnevernet.
Jeg er også glad
for at regjeringen skal legge fram en fosterhjemsstrategi, og at
den skal sette ned et utvalg for utredning av institusjonsbarnevernet.
Rettsikkerheten til barn i barnevernet skal bedres, og Stortinget
har bedt regjeringen sette ned et ekspertutvalg for å utrede dette.
Helsetjenesten
til barn i barnevernet skal bedres, og det er satt av 30 mill. kr
til opprettelse av tverrfaglig helsekartlegging til barn som skal
plasseres utenfor hjemmet. Under koronasituasjonen har mange barnevernstjenester
mottatt færre bekymringsmeldinger enn vanlig. Jeg glad for at vi
nå har åpnet en nasjonal portal for bekymringsmeldinger, hvor det
kan meldes digitalt. Det er takket være satsingen på regjeringens
dataprogram, DigiBarnevern.
Til slutt vil
jeg anbefale komiteens innstilling.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [10:08:52 ] : Gjennom koronakrisen
hadde jeg håpet at øynene til høyreregjeringen og representanter
fra Høyre, som fortsatt ser ut til å være lukket, skulle åpnes,
så de ser viktigheten av de damene som jobber i de viktige kvinneyrkene
– de som nå har stått på, gått på jobb og utsatt seg selv for fare
for å holde hjulene i gang og for at vi andre skal være trygge.
Det er hun som jobber som hjemmehjelp, det er sykepleieren, det
er renholderen, det er hun som jobber på butikken.
Det har ikke vært
måte på klapp fra balkonger og rosende ord også fra høyresiden,
men når det gjelder å gjøre arbeidslivet for disse damene litt bedre
og mer anstendig, gi dem hele, faste stillinger, en lønn å leve
av og pensjon fra første krone, ser vi at det er bare festtaler
og klapping fra høyresiden. Hvorfor mener representanten at disse
damene ikke fortjener hele, faste stillinger, pensjon fra første
krone og en lønn å leve av – når Høyre fortsetter å stemme imot
våre forslag?
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:09:57 ] : Aller først vil jeg
gjerne si at det er fantastisk hvor mange som har stått på i denne
dugnaden som har å gjøre med koronakrisen. Det har vel ikke bare
med koronakrisen å gjøre, tenker jeg, det som representanten tar
opp. Det handler jo om kvinner i deltidsstillinger rent generelt.
Det som i alle
fall er tilfelle, er at det under denne regjeringen er blitt færre
deltidsstillinger, særlig innen helse- og omsorgssektoren. Det er
høyt prioritert å få flere kvinner inn i hele, faste stillinger
og ikke minst at man også får den lønnen man fortjener.
Når det gjelder
pensjon fra første krone, har vi et pensjonsforlik i Stortinget.
Nå jobber vi i Stortinget med en ytterligere forbedring av pensjon.
Det gjelder for pensjonister, så sånn sett vil i alle fall minstepensjonister
få en bedring av pensjonen. Men det er kanskje ikke så mye trøst
for disse kvinnene, så uansett vil jeg i alle fall oppfordre dem
til å være med i fagforeninger, sånn at de kan jobbe for faste stillinger.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:11:22 ] : Det siste representanten
nevnte fra talerstolen, var helsekartlegging av barn når de skal
under omsorg av staten.
Senterpartiet
fremmet et forslag om at dette skulle lovfestes. Da fikk vi ikke
støtte fra regjeringen til det, men representanten Ørmen Johnsen
har vært positiv til det hele veien og også gitt Barneombudet støtte
i at dette er et veldig viktig tiltak.
Når man så har
fått dette på plass i budsjettet fra regjeringen, ligger det bare
20 mill. kr der. Barneombudet sier dette er altfor lite. Senterpartiet
plusser på 10 mill. kr i vårt alternative budsjett, og jeg vil spørre
representanten Ørmen Johnsen hva hun mener om hvorvidt summen som
ligger der nå, er mer enn god nok, eller om den burde vært større,
sånn som Barneombudet sier.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:12:14 ] : Jeg mener summen er
30 mill. kr, og at det står i budsjettet, men vi skal ikke krangle
om det. Jeg tenker at vi trenger mer midler til dette fremover.
Dette er en oppstart og gjelder særlig barn der staten overtar foreldreansvaret.
Det er dem det er snakk om.
Jeg er også opptatt
av å lovhjemle dette. Vi får en ny barnevernslov til behandling
på vårparten, så jeg regner med at vi kommer tilbake til det. Jeg
ser fram til arbeidet og ikke minst til at det blir en grundig og
tverrfaglig helsekartlegging. Så vi står sammen i dette.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:13:08 ] : Over 111 000 barn
vokser opp i fattige familier. Det har økt hvert år, og det er nå
rekord i antallet fattige barn i Norge. Samtidig som vi har satt
den rekorden, har vi også satt rekord i antall nye milliardærer
årlig.
Så er spørsmålet
hvor barnevennlig og familievennlig regjeringens budsjett er. Jeg
la merke til at representanten Ørmen Johnsen i sitt innlegg snakket
noe om inntektsutjevning. Mitt spørsmål er om det er familievennlig,
barnevennlig eller inntektsutjevnende f.eks. å kutte i brillestøtten
til barn, kutte i barnetillegget for uføre forsørgere eller kutte
i overgangsstønaden for enslige forsørgere, for å nevne noen av
de mange usosiale kuttene denne regjeringen har gjennomført, som
har rammet barn.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:14:09 ] : Jeg mener vi har et
veldig bra budsjett for barn og barnefamilier, og en av de gode
tingene er at vi faktisk har klart å øke barnetrygden. Det er en
god håndsrekning til barnefamiliene. Vi har også lagt inn mer midler
til bl.a. fritidskort, slik at barn skal ha en god og meningsfylt
fritid. Vi har lagt inn midler, slik at barn skal få komme på sommerferie,
osv. Så jeg mener at dette budsjettet er ganske målrettet mot barnefattigdom.
Vi vet at det
viktigste for å få folk ut av barnefattigdom, er at foreldrene er
i arbeid. Så dette handler også om regjeringens inkluderingsdugnad.
Det er mange foreldre med innvandrerbakgrunn som ikke er i arbeid,
og dette var noe Jens Stoltenberg påpekte allerede i 2013, da han
ble intervjuet av Dagbladet og sa at det å komme i arbeid kanskje
er det beste vi kan gjøre for å komme ut av fattigdom.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Kari Henriksen (A) [10:15:30 ] : Først takk til komiteen for
arbeidet med budsjettet, som har vært ganske utfordrende og krevende,
gitt den politiske situasjonen vi har.
Å engasjere seg
politisk handler om å ville forbedre hverdagen til folk. Hvordan
det skal skje, har vi ulike syn på. Som sosialdemokrat vet jeg at
et rettferdig og likestilt samfunn trengs for å sikre så mange som
mulig et godt liv. Jeg tror på at samarbeid og fellesskap gir styrke,
at tilliten mellom folk svekkes når ulikhetene øker. Uten klokt
politisk lederskap opplever flere utenforskap. Offentlige skoler
og sykehus smuldrer opp, og til slutt er samfunnets grunnmur så
løs at vanlige folk blir utrygge.
Under høyreregjeringa
øker forskjellene i Norge. Politikken bidrar til at samfunnet trekker
seg tilbake, vår felles eiendom selges, viktige deler av vår felles
velferd underfinansieres eller overlates til kommersielle selskaper
med økonomisk gevinst som hovedformål. De rikeste premieres med
høye skattekutt, vanlige folk betaler regningen. Resultatet er det
motsatte av rettferdig fordeling og økt tillit, som den norske modellen
trygger, et svakere fellesskap enn det arbeidsfolk har bygd opp
i Norge gjennom årtier.
Barna rammes hardest
når forskjellene øker. Barneministeren skryter av at barnetrygden
øker neste år med 300 kr per måned for barn opp til seks år. Men
prioriteringen er at de rikeste får sitt først, for fra 1. januar
begynner skattekuttene å virke, prisøkningen på barnehageplass også,
mens familier må vente på økt barnetrygd til det har gått et helt
svangerskap. Regjeringa handler også raskt når rike folk klager
over skattetrykket. Regelendringer som måtte til for at skattekommunen
Bø ikke skulle tape på at rike som flyttet dit, slipper skatt, tok
en dag eller to. Da ordførerne fra Lavangen og Årdal trengte hjelp
for å sikre de mest sårbare barna i kommunene, kunne ikke regelverket
endres. Dette er symboler og viktige retninger for en politikk som
er til og for sine egne, i et nøtteskall fra høyreregjeringa.
Det moderne Norge
er bygd på ideen om at de svakes rett ikke skal avgjøres av de sterkes
velvilje. Vi har gjennom kloke valg jobbet oss bort fra almissesamfunnet,
prioritert vanlige folk, sånn at almisser blir overflødige, og vi
vil ikke tilbake til almissesamfunnet igjen.
Arbeiderpartiets
budsjett for 2021 gir kommunene muligheter til å utvikle velferdstilbudet
til folk, ha SFO-ordninger for alle barn og skolemat. Barna i barnevernet kan
få flere ansatte med bedre tid. Organisasjonene kan engasjere og
inkludere flere. For eksempel ville kompensasjonsordningen vår gjøre
at Blå Kors i Kristiansand ville fått 322 503 kr mer, Kirkens Bymisjon
samme sted 207 234 kr og Røde Kors i Vest-Agder 145 903 kr mer.
Disse pengene kunne de brukt til hva de ville – hele året.
Mon tro hva de
syns om budsjettet, f.eks. de 111 000 barna som vokser opp i vedvarende
fattigdom, de 200 000 arbeidsløse, de 364 000 uføretrygdede, alle
de som gruer seg til jul, foreldrene som står i kø for å få mat, familiene
som ikke får feriepenger på dagpengene – ja, mon tro om de opplever
at dette budsjettet er et budsjett for dem?
Utenforskap kan
også forsterkes i lukkede og ytterliggående religiøse miljøer, og
sånn kan vi ikke ha det.
Flere barn og
unge må få tilgang til sports- og fritidsutstyr gjennom BUA. Ifølge
en SpareBank 1-undersøkelse velger tre av ti foreldre å ikke introdusere
barn for enkelte idretter fordi det er for dyrt, og 15 pst. har
valgt å ta barn ut av en idrett av økonomiske grunner. BUA-ordningen,
som har vist hvordan en hel skoleklasse plutselig for første gang
kan være med på aktivitetsdagen, er ikke særlig prioritert av regjeringa
– sånn som billigere øl, vin og skattekutt for de rikeste er.
Regjeringspartienes
talere skryter helt sikkert av budsjettet sitt i dag, men de snakker
til, med og om sine egne, ikke til de mange vanlige familiene som
sliter, og barna som gruer seg til jul.
Arbeiderpartiet
forventer at det stilles krav til og gjennomføres kontroller med
tros- og livssynssamfunn. Hjelpekilden, miljøet der mennesker i
vanskelige religiøse bruddprosesser kan få hjelp, fortjener samfunnets støtte,
og Arbeiderpartiet har foreslått å bevilge det de trenger.
Vi trenger en
ny regjering.
Jeg tar til slutt
opp Arbeiderpartiets forslag til innstillingen.
Presidenten: Da
har representanten Kari Henriksen tatt opp de forslagene hun refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:20:58 ] : Fritidskortet og innføringen
av det er nettopp tenkt å forhindre utenforskap, som representanten
nevnte i sitt innlegg. Arbeiderparti-styrte Drammen har søkt om
å delta i nasjonal utprøving av fritidskort, og det er 15 000 barn som
får glede av det. Da er spørsmålet mitt: Hva vil nå Arbeiderpartiet
gjøre dersom Arbeiderpartiet kommer til makten til høsten – vil
de frata disse 15 000 dette fritidskortet og de 15 mill. kr som
følger med til kommunen til det?
Kari Henriksen (A) [10:21:38 ] : Jeg er veldig glad for å få
det spørsmålet, for da kan en oppklare hva fritidskortordningen
egentlig er. Det er en byråkratisk ordning der mange penger går
med til rapportering og til søknadsskriving, og det er behov for
flere ansatte i departementet for å håndtere denne ordningen.
Arbeiderpartiets
løsning er å bruke de eksisterende strukturene i dag og ikke innføre
nye ordninger som ingen vil ha. Frivilligheten vil ikke ha det,
idrettsutvalget vil ikke ha det, kommunene vil ikke ha det. Men
regjeringa syntes det var en god idé. Og de bruker pengene på en
uhensiktsmessig måte. Hvis de som har behov for fritidsaktiviteter
i dag, skal vente på at alle barn i Norge skal få fritidsaktiviteter,
tror jeg de er ferdig med studiene og godt i gang med jobben sin
før det er innført i hele Norge med den takten som regjeringa legger
opp til. Men det er en del av adhocpolitikken til regjeringa: De gir
med den ene hånda og tar med den andre, og det blir bare klattvis
og delt.
Silje Hjemdal (FrP) [10:22:58 ] : Private institusjoner utgjør
i dag en veldig viktig del av Bufetats institusjonstilbud. Arbeiderpartiet
er ikke nødvendigvis opptatt av at det er barn som får det beste
tilbudet, men hvem som gir tjenestene. Ja, Arbeiderpartiet går faktisk
så langt i sine budsjettmerknader som til å si at private kommersielle
aktører ikke er «egnet» til å ivareta sårbare barn og familier i
samfunnet – en ganske drøy påstand. Det hjelper ikke å glasere et
insolvent skjeggtre hvis du ikke har inndekning for det. Jeg lurer
på: Hvordan kan Arbeiderpartiet forsvare at de vil sende alle kvinnene
som jobber i disse institusjonene, ut i arbeidsledighet dersom man
skulle gjort dette over natten? Og hvordan vil Arbeiderpartiet dekke
inn alle de kostnadene dette vil medføre for staten?
Kari Henriksen (A) [10:24:00 ] : I motsetning til Fremskrittspartiet
har vi en god politikk for å sikre at flere kommer i jobb. Vi har
en god politikk for å fordele penger på en annen måte, sånn at flere
blir tryggere for å være i jobb. Og vi har en god politikk for at
vanlige folk skal få leve livet sitt på en bedre måte.
Når det gjelder
kommersielle aktører i barnevernet, betyr det at Arbeiderpartiet
vil at de pengene som fellesskapet bevilger til sårbare barn, skal
gå nettopp til barna. De skal ikke gå til profitt for dem som har
mest fra før. Vi ønsker en offentlig satsing, og det gjør faktisk
hele Stortinget. Kristelig Folkeparti og regjeringa var med på et
forslag der vi skulle fase ut kommersielle aktører i barnevernet
og trappe opp ideelle, men at den offentlige andelen skulle ligge
på rundt 60 pst. Det er en god fordeling, som vil komme barna i
Norge til gode på en veldig god måte, istedenfor at penger skal
fly ut av landet til andre aktører som ikke jobber med barn.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [10:25:09 ] : Det er rett og
slett litt dyrt å få barn, og det er også derfor mange venter med
å få barn. Kristelig Folkeparti ønsker ikke at det skal være sånn
at det er bare de som har veldig god økonomi, som har råd til å
sette barn til verden. Derfor har vi ikke bare økt barnetrygden,
men det har vært veldig viktig for oss å øke engangsstønaden, og
det har vi prioritert i hver eneste budsjettrunde siden 2013. Så
på nyåret er engangsstønaden på over 90 000 kr. Det betyr utrolig
mye for dem det gjelder.
Men Arbeiderpartiet
velger altså å kutte i engangsstønaden – kraftig – i sitt budsjett,
og det er alvorlig, for sju av ti av dem som mottar engangsstønad,
er kvinner med lav inntekt eller på grensen til å ha lav inntekt.
Det å kutte engangsstønaden med 30 000 kr vil helt klart ramme dem
som har minst. Så hvordan tenker Henriksen at dette kan være sosial
politikk?
Kari Henriksen (A) [10:26:05 ] : Det er sosial politikk fordi
vi styrker de andre strukturene, sånn at fattige kvinner kommer
seg i jobb og ikke blir avhengig av almisser fra staten. Det gjør
vi fordi vi mener at en del av de tiltakene som Kristelig Folkeparti
står bak i regjeringa, som økte kontantytelser til mennesker for
ikke å bruke offentlige tiltak, er helt feil politikk, det er en
feil vei å gå. Det låser kvinner inne fra arbeidslivet, det holder
folk borte fra arbeidslivet, og det gjør at kvinner får en lengre
vei for å komme tilbake. Det rammer også i stor grad de marginaliserte
kvinnene, som virkelig trenger at de ordentlige strukturene i samfunnet
fungerer på en god måte for dem, noe Kristelig Folkeparti ikke legger
opp til.
Så det er vår
politikk: Vi omfordeler pengene til gode strukturelle ordninger
for kvinner og barn som trenger at fellesskapet stiller opp for
dem, og ikke gjennom kontantytelser, som faktisk gjør at de blir
stående utenfor fellesskapet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Silje Hjemdal (FrP) [10:27:27 ] : Det var veldig spennende
for første gang å være med i denne salen her på huset og legge fram
et alternativt budsjett, som Fremskrittspartiet har gjort i år.
Derfor er det naturlig for meg også å komme litt innom det, selv
om vi har et budsjettforlik – subsidiært – med regjeringspartiene.
Som barn av en
stortingsrepresentant har jeg flere ganger på denne talerstolen
fortalt hvor viktig det er for Fremskrittspartiet å sikre våre barns
framtid. For oss er det svært viktig at alle skal ha rett til en
trygg oppvekst. En dårlig oppvekst er faktisk noe som kan prege
et menneske for resten av livet, med alt det innebærer av både menneskelige
og økonomiske lidelser.
I vårt alternative
budsjett foreslo vi derfor å styrke arbeidet mot vold og overgrep
mot barn, med 20 mill. kr. Jeg er veldig stolt av at Fremskrittspartiet
har vært med på den opptrappingsplanen som regjeringen nå holder
i, og som har gått over flere år, men vi ser at utfordringene på
dette feltet er store. Jeg er også glad for å si at det var et samlet
storting som under koronakrisen gikk til forsvar for mange disse
familiene og spesielt de sårbare barna.
Det er skremmende
å se hva enkeltmennesker faktisk er i stand til å utsette barn for.
Heldigvis: Det Fremskrittspartiet fikk gjennomslag for i dette budsjettet,
var å styrke Stine Sofies Stiftelse med 2 mill. kr, slik at man kan
drive ettervern ute i kommunene for de barna som har fått et tilbud
her.
Imidlertid må
jeg komme med en liten etterlysning. Fremskrittspartiet var veldig
glad da vi i revidert budsjett tidligere i år klarte å skaffe penger
til barnas verneombud. Dette var noe Fremskrittspartiet la inn i
sitt alternative budsjett, og som jeg virkelig håper at regjeringen
vil følge opp, selv om vi ikke fikk gjennomslag for det i forhandlingene
denne gang.
Fremskrittspartiet
mener at et avgjørende element for å sikre barns trygghet er å opprettholde
et mangfoldig tilbud innenfor barnevernet. Som vi hørte i replikkordskiftet,
er det veldig ulike syn på dette, også innenfor partiene. For Fremskrittspartiet
er det avgjørende at det offentlige sikrer oppvekstvilkår som er
best mulig tilpasset det enkelte barn, og når hjelp og oppfølging
i familien ikke lenger er tilstrekkelig, må vi kunne gi andre tilbud.
Vi er av den oppfatning at hvert enkelt barn bør få et best mulig
tilpasset tilbud så raskt som mulig, og der andre partier setter
politisk ideologi foran barnets beste, er Fremskrittspartiet ikke
villig til å gjøre det samme. Derfor vil vi også bruke private,
i den grad det er behov for det og de gir det beste tilbudet.
Jeg vil også understreke
at det er grunn til å være bekymret for en del av de tingene som
er framkommet om barnevernet de siste årene. Selv om det er utrolig
mange dyktige medarbeidere der ute, vet vi også at det skjer feil. En
svekket tillit til barnevernet er på ingen måte noe som er bra.
Derfor foreslår Fremskrittspartiet i sitt alternative statsbudsjett
bl.a. å øke kompetansen i barnevernet med ytterligere 20 mill. kr.
For oss var det
også veldig viktig å trekke fram det som var Barneombudets bekymring
når det gjaldt midler til helsekartlegging i barnevernet. Også der
hadde Fremskrittspartiet i sitt alternative budsjett et forslag
til en ytterligere styrking, på 10 mill. kr. Jeg har imidlertid stor
tro på at det blir god dialog med komiteen om hvordan dette skal
følges opp i diskusjonene som kommer til våren.
Hvis jeg skal
trekke fram to andre ting, siden fosterhjemsstrategien ble nevnt
av komitélederen, så er jeg veldig glad for at man fortsetter arbeidet
med brobyggerprosjektet. Det er viktig å ivareta fosterforeldrene
og den innsatsen de gjør for oss, og ikke minst – også under samme
tak – må vi fokusere på søsken i fosterhjem.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Trond Giske (A) [10:32:44 ] : I replikken til Kari Henriksen
sa Fremskrittspartiet at det ikke bare var viktig å snakke om ting,
man måtte også gjøre det i budsjettet. Spenningen var sikkert stor
i alle departement da Fremskrittspartiet forhandlet med regjeringspartiene.
Alle statsråder, inkludert barne- og familieministeren, ønsket seg
helt sikkert mer penger. Men når man ser forliket mellom Fremskrittspartiet
og regjeringspartiene – når Fremskrittspartiet nå endelig var ute
i frihet og kunne holde i slipsknuten til Jan Tore Sanner – er det
ikke spor av satsing på barn. Ikke én budsjettpost under Barne-
og familiedepartementet, det vi behandler i dag, er økt. Hva er
forklaringen på at Fremskrittspartiet fant 8 mrd. kr i økte utgifter
på statsbudsjettet, men ikke én krone til Barne- og familiedepartementet?
Man fant 1,5 mrd. kr til billigere godteri og 1 mrd. kr til billigere
brus. Jeg tror barna i Norge trenger noe mer enn det i en satsing
for barns beste, som representanten snakket om.
Silje Hjemdal (FrP) [10:33:48 ] : Da kan det være fristende
å spørre representanten Trond Giske om han i det hele tatt har lest
budsjettforliket. Jeg begynner nesten å tvile når vi vet, som komitélederen
var inne på, at vi har fått gjennomslag for fritidskortet, vi har
økt barnetrygden, vi har gjort masse på det som gjelder vold og
overgrep, og vi har satsinger på barn og unge. Engangsstønaden ble
trukket fram her. Jeg vil si det er et snev av en latterliggjørende
holdning overfor disse småbarnsfamilienes økonomi når man trekker
fram avgiftskuttet på bl.a. brus og andre varer. Dette betyr faktisk
noe for familiene, det betyr noe når man har med seg lommeboken
og er ute og handler. Det betyr noe at mange av disse familiene
har fått skattelette, noe som aldri hadde skjedd med Arbeiderpartiet.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:35:07 ] : Det er rørende å
høre på Fremskrittspartiets omsorg for multinasjonale oppkjøpsfond
i barnevernet vårt og deres mulighet til å ut profitt på tilbudet
til sårbare barn. Vi har fått en ny rapport for kort tid siden,
som anslår at bare på ett år blir det tatt 1,2 mrd. kr ut av velferdstjenestene
våre i privat profitt. I barnevernet har utenlandske konserner bredt
om seg. Andelen har økt fra 23 pst. i 2010 til 60 pst. i 2018. Da
lurer jeg på: Når Fremskrittspartiet er så opptatt av å bekjempe
offentlig sløseri – å snu på hver eneste av skattebetalernes krone,
ingenting skal gå ut til noe unødvendig – hvorfor er det da så viktig
for Fremskrittspartiet at utenlandske konserner skal kunne ta skattepengene
til barna våre?
Silje Hjemdal (FrP) [10:36:12 ] : Det var nesten et ønskespørsmål
fra representanten Øvstegård. Man kan snu det. For Fremskrittspartiet
er det aller, aller viktigste at de sårbare barna får det beste
tilbudet. Det kan imidlertid ikke SV stille seg bak. For dem er
hva som står på uniformen, og hvem som tilbyr tjenestene, viktigere
enn hvilke tjenester som blir tilbudt. Jeg synes det er veldig spesielt.
Vi vet at med den politikken SV ønsker, må man riktignok ha en lovendring,
men ikke bare det. Vi snakker om over 1 mrd. kr i nye budsjetteringer
på budsjettet for å oppfylle SVs ideologiske drøm og krigføring
mot private aktører. Man kunne egentlig spurt tilbake hvordan de
skal dekke inn dette.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:37:14 ] : Det gjør vi i vårt
alternative budsjett, det er bare å slå opp der. Jeg vil fortsette
på dette spørsmålet fordi Fremskrittspartiet er ekstremt tøffe når
det gjelder å slå ned på vanlige folk som f.eks. kanskje har fått
litt for mye fra Nav, vanlige folk som er avhengig av ytelser –
sårbare mennesker, syke mennesker. De skal tas, trygdesnyltere skal slås
hardt ned på. Dette har Fremskrittspartiet også anført i regjering
med stor bravur, mens når store konserner, den økonomiske eliten
i Norge og internasjonalt, henter ut skattepengene våre og bruker
dem til alt mulig annet rart enn det fellesskapet har bevilget dem
til, altså beskyttelse av barn, da er det helt greit. Hvorfor er det
slik at man skal ta dem som går på trygd, men la de rike få ta fellesskapets
penger uten konsekvenser?
Silje Hjemdal (FrP) [10:38:16 ] : Det er rørende å høre hvordan
representanten fra SV er opptatt av folks skattepenger. Han vil
faktisk bruke over 1,2 mrd. kr i året bare på å frata private muligheten
til å levere gode tjenester til nettopp sårbare barn. Man kan også
vri på det. Representanten snakker om hvordan han har inndekning
i budsjettet. Representanten bruker også oljepenger. Hvor kommer
oljepengene fra? Jo, fra noe SV egentlig ikke støtter opp under
når det gjelder politikk, men også dette er avkastning av investeringer
i utlandet og i andre store multinasjonale selskaper. Hvis SV skal
arrestere Fremskrittspartiet på hvordan vi løser ting økonomisk,
bør de gå i seg selv.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:39:37 ] : Med vår velutviklede
velferdsstat er Norge et av verdens beste land å bo i, noe som ble
stilt på prøve da også vi ble truffet av koronapandemien, og 2020
endte opp som et meget spesielt, vanskelig og krevende år. Men noe
av det fine oppe i alt det vanskelige, var at da krisen inntraff,
viste det politiske Norge at partipolitiske uenigheter er sekundært,
at vi står sammen til beste for landet vårt. Krisepakker og kompensasjonsordninger
kom på plass. Vi i Senterpartiet var vel å merke ikke helt enige
med regjeringen om innretningene og de økonomiske rammene, og det
er vi fortsatt ikke, men vi har forsøkt å være konstruktive og finne
løsninger, og det bærer vårt alternative budsjett for 2021 naturlig
nok preg av, da vi fortsatt må forholde oss til covid-19 og følgene
av pandemien framover.
Det alternative
budsjettet vårt bærer også preg av at landet vårt har vært styrt
av regjeringen Solberg i ulike konstellasjoner siden 2013, for det
må reparere skadene fra disse årene, hvor vi altså har hatt sju
år med sentralisering, inkludert nedleggelse av en rekke tjenestetilbud rundt
om i landet, slik som sjukehus, lensmannskontor, domstoler og studietilbud.
Beredskapen vår har blitt svekket, og det har også økonomien til
svært mange kommuner og fylkeskommuner blitt. Så forskjellene har økt,
og avstanden til tjenestene har økt.
Det burde egentlig
være en selvfølge at kvaliteten på tjenestene skal være likeverdig
i hele landet, men det er den ikke, og folk er frustrert og føler
avmakt. Det siste halvåret har jeg f.eks. ikke lenger tall på hvor
mange frustrerte ordførere jeg har snakket med, som er fortvilet over
at de mister statlige arbeidsplasser, samtidig som de får stadig
flere oppgaver overført til seg, uten at regjeringen lar det følge
med nok penger, noe som tvinger mange av dem til f.eks. å legge
ned nærskoler, eller å droppe gode tilbud for barn og unge.
Senterpartiet
vil ta grep mot dette. Senterpartiet vil jobbe for et godt og likeverdig
offentlig tjenestetilbud i hele Norge, uavhengig av hvor man bor.
Og vi vil ikke – som regjeringen – gi store skatteletter til de
rike, men utjevne sosiale forskjeller, og vi vil sikre gode oppvekstvilkår
for barn og unge.
I vårt alternative
budsjett gjør vi det bl.a. ved å foreslå 5 mrd. kr ekstra å rutte
med til kommunene, hvorav 2 mrd. kr til aktivitetsfremmende tiltak.
Og vi foreslår over 900 mill. kr mer enn regjeringen til barnehager, bl.a.
for å dekke inn regjeringens manglende kompensasjon for barnehagenormen.
Vi foreslår til sammen 154 mill. kr mer for å innføre finnmarks-
og svalbardtillegget i barnetrygden fra september, øke støtten til
barnebriller og innføre gratis skolefrukt. Og vi vil styrke jordmortjenesten
og skolehelsetjenesten i kommunene med 35 mill. kr, øke midlene
til ulike prosjekter for barn og unge fra lavinntektsfamilier med
7 mill. kr samt styrke kulturfeltet og frivillig sektor generelt
med hele 670 mill. kr. Vi ser selvfølgelig også det store behovet
for å forsterke og forlenge alle kompensasjonsordningene som er
innført for å demme opp for covid-19, helt fram til juli.
En annen svært
viktig prioritering er å forsterke det offentlige ansvaret for god
nok bemanning i det kommunale barnevernet. Vi foreslår her 230 mill. kr
til det, en fornuftig sum, sammen med det store pålegget vårt til kommunerammen,
særlig nå i forkant av barnevernsreformen som skal komme – en reform
som barnevernsansatte rundt omkring i landet har fortalt meg at de
frykter kommer til å bli svært underfinansiert fra regjeringens
side.
De ansatte i det
kommunale barnevernet har fra før av en svært krevende jobb, ikke
minst fordi man flere steder er for få allerede. Det bidrar til
stort arbeidspress, lang saksbehandlingstid og høy grad av gjennomtrekk og
sykefravær, faktorer som påvirker både kvaliteten, ansattes arbeidsmiljø
og muligheten til å yte gode og forsvarlige tjenester. Derfor er
det behov for midler til mange flere stillinger i det kommunale
barnevernet, og jeg skulle ønske at regjeringen også hadde prioritert denne
saken høyere.
For Senterpartiet
er det for øvrig virkelig ikke ønskelig med en utvikling der en
stadig større andel av offentlige velferdstjenester eies og drives
av kommersielle aktører og konsern. Vi i Senterpartiet vil styrke
fellesskapsløsningene og jobbe for ansvar og drift, at det skal
være mest mulig i det offentlige og i den ideelle sektoren, og derfor
omprioriterer vi bl.a. 140 mill. kr fra private kommersielle barnevernstjenester
til det offentlige barnevernet.
Senterpartiet
har ellers sett at det er helt nødvendig å foreslå mer midler til
nye, gode grep som enten er blitt vedtatt eller skal innføres, og
foreslår 15 mill. kr utover regjeringens budsjett til det utvidede
ettervernet for barn i barnevernet og til raskt å få på plass den
helsekartleggingen av barn under barnevernets omsorg som vi har
snakket om tidligere i dag. Dessuten ønsker vi å styrke fosterhjemsatsingen
med ytterligere 5 mill. kr og barnehusene med 10 mill. kr.
Dette ble litt
vel oppramsende, men jeg vil avslutte med å si at jeg er overbevist
om at det å prioritere barn og unge – og da ikke minst de mest sårbare
av dem – må bli en enda viktigere sak for Norge framover. Senterpartiets
alternative budsjett viser, med våre satsinger og ikke minst med
våre prioriteringer på 5 mrd. kr mer til kommunene, at den saken
er viktig for oss.
Da tar jeg opp
våre forslag.
Presidenten: Da
har representanten Åslaug Sem-Jacobsen tatt opp de forslagene hun
refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [10:44:51 ] : Det er påfallende at partiet
som mener de er distriktenes parti, ikke har tillit til at politikerne
lokalt kan prioritere der hvor skoen trykker mest. Det er den enkelte
kommune som er best i stand til å prioritere sine egne ressurser
og tiltak der behovet og nytten er størst, og det er viktig at kommunene
har frihet til å vurdere hvordan de samlede tilbudene til utsatte
barn best kan styres og organiseres, om det trengs flere ansatte
i barnevernet, eller om innsatsen bør settes inn andre steder.
Brukerundersøkelser
viser at det ikke er forskjell i brukeropplevelsen på tvers av organisasjonsform
på institusjonene. Hva er da representantens begrunnelse for at
Senterpartiet nå går i ledtog med SV og Rødt med sin motstand mot
private og ikke minst ideelle tjenesteleverandører, som representanten
var inne på i sitt innlegg?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:45:43 ] : Takk for spørsmålet.
Senterpartiet har over lengre tid gått «i ledtog», som representanten
sier det, med dem som mener at offentlige oppgaver, særlig oppgaver
som barnevern, aller helst bør være i statlig, offentlig regi. Vi
er en forkjemper for det supplementet som ideelle aktører kan gi
på dette området, men vi vil altså ikke at profitt skal gå ut av
staten og ikke tilbakeføres til disse tjenestene. Det er mer enn
nok behov for den der.
Det å påstå at
Senterpartiet – av alle – ikke er opptatt av kommunenes selvråderett,
syntes jeg også var en artig tilnærming. Der må jeg bare si meg
fullstendig uenig med representanten.
Silje Hjemdal (FrP) [10:46:52 ] : Det er rørende å høre representantens
engasjement for distriktet. Imidlertid må jeg si at jeg savnet Senterpartiet
lite grann før det kunne ha blitt kroken på døren for veldig mange
av de private barnehagene. Sånn ble det heldigvis ikke, for Fremskrittspartiet
fikk også gjennomslag der i budsjettforliket.
Men det bekymrer
meg at Senterpartiet har lagt seg på den samme linjen som SV, Rødt
og delvis Arbeiderpartiet når det gjelder de private institusjonene
i barnevernet. Jeg tror vi er helt enige om at barn skal få gode
tilbud, men hvis jeg hørte representanten rett, gjør man dette ved
å omprioritere noen midler fra de private institusjonene av i dag.
Men hvis man skal gjøre dette, kommer denne regningen på over 1,2 mrd. kr.
Hvordan skal Senterpartiet dekke inn det?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:47:56 ] : I vårt budsjett har
vi tydeliggjort dette. Også for å signalisere overfor regjeringen
at vi venter på at de skal gjennomføre stortingsvedtaket om at vi
i større grad skal benytte oss av ideelle aktører og ikke så mye
kommersielle, har vi omprioritert 140 mill. kr fra kjøp av kommersielle
tjenester til det statlige. Av 3 mrd. kr som står på dette budsjettet,
utgjør dette egentlig bare 5 pst. Det er fullt gjennomførbart i
2021, og det er en utrolig viktig sak. Og siden regjeringen ikke
har fart på seg i denne saken, som Stortinget har vedtatt at skal
skje, må vi vise det i våre budsjetter.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [10:48:49 ] : Det var litt vanskelig
å lese seg til, men jeg regner med at kontantstøtten ligger inne
i Senterpartiets budsjettforslag for kommende år. Representanten
må gjerne oppklare det, i så fall. Men jeg har også registrert at
deler av Senterpartiets programkomité ønsker å kvitte seg med den.
Kristelig Folkeparti
vil alltid hegne om familiers valgfrihet. Vi tror at foreldre vet
hva som er best for sine barn, og at ikke bare de med veldig god
råd skal ha muligheten til å velge å være litt lenger hjemme med ettåringen
sin. Men nå har altså Senterpartiet begynt å vakle, og derfor spør
jeg: Er det sånn at Senterpartiet nå har lagt seg på den samme overstyrende
staten-vet-hva-som-er-best-for-familiene-linja, som venstresiden
har? Eller vil partiet fortsette å legge til rette for at familier faktisk
kan velge, ved å tilby dem kontantstøtte også i fortsettelsen?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:49:37 ] : Kontantstøtten står
fortsatt inne i budsjettet vårt. Det er programfestet hos oss at
vi hegner om den, men det ligger an til at det kan bli en diskusjon
om det på landsmøtet. Det er helt uklart foreløpig hvorvidt den
dissensen som kommer i programforslaget, har stor støtte, så det
er for tidlig å si noe som helst om hvordan dette kommer til å gå. Men
enn så lenge har jeg – som har vært en standhaftig motstander av
kontantstøtten før jeg ble politisk engasjert – i det siste lært
såpass mye om den og møtt såpass mange som nyter godt av den og
den valgfriheten som representanten her peker på, at jeg for mitt
eget vedkommende ikke går med særlig høye skuldre inn i den debatten
til programforslaget på landsmøtet. Jeg antar at det punktet blir
stående, men det er ikke godt å si.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:51:09 ] : Et tøft år har gjort
økonomien til mange familier enda tøffere. Nesten 200 000 er nå
arbeidsløse. Fra før av var det over 111 000 barn som vokste opp
i fattigdom. Det er rekordmange. 11 pst. av dem som er mamma eller
pappa til et barn alene, og er i jobb, er under fattigdomsgrensen,
og de enslige forsørgerne har fått redusert inntekten sin under
denne regjeringen. Etter syv år med usosiale kutt som har rammet
familiers økonomi, i alt fra barnetillegget til uføre eller brillestøtten
til barn, kom pandemien. Nå meldes det om stadig lengre køer hos Frelsesarmeen
og Kirkens Bymisjon inn mot julen og om stadig flere foreldre som
må spørre på finn.no om noen kan donere gaver som de kan gi til
ungene.
Det er godt å
se at folk stiller opp for hverandre i Norge, men det burde vært
unødvendig, for i Norge skal alle barn ha rett til en trygg og god
oppvekst, og det skal fellesskapet sørge for. En skal ikke være
avhengig av å be om almisser. Hver meter i køen til Frelsesarmeen
er en fallitt for velferdsstaten. Hver annonse på finn.no om hjelp
er en fiasko for sikkerhetsnettet vårt. For mens regjeringen viser
en imponerende evne og vilje til å kutte skattene for dem som har
mest fra før – nå er vi oppe i 30 mrd. kr – skorter det når det
gjelder inntektssikringen og økonomien til vanlige folk.
Derfor foreslår
SV et budsjett for rettferdig fordeling, til fordel for vanlige
familier. Vi øker ikke barnetrygden bare for dem med barn under
seks år, og vi lar ikke kommuner trekke barnetrygden fra familier
som mottar sosialhjelp, nei, vi øker barnetrygden for alle barn,
med 1,2 mrd. kr, inkludert alle barna som har foreldre som mottar
sosialhjelp.
Vi vet at det
første året i et barns liv er utrolig viktig for resten av oppveksten.
Derfor foreslår vi at alle familier skal ha minst 200 000 kr i foreldrepenger
når de får barn, et minste gulv for alle, som særlig vil hjelpe
aleneforsørgere som ikke har fått tjent opp foreldrepenger, og som
kun får en liten engangsstøtte i dag.
Dette er bare
to av mange grep vi foreslår i vårt budsjett, for å gjøre lommebøkene
til familiene litt romsligere. Det handler om en rettferdig fordelingspolitikk,
og det handler ikke minst om å skape trygge rammer for alle barns
oppvekst.
Hvis vi regner
sammen hele SVs statsbudsjett, inkludert barnetrygd, skattelette
for vanlige familier, gratis SFO, men også klima- og miljøavgifter,
og tar en vanlig familie med to voksne, to barn, vanlig inntekt,
som eier sin egen bolig, da sitter familien igjen med godt over 11 000 kr
mer med vårt opplegg enn med regjeringens opplegg, samtidig som
de aller, aller rikeste, de med over 5 mill. kr i inntekt, må betale
mer. Vi tar fra de store lommebøkene for å gi til de små blant oss,
fra de store bankkontoene til de små barna. Det er en rettferdig
fordelingspolitikk for de mange, til fordel for familier flest.
Mange av de mest
utsatte blant oss har fått lide mest dette kriseåret. Vi ser en
økning i vold i nære relasjoner samtidig som tilbudet til dem som
rammes, i kommunene, er hardt presset. Det gjelder både krisesentrene
og barnevernet, for å nevne noe. Veien til krisesenteret var allerede
lang mange steder i landet, og i barnevernet har de ansatte gjort
opprør mot for dårlig bemanning i flere år. Derfor foreslår SV 250
nye stillinger i barnevernet, sånn at de ansatte skal ha tid til
å se, lytte til og hjelpe hvert eneste barn, og vi foreslår 150 mill. kr
til å styrke det offentlige institusjonstilbudet i barnevernet,
for å gjøre oss mindre avhengig av barnevernsbaroner som tar ut
profitt. Vi foreslår å øremerke 300 mill. kr til krisesentertilbudet,
sånn at ingen skal møte en stengt dør når de trenger hjelp fordi
de har vært utsatt for vold.
Vi møter krisetiden
med å ruste opp velferdsstaten når det gjelder både vanlige folks
økonomi, kampen mot barnefattigdom og tilbudet til de mest sårbare blant
oss.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Marianne Haukland (H) [10:56:28 ] : Jeg kommer til å nevne
kvinnelige gründere i mitt innlegg. Høyre er veldig opptatt av økonomisk
likestilling mellom kjønnene, og da er kvinnelige gründere utrolig
viktige for at kvinner også skal kunne skape sin egen arbeidsplass, skape
en framtid for seg selv. Omsorgssektoren er det vi liker å kalle
en kvinnedominert sektor. 450 000 kvinner er sysselsatt i helse-
og sosialsektoren. Hvorfor ønsker SV å begrense kvinners mulighet
til å skape bedrifter ved å ekskludere omsorgstjenester, og mener
virkelig Øvstegård at en privatpraktiserende hjemmehjelp er en velferdsprofitør?
Freddy André Øvstegård (SV) [10:57:13 ] : Det er åpenbart at
representanten Haukland skrev sin replikk til denne saken før vi
fikk rapporten fra Velferdstjenesteutvalget, som leverte sin NOU
om profitt i velferden for et par uker siden. Den rapporten slår
fast én gang for alle det vi i SV har sagt lenge, nemlig at kvinnelige
gründere, Frelsesarmeen, ideelle aktører, blir skviset ut av velferden
vår. Vi ser bare i barnevernet alene, siden det er det denne komiteen
har ansvaret for, at utenlandske konsern, altså internasjonale oppkjøpsfond
registrert i skatteparadis – ikke akkurat kvinnelige gründere –
har økt sin andel av driftsinntektene i barnevernet fra omkring
20 pst. til 60 pst. på åtte år. Det er ikke kvinnelige gründere,
det er velferdsprofitører.
Silje Hjemdal (FrP) [10:58:31 ] : Ja, oljen er de imot, men
pengene vil de ha, og dem vil de bruke, også som et resultat av
avkastning og profitt.
SV sa også tidligere
i debatten at de var redde for sløseri og skattebetalernes penger.
Samtidig sier de at de ikke ønsker at private skal kunne drive med
profitt. Det vil strengt tatt si at man egentlig heller ikke skal
kunne gå med overskudd. Representanten fra SV sier at vi skal ta
fra de store lommebøkene og gi til de mange, men hvor mange store
lommebøker blir det hvis en ikke kan drive med overskudd, hvis en
ikke kan drive med profitt? Det er faktisk dette som holder hjulene
i gang i Norge, det at man har bedrifter som går rundt.
Så da lurer jeg
på, hvis man ikke skal bruke oljepenger i SVs drømmeverden, eller
de store lommebøkene: Skal man sende regningen til vanlige skattebetalere?
Freddy André Øvstegård (SV) [10:59:37 ] : Takk for det spørsmålet.
Der var det mange gode ansatser for å snakke om mye spennende.
For det første
tenker jeg det kunne vært interessant for representanten Hjemdal,
hvis man først skal angripe SV for bruk av oljepenger, å se hen
til eget parti og tidligere egen regjerings oljepengebruk versus
SVs oljepengebruk, fordi vi reduserer oljepengebruken i våre alternative
budsjetter, mens denne regjeringen jo har satt rekord i bruk av
oljemilliarder.
Og så skal jeg
svare helt direkte på spørsmålet og si at nei, det skal ikke være
mulig med overskudd på barnevern, det skal ikke være mulig med overskudd
på barnehage, det skal ikke være mulig med overskudd i eldreomsorgen
vår, for de pengene er fellesskapets penger. Det er fellesskapet
som har bevilget millioner og milliarder til bedre tilbud for sårbare
barn, til bedre tilbud for de eldre og til barnehagene våre. Det
skal ingen få lov til å ta ut fra tjenesten for å bruke på privat
profitt.
Tage Pettersen (H) [11:00:55 ] : Jeg vil tilbake til NOU-en
om private aktører i velferdsstaten, som representanten har vært
innom flere ganger allerede, og vil oppfordre ham til å lese hele
rapporten når han først skal trekke sine konklusjoner av den. Noen
av funnene i rapporten handler nemlig om, som han har vært inne på,
at 20 pst. av velferdstjenestene i dag – helt riktig – leveres av
private og ideelle aktører, og disse omsetter for 30 mrd. kr. Og
ja, de har et overskudd på 3,7 pst. Erfaringstallene tilsier at
den tilsvarende driften i offentlig regi er mye mer kostbar enn
de 3,7 pst., og selv kommuner må jo ha overskudd et år for å sette
av til fond for å kunne møte vanskelige tider året etter. Så aktører uten
overskudd er jo en illusjon. Kan representanten forklare hvordan
man skal klare å bytte ut 20 pst. av tilbudet vi her snakker om,
og ikke minst hvordan dette skal forsvares i et brukerperspektiv?
Freddy André Øvstegård (SV) [11:01:53 ] : Svaret på spørsmålet
fra representanten Pettersen er ganske enkelt: Vi sier at alle aktører
som ønsker å drive f.eks. barnevern eller eldreomsorg eller barnehager,
skal få lov til det så lenge de ikke tar ut profitt fra tjenesten.
Det er forskjell på det å ha overskudd fra et år til det andre og la
det overskuddet forbli i tjenesten for å sørge for bl.a. en bedre
barnevernstjeneste, og det å ta overskuddet ut av tjenesten og sette
det inn på en bankkonto på en eller annen tropisk øy med svært mange
postkasser, slik som de internasjonale oppkjøpsfondene gjør i velferdstjenesten
vår. Det er åpenbart. Vi har også sett det der hvor kommunen har
tatt tilbake fellesskapets kontroll over velferdstjenester: De ansatte
får bedre lønn, de får bedre pensjon, man får trygghet tilbake i
tjenesten. Det går veldig fint, og det er vår plan å gjøre for hele
landet også.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:03:12 ] : Jeg er veldig
stolt av regjeringens barne- og familiebudsjett. Barnetrygden hadde
stått stille i over 20 år, men den økes nå på Kristelig Folkepartis
vakt for tredje gang på to år. Engangsstønaden økes også, noe som
betyr utrolig mye for dem som venter barn, men ikke har opptjent
rett til foreldrepenger. Og kontantstøtten videreføres for å sikre
familier valgfrihet og foreldre mer tid sammen med sine små. Med
andre ord: Dette er et budsjett som virkelig varmer Kristelig Folkepartis
hjerte.
Vold og overgrep
mot barn er et alvorlig samfunnsproblem. Det er en trussel mot barns
helse og oppvekst, og det er vårt mål at absolutt ingen barn skal
utsettes for dette. Barn er sårbare, de er tillitsfulle og lojale
mot sine omsorgspersoner, og ofte avdekkes vold og overgrep mot
barn altfor sent. Vi må gjøre mer for å beskytte barn, og derfor
vil Kristelig Folkeparti fortsette å prioritere tidlig innsats på
dette området. Det har vært viktig for oss i dette budsjettet å
øke satsingen knyttet til opptrappingsplanen mot vold og overgrep
med 87,3 mill. kr i 2021. Det betyr at den samlede satsingen til
opptrappingsplanen blir på om lag 1,1 mrd. kr i 2021.
Vi har også vært
opptatt av å gjøre det enklere å komme i kontakt med hjelpeinstanser
uten å måtte forlate hjemmet – at man alltid skal møte en åpen dør
til tross for nedstenging av samfunnet. Derfor har vi bidratt til
etablering av hjelpetelefon for foreldre og bruk av støtteverktøy
i kommunene, som vil gjøre det lettere å oppdage og følge opp utsatte
barn. Vi har også bevilget 8 mill. kr til alarmtelefonen for barn
og unge og til chattetjenesten «SnakkOmPsyken» i regi av Blå Kors,
ettersom det under utbruddet av covid-19 har vært en markant økning
i antall henvendelser til disse viktige tjenestene.
For de barna som
vokser opp i familier med vedvarende lav inntekt, har livet en urettferdig
start. Barn i lavinntektsfamilier har oftere psykiske og fysiske
helseproblemer, de forteller oftere om dårlige karakterer og mindre
trivsel i skolen og har ofte trangere og dårligere boforhold enn
andre barn. Flere i gruppen forteller også om ensomhet og bekymringer
for framtiden. For å bryte mønsteret og forebygge at fattigdom overføres
til neste generasjon, er det avgjørende at barn og ungdom i denne
gruppen kan delta i samfunnet på mest mulig like vilkår som andre
barn. Regjeringen la derfor fram nå i 2020 en samarbeidsstrategi
for barn og ungdom i lavinntektsfamilier. Formålet med satsingen
er å fremme inkludering og deltakelse og å styrke mulighetene for
barn i lavinntektsfamilier.
Fritidskortet
for barn mellom 6 og 18 år er et viktig bidrag for å fjerne økonomiske
barrierer for deltakelse i fritidsaktiviteter. Når vi vet hvor mye
deltakelse i faste, organiserte aktiviteter har å si for opplevelsen
av fellesskap, inkludering, lek og mestring, må vi sørge for at
absolutt alle kan delta. Derfor er jeg stolt av at vi nå over dette
budsjettet setter av 120 mill. kr mer til å videreføre og utvide
ordningen til å gjelde enda flere kommuner. Det har vært virkelig
flott å erfare hvor godt fritidskortet har blitt mottatt i pilotkommunene
til nå, og hvordan kommunene implementerer det i sine strategier
for inkludering og å bekjempe utenforskap.
For å styrke småbarnsforeldres
økonomi skal vi øke barnetrygden med 3 600 kr i året for barn opp
til fylte seks år. Det innebærer at barnetrygden de siste to årene har
økt med 7 200 kr i året for denne aldersgruppen. Det er en historisk
økning og en veldig viktig satsing og også den mest treffsikre måten
for å nå de familiene som har minst.
Et annet viktig
tiltak for å hjelpe familier som sliter økonomisk, er engangsstønaden,
som vi nå øker til over 90 000 kr fra 1. januar. Fra 2013 har Kristelig
Folkeparti sørget for å nesten tredoble denne støtten til dem som venter
barn, men ikke har tjent opp rett til foreldrepenger. På den måten
gir vi folk muligheten til å velge å få barn uavhengig av når det
passer best økonomisk.
Dette er et budsjett
som avspeiler Kristelig Folkepartis politikk og prioriteringer,
og som virkelig bidrar til å styrke barna og familiene i landet
vårt.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [11:07:42 ] : Høyreregjeringas avlatsturné
rundt om i landet har drysset titalls millioner kroner over enkelte
organisasjoner. Enkelte får og andre ikke. Antall barn som vokser
opp i vedvarende fattigdom, øker som en konsekvens av regjeringas
prioritering av de rikeste. Arbeiderpartiet har en helhetlig politikk
som innfører bl.a. regelstyrt momskompensasjon, og som jeg sa: Blå
Kors i Kristiansand ville ha fått over 322 000 kr mer. Vi innfører
BUA-ordningen som styrkes, og alle kommuner kunne da ha tilbudt
gratis utstyr. Vi innfører skolemat, rimelig SFO og barnehage.
Er kuttene i brilletillegg,
fjerning av feriepenger til permitterte foreldre og ABE-kuttene
– som denne regjeringen også i år øker, og som fører til mer enn 700 mill. kr
i kutt i rammer for barnevernet – et godt bytte mot økte skattekutt
til de rikeste og rimeligere øl og vin?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:08:41 ] : Kari Henriksen
har nok et helt forvridd bilde av den satsingen vi faktisk gjør
for å løfte både lavinntektsfamiliene og barna i dette budsjettet.
Vi har økt barnetrygden, og det er en historisk økning, for første
gang på 20 år. Vi har også fått på plass et fritidskort som virkelig
vil være et løft for de kommunene som jobber for å inkludere barn
og for å bryte mønstre som ofte nedarves. Vi har også styrket bostøtten,
og vi har styrket engangsstønaden. Ikke minst har vi tilskuddsordningen
for å sørge for at man kan søke på ordninger for ferier og fritidsaktiviteter
for barn, og den er på 365 mill. kr nå. Den er blitt firedoblet
siden 2014.
I det hele tatt:
Hele den samarbeidsstrategien som regjeringen legger til rette for,
med 65 ulike tiltak for å inkludere lavinntektsfamilier, er en utrolig
viktig satsing.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:10:00 ] : Kirkevedlikehold har
vært en viktig sak for både Kristelig Folkeparti og Senterpartiet
i mange år, særlig fordi det er veldig krevende for kommunene å
bevare og istandsette sine fredede kirkebygg, så etterslepet er
stort. Nå har Stortinget heldigvis bestemt at middelalderkirkene
i stein skal istandsettes før 2030, selv om Kristelig Folkeparti gikk
imot dette og var opptatt av at dette vedtaket ikke måtte ødelegge
for vedlikehold av andre viktige kirker.
Vel, hva skjer
i budsjettforhandlingene med støttepartiet Fremskrittspartiet? Jo,
posten for kirkevedlikehold, som burde vært større i utgangspunktet,
kuttes med 10 mill. kr. For oss i Senterpartiet, som heller øker den
med 30 mill. kr, er det nesten ikke til å forstå at Kristelig Folkeparti
er med på dette kuttet. Så kan representanten forklare meg hvorfor
de velger å kutte så mye som 10 mill. kr, når en bare har tiden
og veien med tanke på å innfri Stortingets vedtak om å istandsette
middelalderkirkene i stein fram til 2030?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:10:57 ] : Jeg ser ikke det
kuttet som Åslaug Sem-Jacobsen omtaler, fordi den samlede summen
som vi setter av til istandsetting og vedlikehold av kirker for
kommende år, er på 60 mill. kr. Og i de årene som har vært, har
vi prioritert dette gang på gang. Med denne bevilgningen vil det være
20 mill. kr til generelt vedlikehold, og så vil det være 40 mill. kr
som går til klimaskallet, og også til å sette i stand det elektriske
anlegget og bytte ut de rørovnene som er i kirkene nå. Men jeg synes
det er veldig flott det engasjementet som Åslaug Sem-Jacobsen har,
for kirkebyggene våre er en viktig del av vår felles kristne kulturarv,
og vi har et veldig stort engasjement for å få satt dem i stand.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:11:54 ] : Over 111 000 barn
vokser opp i fattigdom. Det er rekordhøyt. Og så vet vi at det å
øke barnetrygden er det viktigste tiltaket på kort sikt for å få
barn ut av denne skrekkelige statistikken og gi like muligheter
til alle unger. Men det som er så provoserende, det som er så ubeskrivelig urettferdig,
er at mange av de barna som kanskje trenger barnetrygden aller,
aller mest, de som har foreldre som går på sosialhjelp, får ikke
barnetrygden, fordi kommunene regner barnetrygd som inntekt.
Stortinget har
tidligere gjort det slik at barns egen inntekt ikke skal regnes
med når man regner ut sosialhjelp, men har vist at vi kan gå inn
og rette opp urettferdighet i denne beregningen. Jeg vil spørre
representanten Lossius om hvorfor ikke Kristelig Folkeparti har
ryddet opp i også dette.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:12:59 ] : Kristelig Folkeparti
har sørget for at hele økningen i barnetrygden holdes utenfor beregningen
av sosialstønad ved at de veiledende satsene for utmåling av sosialstønad økes
tilsvarende for den gruppen. Og så har vi kommet med sterk oppfordring
om at barnetrygden, også den biten i bunnen, skal holdes utenfor,
men enn så lenge er det opp til kommunen.
Men jeg synes
faktisk det er ganske umusikalsk av SV å kritisere dette med tanke
på at de aldri greide å prioritere noen som helst økning i barnetrygden
da de var i regjering.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:13:48 ] : Regjeringa jobber
for at alle barn og unge skal få en trygg og god oppvekst. Barnetrygden
er et velferdsgode for alle barnefamilier. I inneværende år økte
vi barnetrygden for barn opptil 6 år med 300 kr i måneden. I budsjettet
for 2021 foreslår regjeringa en ytterligere økning for samme aldersgruppe.
Dette har særlig betydning for dem med lav inntekt. I dag, med vedtakene,
betyr det at barnetrygden øker med 8 200 kr for denne aldersgruppa
i denne perioden.
Å delta i fritidsaktiviteter
er av stor betydning for en god oppvekst. Regjeringa har satt i
gang et prøveprosjekt med fritidskortordninger. Fritidskortet skal
dekke deltakeravgifter til faste, organiserte aktiviteter for barn
i alderen 6 til fylte 18 år. Målet med fritidskortet er å gi flere barn
og unge mulighet til å delta. Vi foreslår 180 mill. kr til å videreføre
og utvide prøveprosjektet i budsjettet for 2021.
Regjeringa er
opptatt av at familiepolitikken skal ivareta alle familier. Vi foreslår
derfor å øke engangsstønaden til 90 300 kr. Det er nesten en tredobling
siden 2013. Engangsstønaden gir mer stabile økonomiske rammer i
tida etter fødsel for mange familier med lav inntekt.
Altfor mange barn
og unge rammes av lavinntekt og utenforskap. Derfor har regjeringa
lagt fram en samarbeidsstrategi som skal fremme deltakelse og styrke
mulighetene til barn i lavinntektsfamilier. I tillegg til økningen
av barnetrygden og fritidskortet foreslår vi, som en del av den
strategien, bl.a. å styrke Nasjonal tilskuddsordning for å inkludere
barn og unge med 38,5 mill. kr, til sammen over 350 mill. kr.
Vold og overgrep
er en alvorlig trussel mot barns helse og utviklingsmuligheter.
En omfangsstudie viser at en av fem har opplevd flere typer vold.
Regjeringa har derfor prioritert oppfølgingen av opptrappingsplanen mot
vold og overgrep høyt. Regjeringa vil øke satsingen med 87 mill. kr
i 2021. Vi styrker behandlingstilbudet til personer som står i fare
for å begå overgrep mot barn, og vi styrker behandlingstilbudet
til unge med problematisk eller skadelig seksuell atferd.
For mange i den
samiske befolkningen har høy terskel for å ta kontakt med det offentlige
tjenesteapparatet. Derfor foreslår vi også å styrke den samiske
kompetansen i barnevernet, familievernet og krisesentertilbudet.
Tidlig innsats
er avgjørende for å forebygge vold og omsorgssvikt. Vi foreslår
derfor også å utvide Familie for første gang. Programmet er et forebyggende
tiltak for førstegangsfødende i utfordrende livssituasjoner. I 2021 arbeides
det med å utvide kapasiteten og å etablere nye utprøvingsområder.
Det er blitt påpekt
store mangler i helsetilbudet til barn i barnevernet. Barn som trenger
hjelp fra både helse- og barnevernstjenestene, må få en helhetlig
oppfølging. Regjeringa foreslår derfor å styrke helsehjelpen for barn
i barnevernet. Denne prioriteringen skal gi barn i barnevernet bedre
helse, livskvalitet og økte muligheter for livsmestring. Ungdom
som har opplevd omsorgssvikt, trenger ofte lengre tid for å oppnå
gode overganger til voksenlivet. Derfor foreslår regjeringa også
å bevilge midler til at aldersgrensen for ettervern kan økes til
25 år fra 2021.
Sårbare barn har
blitt mer sårbare under pandemien på grunn av smitteverntiltakene.
Situasjonen antas å vedvare i deler av neste år. Regjeringa har
derfor foreslått midler til tiltak rettet mot sårbare grupper som
følge av pandemien. Tilbudet til Alarmtelefonen for barn og unge
ble utvidet til døgnåpen drift i 2020, og det ble etablert en chatte-funksjon
for å hjelpe barn og unge med behov for kontakt med barnevernet.
Dette foreslår vi å videreføre også neste år. I tillegg foreslår
regjeringa over 150 mill. kr i tilleggsnummeret til tiltak rettet
mot sårbare grupper. Det er bl.a. foreslått midler til å styrke andre
hjelpetelefoners bemanning og økt støtte til deltakelse på ferie-
og fritidsaktiviteter for sårbare barn og unge.
Som følge av covid-19-pandemien
og de medfølgende reiserestriksjonene er det økt risiko for konkurser blant
pakkereisearrangører. Vi foreslår derfor også å styrke Reisegarantifondets
evne til å møte sine forpliktelser i 2021 med en bevilgning på 104 mill. kr.
Dette har vært
et krevende år, men 2021 ser noe bedre ut. Et godt budsjett for
barn og familier vil bidra til nettopp det.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [11:18:50 ] : Årets budsjett fra høyreregjeringa
er, som de foregående, et budsjett for de rikeste blant oss, mens
vanlige folk avspises med smålige og dramatiske kutt for dem. Kuttene
er urettferdige og usosiale.
Negativ sosial
kontroll handler også om utenforskap, som rammer mange, og som regjeringa
følger altfor dårlig opp. Hjelpekilden melder om at flere de har kontakt
med, blir langtidssykemeldte og noen blir uføre av å ha opplevd
krenkende forhold i tros- og livssynssamfunn. De har bedt om 1 mill.
kr i årets budsjett for å kunne få forutsigbarhet og mulighet til
fortsatt drift. Denne millionen fant ikke regjeringa, verken før
eller etter forhandlingene med Fremskrittspartiet. Hva er det som
gjør at ikke regjeringa fant 1 mill. kr til Hjelpekilden når de
har et budsjett fullt av mange andre usosiale og urettferdige kutt?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:19:54 ] : Jeg deler virkelig
ikke den virkelighetsbeskrivelsen til representanten. Dette er et
budsjett som ikke minst bruker store penger på å hjelpe de aller
minste barna. Tenk på økningen i barnetrygden i denne perioden:
8 200 kr – et fantastisk løft. Og jeg har sterk tro på fritidskortet,
der vi skal gi barn mellom 6 og 18 år mulighet til å kunne få delta
i faste, organiserte aktiviteter. Derfor reagerer jeg på at Arbeiderpartiet
bare tar vekk pengene, fjerner forsøksordningene. Dette er et prosjekt
som vi har stor tro på, og som vi skal rulle videre ut.
Men jeg deler
bekymringen til representanten knyttet til negativ sosial kontroll.
Derfor har vi i lovverket, med den nye trossamfunnsloven, skjerpet
rapporteringen, men også kontrollfunksjonen med at vi skal sikre
at de som deltar i trossamfunn, skal ha det bra der. Det er så mye
fantastisk som skjer i regi av ulike trossamfunn, men det er også
viktig at vi har tilsyn med dem.
Når det gjelder
de ulike prioriteringene, er det mange gode formål som jeg gjerne
skulle hatt inne. Så er det til slutt en prioritering, og dessverre
fikk vi ikke penger til dem i denne runden.
Kari Henriksen (A) [11:10:58 ] : Takk, det var jo rene ord
for pengene, det.
Arbeiderpartiet
bruker bl.a. de pengene som regjeringa bruker på skattekutt, til
å gjøre barnehageprisene rimeligere, gjøre SFO rimeligere. Vi vil
innføre gratis skolematordninger, mens denne regjeringa øker barnehageprisene
og innfører bl.a. behovsprøving. Og dette fritidskortet som alle
skryter av, betyr altså at det er noen utvalgte barn i noen kommuner
som får nyte godt av det kortet, mens andre kommuner, som ikke får
dette, må vente.
Netto økning av
barnetrygden vil være på 155 kr i året når familiene har betalt
den økte barnehageprisen. Og nå står altså 5 053 barn i barnehagekø.
Hvilken valgfrihet vil ministeren si at disse familiene har til
å kunne velge å gå ut i jobb?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:21:55 ] : Først vil jeg si
at vi har utvidet rettighetene knyttet til å få barnehageplass fra
da representanten selv styrte landet. Vi har vært opptatt av å utvide
antallet barnehageplasser, for jeg er enig i at reell valgfrihet
handler om muligheten til å kunne velge barnehage eller kontantstøtte.
Arbeiderpartiet vil fjerne valgfriheten når de vil avvikle kontantstøtten,
og har stor mistillit til alle familier – at de velger feil for
sine egne unger. Den beslutningen må familiene selv få lov til å
ta.
Jeg er opptatt
av at dette budsjettet er med på å styrke mulighetene for dem som
har lav inntekt. Det regnestykket representanten selv viste til,
er at den økte barnetrygden da tydeligvis blir på 155 kr. Men det
betyr noe for dem som har dårlig økonomi. I tillegg snakker representanten
som om behovsprøving er noe farlig, eller noe som skader dem som
har lav inntekt. Nei, nettopp behovsprøvingen knyttet til barnehage
gjør at de som har lavest inntekt, kan få gratis kjernetid, og at
de kan få reduserte satser. Det betyr at de som har minst, får mer,
og det synes jeg er et godt prinsipp.
Silje Hjemdal (FrP) [11:23:11 ] : Statsråden kjenner mitt engasjement
for Hjelpekilden, og jeg har utfordret ham tidligere fra denne talerstolen
på hva han vil gjøre for å hjelpe dem. Fremskrittspartiet hadde
lagt inn 1 mill. kr i vårt alternative budsjett nettopp fordi vi
vet hva dette tilbudet betyr for de menneskene som står i utrolig
krevende situasjoner. Det har også en rekke dokumentarer gjennom
det siste året bevist.
Jeg hadde et lite
håp, nå når statsråden reiste rundt med julegaver, om at kanskje
Hjelpekilden var en av dem som skulle få nissen på besøk, men dessverre
har jeg ikke fått noen sånne nyheter ennå. Jeg lurer på: Kan statsråden
utdype konkret hva han har lyst til å gjøre for å støtte Hjelpekilden?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:24:13 ] : Som jeg sa til
representanten sist også, er det et tiltak som jeg synes har mye
bra ved seg. Så vil det alltid være et spørsmål om hvilke tiltak
som skal få midler over statsbudsjettet. Når representanten sier
at det lå inne i Fremskrittspartiets alternative budsjett, var det
iallfall ikke motstand fra meg som gjorde at de ikke endte med å
få bevilgninger da budsjettforliket lå der. Dette vil være et prioriteringsspørsmål
i de framtidige budsjettene, og dem er også representanten delaktig
i å utforme.
Silje Hjemdal (FrP) [11:24:45 ] : Nå er situasjonen slik at
vi i Vårt Land i dag kan lese at Hjelpekilden faktisk har kniven
på strupen. Da kan vi ikke vente til neste budsjett. Jeg vet at
f.eks. kulturministeren noen ganger har klart å snu seg rundt og
finne penger til gode formål. Kanskje statsråden på dette feltet
også har denne muligheten? Jeg vil i hvert fall sterkt oppfordre
til at man snur hver stein, slik at disse menneskene som er så avhengige
av dette tilbudet, kan få det.
Men en annen ting
jeg vil løfte i dette spørsmålet, er oppfølgingen av tros- og livssynsloven
som statsråden nevnte i sted. Der er ikke § 6-2 ikraftsatt, og vi
i flertallet ønsker en marsjordre om å gjennomføre det. Kan statsråden
si noe om når han tror loven kan få en dato?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:25:54 ] : Jeg skal følge
opp Hjelpekilden og se om det er noe vi kan gjøre, men det er jo
Stortinget som bevilger penger. Men jeg skal undersøke saken.
Når det gjelder
trossamfunnsloven, var det som vi diskuterte i vår da den ble vedtatt,
at det vedtaket som ble fattet om § 6 – som det er mange viktige
argumenter knyttet til – måtte utredes først. Det er vi i full gang
med. Jeg tør ikke love noe eksakt tidspunkt, men jeg ser en tydelig
marsjordre i merknad fra komiteen, og jeg skal gjøre mitt ytterste
for å imøtekomme den. Men det er noen krevende hensyn, som representanten
er godt kjent med, så vi må være sikre på at vi lander dette på
en god måte.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:26:50 ] : Nå skal jeg ta opp noe
nytt og alvorlig, men det berører budsjettet. Når Norge er i rettssaker
i Den europeiske menneskerettsdomstol, og ikke minst når vi taper,
koster det penger. I Dagbladet kom det i går fram at regjeringsadvokaten
faktisk har uttalt at Norge kommer til å tape de neste 30 barnevernssakene
i EMD, at EMD har konstruert ting å ta Norge på fordi de ønsker
å komme til den konklusjonen at det er noe galt med den norske barnevernspraksisen.
Dette er veldig
oppsiktsvekkende uttalelser når det gjelder beskyldningene mot EMD,
både om de er feil, og om de er riktige, og når det gjelder utsiktene
for framtidige dommer i 2021. Om vi taper alle de kommende barnevernssakene
– hvor mye vil det koste oss? Og er statsråden enig i statsadvokatens
betraktninger, slik at vi i tilfelle burde ha økt de postene på
statsbudsjettet som blir berørt av de framtidige tapene?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:27:48 ] : Jeg så for øvrig
nettopp at det kom et pushvarsel om at EMD avviste den ene saken
det i dag var ventet en dom på, så det betyr at det ikke er alle
saker Norge blir dømt på i EMD, selv om det vel var mer prosessuelle
grunner til at de avviste saken.
Jeg tør ikke å
kommentere de uttalelsene representanten viser til. Jeg har tiltro
til at EMD gjør en grundig vurdering i de ulike sakene. Jeg er kjent
med at de ønsker en forenklet behandling av de gjenstående sakene
– det er vel bare tre dommere som skal behandle dem – og at det
kan føre til økt risiko for at en blir dømt, ut fra tidligere praksis
med en sånn type behandling. Men jeg har stor tillit til at det
vil gjøres gode vurderinger knyttet til de spørsmålene.
Når det gjelder
erstatning, må jeg innrømme at jeg ikke er helt sikker på hvilken
post og kostnad det vil ha. Det er noe vi eventuelt må komme tilbake
til hvis det krever mer bevilgninger, men det tror jeg skal gå greit innenfor
både ymseposten og andre poster på budsjettet.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:29:01 ] : Jeg vil starte med
å gi honnør til Kristelig Folkeparti for at de har fått til noen
økninger i barnetrygden. Det er noe SV og Kristelig Folkeparti har
stått ganske alene om på hver vår side i politikken ganske lenge.
Likevel må jeg
spørre videre om dette med at de som kanskje trenger den aller mest,
de som har foreldre som mottar sosialhjelp, ikke får barnetrygden.
Kristelig Folkeparti i regjering har bestemt at den veiledende sosialhjelpssatsen
skal økes tilsvarende økningen i barnetrygden. Mitt spørsmål er
om regjeringen har noen oversikt over hvor mange kommuner som følger
de veiledende satsene. En slik veiledende sats er jo en oppfordring,
kan man kalle den, fra staten. Jeg spurte nettopp Nav, og de sa
at de ikke har noen oversikt over hvilke kommuner som benytter seg
av de statlige, veiledende satsene for økonomisk sosialhjelp.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:30:03 ] : Jeg har i alle
fall ikke oversikten i hodet her jeg står nå, så det må jeg eventuelt
undersøke. Det er også en balanse når det gjelder hvor mye rapportering
og byråkrati en skal skape i de ulike ordningene. Her er det jo
lokal handlefrihet. Men jeg vet at det er veldig mange kommuner
som følger de veiledende satsene, og så vet jeg at det er andre
kommuner som beregner det sånn SV og Kristelig Folkeparti ønsker,
ved f.eks. å holde barnetrygden utenom når en beregner inntektsgrunnlaget.
Det jeg også er
opptatt av knyttet til denne saken, er at selv om vi ikke har fått
gjennomslag for det vi ønsket, er det i alle fall et veldig viktig
poeng at vi sender et tydelig signal til kommunene om at de må ta
hensyn til dette.
Jeg er også klar
over, ut fra det har jeg hørt fra andre kommunepolitikere, at de
regner barnetrygden inn, men øker sosialhjelpssatsen, sånn at de
regner den inn på en annen måte. Det betyr at det gjøres på ulike
måter lokalt. Mitt ønske er at lokalpolitikerne da tar et ansvar for
å sikre at disse ungene, som kan være i en veldig sårbar situasjon,
får et best mulig utgangspunkt for å sikres en trygg og god oppvekst.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Abid Q. Raja [11:31:28 ] : Vi står overfor en global
krise som krever raske beslutninger fra nasjonale myndigheter i
alle land. I denne situasjonen er det viktig at vi er oppmerksomme
på at hjelp og tiltak treffer alle som trenger det, og at ingen
faller utenfor. Derfor må vi vurdere likestillingskonsekvensene
av de tiltakene vi iverksetter. Kulturdepartementet følger situasjonen
nøye.
Barne-, ungdoms-
og familiedirektoratet, Bufdir, har fått i oppdrag å følge likestillingsmessige
konsekvenser av covid-19 på sentrale områder som vold og arbeidsliv.
Direktoratet rapporterer jevnlig til Kulturdepartementet om dette.
Vi har et godt
utgangspunkt for å fortsette arbeidet med et likestilt samfunn.
Norge er et av verdens mest likestilte land. For tredje år på rad
er vi nummer to i verden. Forskjellen mellom kvinner og menn er
enda mindre i 2019 enn den var i 2018. Det er bra.
Regjeringens mål
er at alle skal ta del i det likestilte Norge. Som likestillingsminister
vil jeg kjempe for frihet, for samhold og fellesskap, for muligheten
til å leve et fritt liv.
Norge er også
i front når det gjelder politikk og rettigheter for LHBTIQ-personer.
Mange LHBTIQ-personer møter likevel barrierer som hindrer samfunnsdeltakelse.
Vi ser også at mange har negative holdninger til LHBTIQ-personer.
Regjeringens nåværende handlingsplan for skeive løper ut i år. Det
skal utarbeides en ny handlingsplan. Planen er at den skal legges
fram i 2021.
Regjeringen foreslår
i statsbudsjettet for 2021 å øke tilskuddsordningen for LHBTIQ-organisasjonene
med 2 mill. kr. Dette er en viktig styrking av en tilskuddsordning
som bidrar til å gjøre en forskjell på feltet.
Personer med utviklingshemming
og personer med funksjonsnedsettelse er ekstra sårbare for vold
og overgrep, og det er viktig at vi har et system som ivaretar gruppen.
Derfor har regjeringen i statsbudsjettet for 2021 foreslått 5 mill. kr
til ordningen TryggEst. Dette skal bidra til at flere kommuner skal
få opplæring og kunnskap i arbeidet med å avdekke, fange opp og
gi hjelp til sårbare og utsatte voksne.
Det finnes mennesker
som føler frykt for å vise hvilken religion eller etnisk tilhørighet
de har, mennesker som er redde for å uttrykke sine meninger. Rasisme
og diskriminering er ødeleggende for samfunnet og for menneskers
liv.
Regjeringens handlingsplan
mot rasisme og diskriminering på grunn av etnisitet og religion
har tiltak innenfor ni ulike områder, som f.eks. debatt, demokrati, utdanning,
bolig, arbeid og strafferettskjeden.
Negative holdninger
til muslimer er utbredt i vårt samfunn. Faktisk viser forskning
at hele 30 pst. av befolkningen har en eller annen type fordom mot
muslimer. Regjeringen har lagt fram en handlingsplan mot diskriminering
av og hat mot muslimer. Målet er å forebygge og hindre diskriminering
og legge til rette for dialog og meningsutveksling. Ingen av oss
ønsker at den type angrep som vi har sett, også finner sted i Norge. Derfor
er det viktig at vi har disse ulike handlingsplanene.
I statsbudsjettet
for 2021 foreslår regjeringen å etablere en ny tilskuddsordning
på 8 mill. kr mot rasisme, diskriminering og hatefulle ytringer.
Det er første gang det innføres en nasjonal tilskuddsordning på
dette området. Tilskuddsordningen er et viktig tiltak i handlingsplanene
på området.
Avslutningsvis
vil jeg si at å jobbe for likestilling er god politikk. Det er smart
å gjøre det. Det er det riktige å gjøre. Det er det riktige og det
smarte både for enkeltmennesker og for samfunnet. Og derfor må vi
hele tiden jobbe for å bli bedre.
Jeg vil også benytte
anledningen til å takke komitélederen og ikke minst hele komiteen
for de gode innspillene på likestillings- og ikkediskrimineringsområdet.
Jeg ser fram til debatten som også skal følge dette feltet i 2021.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [11:36:36 ] : Statsråden sa helt
til slutt i sitt innlegg at det å satse på likestilling er smart
å gjøre. Da er det vel ikke så smart å satse på ordninger som motvirker
likestillingen. Nå har vi i 20 år brukt over 50 mrd. kr på en ordning
som er skadelig for arbeidslinja, som holder mødre utenfor arbeidslivet, som
er skadelig for likestillingen, og som skader integreringen, altså
kontantstøtten. Utvalg etter utvalg, rapport etter rapport, har
pekt på dette uten at regjeringen har lyttet. Senest i går kom by-
og levekårsutvalget med sin innstilling, og deres konklusjon er
at kontantstøtten skaper levekårsutfordringer, og de foreslår å
avvikle kontantstøtten og innføre gratis barnehage, helt i tråd med
Arbeiderpartiets syn.
Stortingsrepresentant
Abid O, Raja sa senest i fjor at han ville avvikle kontantstøtten.
Hva tenker likestillingsminister Abid Q. Raja om by- og levekårsutvalgets rapport
og konklusjon om kontantstøtten, som kom i går?
Statsråd Abid Q. Raja [11:37:38 ] : Jeg tror mitt syn på kontantstøtten
er klart, også Granavolden-plattformens syn på dette er klart, og
som statsråd står jeg selvfølgelig for regjeringens samlede politikk.
Jeg tror også
jeg må bruke litt tid på å anerkjenne at vi ikke må grave oss ned
her. Vi må hele tiden huske at vi faktisk er verdens nest beste
land på likestilling, og utviklingen går i rett retning. Jeg hørte
i det tidligere ordskiftet at man var inne på kvinneandel for deltidsansatte,
og helt siden man begynte å måle dette i 1972, har andelen kvinner
som har vært deltidsansatt, aldri vært lavere enn nå. Den andelen
har altså sunket fra vi kom inn i maktposisjon som borgerlig regjering.
Fra 2013, da andelen deltidsansatte kvinner var på 40 pst., har
den nå sunket til 36, og andelen heltidsansatte kvinner har økt fra
60 til 63 pst. Det er hele 76 000 flere kvinner som er kommet inn
i heltidsstillinger på grunn av dette.
Så likestillingspolitikken
i Norge er bra. Mitt syn på kontantstøtte er klart. Det er også
regjeringens syn, og som kulturminister fører jeg regjeringens politikk.
Anette Trettebergstuen (A) [11:38:45 ] : Det er tydelig at
statsråden ikke har så veldig lyst til å snakke om den likestillingsfiendtlige
og integreringsfiendtlige kontantstøtten. Når det gjelder nedgang
i deltidsandelen, handler det om at den Arbeiderparti-ledede rød-grønne
regjeringen innførte ti lovendringer for å øke retten til heltid
det året vi måtte forlate regjeringskontorene. Den rød-grønne politikken
fungerer, og det er bra.
Et område det
ikke går framover på, hvor Norge faktisk går tilbake på statistikken
over gode land å leve i, er statistikken over land som er bra å
leve i for LHBTI-personer. Det er fem konkrete grunner til at vi
faller på den rangeringen. En av de viktige grunnene er at vi ikke
har et forbud mot skadelig konverteringsterapi. Partiet Venstre
var enig med Arbeiderpartiet i at det måtte forbys, regjeringen
ville bare utrede det, og siden har vi ikke hørt noe. Når kommer
forbudet mot konverteringsterapi?
Statsråd Abid Q. Raja [11:39:43 ] : Representanten var innom
tre temaer, og jeg tror jeg svarte at mitt syn på kontantstøtteordningen
ligger fast. Der er det mange artikler å lese på nettet, så det
kan representanten bruke litt tid på å google seg fram til. Synet
mitt på det er ikke endret.
Når det gjelder
det med at det er Arbeiderpartiets politikk som føres av denne regjeringen,
vil jeg tilbakevise det. Nå har det altså vært en borgerlig regjering
ved makten siden 2013, og det er den borgerlige regjeringen som
har styrt landet. Det er vår politikk som styrer dette landet. Det
er ikke sånn at det er Arbeiderpartiets linje som ligger her. Jeg
tror man også fra den siden må anerkjenne at kvinneandelen i statlige
lederstillinger faktisk har økt, andelen deltidsansatte kvinner
har gått ned, og andelen heltidsansatte kvinner har gått opp. Dette
er politikk som faktisk virker. Det er ikke sånn at de sosialistiske
partiene har monopol på likestillingspolitikk, de borgerlige partiene
er også opptatt av likestilling.
Når det gjelder
konverteringsterapi, er det et arbeid som pågår. Dette har jeg redegjort
for i en spørretime her tidligere også, og det er et grundig utredningsarbeid som
skal gjøres. Venstres syn på det er helt klart, og det tror jeg
også representanten kjenner til. Straks den utredningen er ferdig,
vil vi på egnet måte redegjøre for regjeringens syn på det.
Silje Hjemdal (FrP) [11:41:05 ] : Statsråden var innom mange
viktige felt når det gjelder likestilling – flotte handlingsplaner
osv. Jeg er glad for at han i flere innlegg som minister har talt
mot sosial kontroll, om hvor viktig det er å få innvandrerkvinner
i jobb, og hvordan vi skal ta vare på utviklingshemmede osv. Vi
kan ramse opp mange gode ting, og selvfølgelig kampen mot rasisme.
Men det er en ting jeg savner litt i likestillingsdebatten, og det
er fokuset på menn. Det blir veldig ofte om kvinner. Historisk er
det gjerne en god grunn til det, men vi vet at også mange menn har
det tøft i Norge i dag. Fremskrittspartiet la bl.a. inn 1 mill. kr
til MannsForum, som løfter menns problematikk opp på dagsordenen.
Jeg lurer på hva statsråden i et likestillingsperspektiv tenker
om samværssabotasje.
Statsråd Abid Q. Raja [11:42:09 ] : Jeg trykket faktisk «like»
på representantens Facebook-innlegg. Jeg tror jeg så det i dag.
Jeg sa jeg tror vi alle må være enige om at samværssabotasje er
en uting. Representanten er inne på veldig mange gode ting. Under
koronasituasjonen er regjeringen urolig for at likestillingen kan
få en liten knekk. Dette skal jeg redegjøre for i den neste likestillingspolitiske
redegjørelsen neste år, for da har vi forhåpentligvis mer oversikt.
Men vi er bekymret for at vold i hjemmet kan øke. Det kan føre til
økt isolasjon, og det kan føre til mer vold. Vi kjenner i alle fall
til at det i enkelte innvandrermiljøer er et annet syn på kvinner
og jentebarn, og at patriarken i huset styrer på en helt annen måte.
På verdensbasis vet vi at likestillingen får seg en ordentlig knekk
når det oppstår en krise. Vi vet f.eks. at det i verden daglig giftes
bort 33 000 jenter som er under myndighetsalder, og vi vet at under
krisene rammer det ekstra hardt. Jeg skal i alle fall føre den debatten sammen
med Fremskrittspartiet og øvrige i Stortinget og forsøke å bidra
til at vi fokuserer på menn, men at vi også opprettholder fokuset
på kvinner.
Silje Hjemdal (FrP) [11:43:15 ] : Jeg er utålmodig når det
gjelder handlingsplanen mot vold i nære relasjoner og har sendt
et skriftlig spørsmål til justisministeren angående det. Vi skal
sikkert jobbe godt med den også, men jeg vil litt tilbake til utfordringen
når det gjelder likestilling og fokus på menn. Et av de temaene
som de ofte tar opp, og som man har sett i en rekke innslag i debatten,
bl.a. gjennom TV 2, er at det som oftest er menn som rammes av samværssabotasje.
Riktignok rammer dette barna og familien rundt, ikke bare den andre
forelderen, men de er ofte menn. Jeg synes også det er en utfordring
for likestillingen, og jeg har utfordret barneministeren i en rekke
spørsmål fra denne talerstolen, i skriftlige spørsmål og har fått
beskjed om å vente på NOU-en fra barnelovutvalget og andre ting.
Jeg får ikke noe klart svar på hva regjeringen vil gjøre med samværssabotasje.
Hva vil likestillingsministeren gjøre med samværssabotasje?
Statsråd Abid Q. Raja [11:44:18 ] : For det første er det viktig
at vi målbærer hvor vi står politisk i dette, verdimessig. Jeg tror
vi må være enige om at samværssabotasje er en uting. I den grad
det finnes avtaler eller det er domstolspålagt at man har krav på
samvær, har barn i ellers trygge familier godt av å ha kontakt med begge
foreldrene. Det skal vi være enige om. Venstre og regjeringen har
for så vidt også vært opptatt av pappapolitikken. Det er viktig
at barn har kontakt med sine fedre. Derfor har vi hatt en pappaperm
som vi heldigvis har innført og økt. Jeg er veldig glad for at representanten
er opptatt av handlingsplanen mot vold i nære relasjoner. Jeg kan
forsikre om at det er også justisministeren. Jeg vil si at de menn
som slår sine koner, som slår sine samboere, som slår sine barn,
er feige menn, og den typen vold i nære relasjoner skal vi ha nulltoleranse
for. Jeg mener vi har mange tiltak for dette, men helt til vi har
nådd nullvisjonen, må vi fortsette å ha ulike tiltak. Jeg ser også
fram til at vi skal lage den nye handlingsplanen.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:45:36 ] : Vi hører fra statsråden
at Venstre er en aktiv forsvarer av likestilling, men en del trossamfunn
er ikke helt på nivå med Venstre i så måte. En del trossamfunn fører
ikke et aktivt likestillingsarbeid, og det gjelder kanskje særlig moskeer
og kristne trossamfunn utenfor Den norske kirke.
Sammen med Arbeiderpartiet
og SV fremmet vi i Senterpartiet i forbindelse med den nye tros-
og livssynsloven et forslag om et krav om 40 pst. representasjon
av kvinner i styringsorganer som forvalter offentlig støtte, altså
ikke i det teologiske arbeidet. Det fikk ikke støtte av regjeringen.
Nå som Venstre har likestillingsansvaret i regjeringen, er det ikke
da en gyllen anledning til å angripe også dette store likestillingsproblemet
på en litt mer aktiv måte enn sånn som regjeringen håndterte det spørsmålet
i tros- og livssynsmeldingen?
Statsråd Abid Q. Raja [11:46:32 ] : Jeg tror enkelte av disse
spørsmålene ligger under Ropstads konstitusjonelle ansvar, så jeg
skal ikke gå helt inn i detaljene på dette. Jeg tror det er noen
forskjeller når det gjelder diskrimineringsreglene for de geistlige
stillingene, altså rett og slett de som handler om prester og de
som har religiøst oppdrag, men det er også ulike regler som gjelder
f.eks. om man har stillinger innen styre og stell.
Det er helt åpenbart
at vi har en utrolig lang vei å gå med tanke på å komme til full
likestilling i enkelte trossamfunn. Dette gjelder flere trossamfunn,
men representanten nevnte muslimske, så la meg ta dem. Det er helt
åpenbart at man er milevis unna å komme dit at man nærmer seg det
vi i Norge kjenner som likestilling, også innenfor trossamfunnene.
Negativ sosial kontroll har vi nå sett NRK dokumentere gjelder flere
typer trossamfunn, flere steder i Norge. Det er ting som vi ikke
helt har hatt øynene åpne for, men vi vet at især er dette et stort
problem i mange muslimske miljøer. Kampen mot dette har regjeringen
en aktiv politikk på, og det kommer vi til å ha også i fortsettelsen.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:47:45 ] : Statsbudsjettet er
også en anledning til å kvittere ut løfter og vedtak Stortinget
har gjort. For et år siden hadde vi en intens debatt om å forby
konverteringsterapi mot skeive i trossamfunn, bl.a., etter å ha
hørt historiene til folk som Brian og Arne Christian, som har stått
fram og fortalt om de overgrepene de har blitt utsatt for. Den gang sa
daværende statsråd Skei Grande, men også representanten Grunde Almeland,
som var i komiteen på det tidspunktet, at regjeringen ville ha en
utredning – en utredning med sikte på forbud.
Nå sier statsråden
i svar på skriftlig spørsmål til meg at de fortsatt utreder behovet
for å forby konverteringsterapi. Derfor er mitt spørsmål: Er det
fortsatt regjeringens politikk å utrede med sikte på et forbud,
eller er det å utrede behovet for et forbud?
Statsråd Abid Q. Raja [11:48:53 ] : Representanten var inne
på Venstres syn, så la meg si dette som Venstres nestleder: Venstres
syn på konverteringsterapi er tindrende klart – det er moralsk og
etisk uakseptabelt. Jeg vil gå så langt som å si at enkelte av de
eksemplene som vi har sett, er forkastelige.
Fra regjeringens
side handler det om en juridisk utredning. Hva er juridisk riktig
å gjøre innenfor Grunnlovens bestemmelser? Hva er juridisk riktig
og mulig å gjøre innenfor menneskerettslige forpliktelser, som også
Norge er forpliktet til? Det er denne utredningen vi må gjøre, for
hvis vi bare kunne sagt hvor vi står moralsk og etisk, kunne vi
ha gått feil av gårde. Så jeg tror representanten må ha med seg
dette inn i julen, at Venstres syn på konverteringsterapi ligger
helt fast, det er i tråd med det både Grunde Almeland, Ketil Kjenseth
og Trine Skei Grande har sagt. Det har nå også jeg sagt. Så skal dette
utredes juridisk, og da må vi se på hvilket handlingsrom vi har.
Når den utredningen er ferdig, vil regjeringen tilkjennegi sitt
syn på det på egnet vis.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Anette Trettebergstuen (A) [11:50:17 ] : Vi er på det åttende
året med høyreregjering nå. Ministre og partier har kommet og gått,
men man har hele tiden og konsistent ført en politikk som øker forskjellene
mellom folk. De rikeste har hvert år fått mer, de med minst har
fått mindre. Det har blitt større forskjeller mellom de som er i
og de som er utenfor jobb, flere står uten arbeid, og det er flere
fattige unger i dag.
Vi trenger en
ny kurs for Norge. Arbeiderpartiet vil redusere disse forskjellene,
bygge en sterkere velferdsstat, drive med sosialt rettferdig fordeling,
få flere i jobb, gjøre mer for dem som har minst, og for de mest
sårbare. Det er også gjenkjennelig i vårt alternative budsjett i
år. Vi vil styrke barnevernet, ha billigere barnehager, ha gratis
SFO det første året, styrke fellesskapets inkluderende løsninger
i stedet for å drive med avlatspolitikk, slik denne regjeringen
gjør.
Koronakrisen setter
et forstørrelsesglass på forskjellene i samfunnet vårt, på hvor
ille de mest sårbare av oss har det gjennom krisen, de mest sårbare
ungene våre, og også på konsekvensene av at vi har langt igjen til
likestilling. Statsråden sa i sitt innlegg at det er viktig å se
på koronakrisen med kjønnsbrillene på. Ja, det er helt nødvendig,
for resultatene av økt ledighet og stengte lokalsamfunn rammer ofte
kvinner og sårbare unger hardest.
Det er damene
som nå har dratt oss gjennom de mest intensive fasene av denne krisen.
Det er de som står i frontlinjen i helsevesenet, som har holdt matbutikkene
oppe, som sørger for renhold, som utsetter seg selv for smittefare,
som gjør jobben, slik at vi andre kan leve trygt og være beskyttet.
Disse damene har fått rosende ord i festtaler og mange klapp fra
mang en balkong det siste halve året, men vi hadde håpt at det ikke ble
med festtalene fra dem som faktisk styrer landet, denne regjeringen.
Vi hadde håpt at også høyresiden nå hadde fått opp øynene for verdien
av den jobben som disse damene hver eneste dag gjør, for at disse
damene fortjener et mer anstendig arbeidsliv, en arbeidsmiljølov
som hensyntar det presset de står i, en lønn å leve av, hele, faste
stillinger og pensjon fra første krone.
Det kan ikke fortsette
å være slik at de viktigste arbeidstakerne våre er de som må jobbe
hardest for minst, for dette er den aller, aller, aller viktigste
likestillingssaken. Som midlertidig ansatt eller deltidsarbeidende
er man ikke økonomisk fri. Vekk med midlertidigheten, vekk med innleie,
vekk med deltid, inn med hele, faste stillinger, pensjon fra første
krone.
Det er derfor
trist at regjeringen ikke vil være med og belønne innsatsen til
de viktige damene med politikken som trengs for å gi dem alle et
litt friere liv. Overraskende er det dog ikke, for vi er nå på det
åttende året med en høyreregjering som ikke har tatt et eneste initiativ
for å øke og styrke likestillingen i dette landet. Tvert imot har
det de har gjort i likestillingsregnskapet, vært å kutte i eller
fjerne viktige ordninger som har gjort at Norge er et av verdens
mest likestilte land.
Det synes også
i årets budsjett – stillstand eller reelle kutt. Samtidig som koronakrisen
setter forstørrelsesglasset på de damene som jobber under nesten
uverdige kår, på økende vold i nære relasjoner, på unger som ikke har
det trygt fordi de må være hjemme, prioriterer man altså milliarder
til billigere snus og brennevin, men ikke en eneste krone ekstra
til likestilling, barnevern eller sårbare unger – eller til tiltak
som hadde gitt de mest verdifulle damene våre et anstendig arbeidsliv.
De trenger mindre
prat, de trenger mindre klapp, de trenger handling og politikk.
Arbeiderpartiet vil ha et mer ordnet arbeidsliv, mindre midlertidighet,
mindre innleie, hele, faste stillinger, pensjon fra første krone
og en lønn å leve av. Det er og blir den viktigste likestillingssaken.
Det er vårt løfte, men for å få det til trenger vi et regjeringsskifte.
Marianne Haukland (H) [11:55:10 ] : Alle skal ha like muligheter
og rettigheter uansett hvem de er, og hvor de kommer fra. Høyre
mener respekt, likeverd og inkludering er viktig for at alle skal
kunne delta i samfunnet på like vilkår.
I Norge er vi
kommet langt med likestilling, og vi har tre år på rad blitt kåret
til et av verdens mest likestilte land. Men vi har også noen utfordringer,
og kanskje blir mange av dem spesielt tydelige under koronatiden.
Særlig ønsker Høyre å fokusere på økonomisk likestilling, som vi
mener handler om valgfrihet, mulighet til å kunne ta frie valg,
og frihet til å kunne bestemme over egen sparing, hverdag, utdanning,
arbeid og tid.
Lønnsgapet mellom
menn og kvinner har blitt mindre, og nå tjener kvinner som jobber
heltid, 89 pst. av det menn tjener. Det er en bedring. Forskjellen
på hva kvinner og menn tjener, påvirker hvilke muligheter og valgfriheter
en har. Videre ser vi at kapitalgapet mellom kvinner og menn er
enda større. Menn eier 80 pst. av verdiene på Oslo Børs og får 80 pst.
av utbyttet. Kvinner har altså lavere inntekt og eier en mindre
del av den private formuen. Jeg mener at denne skjevfordelingen
også påvirker makt, og derfor er økonomisk likestilling veldig viktig
for Høyre. Derfor er også privatøkonomi nå blitt en del av fagfornyelsen
i skolen, samtidig som en stor del av private aktører har tatt grep
for å markedsføre finansprodukter også mot kvinner. Forhåpentligvis
kan vi se en bedring i dette om noen år.
Guttene våre faller
etter i skolen og topper negative statistikker, som selvmordsstatistikken.
Kvinner er 70 pst. mer sykmeldt enn menn og er i større grad utsatt for
vold og overgrep. 150 000 mennesker opplever vold i nære relasjoner
hvert år, og to tredjedeler av dem er kvinner. Én av ti kvinner
opplever voldtekt i løpet av livet, og halvparten av dem opplever
det før de fyller 18 år, men kun 10 pst. anmelder voldtekt.
Vi har kjempemange
utfordringer innen likestilling der vi er nødt til å ta viktige
og store grep, og Høyre jobber for at kvinners rett til å leve frie
liv løftes høyt opp på dagsordenen.
For å bidra til
økonomisk likhet har Høyre endret arbeidsmiljøloven, for å sikre
både lik lønn og heltidsstillinger. Det dreier seg om å hjelpe kvinner
til å ta bevisste valg. Kampanjer som DNBs #huninvesterer har vist
at det fungerer å jobbe med bevisstgjøring. Gjennom å øke bevisstgjøringen
om langsiktig sparing blant kvinner opplevde de for første gang
i historien at det var flere nye kvinnelige fondskjøpere enn mannlige.
Flere kampanjer av denne typen tror jeg vil redusere dette kapitalgapet
over tid.
Høyre har også
jobbet for bedre tiltak for kvinnehelsen. Kvinnesykdommer som rammer
stort, har fått en større andel av pakkeforløpene. Pakkeforløp er
en standardisert og sømløs håndtering av pasientene, der diagnostisering,
behandling og oppfølging skal flyte uten opphold, og hvor ansvaret
for oppfølgingen er plassert. Det er innført pakkeforløp for kreft
og for anoreksi blant barn og unge, og det jobbes med pakkeforløp
for muskel- og skjelettlidelser, smerte, utmattelse og ADHD.
Høyre skiller
seg fra opposisjonen ved at vi ønsker å slippe alle gode krefter
til også innen helse og omsorg. Vi heier på kvinnelige gründere
som ønsker å starte sykehjem og utvikle velferdsteknologi. Opposisjonen
ønsker ikke dette gründerskapet innenfor typiske kvinneyrker, og
Arbeiderpartiet er i en stor kamp mot private driftere av helse-
og omsorgstjenester. Dette mener vi er et angrep på kvinners muligheter.
Høyre vil ha mer
bruk av alternative turnusordninger sånn at en sykepleier kan få
en mer fleksibel og forutsigbar hverdag. Fleksible turnusordninger
kan bidra til økt stillingsbrøk, redusere sykefraværet og øke beboernes
trivsel, og Høyre har også gitt deltidsansatte fortrinnsrett til
fulltidsstillinger. Opposisjonen lover flere heltidsstillinger,
men er ikke villige til å tilpasse seg arbeidsfolk. I Bergen fjernet
Arbeiderparti-byrådet alternative turnusordninger da de overtok
makten, til tross for at brukere og pårørende var fornøyde, og at
de ansatte var fornøyde med sin arbeidshverdag.
Det skal lønne
seg å jobbe, derfor har vi åpnet for mer lokale forhandlinger. Vi
ser at det gir mer fleksible turnuser, bl.a. i helse- og omsorgssektoren.
Det er mange tiltak
som vi har gjort for kvinner, som jeg ønsket å ta opp i mitt innlegg,
men det ble det dessverre ikke tid til. Derfor vil jeg også vise
til Høyres merknader i budsjettet.
Presidenten: De
talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Trond Giske (A) [12:00:32 ] : Et av de sterkeste tv-bildene
vi har sett i nyere tid, er fra tsunamien i Sørøst-Asia hvor vi
så at vannet først forsvant, og at ungene for utover og plukket
skjell og stein fra det som tidligere var under vann. Så kommer
den mange meter høye veggen av vann fra havet, og hva er det vi
ser foreldrene gjør? Jo, de springer utover fordi de skal berge
ungene sine – midt imot den flommen av vann som tok mange, mange
tusen liv.
Det er ingen ting
som er viktigere for oss enn hvordan det går med ungene våre. Det
viktigste i livet bør være det viktigste i politikken. Men dessverre
er det sånn at når regjeringspartiene og Fremskrittspartiet gjør
opp budsjett, er det ikke ungene som er viktigst. Representanten
fra Fremskrittspartiet sa tidligere at jeg ikke hadde lest forliket
mellom regjeringspartiene og Fremskrittspartiet. Nå står det heldigvis
veldig utførlig omtalt på sidene 5, 6, 7 og 8 i den budsjettinnstillingen som
vi nå behandler, hvor det er en egen kolonne med det Høyre, Venstre
og Kristelig Folkeparti har fått til i lag med Fremskrittspartiet.
Det er ingen prioriteringer.
Når man ser budsjettforliket og leter etter bokstavene BFD, som
er dette departementets forkortelse, er det ikke påplussinger. Det
er et kutt på 10 mill. kr til kirkebygg, men det er ingen satsinger.
Så har man fått til noen omprioriteringer i komiteen, men da disse
sjefene satt og forhandlet, var ikke dette et prioritert område.
Det er interessant at Fremskrittspartiet ikke utdyper mer at når
de har kommet seg ut av regjeringen, de har fått tilbake friheten,
de tvinger gjennom 12 mrd. kr i endringer, kan de f.eks. ikke få
til et løft for barnevernet. Med Arbeiderpartiet kunne man fått
til flere hundre millioner mer til barnevern, til de mest sårbare,
til dem som trenger det, til dem som virkelig i dette rikeste samfunnet
i verden har det vondt og vanskelig. Man kunne fått penger til BUA-ordninger,
som gjør at unger som står utenfor fritidsaktivitetene som andre barn
får være med på, faktisk ble inkludert. De fikk deltakelse, de fikk
samvær, de fikk fellesskap. Men det er dessverre ikke dette området
som er prioritert. Det er, som vi har snakket om tidligere, billigere
sjokolade, billigere snus, billigere alkohol. Vel og bra, fint å
få noen kroner i pungen, men er det det vi som foreldre, vi som samfunn,
vi som fellesskap mener at ungene trenger mest? Nei, ungene trenger
trygghet. De trenger felleskap. De trenger en trygg oppvekst, og
de trenger et regjeringsskifte.
Tage Pettersen (H) [12:03:41 ] : Alle barn i Norge skal ha
de samme mulighetene og den samme friheten til å skape sin egen
framtid. Å sikre mulighet for alle er derfor regjeringens mål. Og
barna er det viktigste, som Giske sa, og det gjenspeiles også tydelig
i regjeringens politikk i flere departementer.
I oktober la regjeringen
fram en samarbeidsstrategi som skal fremme deltakelse og styrke
muligheten for barn i lavinntektsfamilier. Strategien tar for seg
tiltak som gir barn like muligheter som sine jevnaldrende til å gjennomføre
utdanning, ha gode og trygge boforhold, delta i organiserte fritidsaktiviteter
og få bedre tilgang til helsetjenester.
Det skjer mye
godt arbeid som følge av bevilgninger fra Nasjonal tilskuddsordning
for å inkludere barn og unge. Denne ordningen var på om lag 100 mill. kr
i 2014 og er nå mer enn tredoblet. Mye av det gode arbeidet skjer
i regi av frivillige organisasjoner i samarbeid med stat, kommuner
og næringsliv.
La meg få trekke
fram Barnas Stasjon, som Blå Kors driver som et tilbud til familier
med barn opp til tolv år i sårbare livssituasjoner, ofte knyttet
til lavinntektsutfordringer, psykisk helse og rus. I høst har jeg
besøkt deres tilbud både i Fredrikstad og på Grünerløkka her i Oslo. Det
var sterke menneskemøter, som man ikke glemmer. Harde og tøffe liv
har fått håp og struktur gjennom den støtten de har fått. Det handler
om å bli sett, og det handler om å bli verdsatt. Blå Kors ønsker
å etablere flere filialer av Barnas Stasjon rundt om i landet, og
regjeringspartiene og Fremskrittspartiet ber i en merknad om at
dette kan komme i betraktning ved behandling av framtidige søknader
fra organisasjonen.
Voksende gjeld
og manglende oversikt over egen økonomi kan for mange være første
skritt ut i et økonomisk uføre. Derfor er det gledelig å se at volumet
i forbrukslån har sunket vesentlig etter at gjeldsregistrene ble
innført 1. juli i fjor. Bankene peker nettopp på gjeldsregistrene
som den fremste årsaken til nedgangen. Bankene og ikke minst forbrukerne
får en bedre oversikt over egen økonomi. Stortinget har tidligere
bedt regjeringen vurdere utvidelse av gjeldsregistrene til å omfatte all
gjeld. Regjeringen har varslet en evaluering i 2021, og regjeringspartiene
ber da om en vurdering for å utvide registrene til å omfatte nettopp
all gjeld, til å innlemme folkefinansieringsplattformen i regelverket
og gi forbrukerne anledning til å gi samtykke til at bankene viser gjeldsinformasjon
i forbrukernes nettbanker.
Den aller viktigste
faktoren for å sikre at færrest mulig barn vokser opp i familier
med vedvarende lavinntekt, er å hjelpe flest mulig inn i arbeidslivet
og bidra til at flest mulig klarer å mestre sin egen økonomi.
Tuva Moflag (A) [12:06:46 ] : Arbeiderpartiet mener det trengs
mer forskning, bedre behandlingstilbud og økt kunnskap om kvinners
helse både hos helsepersonell og blant kvinner selv. To eksempler
på dette er hjertesykdom og underlivsdiagnosen endometriose.
Hjerte- og karsykdommer
er den klart vanligste dødsårsaken hos kvinner. Det interessante
her er at det tradisjonelt har vært, og fortsatt er, manglende kunnskap
om kvinners hjerter og hvordan hjertesykdom utarter seg ulikt hos
kvinner og menn. Mens det for menn oftest er tette blodårer som
fører til hjerteinfarkt, og stråling ut i venstre arm er et vanlig
symptom, har kvinner både mer diffuse symptomer og oftere ukjent
årsak til hjerteinfarktet. I tillegg er hjertemedisin oftere utviklet
for yngre menn. Det er et paradoks at vi går mot en utvikling av
mer og mer persontilpasset medisin for flere diagnoser, mens det
innenfor hjertebehandling ikke engang er kjønnstilpasset.
Endometriose og
adenomyose er blant de vanligste kvinnesykdommene. De omtales gjerne
som søskenbarndiagnoser og rammer svært bredt. Man antar at rundt
10 pst. av norske kvinner har endometriose, og at 15–20 pst. har
adenomyose. Det er ulik alvorlighetsgrad. For noen kan sykdommen
være forbigående, for andre kan det imidlertid være forbundet med
voldsomme smerter, sterke blødninger og ufrivillig barnløshet. Likevel
omtales endometriose ofte som en ukjent sykdom, og det tar ifølge
Endometrioseforeningen i gjennomsnitt syv år før kvinner får diagnosen.
Hvordan har vi
havnet der – at en sykdom som medfører store smerter og stopper
drømmen om barn for mange kvinner, kan være både ukjent og vanlig
på samme tid? Veien videre er todelt. Gjennom mer midler til forskning,
opprettelse av eksempelvis hodepinesenter og en kvinnehelseportal
vil Arbeiderpartiet sørge for at kunnskap og kompetanse om kvinners
helse øker hos befolkningen og blant leger og annet helsepersonell. Dette
er forslag vi fremmer i helsedebatten, men jeg holder likevel innlegg
i denne debatten fordi dette er viktige likestillingsspørsmål.
Migrene og kronisk
hodepine fører til over to millioner fraværsdager fra arbeid og
skole hvert år. Kvinner rammes dobbelt så ofte som menn, og mange
opplever både bagatellisering og kunnskapsmangel hos helsepersonell
og arbeidsgivere. Mange av lidelsene kvinner lider av, er fortsatt
svært tabubelagt, noe som kan gjøre interessepolitisk arbeid krevende.
Ekstreme blødninger, barnløshet, spontanabort eller smerter ved
samleie – dette er vanlige kvinneplager som det nesten ikke snakkes
om. For å bygge kunnskap må vi også knuse tabuene som er forbundet
med mange av kvinnehelseplagene, og kanskje dette innlegget kan
være med på å bidra til det.
Karin Andersen (SV) [12:10:01 ] : Norge er mye rikere nå enn
før. Ingen regjering har hatt så mye penger til disposisjon som
denne regjeringen. Det er likevel flere og flere barn som må vokse
opp i fattige familier. Det er denne konteksten som er riktig. Ja,
alle har gitt litt mer, men forskjellene øker.
Representanten
Haukland fra Høyre var oppe og snakket om forskjeller i lønn og
formue. Ja, sånn er det. Hun har helt rett i beskrivelsen – hva
gjør man da for å minske de forskjellene? Jo, da gir regjeringen
massive skatteletter til dem med høye formuer og høye inntekter.
Da øker forskjellene enda mer mellom kvinner og menn.
Så til de fattige
barna. Ja, det er riktig at Kristelig Folkeparti har fått økt barnetrygden
litt for de minste barna, men de har ikke klart å verge de fattigste
barna. Nå har jeg hørt mange rare forklaringer her om at det er
byråkrati og at det er vanskelig og det må være kommunal frihet
osv. Med skam å melde – det er bare tull. Her kan man lage en forskrift,
og man kan endre loven som sier at dette skal man se bort fra ved
utmålingen av sosialhjelp. Alle andre får denne barnetrygden oppå
inntekten sin, oppå formuen sin – det spiller ingen rolle hvor mye
de har. Det er bare de aller fattigste som ikke får, og jeg har
spurt regjeringen i år igjen: Hvor mye regner man med at disse barnefamiliene
taper? Det synes jeg Kristelig Folkeparti skal merke seg, for det
er deres egen regjering som har svart, og det er nesten en halv
milliard. Det er nesten en halv milliard som man tar fra de fattigste barnefamiliene
systematisk hvert år. Det er målrettet politikk for å øke fattigdommen,
og det er det denne regjeringen driver med – målrettet politikk
for å øke inntekten til dem som er rike, målrettet politikk med
masse smålige, usosiale kutt.
Bostøtten ble
nevnt. Ja, der har jeg også svar fra regjeringen – nei, det er 30 000
færre som får bostøtte nå enn for åtte–ti år siden, og vi er blitt
mange flere. De som får, får dekt en mindre del av sine boutgifter,
og inntekten til disse gruppene har faktisk gått ned. De går i stort minus,
til og med de som får. Allikevel fortsetter regjeringen å fortelle
denne historien om at de har fått mer.
Så dette stemmer
ikke. Og det hadde vært mulig i forliket å gjøre noe annet. Da brukte
man altså 7,4 mrd. kr på billigere snop, snus og alkohol – undertegnet
av Kristelig Folkeparti. Det er et verdivalg. Det er SV dypt uenig
i.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:13:18 ] : Dette er et budsjett
for inkludering og deltagelse, og dette er et budsjett som skal
demme opp for utenforskap.
Ingen er interessert
i fritidskortet, sa representanten Henriksen. Nå er det sånn at
det er 184 kommuner som har søkt om å få lov til å delta i ordningen
med å prøve ut et fritidskort, og veldig mange av de kommunene er styrt
av Arbeiderpartiet. Jeg fikk vel ikke svar på min replikk, om Arbeiderpartiet
vil stoppe denne ordningen og frata de barna som nå får midler til
å velge seg sin egen aktivitet, den muligheten.
Arbeiderpartiet
lanserte i 2019 det de kalte en fritidsreform. Da skulle aktiviteter
tas inn i skolefritidsordningen – eller AKS – med kommunalt ansatte,
lønnede trenere. Det ble lagt stor vekt på idrett, det er vel og
bra. Vi ser også i merknadene til Arbeiderpartiet i budsjettet nå
at idretten er framhevet. Men det vi er opptatt av, er at barn selv
skal velge aktivitet, enten det er korps, speider, dans, musikk
eller andre kulturaktiviteter, altså mye bredere enn idretten. Det
er barnet selv som skal få velge, staten skal ikke velge for barnet.
Ordningen med
fritidskort er etter modell fra Island, den er mulig å gjennomføre.
Jeg forstår ikke argumentasjonen om at dette er byråkratisk, tvert
imot, det skal være ubyråkratisk. Det tar litt tid å få opp teknologiske
løsninger, som det gjør på alle områder i landet, men når de først
er der, skal det være enkelt å få til å delta.
Vi ønsker at barn
skal få like muligheter, og det får man ikke bare ved å ha en god
norsk skole, det får man også ved å ha mulighet til å delta i fritidsaktiviteter.
Mer og mer er organisert, mye mer enn det det var tidligere. Derfor
er det viktig å nå dem som kanskje er lengst unna. Da tror jeg at
ordningen med å la hvert barn bestemme – få en app eller hva det
måtte være for å delta – er det beste, for det vil gjelde alle barn.
Så har det vært
snakket mye om fattigdom. Vi vet at for førstegenerasjons innvandrere
tar det lengre tid å komme i arbeid. Som jeg nevnte tidligere, har
også Stoltenberg sagt at man måtte gjøre mer og ikke minst se på om
man bør ha en større inkluderingsdugnad.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [12:16:37 ] : Når representanten
Giske sier at det er ingen prioriteringer i dette budsjettet som
avspeiler BFD – da går jeg ut fra at han mener barn og familie –
kunne han faktisk ikke vært fjernere fra sannheten. Faktum er at
det er så mange prioriteringer at jeg dessverre ikke greier å nevne dem
i et treminuttersinnlegg. Men det som iallfall er sikkert, er at
siden 2013 har Kristelig Folkeparti kjempet på i hver eneste budsjettrunde
og sørget for at engangsstønaden til de som venter barn, men ikke
har rett til foreldrepenger, nærmest er blitt tredoblet. I regjering
har vi økt barnetrygden for tredje gang på to år, og vi har sikret
kontantstøtten. Dette gjør vi fordi vi har tro på å bygge sterke
familier, der foreldre og barn får tid sammen, og der de får lov
til å forme den hverdagen som passer dem best.
Dette hadde ikke
vært stoda dersom venstresiden satt med hånda på rattet i familiepolitikken
i landet vårt, og til grunn for det ligger det en forskjell i selve
synet på familiene. Der Kristelig Folkeparti har troen på foreldrene
og tillit til at de vet hva som er best for sine barn, der mener
Arbeiderpartiet at staten vet best. Denne mistilliten og det ønsket
om overstyring skinner veldig tydelig gjennom i Arbeiderpartiets
budsjettforslag, og også i de innleggene som har vært holdt her
i dag. Det er trist, men venstresiden er altså mer opptatt av å
presse gjennom sin egen ideologi om likestilling og arbeidslinje
enn av å lytte til familiene. Resultatet blir den veldig ubehagelige
tvangstrøya «one size fits all», som også er en veldig umoderne
tilnærming til dagens familier, som kommer i alle størrelser og
fasonger. Venstresiden vil bestemme over familienes valg fordi de
ikke stoler på at foreldre kan ta riktige valg for barna sine. Enhver
familie trenger sine egne, skreddersydde løsninger, men det ønsker
altså Arbeiderpartiet ikke å forstå.
Sarah Sørheim,
som definerer seg på venstresiden i norsk politikk, sa det så godt
i Aftenpodden for litt siden: Jeg tror ikke på enkeltmenneskets
evne til å ta gode valg for seg selv. Det er en ærlig erkjennelse
fra en politisk bevisst kvinne på venstresiden.
Økt barnetrygd
og engangsstønad er ikke bare god familiepolitikk, det er også veldig
treffsikre ordninger som ivaretar de familiene som har minst fra
før. Og dette er kun 2 av hele 65 tiltak som inngår i regjeringens
samarbeidsstrategi for barn og unge i lavinntektsfamilier.
Jeg synes også
det er veldig spesielt av Karin Andersen, som så frimodig sto her
i stad, å tørre å kritisere Kristelig Folkeparti for innretningen
i økningen av barnetrygden, når de aldri greide å prioritere en
eneste krone i økning av barnetrygden da de satt i regjering.
Carl-Erik Grimstad (V) [12:19:41 ] : Jeg tror det er mange
som i løpet av det siste året har måttet smake på ordet kultur på
en litt ny måte. For hva er kultur om ikke et produkt av frihet
og fellesskap – de to ordene som for de fleste av oss har vært et
savn i året vi nå går ut av? Rett nok har regjeringen vært rundhåndet
med både kompensasjons- og stimuleringsordninger, men ingen ordninger
er gode nok til å erstatte den innsatsen som kulturarbeidere over
hele landet har bidratt med i disse månedene for å holde hjulene
i gang.
Selvfølgelig har
kulturministeren vært skyteskive, slik kulturministre over hele
Europa har vært det. Det skulle bare mangle. For tusenvis av barn
og voksne som i kortere eller lengre perioder har måttet legge bånd
på sin kreativitet og skapertrang, er det fullt forståelig at skuffelsen
rettes mot landets øverste ledelse. Derfor har det vært helt avgjørende
at kulturlivet har blitt møtt med forståelse, optimisme og raushet.
Jeg er glad for at kulturministeren har disse kjerneverdiene i Venstres politiske
ideologi så innarbeidet både i væremåte og i sin generelle tilnærming
til jobben.
Jeg er også fornøyd
med at regjeringen dette året la fram en kulturmiljømelding der
den skisserer en ambisiøs nasjonal og global politikk på kulturmiljøfeltet. Kulturmiljømeldingen
følger opp Granavolden-plattformen, der regjeringen slår fast at
den vil videreutvikle ordninger som motiverer til å bevare både
materiell og immateriell kulturarv, og ivareta nye funn slik at
også framtidige generasjoner får glede av viktige kulturminner og
kulturmiljøer.
Det er Venstres
uttalte mål å se kulturmiljøet i sammenheng med og som en integrert
del av den øvrige klima- og miljøforvaltningen. Det satses stort
på barne- og ungdomskulturen, bevilgninger til talentsatsing er
økt, dansefeltet styrket, det er gitt økonomisk støtte til Bodø som
europeisk kulturhovedstad i 2024, og regjeringen har forsterket
satsingen på tiltak som styrker kunst- og kultursektorens økonomiske
bærekraft, kultur som næring og entreprenørskap. Det har vært en
opptrapping av satsingen på dataspill, en språklov er på trappene,
vi har økt midler til Nasjonale kulturbygg. Finnskogens hus, Norsk
Bergverksmuseum og tungtvannskjelleren på Vemork er bare noen stikkord
for regjeringens satsing på kultur som turisme og næringsvei. Det
er bevilget midler til prøvelokaler og verksteder for Den Nationale
Scene og til vedlikehold av Ole Bulls villa på Lysøen, og Teater
Ibsen er i gang med å bygge en lenge etterlengtet prøvesal. Vi har
fått en ny tilskuddsordning for arbeidet mot rasisme, diskriminering
og hatefulle ytringer, og vi har styrket tilskuddsordningen til
LHBTIQ-organisasjonene. Alt dette er med på å underbygge regjeringens
mål om mer kulturell aktivitet i et likestilt og mangfoldig samfunn.
I et senere innlegg
vil jeg omtale gaveforsterkningsordningen, som er et annet vellykket
grep ved regjeringens kulturpolitikk.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:22:58 ] : Det er bare å registrere
at det er en ganske stor forskjell mellom likestillingstiltakene
som SV kjemper for, og det denne høyreregjeringen kaller likestillingstiltak.
For det er tydeligvis ikke å innføre rett til heltid, det er tydeligvis
ikke å styrke Likestillingsombudets arbeid mot lønnsdiskriminering
i hver enkelt virksomhet, og det er ikke å gjøre noen omfordelende
grep over skattesystemet til fordel for kvinner. Nei, fra talerstolen
her i dag hører vi bl.a. at private markedsfører finansprodukter
til kvinner – ja vel – og ikke minst virker det som om det aller
viktigste likestillingstiltaket for Høyre er at internasjonale oppkjøpsfond
skal få lov til å ta ut profitt fra barnevern og andre velferdstilbud.
Man peker altså på kvinnelige gründere.
For det første
vet vi at det ikke stemmer. Nå har vi nettopp fått en ny rapport
som viser at 60 pst. av driftsinntektene på barnevernsfeltet blant
de private, er under utenlandske konserner. Det er nesten ikke enkeltstående
norske selskaper igjen som driver barnevern, altså kvinnelige gründere.
Det har gått ned, blitt færre.
Desto viktigere
er spørsmålet om hvem som betaler prisen for profitt i velferden
– ja, selvfølgelig bortsett fra barna og de eldre, som er avhengig
av tilbudet. Hvem betaler prisen? Jo, det er de ansatte gjennom
dårligere pensjon, gjennom dårligere bemanning, gjennom dårligere lønn,
har vi også sett. Og hvem er de ansatte i barnevern, helse og omsorg
og barnehager? Jo, i veldig stor grad er det kvinner.
Kommersialiseringen
av velferdsstaten vår, markedsretting og profitt går ut over kvinner.
Derfor er faktisk profittfri velferd noe av det viktigste vi kan
ha for å sørge for bedre arbeidsvilkår for kvinner i velferden vår.
Jeg spurte statsråd
Raja om konverteringsterapiforbudet. Da vil jeg bare være helt tydelig
på én ting: Tidligere statsråd Trine Skei Grande sa på denne talerstolen på
vegne av regjeringen at de gikk for en utredning med sikte på å
forby. Nåværende statsråd, Abid Q. Raja, sier ikke dette – han sier
at det skal utredes behovet for et forbud. Da er det bare å registrere
at regjeringen har endret politikk. Det er ikke partiet Venstres
syn på saken vi etterspør, det er regjeringens syn. Der har det
vært en endring, og det er beklagelig.
Marianne Haukland (H) [12:26:15 ] : Denne regjeringens likestillingspolitikk
er omfattende og bred, og det holdt ikke med 5 minutter engang for
å komme med problembeskrivelsen som denne regjeringen ønsker å løse.
Jeg synes det
er interessant å høre SVs perspektiv på denne regjeringens likestillingspolitikk.
Det kunne ikke vært lenger fra sannheten og det som er reelt. Jeg
føler at vi har andre løsninger på utfordringene som jeg mener likestillingsfeltet
er godt tjent med.
Vi er også opptatt
av hele stillinger. Derfor ønsker vi mer lokale forhandlinger i
arbeidslivet og ser at dette i større grad medfører flere hele stillinger.
Vi ønsker også å åpne opp for mer fleksibel turnus, for i mange
av de yrkene der man ikke oppnår hele stillinger, er det behov for
fleksible turnuser, nettopp for å sikre at man i større grad kan
ha hele stillinger for at timelister skal gå opp for de ansatte.
Vi jobber for
lik lønn. Det er lovfestet, det er krav til kartlegging, og det
er krav til rapportering. De ansatte har også i større grad rett
til å vite hva andre personer i samme selskap med samme stilling
tjener når de skal inn i lønnsforhandlinger.
Videre har vi
veldig mange tiltak for å jobbe for likestilling og sikre tiltak
som er med på å styrke kvinners rett til å delta i arbeidslivet.
Vi har billigere barnehager for lavinntektsfamilier. Dette er viktig
for å kunne sørge for at kvinner, og spesielt kvinner med minoritetsbakgrunn,
skal ha en åpning for å komme inn i arbeidslivet. Vi har vedtatt
en ny felles likestillings- og diskrimineringslov, vi satser på
menn i helse, jenter i teknologi, og vi ser på utfordringene med
et kjønnsdelt arbeidsliv med flere øyne inn i flere departementer,
nettopp for å kunne takle disse utfordringene.
Vi har målsatt
kjønnsbalanse i statlige selskaper og direktorater, vi jobber for
å ha kjønnsnøytrale titler. Denne regjeringen har innført en handlingsplan
mot negativ sosial kontroll nettopp fordi vi ser det i andre deler
av samfunnet, hvor likestillingsutfordringene kanskje er større
og mer inngripende enn i majoritetsbefolkningen. Vi styrker språkopplæringen
for minoritetskvinner, vi har styrket opptrappingsplanen mot vold
og overgrep, nettopp fordi kvinner og barn og unge er de som opplever
vold og overgrep som verst.
Denne regjeringen
har lansert seks punkter for en bedre kvinnehelse, vi har innført
lavterskeltilbud for håndheving av forbudet mot seksuell trakassering.
Nettopp fordi arbeidslivet skal være en trygg og god arena for kvinner,
velger vi å takle dette.
Kari Henriksen (A) [12:29:33 ] : Noen ganger opplever jeg at
talere som er her for å forsvare budsjettet, opptrer som administrerende
direktører i et konsortium. De snakker om barneavdelingen – der
går det sånn og sånn og med de og de tallene. De snakker om likestillingsavdelingen
– der har vi de og de tallene og de og de tiltakene.
Det virker som
om denne regjeringa faktisk ikke forstår den virkeligheten de lever
i. Går det inn på regjeringa at vi har 111 000 barn i vedvarende
fattigdom, at vi har 200 000 arbeidsløse, at vi har 364 000 uføre?
Med familier blir det ganske mange mennesker i dette landet – vanlige
mennesker – som opplever kutt på kutt som følge av regjeringas budsjett.
Adelheid Hvambsal, generalsekretær i Kirkens Bymisjon, ble intervjuet
av TV 2. Og vet dere hva hun kalte dette? Hun kalte det en ekstrem fattigdom
– en ekstrem fattigdom – i Norge! Og vi snakker altså om en regjering
som leverer skattekutt til de aller rikeste på løpende bånd. Hvert
eneste budsjettår kan de seile ut av denne salen med de største
gevinstene i egne lommer. Det er den realiteten som menneskene der
ute i den andre virkeligheten lever i under denne regjeringa. De
gir med den ene hånden og tar med den andre, og så snakker de mest
om det de gir, og veldig lite om det de tar.
Det blir pekt
på at Arbeiderpartiet er et parti som vil styre valgene til folk.
Det kan ikke være lenger fra sannheten. Arbeiderpartiets politikk
og venstresidens politikk er frigjøringsbevegelser – ikke undertrykkende
bevegelser. De setter folk fri. Og hvorfor gjør de det? Jo, fordi
de skaper en politikk som gjør at alle mennesker får like muligheter.
De skaper ikke en politikk som gjør at noen i noen kommuner får
fritidskort. Nei, det skaper en politikk som gjør at alle barn i
Norge får tilgang på gratis fritidsaktiviteter gjennom f.eks. BUA-ordningen, eller
ved å innføre momskompensasjon, som gir alle frivillige organisasjoner
like mye penger og like store muligheter. Og dette er en stor forskjell
mellom høyresidas og venstresidas politikk i Norge i dag.
Karin Andersen (SV) [12:32:47 ] : Jeg tror jeg blir nødt til
å gjenta det som er sannheten: Norge har blitt mye rikere. Regjeringen
bruker mye mer oljepenger. De har mye større budsjetter. I 2013
brukte vi 123 mrd. kr av oljeavkastningen. I år blir det veldig
mye – det er et unntaksår, men i 2019 brukte vi 245,2 mrd. kr, så
noe fornuftig må det jo gå an å bruke disse pengene til. Og hva
gjør vi når vi blir så mye rikere og så mange privatpersoner også
blir så mye rikere? Det er det vi anklager regjeringen og Kristelig
Folkeparti for, at i denne virkeligheten velger man altså å øke
forskjellene, fordi man har en ideologisk tilnærming til f.eks.
formuesskatten som gjør at forskjellen mellom kvinner og menn øker, fordi
det er mennene som har de største formuene og de største inntektene,
som representanten fra Høyre var her oppe og helt korrekt sa. Ja,
når man gir skattelette på det, øker forskjellene. Det er ikke veldig
vanskelig å skjønne det.
Det andre er at
man systematisk tar fra dem som har minst. Og er det noe vi vet,
er det at dårlig helse og dårlig råd henger sammen. Når man ikke
har penger så man vet at man kan betale husleia og har mat i kjøleskapet, går
kreftene med til noe annet enn å komme seg på beina. SV bruker penger
på det. Vi synes at det er viktig, slik at flere faktisk kan få
mulighet til å komme i jobb. Derfor foreslår vi i andre budsjetter
at de f.eks. skal få fullføre kompetanse på en ytelse, slik at de
kan få en kompetanse som gjør at de får jobb. Det er riktig og bra,
det.
Regjeringen har
altså brukt vanvittig mye penger. De har brukt dem feil, og de har
ikke engang klart å verge småpengene slik at de på sosialhjelp ikke
mister barnetrygden. Jeg hører også at Kristelig Folkeparti mener
at dette er veldig god familiepolitikk. Jeg mener at det ikke er
det, men hvis man er opptatt av familiepolitikk, burde Kristelig
Folkeparti snart begynne å interessere seg for hva som foregår i
utlendingspolitikken og i asyl- og flyktningpolitikken. Der er partiet
med på å stramme inn slik at folk ikke får være sammen som familie
på mange år, og tjener du ikke nok, skal du ikke få lov til å være
sammen med familien din i det hele tatt. Da vil jeg ha meg frabedt
å bli belært om god familiepolitikk.
Anette Trettebergstuen (A) [12:35:48 ] : Det som kjennetegner
denne regjeringens likestillingsregnskap, er at det har satt likestillingen
i revers. På åtte år er det ikke kommet et eneste likestillingspolitisk
initiativ fra denne regjeringen som er tatt med det formål å øke
likestillingen mellom kvinner og menn i Norge – ikke et eneste.
Da representanten Marianne Haukland leste opp en liste tidligere,
glemte representanten å si at de tiltakene ble vedtatt og gjennomført
fordi opposisjonen fikk flertall for det. Opposisjonen fremmet de
forslagene og fikk flertall – mot regjeringens vilje – og har halt
og dratt høyreregjeringen etter seg i likestillingspolitikken, slik
vi har gjort opp gjennom tidene hele veien.
Når statsråden
kan skryte av at deltidsandelen går litt ned, er det nettopp fordi
vi i rød-grønn regjering innførte ti lovendringer med økte rettigheter
for heltid det året vi måtte ut av regjering. De begynner å virke
etter en stund. Høyreregjeringen fjernet heldigvis ikke alle de
tiltakene. De fjernet noen, f.eks. det med at vi hvert eneste år
hadde 30 mill. kr i statsbudsjettet til lokale forsøk for å øke
heltidsandelen ute i kommunene. Det svir.
Av andre ting
på listen til denne regjeringen som representanten burde nevnt,
er at de i budsjettet opp gjennom årene har kuttet støtten til organisasjonene
som jobber med likestilling, kuttet i støtten til Likestillingsombudet
og likestillingssentrene og ikke har foreslått et eneste tiltak
mot seksuell trakassering. De har svekket likestillingsloven, og
de har svekket aktivitets- og redegjørelsesplikten, som kanskje
er det viktigste og mest virkningsfulle virkemiddelet for økt likestilling
i arbeidslivet. De har svekket abortloven, kuttet i pappapermisjonen,
økt kontantstøtten og ført en økonomisk politikk som gir mest til
dem som har de største formuene, men mindre til dem som allerede
har minst å rutte med – kvinner i de typiske kvinneyrkene.
Når Arbeiderpartiet
snakker om behovet for økt økonomisk likestilling, snakker vi om
at damene i kvinneyrkene må få en lønn å leve av, en arbeidstid
å kunne leve med, trygghet gjennom faste, hele stillinger og en pensjon
som er mulig å leve av når de går av. Når Høyre snakker om økonomisk
likestilling, hører vi i dag at det handler om at de ønsker seg
at private banker skal pushe fondsinvesteringsløsninger på damer.
Det sier litt om forskjellene i verdensanskuelse mellom oss i Arbeiderpartiet
og denne regjeringen. Nei, nå får det være vanlige folks tur, og
det er vanlige folk som kommer best ut av det med Arbeiderpartiets
alternative budsjett.
Presidenten: Dermed
er første del av debatten avsluttet.
Vi går da over
til andre del av debatten, som omhandler rammeområde 3.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:39:09 ] : For kulturen, frivilligheten
og idretten har 2020 vært et spesielt år. Aktørene innenfor kulturlivet
er rammet spesielt hardt av smitteverntiltakene som skal demme opp
for koronaepidemien. De var de første som måtte stenge ned og avbryte
sin aktivitet, og de er vel også de siste som kan gjenoppta sin
normale virksomhet. Mange lever med stor usikkerhet. Takk til dem
som arrangerer konserter, og som har drevet og driver for halv maskin under
den rådende omstendighet. Dette er den mest krevende delen av dugnaden.
Regjeringen handlet
raskt i krisen. Kompensasjonsordninger kom fort til Stortinget,
og de kom på løpende bånd. Vi stengte ned Norge 12. mars. Allerede
18. mars kom den første pakken til Stortinget. Der var kulturen inkludert.
Med de ulike ordningene er det fra april 2020 til mai 2021 over
8 mrd. kr på Kulturdepartementets budsjett. Det tok tid før vi fikk
dekket opp alle behov til alle aktører i kulturlivet. Mange i kulturlivet
er frilansere og selvstendig næringsdrivende. Kulturdepartementet, Arbeids-
og sosialdepartementet og Næringsdepartementet tilbyr ulike ordninger
til de ulike aktørene.
Hovedprioriteringene
for budsjettet i 2021 er nettopp å bidra til at aktiviteten i sektoren
skal gjenopptas. Det er i budsjettet for 2021 bevilget over 2 mrd. kr,
og vi ser ikke enden på dette ennå. Det er kultur, frivillighet
og idrett som prioriteres opp. Vekten skal legges på å stimulere
aktivitet. Bevilgningene til museer, musikk og scenekunstinstitusjoner
økes med 200 mill. kr. Likeledes foreslås at Statens kunstnerstipend
økes med 200 mill. kr til midlertidige stipendordninger. Dette kommer
godt med. Bevilgningene til Kulturfondet og Norsk filminstitutt
er også økt med koronamidler, og flere midler er satt av til innkjøp
av kunst i våre institusjoner. Staten tar et utvidet ansvar for
kulturlivet, og vi har vel noen av de beste ordningene som finnes
i Europa.
Flertallet i komiteen
mener at vi trenger en nasjonal infrastruktur for den frie scenekunsten.
Det blir for sårbart for fri scenekunst, ensembler og etablerte
kompanier kun å ha prosjektstøtte eller å være avhengig av støtte fra
kommune eller fylke som eneste finansieringskilde. Det er behov
for en større forutsigbarhet. Sånn sett ser vi fram til at regjeringen
vil arbeide og komme fram til en ordning som skal sikre denne infrastrukturen.
Det har også skapt
støy at budsjettposter er flyttet fra Kulturdepartementet til den
administrative forvaltningen i Kulturrådet, og at noen poster er
flyttet internt i Kulturrådet, da fra Kulturfondet til den administrative forvaltningen.
Høyre, Kristelig Folkeparti og Fremskrittspartiet foreslår at tiltak
på det visuelle kunstområdet som først ble tatt fra Kulturfondet
til administrativ forvaltning, går tilbake til Kulturfondet. Jeg
tror de det gjelder, vil være fornøyd med det.
For 2021 er målet
i sektoren også å bidra til større bredde og mangfold i både kulturuttrykk
og kulturtilbud. Det satses i budsjettet på talentutvikling, og
det er gledelig at Talent Norge støttes. Den kulturelle skolesekken
får økte bevilgninger, og ikke minst skal kunstproduksjoner nå rettes
mot barn og unge. Stortinget ser fram til en barne- og ungdomskulturmelding.
I budsjettet er det også på plass midler til nasjonale kulturbygg. Jeg
er glad for at Norsk skogfinsk museum er prioritert, likeledes Norsk
Bergverksmuseum. Det styrker vår kulturelle arv.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Trond Giske (A) [12:44:34 ] : Komitélederen ga et godt og beskrivende
bilde av hvor vanskelig dette året har vært for kultursektoren,
men det har vært et tilsvarende vanskelig år for frivilligheten,
som også dekkes av dette budsjettområdet. I et år hvor vi bruker
flere hundre milliarder kroner på å hjelpe organisasjoner, institusjoner,
arbeidstakere og bedrifter gjennom en krise, var vårt forslag at
en enkel og ubyråkratisk måte å hjelpe frivilligheten på var å framskynde
den innføringen av full momskompensasjon som dette stortinget faktisk
har vedtatt. Jeg fikk gleden av som kulturminister i 2009 å starte
den momskompensasjonen. Den gangen var den anslått til 1 mrd. kr.
Nå er vi høyere. Det har lenge vært et krav fra frivilligheten,
et ønske, om en forutsigbar og regelstyrt ordning. Mitt spørsmål
er hvorfor ikke Høyre og regjeringen kan være med på dette som et
tiltak nå, i en koronatid.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:45:35 ] : Ja, tidligere minister
skal ha ros for å ha innført ordningen, men det ble vel ikke lagt
så veldig mye i ordningen i budsjettet i 2013. Vi har økt ordningen
formidabelt, og det ligger nå på plass det vi faktisk har lovet,
1,8 mrd. kr i momskompensasjon. Det er altså det vi lovet. Vi mener
at dette, i tillegg til de midlene som gis i kompensasjon til lag
og frivilligheten som rammes av koronakrisen, vil gi den støtten
som de trenger. Så det er rett og slett også en budsjettprioritering.
Jeg er klar over at man ønsker en rammestyring på dette, og så får
vi se hva de neste budsjetter sier, men jeg vil iallfall si at det
er en formidabel økning som har skjedd.
Trond Giske (A) [12:46:26 ] : Vi bruker enormt masse penger
i dette kriseåret, og vi skal fortsette med det i 2021. Senest i
budsjettforliket ble mange nye oljemilliarder innført i budsjettet.
Da er spørsmålet om man – selv om man prinsipielt sier at dette
skal vi vente med i fire år, vi skal ha en opptrapping osv. – i
denne unike situasjonen for frivilligheten kunne brukt momskompensasjon
som en håndsrekning til alle dem som gir ufattelig viktig hjelp
til dem som er rammet av koronakrisen. Så selv om man da prinsipielt
er mot regelstyring, eller mener at det skal fases inn over år,
er spørsmålet likevel: Hvorfor ikke bruke dette også som et krisetiltak?
Så har jeg et
tilleggsspørsmål, og det er: På frivillighetssentraler har vi kjempet
en hard kamp for å beholde det øremerkede tilskuddet. Den har vi
vunnet for 2021, men det er varslet en ny gjennomgang av denne støtteordningen.
Mitt spørsmål er: Vil vi få beholde en øremerket tilskuddsordning
under Kulturdepartementet, slik at frivillighetssentralene kan få
en forutsigbarhet?
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:47:33 ] : Ja, jeg er veldig glad
for at vi har fått fortsatt øremerking, og særlig i et krevende
år hvor det er viktig, som også representanten sier, å hegne om
frivilligheten. Det som er varslet, er en evaluering av ordningen,
og det må vi tillate oss å ha, selv om vi fortsatt har bedt om en
øremerking i budsjettet for 2021. Så blir det nye budsjetter senere.
Men vi fikk det til nå, og det skjedde også i budsjettet for 2020, som
sikkert representanten vet, så det er vi fornøyd med.
Så vil jeg også
si, som nevnt i tidligere innlegg, at frivilligheten nyter også
godt av de koronamidlene som er gitt til kommunene. Det gjelder
idrettslag, korps, loppemarked osv., slik at noe av inntekten der
er også sikret gjennom det.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [12:48:46 ] : Jeg er opptatt av hva
Høyre tenker om koronastøtteordningene og alle de aktørene og arrangørene
på vårt område som faller utenfor de ordningene, som f.eks. eventbransjen, som
sysselsetter 5 000, og som gir levebrød til ca. 30 000 frilansere,
inkludert veldig mange kulturutøvere. De har et inntektsbortfall
på rundt 90 pst., og det står ikke akkurat folk i kø for å bestille
konferanser i 2021. Hva mener Høyres representant er årsaken til
at når aktører som eventbransjen gang på gang ber om å få bli inkludert
i ordningene, så får de ikke gehør? En av årsakene her er bl.a.
at man ikke vil åpne for lukkede arrangementer. Hva skal en bransje
som er så viktig for kulturen, gjøre når man ikke blir lyttet til
i dette spørsmålet?
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:49:37 ] : Det er ikke bare eventbransjen
som har utfordringer i denne tiden. Det er mange som bidrar i det
vi kaller den store dugnaden, også utelivsbransjen og reiselivsbransjen.
Dette er et område som er under Næringsdepartementets portefølje.
Det er jo, som jeg nevnte i innlegget mitt, en del som handler om
både kultur, næring og arbeid og sosial. Nå er det jo åpnet for
flere ordninger nettopp for eventbransjen, men de treffer sikkert
ikke så godt som det var tenkt, så vi må rett og slett bare jobbe
videre med de ordningene som er, og få dem til å treffe bedre.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Anette Trettebergstuen (A) [12:50:43 ] : I åtte år har nå høyreregjeringen
nedprioritert kultursektoren og med sine prioriteringer innenfor
kulturpolitikken vært med på å øke forskjellene mellom by og bygd
i folks kulturtilbud. Stillstand på budsjettene har for de fleste betydd
reelle kutt. Man har rett og slett prioritert helt andre ting, som
skattekutt til dem som allerede har mest fra før.
Året i år, da
koronakrisen veltet inn over oss, viste med full styrke hvor utsatt
og sårbar kultursektoren er. Kulturfolkene våre var de første som
måtte gå hjem fra jobb da landet stengte ned. Saler måtte tømmes,
scener måtte stenges på få timers varsel, og de er de siste som kommer
til å kunne gå tilbake på jobb.
Krisen viser hvor
sårbar man er som selvstendig arbeidstaker, som frilanser, og det
viser hvor lite penger det er i kultursektoren. Det er derfor trist
at regjeringens krisepakker kom sent, hadde for mange huller og
er for kortsiktige. Mange kulturarbeidere går en lite hyggelig jul
i møte. De vet ikke hvor lenge de må regne med å få den skarve krisestøtten
de får, og veldig mange har ikke mottatt en krone ennå. Mange har
ingenting å leve av, men vi vet at krisen kommer til å vare. Da
må også krisestøtten bedres, men den må også forlenges, så lenge
krisen varer. Krisetiltak til krisen er over, og ordninger som treffer
bedre og flere, må til.
Skreller man bort
summene til krisestøtteordningene i dette budsjettet, er det et
veldig stusslig budsjett – flatt i år igjen, det året da vi virkelig
hadde trengt å pumpe opp aktiviteten, skape mer jobb til dem som
jobber med å gi oss gode opplevelser, og også gi oss flere gode opplevelser
gjennom det som for de fleste av oss har vært et veldig dystert
år. Men nei, det kulturlivet får, er stillstand, som også innenfor
årets budsjett for en del poster betyr reelle kutt.
Arbeidsplassene
i kultursektoren og i servering og uteliv er tydeligvis ikke viktige
for regjeringen. Andre bransjer får det som de vil, mens folka i
kulturen nå mister jobben. Serveringsstedene og barene går konkurs uten
at regjeringen løfter en finger. Det er ekstremt provoserende å
vite at denne regjeringen er mer opptatt av å logre for storkapitalen,
og at karanteneregler kan endres via sms, noe som har gjort at mange
byer og steder nå er stengt igjen, og at folk mister jobben sin.
Arbeiderpartiet
satser på kultur. Også i år har vi en milliard mer til kultur og
frivillighet enn regjeringen. Vi satser på de kjente ordningene
som treffer raskt, som gir resultater raskt, som ville skapt mer
aktivitet og arbeid i kulturlivet, gjort det enklere for frivilligheten
og idretten og fått flere med, og det trenger vi i denne tiden.
Full momskompensasjon er det viktigste kravet fra alle aktørene
vi snakker om i dag. Vi vil gi dem det.
Forskjellene øker,
og flere og flere unger har ikke råd til å delta. Derfor er en av
hovedsatsingene i vårt budsjett nettopp det – å få flere med: flere
utstyrsbibliotek, slik at alle over hele landet kan låne utstyr
til fritidsaktiviteter og ikke stå igjen fordi de ikke har råd.
Vi styrker kunstnerøkonomien
fordi kunstnerne og kulturarbeiderne er viktige arbeidsfolk som
trenger jobb, anstendig lønn og bedre arbeidsforhold.
Vi styrker Kulturfondet,
og vi satser på kultur i hele landet med regionale fond, for man
skal ha gode kulturopplevelser uavhengig av hvor man bor.
I årets budsjett
er det også veldig mye rot. Regjeringen roter det til med prinsippet
om armlengdes avstand når de flytter poster fram og tilbake mellom
budsjettet og Kulturrådet. Det er vi imot.
I tillegg var
det mange av oss som satte kaffen i halsen da vi leste at den upopulære
regionreformen som statsråden avlyste, allikevel ikke er avlyst,
for et av de drøyeste forslagene var å avvikle de såkalte fordelingsnøklene,
altså den avtalen man hadde som gjorde at regionteatrene, regionoperaene,
regionale kulturinstitusjoner var sikret en fast finansiering fra
statsbudsjettet. Dette er omtalt i budsjettet som om det skal bort.
Jeg lurer på:
Hvem har egentlig skrevet dette budsjettet? Det er merkelig at det
står ting i budsjettet som statsråden har lovet ikke skal skje,
og som regjeringspartiene tydeligvis ikke har fått med seg, for
to dager etter at budsjettet ble lagt fram, gikk man ut og sa at
nei, dette kom ikke til å skje.
Det vingles, og
er det noe kulturlivet ikke trenger nå, er det mer usikkerhet, mer
vingling. De fortjener støtte, sikkerhet og et løfte om at de skal
satses på. Det vil Arbeiderpartiet gi dem.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [12:55:53 ] : Koronaen har preget året og
vil prege store deler av det kommende året. Derfor har regjeringen
utarbeidet flere kompensasjonsordninger. Som det har vært nevnt,
har det så langt i år vært brukt 5,5 mrd. kr, og det er planlagt
brukt 2,5 mrd. kr til neste år – på 15 måneder altså 8 mrd. kr.
I tillegg kommer ordninger hos finans, næring og Nav – så trolig minst
10 mrd. kr på 15 måneder.
På tross av Trettebergstuens
karakteristikker som «sent», «huller» og «kortsiktig» må åpenbart
noen treffe. Ikke noe annet land i verden er i nærheten av å kompensere
kultur, idrett og frivillighet på dette nivået, tross mye kraftigere
nedstenging.
Representanten
er stadig ute med uttalelser som «Kulturministeren opptrer passivt.
Det bekymrer meg at Abid Raja ikke går ut og beroliger kulturlivet»
– og jeg kunne valgt mange andre. Mener representanten virkelig
at regjeringen ikke har stilt opp for den sektoren vi har ansvar
for, og hvordan ville Arbeiderpartiet løst dette på en annen måte?
Anette Trettebergstuen (A) [12:56:52 ] : Ja, representanten
kunne nok funnet flere sitater, for jeg har vært alvorlig bekymret
siden pandemien rullet inn over oss i mars, etter å ha sett at kultursektoren
har kommet i annen rekke, at kulturarbeidere og de arbeidsplassene over
hele landet som kanskje lider mest under pandemien, folk som ikke
kan gå tilbake på jobb før krisen er over, og som lever av å samle
folk, ikke blir lyttet til.
Krisepakkene kom
for sent, de har for store huller, og det er for mange som ikke
treffes av dem. Det hjelper veldig lite de som jobber i Oslo Kru,
som ikke treffes av stimuleringsordningene, som ønsker seg en kompensasjonsordning
som de ikke får, og som ikke har lønn å leve av til jul, eller de
som jobber på Parkteateret, som fortsatt venter på pengene de søkte
om i mai, at høyreregjeringen står her i salen og skryter av at
Norge i sum er det landet som satser mest på kultur gjennom denne krisen.
De må bare innrømme at det er gjort et for dårlig politisk håndverk,
og at ordningene ikke er godt nok innrettet.
Marianne Haukland (H) [12:58:14 ] : Som min kollega Pettersen
prøvde å tydeliggjøre med sitt spørsmål, virker det på meg som at
uansett hvor mange milliarder som ble lagt på bordet, ville Trettebergstuen
kommet med nettopp den beskrivelsen av regjeringens arbeid. Hun
er tidlig ute og langer ut med kritikk – selv om vi andre føler
at vi har en regjering som i stor grad har valgt å gå kulturlivet
i møte i denne svært krevende situasjonen.
I statsbudsjettet
har Arbeiderpartiet én milliard mer til kultur, men velger ikke
å støtte gaveforsterkningsordningen, som er med på å bidra til at
flere private også kan være med og gi til kulturlivet.
Anette Trettebergstuen (A) [12:59:03 ] : Jeg kan begynne med
det siste. Nei, Arbeiderpartiet vil ikke ha gaveforsterkningsordningen,
for det er en ordning som er med på å øke forskjellene mellom by
og bygd når det gjelder kulturtilbudet. Det er en ordning som gjør
at de store byene får mye, mens de små stedene får lite eller ingenting.
Og det er jo ikke gaveforsterkningsordningen som gjør det mulig
for folk å gi til kulturen, det kan man gjøre så mye man vil, og
det ønsker vi også, men vi er imot at en stadig større andel av
kulturbudsjettet skal følge de private pengene inn til de populære
kulturinstitusjonene, som allerede får mest. Det er dårlig bruk
av penger, og det øker forskjellene i kulturtilbudet mellom by og
land.
Når det kommer
til krisestøtteordningene, hadde jeg vært fornøyd, jeg, hvis krisepakkene
kom tidligere, hvis man inkluderte underleverandørene, hvis man
ikke etter hvert avkortet de ordningene man hadde innført, og hvis
man klarte å lage en kompensasjonsordning som faktisk gjør at kulturliv,
servering og uteliv får dekket kostnadene sine. Altfor mange får
ingenting i dag. Derfor anbefaler jeg høyreregjeringen å snakke
med disse folkene istedenfor å slå seg på brystet her i salen.
Himanshu Gulati (FrP) [13:00:20 ] : Forrige replikant stilte
spørsmål om gaveforsterkningsordningen, og jeg ønsker å følge opp
det, for dette er en ordning som belønner kulturlivet og de aktører
som står på og jobber på en god og offensiv måte for å få private
bidrag. Siden 2014 er det betalt ut flere hundre millioner kroner
fra staten for å belønne den innsatsen. Jeg lurer derfor på hva
representanten fra Arbeiderpartiet har å si til de institusjonene
som har jobbet hardt og nytt godt av de belønningsordningene.
Anette Trettebergstuen (A) [13:00:51 ] : Representanten tar
jo feil. Gaveforsterkningsordningen er ikke en ordning som belønner
dem som jobber jevnt og trutt og godt med å skaffe seg private penger.
Det er ikke det. Gaveforsterkningsordningen gir en sum statlige
penger hver gang en privat giver gir til kulturlivet. Det er altså
ikke innsatsen i institusjonene det står på her. Og vi ser at resultatet
av gaveforsterkningsordningen og hvordan den treffer, er at f.eks.
Agder-fylkene har fått 900 000 kr i gaveforsterkning mens Oslo har
fått 20 mill. kr.
Hvis vi skulle
følge logikken til Gulati, er det da sånn at Finnmark, Troms, Innlandet
og Agder, de som kanskje ikke har de store populære institusjonene,
jobber dårlig, og ikke jevnt og trutt, med å prøve å skaffe seg
private penger, eller er det kanskje sånn at når man ser på hvordan
markedet fungerer, er det slik at de private helst vil donere penger
til de store institusjonene som allerede er populære?
Derfor er vi imot
det, for det handler om å gi en pott penger i statsbudsjettet som
øker forskjellene mellom institusjonene. Vi vil heller bruke det
på noe annet. Og vi har generelt også en bedre økonomi for teatrene
og museene.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Himanshu Gulati (FrP) [13:02:09 ] : Når vi snakker om kulturpolitikken
og kultursektoren, blir det ofte en debatt om offentlige tilskudd
og om dem som finansieres av skattebetalernes penger. Kultursektoren
er imidlertid mye mer enn dette. Kulturnæringen er en stor næring
som skaper titusenvis av arbeidsplasser over hele Norge, store verdier
og ikke minst aktivitet i distriktene, og den er også knyttet opp
til og en del av andre viktige næringer som f.eks. reiseliv og turisme. Kultursektoren
og kulturnæringen er ofte det vi lever for, ikke bare det vi lever
av.
Store deler av
kulturnæringen har ingenting med offentlig subsidiering å gjøre,
og jeg vil gjerne trekke fram et slikt eksempel: Cirkus Agora og
Jan-Ketil Smørdal, som i nesten 30 år har drevet uten offentlige
tilskudd – noen av de mange heltene i norsk kulturnæring som skaper
glede og kulturopplevelser for folk over hele landet. Men dette
året og denne krisen vi nå er inne i, har blitt for tøff selv for
mange slike aktører. Begrensningene på publikum og begrensningene
på muligheten til å samle seg har gjort at selv de aktørene som
har drevet over lang, lang tid uten behov for eller ønske om offentlig
tilskudd, har trengt hjelp for å komme seg gjennom og overleve denne
krisen. Derfor er noe av det viktigste i dette budsjettet de ordningene
som skal hjelpe kulturnæringen, bedrifter og andre arbeidsplasser
med å komme seg gjennom krisen slik at vi også har et godt kulturliv
og sterke kulturbedrifter etter krisen.
En av disse ordningene
som har vært veldig viktig for Fremskrittspartiet, er kompensasjonsordningen
for selvstendig næringsdrivende og frilansere. Denne har Fremskrittspartiet
ved flere anledninger forhandlet inn at skal forlenges – først ut
året og nå fram til mars – det er en viktig ordning som vi er glad
for at også forlenges nå i budsjettavtalen. Men det er ikke bare
denne ordningen som er viktig. Også stimuleringspakken er en viktig
ordning, hvor det skal brukes milliarder av kroner for å forsøke
å normalisere aktivitetsnivået innenfor kultur, frivillighet og
idrett. Disse ordningene er helt nødvendige når man ser på konsekvensene
av det pandemitiltakene har gitt av begrensninger når det gjelder
muligheten til å samle både dem som skaper kultur og dem som skal nyte
og også skape en økonomi for kulturen.
Fremskrittspartiet
representerer også den alternative tenkningen i norsk kulturpolitikk.
Istedenfor en overbudspolitikk har vi fokus på diskusjoner om innretning,
og vi ønsker et økt publikums- og næringslivsfokus i kulturpolitikken.
Det gjelder bl.a. på mediestøttefeltet, når det kommer til kunstnerstipender
og på en rekke andre områder. Vi har blitt enige med regjeringen
om et budsjett hvor vi har fått mange gode gjennomslag, men vi har
også i budsjettbehandlingen synliggjort våre primærstandpunkt og
vårt ønske om en annen innretning av store deler av kulturbudsjettet.
Jeg vil likevel
trekke fram noen av de tingene vi er veldig glad for å ha kommet
til enighet med regjeringspartiene om, bl.a. et økt fokus på filminsentivordningen, som
vi mener gir god verdiskaping og aktivitet over hele landet, ikke
minst i distriktene. I en flertallsmerknad ber vi regjeringen om
å bruke en del av stimuleringspakken nettopp på å øke bevilgningen
til denne ordningen. Vi er også glad for fokuset på å framheve krigshistorien
for kommende generasjoners opplysning, bl.a. med bevilgning til
Tungtvannskjelleren og også andre viktige bevilgninger. Fokuset
på seilskutene er vi også glad for. Det handler om utdanning og
kultur og har også et historisk perspektiv.
Mye av det kulturdebatten
har handlet om i år, har vært andre ting enn penger, rammer og bevilgninger. Det
kan man se innenfor frivillighet, idrett og ikke minst breddeidretten,
hvor det ikke først og fremst var pengene, men begrensningene koronaepidemien
ga, som skapte et folkelig engasjement og også et ønske fra breddeidretten
og grasroten i disse bevegelsene om at man måtte tillate en så normal
aktivitet som mulig innenfor smittevernmessige trygge rammer. Det
kommer til å være den store utfordringen også de kommende månedene,
så selv om bevilgningene er viktige – og det følger vi opp – er
det også viktig at vi innenfor smittervernmessige trygge rammer
åpner for så mye normal aktivitet som mulig.
Tone Wilhelmsen
Trøen hadde her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [13:07:28 ] : Hvis man leser Fremskrittspartiets
alternative budsjett, partiprogram og så lytter til representanten
Gulatis innlegg, er det tydelig at Fremskrittspartiet ideelt sett
bare vil renske bort all kultur som ikke lønner seg, og som ikke
er populær nok til å håve inn penger selv. Slik sett vitner det
om et Fremskrittsparti som ikke forstår hvordan kunst- og kultursektoren
henger sammen, at det meste av kultur aldri kommer til å lønne seg.
Det er derfor vi har ordninger som gjør det mulig å ha mangfoldig kunst
og kultur som treffer alle, uavhengig av hva vi liker selv, bl.a.
arbeidsstipendene som gjør det mulig for kunstnere innenfor alle
mulige sjangere å få et lite stipend, en skarve lønn å leve av et
par år for å produsere kunst. Representanten har i forbindelse med
budsjettet sitt, der de kutter 2 mrd. kr til kultur – intet mindre
– bl.a. nesten en halv milliard til kunstnerstipend, uttalt at kunstnerstipendene
er med på å gjøre kunstnerne passive. Kan representanten utdype
hva han mener med det?
Himanshu Gulati (FrP) [13:08:32 ] : Som jeg sa i innlegget
mitt, står Fremskrittspartiet for en alternativ tenkning i kulturpolitikken,
også i måten virkemidlene og tilskuddene innrettes på. Vi har vært
opptatt av at de tilskuddene man har, skal ha insentiv til økt aktivitet, enten
det er gaveforsterkningsordningen, som vi nettopp snakket om, filminsentivordningen
eller andre ordninger. Det vi har vært kritisk til når det gjelder kunstnerstipendene,
er at det er en ordning som vi mener i mindre grad er knyttet til
hvor mye man skaper, men kan virke passiviserende ved at det er
stipender uten de tydelige kravene og insentivene som vi ønsker
i ordningene i kultursektoren.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:09:29 ] : Jeg opplever at Fremskrittspartiet
er opptatt av å støtte kulturtiltak som kan finansiere seg selv.
Det snakker man en del om. Men det er vitterlig en del tiltak, konkrete
kulturposter, institusjoner og aktører som får foreslått direkte støtte
fra Fremskrittspartiet i budsjettet. Så jeg opplever en form for
inkonsekvens – ikke insolvens, men inkonsekvens – med tanke på at
man på den ene siden har en slags ideologisk tilnærming til hvordan
vi skal slå ned på det at vi støtter mye kultur i landet, og så
velger man allikevel for Fremskrittspartiets del å støtte akkurat
det man liker. Kunne representanten forklare meg hvorfor? Dette
er faktisk litt inkonsekvent for meg.
Himanshu Gulati (FrP) [13:10:23 ] : Jeg vil takke representanten
for et godt spørsmål.
Fremskrittspartiets
tilnærming i kulturpolitikken og også når det gjelder tilskuddene,
har vært at vi ønsker å fokusere på bl.a. barn og unge, distriktene,
det som har med kulturhistorisk verdi og opplysning å gjøre, mens
vi har vært kritiske til økt statlig finansiering til mer sentrale
institusjoner og også til visse typer ordninger av prinsipielle
grunner, f.eks. mediestøtten, hvor vi foreslår store kutt. Så selv
om det kan virke noe inkonsekvent og det også kan være noen tilfeldige
utslag, er vår røde tråd at den statlige og offentlige kulturfinansieringen
bør rette seg mot barn og unge, kulturhistorie og også en spredning
over hele landet.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:11:24 ] : Én ting er at Fremskrittspartiet
ikke setter pris på alt det vi får tilbake for de offentlige kronene
vi bevilger til kulturtilbud, både i ting vi ikke kan måle i kroner
og øre, og også i økonomiske ringvirkninger som er positive for
landet. Men det som kanskje er desto verre, er at Fremskrittspartiet,
selv etter å ha styrt Finansdepartementet i over syv år, fremdeles
ikke har lært en ansvarlig budsjettering på vegne av alle de som
vil bli rammet av det som bestemmes i denne salen. Det ser vi særlig
på det kanskje heftigste og saftigste kuttet som Fremskrittspartiet foreslår
i sitt alternative budsjett, nemlig 2 mrd. kr – over natten – til
NRK. Det er altså hundrevis av folk som skal sies opp over natten,
som følge av et vedtak i Stortinget. Det er en stor virksomhet som
skal rammes, det er en folkekjær virksomhet. Hva slags ansvarlighet
er det i budsjetteringen?
Himanshu Gulati (FrP) [13:12:28 ] : Jeg vil begynne med å korrigere
representanten på det første utsagnet, for vi setter stor pris på
både kulturnæringen, det bidraget man gir, enten det er offentlig
eller privat finansiert, og de ringvirkningene det skaper i samfunnet.
Når det gjelder
finansieringen til NRK, hvor det er helt riktig at vi har synliggjort
et annet synspunkt, og hvor vi også legger inn et stort kutt, synes
jeg representanten skal se på resten av Medie-Norge. Vi har flere
titalls aktører, om ikke flere, som konkurrerer i det samme markedet
som NRK, om samme kvalitetsinnhold, om det samme publikum, mens
NRK har et helt annet og skjermet konkurranseforhold. Mens hele
resten av Medie-Norge i år har vært i en krise, har NRK vært skjermet
for nesten alt dette. Vi mener at NRK må kunne forholde seg til
litt mer av de samme rammevilkårene og realitetene som resten av
Medie-Norge gjør hver eneste dag.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:13:41 ] : Kultur, idrett og frivillig
aktivitet binder folk sammen i store og små fellesskap. Dette gir
stor verdi for den enkelte og er grunnleggende i et velfungerende
demokrati.
I vårt alternative
budsjettforslag for 2021 foreslår vi å øke kulturbudsjettet med
630 mill. kr mer enn regjeringen. I tillegg har vi en rekke andre
satsinger på frivilligheten, og ikke minst foreslår vi å øke kommunenes frie
inntekter med 3 mrd. kr pluss 2 ekstra milliarder til aktivitetsfremming,
slik at kommunene kan prioritere lokalt kulturliv, idrett og annen
frivillig aktivitet mye mer.
Ekstra viktig
er det å støtte dette feltet nå, da koronapandemien har rammet det
skikkelig hardt. Konsekvensene av smitteverntiltakene er svært store.
Konserter, festivaler, teaterforestillinger, filmvisninger, eventer, lokale
kulturarrangementer samt ekstra mange idrettsarrangementer er blitt
avlyst. Mye trening samt aktivitet i frivillige organisasjoner har
også enten stoppet opp eller blitt begrenset. Nedstengte møteplasser,
inaktivitet og avlyste kulturarrangementer preger lokalsamfunnene.
Tradisjonsrike julekonserter får de færreste delta på nå, om kirkerommene
er aldri så store og benkeradene aldri så tomme, på grunn av regjeringens
noe underlige regel om at fastmonterte stoler er så mye bedre enn
fastmonterte kirkebenker smittevernmessig, noe som også begrenser
folks mulighet til å delta på julegudstjenester eller til å få vise
noen de har mistet, den siste ære i begravelsen.
I en uforutsigbar
tid som begynner å hale ut, trenger befolkningen at myndighetene
strekker seg for å finne riktig balanse mellom smittevern og nedstengning.
Ikke minst trenger kulturlivet og frivilligheten dette, og de trenger
forutsigbarhet. Regjeringen har lagt fram flere krisepakker med
ulike ordninger gjennom året – mange til hjelp, men ofte har de
bidratt til å skape mer usikkerhet enn ro. Kritikken har til tider
haglet når det gjelder både innretning, kriterier, grad av kompensasjon,
varighet og formål. Deler av kulturlivet og frivilligheten har nemlig
falt helt utenfor. Regjeringen har f.eks. avgrenset kompensasjonsordningen
for frivilligheten og idretten til kun å gjelde organisasjoner med
over 25 000 kr i tapte inntekter, og de som mottar minst 60 pst.
i statlige tilskudd, står utenfor både denne ordningen og kompensasjonsordningen
for kultur. Dette betyr i realiteten at store deler av grasrotaktiviteten
lokalt er avskåret fra å få dekket sine tap. Og ennå har man ikke
funnet gode måter for å inkludere viktige aktører som utleieselskaper eller
eventbransjen, som sørger for mye inntekter til kulturlivet, ei
heller for viktige arrangører og møteplasser i lokalsamfunnet som
grendehus og bydelshus.
En måte å erstatte
tapene til alle de frivillige lagene og foreningene som ikke får
ta del i støtteordningene på, er å innføre frivillighetens hovedkrav
i årevis, nemlig full momskompensasjon ved kjøp av varer og tjenester
i 2021. Det mangler 350 mill. kr for at det ønsket skal innfris.
Vi i Senterpartiet har en rekke ganger fremmet forslag om at momskompensasjonsordningen
for frivilligheten må bli rettighetsfestet, og at det innføres 100 pst. kompensasjon.
Dessverre har vi ikke fått gjennomslag for det. Men i vårt alternative
budsjett er det fullt gjennomslag, og vi øker rammene for momskompensasjon til
frivillige organisasjoner med de nevnte og nødvendige 350 mill. kr.
På toppen av dette
foreslår vi 300 mill. kr til å videreføre kompensasjonsordningen
for kultur og frivillighet helt fram til juli. Vi utvider ordningen
til å gjelde for lukkede arrangementer også, bl.a. for å redde eventbransjen,
og vi reduserer lavsatsen på moms fra 12 til 6 pst., som vil gjøre
det mer attraktivt å kjøpe billetter bl.a. til idrettsarrangementer,
museer, konserter osv. Så bruker vi 740 mill. kr på å videreføre
både kompensasjonsordningen på 80 pst. og feriepenger til selvstendig næringsdrivende
og frilansere fram til jul, noe som er ekstremt viktig for majoriteten
av kunstnerne våre og andre kulturaktører.
Koronapandemien
har vist hvor viktig mediene er både nasjonalt og lokalt. En del
medier har klart seg godt økonomisk, mens andre har tapt store annonseinntekter
og fått en økonomisk knekk. Det var først etter et anmodningsvedtak
i Stortinget at regjeringen fikk på plass en midlertidig kompensasjonsordning
for redaktørstyrte medier. Ved behandlingen av ordningen mente Senterpartiet
at regjeringens forslag til innretning ikke ville treffe mediebedriftenes
behov når man bare gikk ut fra omsetningssvikt og ikke annonsesvikt.
Erfaringene viser nå at vi hadde rett, og at ordningen traff dårlig,
da kun en tredjedel av kompensasjonsmidlene er blitt utbetalt. Nå
sliter særlig lokalavisene med inntil 15 000 i opplag dramatisk.
Det er dramatisk for dem og for dem som står i fare for å miste
jobbene, men det er også dramatisk for mediemangfoldet vårt. Senterpartiet foreslår
derfor en kraftfull mediekrisepakke på godt over 70 mill. kr, hvorav
30 mill. kr er øremerket nettopp lokalavisene. Vi foreslår også
ekstra midler til likestillingsarbeid og en stor styrking av filmfeltet,
av Kulturfondet og av andre kulturformål rundt om i landet, og selvfølgelig
av kulturminnefeltet. Det siste kommer jeg tilbake til i et senere
innlegg.
Med dette tar
jeg opp våre forslag.
Presidenten: Representanten
Åslaug Sem-Jacobsen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Tage Pettersen (H) [13:18:58 ] : Senterpartiets alternative
budsjett innebærer en økning i bruk av oljepenger på 29 mrd. kr
– like mye ekstra som Arbeiderpartiet og Rødt når vi legger det
sammen. Økningen i budsjettet er delvis gjort med det jeg vil definere
som monopolpenger når de foreslår kutt i byråkrati på 2,1 mrd. kr totalt,
hvorav 56,5 mill. kr skal tas i Kulturdepartementet. 18,5 mill. kr
av disse igjen tas i administrasjonen til Norsk kulturråd, som kan
bety en nedleggelse av kontorene i Trondheim og Bodø. Det er det
samme Kulturrådet som i disse dager saksbehandler søknader kommet
inn under pandemien, og som sørger for at pengene kommer ut.
Jeg lurer på hva
Senterpartiet tenker om at deres avbyråkratisering av kulturlivet
i realiteten fører til en nedbygging av kulturens infrastruktur,
og at dette er et alternativt kulturbudsjett som verken distriktene
eller byene får glede av.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:19:50 ] : Takk for spørsmålet.
Vi i Senterpartiet
har en holdning om at vi er nødt til å få ned byråkratiet og også
konsulentbruken rundt omkring, basert bl.a. på Riksrevisjonens kritikk
av hvor mange konsulenter vi bruker i staten.
Vi har spurt Finansdepartementet
hvor mye bl.a. Kulturrådet bruker på PR, kommunikasjon og konsulentvirksomhet.
Da har vi fått høre at det er 29 mill. kr bare i 2019. Den summen
vi da tar er ikke spesielt stor. De 29 mill. kr innbefatter faktisk
ikke honorarer til dem som sitter i styrer, råd og utvalg, som er
en veldig viktig del av det Kulturrådet driver med. Så jeg mener
at dette kuttet er helt innenfor hva som er forsvarlig.
Silje Hjemdal (FrP) [13:20:59 ] : Jeg var egentlig i dag fristet
til å be representanten Sem-Jacobsen om et svar på hva hun synes
om Fremskrittspartiets gjennomslag for å kutte i grensehandelsavgiftene,
for da vi spurte partilederen til representanten, var det bare latter
man ble møtt med. Det er kanskje en konsekvens av det man kan kalle
et insolvent budsjett fra Senterpartiet.
Representanten
tok opp at Fremskrittspartiet av og til prioriterer saker som vi
er opptatt av. Ja, det er helt riktig. Men noen ganger er faktisk
også Senterpartiet på den linjen. Det skjer faktisk noen ganger
at vi er ganske så enige, f.eks. angående Kveik øl. Så jeg lurer
på om representanten fra Senterpartiet kan utdype sine ambisjoner
for å ta vare på denne viktige kulturarven.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:22:00 ] : Nå ble jeg veldig spent
på hva representanten Hjemdal skulle spørre om, og at vi endte opp
i Kveik øl og gjærsoppen kveik, som er en urgammel ølsopp fra Voss,
det var fantastisk.
Rundt omkring
i verden er det blitt en vanvittig interesse for mikrobrygging av
øl. Og ingen ting er mer populært enn denne soppen fra Voss, som
er nedarvet fra generasjon til generasjon i flere hundre år på gårdene. Det
er ganske unikt i verdenssammenheng.
Internasjonale
selskaper har prøvd å få tak i den og prøvd å kapitalisere den.
Det er utrolig trist hvis vi i Norge ikke klarer både å bevare og
å sikre kveiksoppen, og også rett og slett lage litt næring av det.
Derfor har vi puttet på en halv million kroner for at de skal få
satt i gang det prosjektet på Voss. Det vet jeg at representanten
fra Fremskrittspartiet er med på.
Marianne Haukland (H) [13:23:15 ] : Kuttet til Kulturrådet
på 18,5 mill. kr er en del av et totalt kutt på nesten 200 mill. kr
på Senterpartiets alternative kulturbudsjett – til tross for at
Senterpartiet i sitt alternativ til finansiering bruker 29 mrd. oljekroner
til å glasere budsjettet. Hvor mange oljekroner måtte Senterpartiets budsjett
inneholde for at den opprinnelige rammen til kultur skulle blitt
beholdt?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:23:53 ] : Takk for spørsmålet.
I år er det en veldig spesiell situasjon. Senterpartiet har hvert
år – så lenge vi har vært i opposisjon – i budsjettene våre holdt
oss innenfor den rammen som også regjeringen har. Vi fører en ansvarlig
budsjettpolitikk.
Nå er vi i en
situasjon der det er veldig mange som sliter økonomisk. Det er krise
der ute. Da har vi valgt å lytte til dem og være mer proaktive enn
det regjeringen er, med tanke på å sikre at de får gode støtteordninger. Så
i sum har vi – fram til 1. juli, som er den datoen vi har lagt til
grunn i vårt statsbudsjett – brukt 32 mrd. kr på krisetiltak. Mesteparten
av det er nok oljepenger, men vi har også en god del på innsparinger
i byråkrati rundt omkring, som representanten var inne på, og det
er kutt som definitivt er forsvarlig nå. Det viktigste er å få penger
og hjelp ut til førstelinja, eller ut til de kunstnerne eller de
konkrete aktørene som sliter.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:25:15 ] : Vanligvis bruker
jeg litt tid på starten av hovedinnlegget mitt i kulturbudsjettdebatten
til å si litt om betydningen og verdien av kunst- og kulturlivet.
I år bør det være åpenbart for de aller fleste. Vi har alle sammen
følt savnet etter å gå på konsert, som før, å se et teaterstykke,
som før, å gå på kino, som før, og å danse, tett i tett, langt utover
i de sene nattetimer, som før. Det er et gråere, mindre meningsfullt
– og jeg vil si mindre menneskelig – liv uten kunst og kultur, uten
de fellesskapene som kunst og kultur skaper, uten de felles referansene
og de felles historiene vi blir fortalt gjennom kunst og kultur.
Kunst og kultur
er helt grunnleggende og nødvendige menneskelige behov. Men selv
om alle, kanskje mer enn noen gang, virkelig forstår hvor viktig
kulturlivet er for hver og en av oss, så er det én erkjennelse som
tydeligvis ikke har nådd alle – og det gjelder særlig regjeringen
– og det er at kulturlivet også er en seriøs og viktig næring, som
før korona sysselsatte 36 000 personer og skapte verdier for 39 mrd. kr
i året. Krisehjelpen som kulturlivet har fått fra regjeringen dette
året, har vært systematisk for lite, for sent og stadig full av
hull: kompensasjons- og stimuleringsordninger som kommer for sent,
som varer for kort, og som ikke treffer hele verdikjeden, dobbeltkommunikasjon
fra regjeringen, som når kulturministeren den ene dagen ber feltet
om å arrangere julekonserter, og statsministeren dagen etter ber
folk om å holde seg hjemme, og manglende forutsigbarhet, ikke minst,
når kompensasjonsordninger forlenges bare for uker eller måneder
av gangen og det blir umulig for kulturlivet å planlegge etter neste
sving.
Nå gjelder det
bl.a. de selvstendig næringsdrivende, de som lever av å levere i
kulturlivet, som står på bar bakke etter februar, og det gjelder
festivalarrangørene, som ikke vet om det er kompensasjonsordninger
etter juni i år.
SV har foreslått
å rette opp i alt dette, gang på gang, og vi gjør det også i årets
budsjett. Så lenge det er smitteverntiltak, må det være kompensasjon
– så enkelt. Hadde den setningen stått i budsjettet, hadde alt vært
bra. Støtten de selvstendige får, må forlenges, og ordningene må
treffe hele verdikjeden.
Men det kommer
også en tid hvor vi skal se framover igjen og ikke bare slukke branner.
Det kommer en tid da vi skal bygge kulturlivet videre, med nye satsinger, for
å få et enda rikere og mer variert kulturliv, som når enda bredere,
til glede for alle, uavhengig av lommebok og adresse.
Vi skal bruke
1 pst. av statsbudsjettet på kulturformål. SV prioriterer 1 mrd. kr
mer til kulturformål i årets budsjett. Noe går til krisehåndtering,
men mye går også til å peke ut kursen videre. Og i vårt nye kulturløft vil
SV særlig prioritere den kulturelle grunnmuren, grasrotkulturlivet,
som skal være til stede i hele landet og nå bredt. Kulturskolen
er et fantastisk utdanningstilbud som også er viktig for kulturlivet,
men kulturskolen er klassedelt. Med en gjennomsnittspris på godt
over 3 000 kr bare for elevplassen blir det uaktuelt for mange familier.
Derfor foreslår SV 200 mill. kr for å gjøre kulturskolen gratis,
og til å opprette 6 000 nye kulturskoleplasser i det nye skoleåret.
Vi foreslår også
100 mill. kr i tilskudd til etablering og drift av fritidsklubber
og ungdomshus. Åpne og gratis møteplasser hvor ungdom selv er med
og styrer, og hvor det foregår masse kulturaktivitet, er en viktig
del av den kulturelle grunnmuren, men den blir ofte glemt, og det vil
vi gjøre noe med i årets budsjett. Vi foreslår også 45 mill. kr
mer til utvikling av bibliotekene og ikke minst 100 mill. kr mer
til kulturfrivilligheten, bl.a. gjennom en opprydding i tippemidlene.
Dette er bare
noen av de prioriteringene vi gjør i årets budsjett. Jeg kunne også
nevnt styrket kunstnerøkonomi, 100 mill. kr mer til Norsk kulturfond,
eller mer til institusjonene, men i sum betyr SVs kulturbudsjett
et enda rikere og mer variert kulturliv som enda flere kan delta
i, uavhengig av lommebok og adresse. Vi bygger ned barrierer mot
deltakelse og bygger opp kulturlivet for de mange.
Og med det tar
jeg opp de forslag som måtte stå igjen.
Presidenten: Jeg
tror presidenten sier det slik at alle forslag er tatt opp.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [13:30:27 ] : Da Solberg-regjeringen overtok,
ble 0,5 mrd. kr av spilloverskuddet tildelt til kulturformål. Tildelingen
til kultur er nå på over 800 mill. kr. Enkelte formål er overført
fra statsbudsjettet til spillmidlene, noe som igjen har gitt økt
handlingsrom i de ordinære budsjettene. Spilloverskuddet varierer,
som vi vet, fra år til år, og derfor kan formålene som finansieres
av spillmidlene også variere. SV foreslår i sitt alternative budsjett
en utfasing av aktørene som ikke direkte jobber med den brede kulturfrivilligheten
– hva nå det måtte være. Kan representanten bidra til å oppklare
hva eller hvem den brede kulturfrivilligheten er, og ikke minst
hvorfor SV foreslår primært å fjerne organisasjoner og tiltak som
er prosjektbaserte, som kanskje krever minst forutsigbarhet fra
ordningen?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:31:19 ] : Det er enkle svar
på de spørsmålene. I vårt alternative budsjett har vi helt konkret
pekt på de tiltakene som i dag ligger på tippemidlene, og som vi
har foreslått å finansiere over statsbudsjettet i stedet. Det er
en liste. Jeg vil ikke bruke tiden i replikken min til å lese opp
den listen, men jeg kan anbefale representanten å slå opp på side 40
i SVs alternative budsjett.
Grunnen til at
vi gjør det, er at stadig flere tiltak har blitt flyttet i en saldering
fra statsbudsjettet over til tippemidlene, og det har jo gått på
bekostning av noe. Det har gått på bekostning av Frifond, altså
støtte til barne- og ungdomsfrivilligheten. Det har gått på bekostning
av de lokale kulturanleggene, f.eks. det å ordne opp i en gymsal
med dårlig akustikk, hvor det er korpsøving. Det har også gått på
bekostning av Den kulturelle skolesekken. De tre ordningene vil
vi verne om, gi dem økt bevilgning, mot at vi flytter de andre til
statsbudsjettet.
Marianne Haukland (H) [13:32:38 ] : Representanten Øvstegård
kritiserer regjeringen for at den under hele denne krisen har løpt
etter for å finansiere, og at det har vært ad hoc, med hull og tull.
Kulturlivet har altså gjennom denne krisen fått nesten 8 mrd. kr,
og jeg opplever at regjeringen har manøvrert seg godt, tatt imot
innspill på veien og vært villig til å rette seg etter dem. Mener
SV at de forsto denne krisen bedre enn alle andre?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:33:12 ] : Jeg tror ikke jeg
brukte ordene «hull og tull» i mitt innlegg, men jeg kan skrive
under på det også, i og for seg. Jeg velger å svare på det spørsmålet
med et konkret bilde på en del av problematikken, som illustrerer
hele den slette behandlingen regjeringen har gitt kulturlivet, og
det er hvorvidt underleverandører skal inkluderes i kompensasjonsordningene
for kulturlivet. Da nedstengingen skjedde i mars, var jeg ganske
kort tid etter i en debatt sammen med komitélederen på Dagsnytt 18,
hvor jeg tok opp dette. Bransjen var helt tydelig på at med en kompensasjonsordning
som kun treffer arrangørleddet, vil mange sceneteknikere og alle
andre som lever av å levere, slite massivt fordi de ikke får pengene.
Sommeren 2020, altså månedsvis etterpå, hadde regjeringen til slutt
tettet det hullet i ordningen. Så kom det få måneder etterpå en
stimuleringsordning hvor det samme hullet er tilbake. Det viser
en regjering som ikke har den dialogen med feltet som er nødvendig
for å finne kriseordninger som har en god og treffende innretning.
Presidenten: Presidenten
kan bekrefte at Øvstegård ikke brukte ordet «tull». Det står for
øvrig på en liste jeg har over uparlamentariske uttrykk, så da ville
jeg kanskje ha bemerket det.
Himanshu Gulati (FrP) [13:34:34 ] : I sitt alternative statsbudsjett
for neste år foreslår SV en netto økning i skattebyrden på over
24 mrd. kr. Dette vil også ramme store deler av norsk næringsliv,
norske bedriftseiere og norske virksomheter som står for verdiskaping
innenfor kultursektoren. Disse får altså flere byrder lagt på sine
skuldre med SVs alternative skatte- og avgiftsopplegg. Dette er
en næringsfiendtlighet som også påvirker kultursektoren. SV ser
ut til å ha et stort hjerte for kultur, men et litt mindre hjerte
for kulturnæringen. Hva vil SV gjøre for å gjøre det lettere for
bedriftseiere å satse på flere arbeidsplasser i kulturnæringen?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:35:14 ] : For det første kan
vi jo starte med å sørge for at de bedriftene som nå er i ferd med
å gå konkurs fordi de ikke får krisehjelp fra regjeringen før etter
februar, skal få utbetalt krisestøtte, f.eks. i kultur- og utelivsnæringene
hvor vi har massevis av viktige bedrifter som sysselsetter mange
mennesker og bidrar til mangfold i lokalsamfunnene våre, men som
nå går konkurs mens de venter på hjelp. Det er bare én ting, som
vi har foreslått en egen hasteløsning for å rydde opp i.
Så til hele premisset
for spørsmålet fra Fremskrittspartiet: Det er jo veldig lite interessant
å diskutere det totale samfunnsnivået på skatte- og avgiftspolitikken.
Det som er interessant, er fordelingen av det. Og ja, SV øker skattene
for dem som har aller, aller mest fra før, for å bruke pengene på
bl.a. lavere skatter til vanlige folk – i motsetning til de nå syv
statsbudsjettene som Fremskrittspartiet har støttet, hvor det er
de rikeste som får skattekutt, mens vanlige folk bare får smuler.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:36:34 ] : Dette er et kulturbudsjett
som skal ta oss gjennom den krevende tiden vi er i. Som flere allerede
har vært inne på, vet vi at de ni–ti siste månedene har rammet kulturbransjen
hardt. De var noen av de første som måtte stenge ned, og dessverre
også de siste til delvis å åpne opp igjen, og fortsatt er de pålagt
mange begrensninger. Samtidig har vi sett at bransjen har kastet
seg rundt og vært kreativ i løsningene, og det setter vi utrolig
stor pris på. Kulturbransjens kreativitet og skaperkraft er vi helt
avhengig av som samfunn, og spesielt i denne tiden trenger folk
å ha lyspunkt å se fram til.
I en uforutsigbar
tid kan vi ikke være passive og bare vente på at vi skal vende tilbake
til normalen. Løsningen på litt lengre sikt er ikke å videreføre
midlertidige kompensasjonsordninger som fører til at kulturlivet
og frivillig sektor ikke kommer i gang igjen, så derfor har det vært
viktig å vri støtteordningene sånn at de stimulerer til aktivitet,
og at det skal lønne seg å holde hjulene i gang. Regjeringens mål
er å bidra til at kulturlivet, frivilligheten og idretten skal klare
seg godt gjennom krisen, og i år og i fjor er det altså til sammen
bevilget over 8 mrd. kr over kulturbudsjettet.
Kultur, idrett
og frivillighet skal være for alle, og derfor slår vi et slag for
mangfold i dette budsjettet. Vi vil ha et økt mangfold av deltakere,
aktører og utøvere og større bredde og mangfold i kulturuttrykk
og kulturtilbud. Kristelig Folkeparti er glad for at det bevilges
nesten 16 mill. kr til barne- og ungdomskultur. Vi vil at alle barn
og unge skal ha mulighet til å oppleve kunst- og kulturuttrykk,
uttrykke seg gjennom kunsten og delta i kulturaktiviteter sammen
med andre – innenfor trygge rammer og uavhengig av geografi, økonomi,
religion, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering og kulturell bakgrunn.
Til våren skal vi også behandle en stortingsmelding om barne- og
ungdomskultur, noe vi ser veldig fram til.
Glade er vi også
for å sikre den videre støtten til Norsk kulturforum, NOKU. Norsk
kulturforum har som en nasjonal, landsdekkende kompetanseorganisasjon et
veldig viktig mandat for den lokale kultursektoren. Det er viktig
at vi får et rikt kulturliv over hele Norge, og NOKU er en viktig
bidragsyter til et aktivt og engasjerende kunst- og kulturliv, som
skaper gode lokalsamfunn og gir mennesker økt livskvalitet.
Vi ønsker som
kjent full momskompensasjon for frivilligheten, og dette budsjettet
følger opp vår opptrappingsplan på området. Ordningen for frivillige
organisasjoner foreslås økt med nesten 119 mill. kr og vil nå være
på 1,8 mrd. kr. Også momskompensasjonsordningen for bygging av idrettsanlegg
blir styrket med i overkant av 100 mill. kr, til nesten 300 mill. kr.
Vi ser fram til Frivillighetens år i 2022 og har derfor bevilget
3 mill. kr til Frivillighet Norge til forberedelse av denne markeringen.
Videre styrker
vi arbeidet med talentsatsing – og også dansefeltet. Det har vært
viktig for oss å gi dans som kunstform et løft både ved å sikre
en sterkere infrastruktur for profesjonell dans og også ved å legge
til rette for økt aktivitet både regionalt, nasjonalt og internasjonalt.
Det siste året
har studieforbundene og Voksenopplæringsforbundet blitt flyttet
fra Kunnskapsdepartementet til Kulturdepartementet. Studieforbundene
gir et viktig bidrag til voksenopplæringen i frivillig sektor. Vi
i Kristelig Folkeparti er glade for at denne delingen er vedtatt,
at budsjettmidlene nå er delt mellom Kunnskapsdepartementet og Kulturdepartementet.
Vi forventer at studieforbundene blir videreutviklet og tatt vare
på under nytt departement, og derfor har vi også bedt regjeringen
rette opp bevilgningen til studieforbundene under Kulturdepartementet
i revidert nasjonalbudsjett.
Gledelig er det
også med den styrkede innsatsen regjeringen gjør for å bevare kirkene
våre. I 2020 ble det bevilget til sammen 72 mill. kr, og i 2021
er det foreslått en bevilgning på 60 mill. kr til bevaring av kulturhistorisk
viktige kirkebygg, hvorav 40 mill. kr av disse skal gå til klimaskall
og utskifting av elanlegg og rørovner. For Kristelig Folkeparti
er det av høy prioritet at vi tar vare på de historiske kirkebyggene
våre, da de er en veldig viktig del av vår kristne kulturarv.
Det har vært et
annerledes og krevende år for alle – og særlig for kulturbransjen.
Ettersom den er så mangeartet og fragmentert, har det vært utfordrende
å finne treffsikre innretninger og kompensasjonsordninger i første
runde, men vi har lyttet, og vi har forsøkt å avhjelpe som best
vi kan, og det vil vi også gjøre i fortsettelsen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [13:41:26 ] : Jeg har merket meg at når
representanten Gleditsch Lossius har innlegg og skal omtale Arbeiderpartiet,
er det en veldig inderlighet i måten å omtale oss på, som et parti
som vil at staten skal styre livet til folk. Jeg er litt interessert
i å få svar på et spørsmål. For eksempel 160 mill. kr til fritidsaktiviteter
til barn nå i jula, full momskompensasjon, en kraftig heltidssatsing,
20 mill. kr mer til frivilligheten, at vi vil la de rike betale
mer i skatt, og at de med lavest inntekt får lette, vi vil innføre
skolemat, vi vil ha rimelige SFO og barnehager, vi vil øke arbeidsstipendet
til kunstnere, vi har lagt på bordet 15,5 mill. kr for å motvirke
regjeringens kutt til studieforbundene, eller vi kan si økt brillestøtte:
Er dette ting som er statlig styring, som representanten Lossius
er så imot?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:42:31 ] : Jeg tenker at
i forbindelse med behandlingen av frivillighetsmeldingen var Arbeiderpartiet
veldig tydelig på at de ønsker å styre frivilligheten. De sa det
veldig tydelig, at forebygging skal være styrende for frivilligheten.
Sånn tenker ikke Kristelig Folkeparti. Vi vil at frivilligheten skal
være fri. Den må være fri for å ha sin kraft, og den betyr så utrolig
mye. Hvis vi skal ha et virksomt og godt samfunn, er vi helt avhengig
av frivilligheten på alle områder. Og det er kun ett eksempel på
hvordan vi tenker helt annerledes, både om frivillighet og om familiepolitikk
og en rekke andre politikkområder.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:43:27 ] : Regjeringen står fast
på den noe underlige regelen om at fastmonterte benker i kirker,
uansett hvor stort kirkerommet er, ikke skal kunne betegnes som
fastmonterte stoler, som altså er kriteriet som må oppfylles om
man skal ha over 50 besøkende på et arrangement. Det betyr at mange ikke
får gå i begravelse når de mister noen. Det betyr at svært få får
deltatt under julegudstjenester, noe som er viktig i disse tider.
Det betyr også at veldig mange ikke får gått på julekonsert i kirkene,
noe som er synd for dem som vil oppleve konsertene, men ikke minst
for kulturnæringen som tjener veldig mange av pengene sine i forbindelse
med dette. Dette betyr også i sin tur at man bare må øke støtteordningene
senere. Synes Kristelig Folkeparti det er riktig at regelverket
håndteres så strengt? Kunne balansen mellom smittevern og kultur, næring
og ikke minst den religiøse opplevelsen vært bedre?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:44:23 ] : Jeg tenker at
når det kommer til smittevern, er det viktig at man tenker helhetlig,
og når det gjelder de smittevernrådene som blir gitt, har man nettopp
tenkt helhet. Det er viktig at man ikke overprøver disse her i Stortinget, selv
om man av og til, som også representanten beskriver, kjenner på
at dette virkelig koster, folk kjenner på savn, de ønsker å kunne
være i kirken både ved julegudstjenester og i begravelser. Men det
er, igjen, det overordnede hensynet til å verne liv og helse som
gjør at vi velger å ha det så restriktivt. Jeg opplever at folk flest
er veldig fornøyd med hvordan regjeringen har håndtert dette til
nå, og de viser at de har høy tillit, og at de ønsker å følge de
reglene som blir gitt, og det tror jeg de også vil gjøre i fortsettelsen.
Men vi ser jo at situasjonen i Norge er en helt annen sammenlignet
med bl.a. våre naboland.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:45:28 ] : Representanten Gleditsch
Lossius beskrev frivilligheten med veldig gode ord, og jeg deler
viktigheten av den, men dessverre lider også frivilligheten under
koronakrisens konsekvenser. Vi har bl.a. fått en rapport som viser
tydelig at særlig små lag og foreninger ikke får ta del i de kompensasjonsordningene
som har blitt lagd for kultur og frivillighet det siste året. De
kvalifiserer ikke for å få støtte, og veldig mange av dem står i
en akuttsituasjon.
Så vil jeg særlig
peke på barne- og ungdomsfrivilligheten, for den ligger veldig nært
mitt hjerte. Det er en demokratiskole, som er viktig, som gir aktivitet
og tilhørighet for veldig mange barn og unge i hele landet. I revidert
budsjett 2020 fikk de ekstra midler over grunnstøtten for å kompensere
for koronakrisen. I budsjettet for 2021 er dette tatt vekk igjen.
LNU selv sa det så fint, at den unge frivilligheten er glemt i statsbudsjettet
for 2021. Hvorfor har regjeringen glemt den unge frivilligheten?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:46:33 ] : Som jeg også var
helt tydelig på i mitt innlegg, har det på grunn av at hele kulturlivet
er så fragmentert og mangfoldig, vært vanskelig å innrette kompensasjonsordningene
så presist at alle blir truffet på en riktig måte. Jeg har, i likhet
med representanten, et stort hjerte for barne- og ungdomsfrivilligheten
og har god dialog med LNU på dette, og de opplever i sine lag der
ute at noen kjenner på den begrensningen som 25 000-kronersgrensen
gir, mens andre igjen håndterer det greit fordi det har vært mindre
aktivitet i laget. Når det er sagt, er vi veldig glad for den bevilgningen
vi fikk på plass til LNU i fjor, med 2 mill. kr til en portal der
de kan få oversikt over lokaler. Jeg opplever også at de bruker
denne tiden til å jobbe med å utarbeide den portalen.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Abid Q. Raja [13:47:51 ] : 2020 har vært et år med
mange prøvelser. Den 12. mars innførte regjeringen de mest omfattende
tiltakene vi har hatt i Norge i fredstid, tiltak som var nødvendige
for å hindre at smittespredningen av covid-19 kom ut av kontroll.
Aktørene innenfor kulturlivet var blant de første som måtte stenge
ned og avbryte sin aktivitet. Trolig blir denne sektoren også den
siste som kan gjenoppta normal virksomhet.
Regjeringen var
raskt på plass med økonomiske tiltak for å avhjelpe situasjonen.
Etter dette har vi kontinuerlig jobbet med å forlenge, forbedre
og videreutvikle de økonomiske tiltakene på området. Til sammen
er kulturbudsjettet økt med over 5,5 mrd. kr i løpet av dette året,
og vi har foreslått over 2,5 mrd. kr for neste halvår, de første
seks månedene på nyåret, slik komitélederen var inne på – altså
over 8 mrd. kr for å håndtere dette, alene fra Kulturdepartementets
side.
Jeg skulle gjerne
sagt at vi er i mål, men det er vi selvsagt ikke. Derfor er også
forslaget til kulturbudsjettet for 2021 sterkt preget av koronasituasjonen.
Regjeringen har
lagt fram et rekordstort kulturbudsjett på vel 23,6 mrd. kr, en
økning på over 3,7 mrd. kr, 18,7 pst. opp fra saldert budsjett 2020.
Og ennå er situasjonen så usikker at vi ikke har tatt høyde for
virkningen av koronaen i mer enn de første seks månedene av neste år.
Kulturlivets evne
til å tenke nytt har vært imponerende. Min fremste oppgave som kultur-
og likestillingsminister er å støtte opp under kulturlivet i den
svært krevende tiden de står i.
Kulturbudsjettet
for 2021 skal stimulere til aktivitet så langt det er mulig. Målet
med dette budsjettet er ikke å stille kulturlivet i bero. Vår visjon
er at kulturlivet skal være i stadig utvikling, at flere skal delta
i det, at kulturen skal nå ut til et større publikum, og at det
skal være rom for et mangfold av kunstuttrykk og kulturtilbud. Målet er
å ta et krafttak for mangfold.
La meg derfor
kort oppsummere noen av de viktigste prioriteringene i budsjettet
som blir vedtatt i dag:
Vi
har lagt fram et budsjett med over 2,2 mrd. kr til videreføring
av støtteordningene for kultursektoren, frivilligheten og idretten.
Vi
styrker bevilgningene til musikk- og scenekunstinstitusjoner og
museer med nye 200 mill. kr.
Vi
setter av nye 100 mill. kr til midlertidige arbeidsstipender for
kunstnere. De kommer på toppen av 100 mill. kr, som altså ble vedtatt
i revidert nasjonalbudsjett 2020.
Vi
styrker også momskompensasjonsordningene for frivilligheten og idretten.
Regjeringen
satser på barn og unge og har foreslått en økning på 16 mill. kr
til ulike tiltak som skal fremme barne- og ungdomskultur. I tillegg
kommer 29 mill. kr til ulike talentsatsinger.
Etter regjeringens
17. mai-video ble jeg på en måte en dansende minister. Derfor er
jeg veldig fornøyd med at vi har fått på plass et skikkelig løft
for dansefeltet – mange har snakket om det, men vi gjør det – med 11 mill. kr
til fordeling også til de regionale dansesentrene.
Kulturen skal
bygges nedenfra og nå ut til hele befolkningen. Regjeringen har
gjennom de siste årene prioritert søknader fra institusjoner og
aktører som gjennomfører prosjekter og tiltak for økt mangfold,
for likestilling og for integrering. Totalt har vi nå fordelt 30 mill. kr
til på slike søknader.
Jeg vil benytte
anledningen til også å takke komitélederen og komiteen for et godt
arbeid. I en krevende tid vil vi klare å lande et godt budsjett
som skal bringe sektoren gjennom denne krisen. Jeg vil også benytte
anledningen til å takke de hardtarbeidende kulturarbeiderne over
hele landet. Kultursektoren har stått i en utrolig krise. De har
allikevel holdt optimismen oppe. De har tenkt kreativt i en utrolig
krevende tid. Jeg vil si at kultursektoren imponerer meg, og jeg
ser fram til å jobbe for dem også i 2021.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [13:53:01 ] : Statsråden sa i sitt
innlegg at kulturfolkene er de siste som kan gjenoppta ordinær aktivitet
igjen etter at krisen er over. Det er helt riktig, for de lever
av å samle folk. Som vi alle vet, kommer det til å ta lang tid før
man kan ta opp igjen ordinær aktivitet og samle så mange folk som
deler av kulturlivet samler, og da synes jeg det er litt underlig
at ikke regjeringen hensyntar det. Nå går store deler av kultursektoren
og kulturarbeiderne inn i en vond jul med stor usikkerhet, de vet
ikke hva de skal leve av. Statsråden ramser opp hvor mange milliarder han
har gitt, og det er sikkert fint og flott, men det hjelper ikke
for alle de viktige kulturaktørene som ikke treffes av ordningene.
Jeg orker ikke en ny oppramsing av hvor mange hundre millioner kroner
statsråden har brukt. Jeg vil vite hva han vil si til folk i Oslo
Kru som er permittert fordi de ikke kan stimulere seg til aktivitet og
bedre økonomi, eller folk på Parkteatret som fortsatt ikke har sett
pengene sine fra mai. Hvorfor kan ikke regjeringen bare si at krisestøtten
skal vare til krisen er over, og få ut pengene?
Statsråd Abid Q. Raja [13:54:08 ] : Det er en pussig situasjon,
for jeg tror det er første gang jeg hører opposisjonen si at milliarder
som regjeringen stiller opp med, ikke hjelper. Hva annet skal hjelpe?
Tomprat og tomme ord? Denne regjeringen prioriterer kultursektoren
ikke bare med ord, vi prioriterer den med milliarder – 5,5 mrd. kr
alene fra kulturbudsjettet. Jeg hørte at representanten var oppe
på talerstolen og sa at vi var sent ute. Sent? Det var 12. mars
at koronaen inntraff, og seks dager senere, allerede 18. mars –
det er bare å google det – var vi ute og presenterte 900 mill. kr
til kultursektoren. Jeg vil ikke si at det er sent. Man kunne kanskje tenke
at man skulle vært der før koronaen inntraff, men jeg tror ingen
kunne forutse at koronaen skulle inntreffe. Og når opposisjonen
klager over at vi stiller opp med milliarder, er jeg jo veldig usikker
på hva mer man trenger. Jeg tror det kultursektoren trenger mer
enn noe annet, er at vi stiller opp med milliarder. Vi har skapt
forutsigbarhet for dem gjennom hele krisen, og det gjør vi også
for neste halvår, når vi stiller opp med nye 2,5 mrd. kr for de
neste seks månedene.
Anette Trettebergstuen (A) [13:55:13 ] : Problemet er at statsråden
er mest opptatt av seg selv og sitter ved skrivebordet sitt og ser
på de store tallene, istedenfor å se på hvordan de store tallene
treffer, og hvordan ordningene virker der ute. Det er utrolig arrogant
å stå her og drive med selvskryt når så mange kulturarbeidere og så
mange aktører i kultursektoren nå ikke har noe å leve av, og ikke
vet hvordan våren kommer til å bli, nettopp fordi ordningene står
på Finansdepartementets konto og ikke betales ut, og fordi ordningene
ikke treffer. Snakk litt mer med folk. Driv litt mindre med selvskryt.
Hvorfor kan ikke
regjeringen bare si at krisestøtteordningene skal vare til pandemien
er over – punktum – når statsråden står her og erkjenner at kulturlivet
er det siste i samfunnet som kommer til å kunne ha ordinær aktivitet
igjen? Hvorfor ikke gi dem den tryggheten og støtten de trenger
i det?
Statsråd Abid Q. Raja [13:56:06 ] : Jeg tror representanten
har godt av å høre at de stimuleringsordningene vi lager, faktisk
brukes. Det har altså kommet inn over 1 700 søknader til stimuleringsordningen.
Hva vil representanten svare til alle dem som faktisk har fått innvilget
disse søknadene? Hvis representanten hadde fått det som hun ville,
at man automatisk, etter å ha lagt inn søknad, hadde fått utbetalt,
hadde de ca. 250 avslagene som har kommet, fått disse midlene. Da
hadde vi brukt midler på dem som ikke oppfyller vilkårene for å
få midler. Det hadde gått ut over alle de andre som har krav på
disse midlene, og da det viste seg at den ordningen vi lagde, var
på 500 mill. kr, og søknadene som hadde kommet inn, var på nærmere
700 mill. kr – hva gjorde vi da? Vi brukte bare noen knappe dager
og sa: Vi øker rammen, og vi øker den til 700 mill. kr.
I VG i dag er
jeg ute med en nyhet om at den ordningen vi laget, kompensasjonsordningen,
som er på 200 mill. kr, viser seg å bli for liten, og jeg har sagt
at den kommer til å bli økt til 350 mill. kr – minimum. Kultursektoren
trenger milliarder, ikke tomme løfter.
Anette Trettebergstuen (A) [13:57:13 ] : Jeg erkjenner at jeg
ikke får noe svar på hva statsråden ønsker å gjøre for alle dem
som faller utenom. Han er fornøyd med ordningene som de er. Det
er jo noe å ta med seg inn i julen for kulturfolk som nå ikke vet
hva de skal leve av.
Jeg vil over til
et annet spørsmål som jeg håper å få et ordentlig svar på. Statsråden
var for et halvt års tid siden ute og skrotet det svært upopulære
forslaget til regionreform for kulturlivet, men så kunne vi sette
kaffen i halsen da vi leste budsjettet, for det mest drastiske virkemiddelet
står fortsatt omtalt i budsjettet at skal innføres, at man skal
endre de såkalte fordelingsnøklene for kulturinstitusjonene, noe
som betyr at man går fra å ha en fast trygghet for å få et nivå
på statlig støtte, til at man skal bli enig om dette i dialog. Kan
statsråden forklare meg hva som har skjedd her, for to dager etter
at budsjettet ble lagt fram og bråket naturligvis kom fra kultursektoren
og opposisjonen, sa statsråden at nei da, vi skal ikke gjøre det
likevel. Hvem er det som har skrevet dette budsjettet? Og har ikke
statsråden kontroll på hva han legger fram for Stortinget?
Statsråd Abid Q. Raja [13:58:13 ] : Det er ikke noen grunn
til at representanten skal sette kaffen i halsen. Ali Abid er jo
her for å kurere gruff! Og vi har jo kurert gruff allerede. Kristin
Ørmen Johnsen, komitélederen, var, i samråd med meg, ute allerede
dagen budsjettet ble lagt fram, og sa at fordi vi nå står i en krise,
er det bedre at vi skaper forutberegnelighet for sektoren. Derfor
har komitélederen klokt foreslått at man utsetter det som gjelder
fordelingsnøklene. Det er viktig å si at det ble tatt opp i kulturmeldingen.
Dette har Stortinget vært kjent med. Stortinget har faktisk vedlagt
det protokollen, så vi har fulgt opp noe av det, og så vil vi komme
tilbake til det igjen i budsjettet for 2022, men komitélederen var
klokt ute med dette allerede samme dag som budsjettet ble lagt fram.
Jeg noterer meg det man har funnet godt flertall for, inkludert
Venstres støtte til det, i den merknaden.
Himanshu Gulati (FrP) [13:59:13 ] : Det er hyggelig at statsråden
kurerer gruff. Vi har jo også forsøkt å kurere mange av de andre
problemene som har oppstått i kjølvannet av korona, og en av de
gruppene vi har vært veldig opptatt av, er selvstendig næringsdrivende
og frilanserne i kultursektoren. Regjeringen hadde opprinnelig foreslått
at ordningen for disse skulle opphøre fra 1. november. Fremskrittspartiet
er veldig glad for at vi forhandlet inn en forlengelse av ordningen,
først ut året og nå fram til mars.
Jeg har to spørsmål
til statsråden. Er statsråden enig med meg i at så lenge krisen
pågår og restriksjonene er til stede, må heller ikke ordningene
for denne gruppen oppheves? Vil han sørge for at regjeringen ikke
igjen foreslår å oppheve disse ordningene så lenge det er sterke
begrensninger på samling av mennesker og publikum?
Statsråd Abid Q. Raja [14:00:06 ] : Jeg vil si at i en krise
er det ingen pakke eller ordning som kan lages som er helt perfekt.
Når man ser det etter en måned, to måneder, seks måneder, ett år,
vil man alltid i etterpåklokskapens lys se hvordan ting burde gjøres.
Samtidig er Norge det landet i verden – heldigvis har vi økonomiske
muskler til dette, men vi tar stor stolthet i at det er den borgerlige
regjeringen som gjør det – som stiller opp med mest midler for kultursektoren.
Da ser vi både på det Finansdepartementet lagde, og på Arbeids-
og sosialdepartementets ordning for selvstendig næringsdrivende,
som jo takket være Fremskrittspartiet har blitt forlenget ut februar.
Jeg vil også anerkjenne at budsjettavtalen med Fremskrittspartiet
har bidratt til at kulturbudsjettet totalt sett har blitt økt med
20 mill. kr. Det burde vi hatt noen sekunders pause for å anerkjenne.
Det er bra, og de har bidratt til at de forslagene vi hadde lagt
fram, som f.eks. stipendmidlene til kunstnerne, er blitt beholdt,
og det vil jeg rose Fremskrittspartiet for.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:01:25 ] : Det er veldig mange
som faller utenfor ordningene, og det mener jeg at statsråden må
ta på alvor. Jeg er også ganske lei av hele tiden å få ramset opp
hvor gode ordninger man har, og hvor mye penger man putter inn i
det, når innretningen ikke stemmer.
La oss nå ta et
veldig konkret eksempel som jeg håper ministeren merker seg. I VG
kunne vi nylig lese om filmskaperen Geir Greni, som først fikk kompensasjon fra
Kulturrådet, men som nå har fått krav om å tilbakebetale støtten
på 3,4 mill. kr. På spørsmål fra VG om hvorfor filmprodusenter står
utenfor ordningen når de også taper billettinntekter, er svaret
fra statsråden at «restriksjoner begrunnet med smittevern rammer
i første rekke arrangementer, og derfor er kompensasjons- og stimuleringsordningen
rettet inn mot arrangører».
Men kultursektoren
er så mye mer enn det. Mener statsråden virkelig at det er forsvarlig
at noen underleverandører – i dette tilfellet filmprodusenter –
holdes utenfor kompensasjonsordningen og i ytterste konsekvens risikerer
å gå konk fordi statsråden ikke vil justere eller lytte når det
gjelder det å få på plass en innretning som fungerer mye bedre,
sånn at den treffer bedre?
Statsråd Abid Q. Raja [14:02:33 ] : Vi jobber hele tiden for
å justere og gjøre nødvendige endringer dersom det skulle være behov
for det.
Jeg har notert
meg en del presseoppslag ellers fra SV og Arbeiderpartiet, som kritiserte
at Fremskrittspartiet hadde kuttet 10 mill. kr på Kulturrådet. Så
ser jeg at Senterpartiet nå står i salen og forsvarer at de vil
kutte ytterligere. De vil kutte 18,5 mill. kr på Kulturrådet, som
altså står i første rekke for å forvalte disse ordningene – Senterpartiet,
som altså er distriktenes parti. Disse midlene som Kulturrådet forvalter
nå, kommer jo helt ut til distriktene. Det er jo det disse 1 711
søknadene viser, at de treffer ikke bare storbyene, de treffer hele
sektoren, over hele landet. Det er rart at det kanskje største partiet
på opposisjonens side – på målingene, iallfall – viser at man vil
kutte på dette.
Når det gjelder
den konkrete saken man tar opp, om Geir Greni, vil jeg si at Stortinget
ikke bør saksbehandle enkeltsaker. Kulturrådet har fått i mandat
å saksbehandle dette. Det finnes også en uavhengig klagenemnd. Det
må man også kunne benytte seg av. Jeg tror det er riktig at vi lar
Kulturrådet og en uavhengig klagenemnd behandle sakene, og så får
vi komme tilbake til det når det er gjort.
Freddy André Øvstegård (SV) [14:03:49 ] : Jeg kjenner mange
innen kultur og uteliv som ikke bare satte kaffen i halsen, men
som ble oppriktig provosert da de sist uke kunne lese at Norsk Industri-lobbyistene
fikk skrive om smittevernreglene for arbeidsinnvandring over SMS.
Hvorfor provoserte det i kulturlivet? Jo, for samtidig venter også
private bedrifter innen uteliv og kultur fortsatt på kompensasjon
for faste utgifter, og de er i ferd med å gå konkurs mens de venter.
Samtidig treffes ikke aktører som Oslo Kru, med over 100 faste ansatte,
av stimuleringsordningen fra regjeringen.
Hvorfor er det
sånn at bedrifter innen kultur og uteliv behandles som annenrangs
næring? Er det sånn at statsråden ikke har telefonnumre til disse
næringene og kan ordne litt på SMS for dem også, sånn som regjeringen
gjør for andre?
Statsråd Abid Q. Raja [14:04:53 ] : Vi må anerkjenne den innsatsen
som Kulturrådet legger ned for å forvalte disse milliardene som
vi har stilt opp med, på ansvarlig vis. Hadde det ikke vært på ansvarlig
vis, hadde det betydd at en søknad lagt inn er lik automatisk utbetaling. Det
ville være å ikke ta på alvor det ansvaret vi har for å formidle
fellesskapets penger på en ansvarlig måte.
Det er mange som
har fått avslag på stimuleringsordningen. Det er også flere som
får avslag på kompensasjonsordningen. Store søknader der man har
søkt om mye midler, må man derfor ha en revisjon på og gå gjennom.
Da blir det også etterlyst dokumentasjon fra Kulturrådets side,
og da må aktørene bringe dokumentasjonen på bordet. Fordi en del
av disse ordningene har vært rammestyrte ordninger, er det viktig
at man har den nødvendige dokumentasjonen på plass, og at saksbehandlingen
skjer på korrekt vis.
Så jeg tror representanten
også bør bruke noen minutter på å anerkjenne den innsatsen Kulturrådet
faktisk legger ned for å saksbehandle disse sakene og gjøre det
på en ansvarlig og ordentlig måte. Det er ikke en eneste saksbehandler
i Kulturrådet som ønsker å bruke lengre tid på hver eneste sak enn
det som er strengt tatt nødvendig.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:06:10 ] : Målet for tros-
og livssynspolitikken er å legge til rette for at tros- og livssynsfrihet
kan utøves i praksis, og at vi skaper et livssynsåpent samfunn.
Utviklingen av et flerreligiøst og mangfoldig samfunn øker behovet
for dialog og et oppdatert lovverk som kan speile det flerkulturelle samfunnet
vi har.
Stortinget vedtok
våren 2020 en ny og modernisert trossamfunnslov. Loven skal gi større
frihet til Den norske kirke, som en naturlig følge av at statskirken
som sådan er avviklet. Den norske kirke skal fortsatt være en landsdekkende,
selvstendig og demokratisk folkekirke. Det er viktig for regjeringa
at nivået på rammetilskuddet gjør det mulig å innfri målene gjennom
tilstedeværelse med prestetjeneste, trosopplæring og diakonalt arbeid
i hele landet, samt å ivareta det kirkelige demokratiet. Rammetilskuddet
på om lag 2,3 mrd. kr i statsbudsjettet for 2021 vil, sammen med
midlene de får fra kommunene, gjøre at Den norske kirke kan oppfylle
nettopp disse målene.
De eldre kirkebyggene
er blant våre viktigste kulturminner, og mange er i altfor dårlig
stand. Vi har de to siste årene bevilget 112 mill. kr til bevaring
av kulturhistorisk viktige kirkebygg. Det ser nå ut til å bli gjennomslag for
60 mill. kr til formålet i 2021. Vi ser at det er et samlet storting
som står bak ønsket om å sikre denne kulturarven også for framtidige
generasjoner. Det er vi glade for.
Etter 200 år uten
avklaring utmeislet regjeringa i stortingsmeldinga om Opplysningsvesenets
fond en løsning der eiendelene i fondet blir delt mellom Den norske
kirke og staten. Meldinga ble behandlet av Stortinget våren 2020,
og innstillinga blir fulgt opp i departementet. Planen vår er å
legge fram en sak om dette til Stortinget nå til våren. Verdiene
i fondet legger grunnlaget for en vesentlig styrket innsats for
istandsetting og sikring av kirkene framover.
Regjeringa vil
føre en aktivt støttende tros- og livssynspolitikk. Tros- og livssynssamfunnene
er viktige fellesskap i lokalmiljøene og tilbyr bl.a. aktiviteter
for barn og unge og omsorgs- og hjelpetjenester. Dette er ikke minst
viktig i den vanskelige tida som vi er inne i nå.
Den nye loven
har bakgrunn i behovet for å forenkle de ulike ordningene som i
dag gjelder for de offentlige tilskuddene til tros- og livssynssamfunn.
Fra 1. januar 2021 vil kommunene ikke lenger ha finansieringsansvar for
tros- og livssynssamfunnene utenom Den norske kirke. Samfunnene
vil da få et samlet tilskudd fra staten. Det innebærer en forenkling
for samfunnene, for staten og for kommunene. En ny digital portal
for registrering av tros- og livssynssamfunn og krav om tilskudd
innebærer en ytterligere forenkling.
Vi går inn i 2021
med et bedre regelverk og bedre finansieringsløsninger for området.
Det er jeg glad for.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [14:09:39 ] : Mange er rystet over det flere
medier har avslørt rundt lukkede trossamfunn i det siste. Statsråden
har svart også meg på hvor mange tilsyn som er blitt ført med disse
tros- og livssynssamfunnene de siste årene, og det var fem tilsyn
i løpet av tre år. Det mener Arbeiderpartiet er altfor lite. Vi
var bekymret for det også da vi diskuterte og vedtok den nye tros-
og livssynsloven, men regjeringa og ministeren mente det var tilstrekkelig
å fortsette som før. Det er til tross for at regjeringa først presenterte
500 medlemmer som en ramme for å kunne få støtte, noe som ville
ha forbedret muligheten for kontroll.
Hvordan vil statsråden
følge opp kontrollen, og ser ministeren nå at det å sette en høyere
grense for medlemskap ville vært bra? Hvordan skal statsråden komme i
dialog med tros- og livssynsamfunnene, som han selv sier i dette
innlegget, når han stemte mot det da vi fremmet det i tros- og livssynsmeldinga?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:10:42 ] : Det interessante
er jo at hvis representanten hadde fått gjennomslag for å sette
en grense på 500, hadde det vært enklere å føre kontroll og tilsyn
med organisasjonene, fordi de hadde vært mange færre. Det betyr
at det hadde vært veldig mange trossamfunn en hadde sluppet å føre tilsyn
med eller hatt noen kontroll med, fordi de ikke får støtte fra staten.
Det betyr at situasjonen kunne blitt mye verre for de menneskene
det gjelder.
Jeg tror at nettopp
den ordningen vi har, med et helt nytt lovverk, er bra, for det
er ikke riktig, som representanten sier, at vi ikke er villige til
å gjøre noe med det. Det nye lovverket er tydeligere på at en kan
miste støtten, at den kan bli holdt tilbake, eller at en kan bli
trukket i støtte dersom en bryter norsk lov, selvfølgelig, men det
er også en rekke andre tydelige krav på hva som skal til for å kunne
miste støtten.
Så har vi sagt
at det er fylkesmennene som skal føre kontroll og tilsyn gjennom
en tydelig rapportering som skal være enkel for trossamfunnene,
men de må også rapportere på veldig mye. Jeg tror det nye lovverket kommer
til å føre til en helt annen situasjon og forhåpentligvis gjennom
den dialogen også ta tak i ting som eventuelt er feil.
Kari Henriksen (A) [14:11:46 ] : Jeg synes ikke argumentasjonen
til ministeren er helt konsistent. Det er klart at det vil være
færre samfunn hvis vi setter en grense på 500, men det betyr også
at staten sier at de ikke har noe ansvar for de andre, og det er
en vesensforskjell fra å si at når staten bidrar med penger, har
staten et ansvar for at ting skal være i orden. Når staten ikke bidrar
med penger, er de fri, og sånn er det i dag også. Det er jo ikke
alle som faller inn under alle lovmessige forhold der staten kan
gå inn og kontrollere. I noen av disse pågår det ulovligheter, men
de blir ikke subsidiert av staten.
Så det er det
som er spørsmålet her: Hvorfor skal staten subsidiere så små trossamfunn
når det er en så stor mangel på kontroll og regjeringa ikke gir
flere midler til fylkesmennene for faktisk å kunne gjennomføre den kontrollen
som ville være nødvendig for å oppdage det som finnes av uheldigheter?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:12:49 ] : Grunnen til at
vi landet på 50, var at 500 ville bety at veldig mange trossamfunn
ville miste støtte. Det er mange trossamfunn med under 500 medlemmer
som gjør et fantastisk viktig arbeid i sitt lokalsamfunn og betyr
enormt mye for sine medlemmer. Så det handler om at vi ser på trossamfunnene
som en samfunnsskapende kraft som tilfører samfunnet mye positivt.
Men jeg mener
likevel at vi som stat har et ansvar for også å passe på de trossamfunnene
som ikke får støtte fra den norske stat. Jeg står her og kjemper
for tros- og livssynsfrihet i dette landet, men jeg er opptatt av
at medlemmene i de ulike trossamfunn skal ha det godt der de er.
Derfor mener jeg at det ikke er noe i veien for at man har en grense
på 50, og at staten skal følge med, bl.a. gjennom rapportering,
for vi vil få mer oversikt nå enn det vi ville fått hvis vi hadde
gått for 500. Og hvis en er bekymret for noe, skal fylkesmennene
gå inn og føre tilsyn.
Så jeg mener at
den ordningen vi har, både er bra for tros- og livssynsfriheten
og også for dem som opplever negativ sosial kontroll.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:14:04 ] : Statsråd Raja var så
freidig at han valgte å fokusere kun på kuttene i byråkrati til
Kulturrådet, som Senterpartiet hadde innført, uten å ta høyde for
alle de påslagene vi har, bl.a. 20 mill. kr til Kulturfondet, der
regjeringen har kuttet 10 mill. kr ekstra etter forhandlinger med
Fremskrittspartiet. Det er dramatisk. Det samme kuttet, på 10 mill. kr,
har kommet på kirkevedlikehold etter forhandlinger med Fremskrittspartiet.
Det betyr at kirkevedlikeholdet nå får 10 mill. kr mindre å rutte
med i 2021 enn det ministeren og departementet egentlig mente var
forsvarlig og riktig.
Hvilke deler av
kirkevedlikeholdet er det som nå kommer til å bli nedprioritert
etter forhandlingene med Fremskrittspartiet?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:14:47 ] : Det er helt riktig
at jeg skulle ønske at det kuttet ikke skjedde. Derfor har jeg kjempet
for hver eneste krone som går til vedlikehold av kirker, og det
kommer jeg til å gjøre også framover. Men som representanten vet
veldig godt, er etterslepet veldig mye større, så det betyr bare
at vi ikke klarer å nå så mye som vi hadde håpet neste år. Men det vil
forhåpentligvis komme enda større bevilgninger i budsjettene framover.
Jeg kommer ikke
minst til å følge opp det jeg snakket om i mitt innlegg, om Opplysningsvesenets
fond, i samarbeid med kommunene, for kommunene skal fremdeles ha
dette ansvaret, vi må jo huske på det, og også at det er ekstraordinært
at vi gjør dette, for det var en helt annen tid under de rød-grønne.
Nå kommer vi med penger. 112 mill. kr er allerede bevilget, og det kommer
60 mill. kr til. Det er fordi vi har et stort engasjement at vi
bevilger penger. Når en får til det med Opplysningsvesenets fond,
vil det kunne komme milliarder de neste årene, for å nå enten steinkirker
eller andre viktige verneverdige kulturkirker. Så jeg er glad for
at et samlet storting har sluttet seg til dette, for det må følges
opp.
Himanshu Gulati (FrP) [14:15:56 ] : I vår behandlet Stortinget
ny lovgivning på tros- og livssynsområdet, noe jeg vet statsråden
er veldig opptatt av. Fremskrittspartiet fikk en del viktige gjennomslag
i den behandlingen, bl.a. at regjeringen raskt skal komme tilbake
med lovendringer for å kunne forby faste etterskoletilbud med overnatting,
bl.a. med bakgrunn i den bekymringen vi har når det gjelder radikalisering,
segregering og manglende integrering. Jeg lurer på om statsråden
kan si noe om når han forventer at disse sakene vil være klare.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:16:32 ] : Jeg kan dessverre
ikke si det, for det er kunnskapsministeren som følger opp de vedtakene.
Jeg har ikke fullstendig oversikt over hvordan det arbeidet ligger
an, men jeg kan understreke at det er et viktig tema. Det er viktig
at barn er trygge, at de selvsagt får lov til å delta i trossamfunn
og mange flotte aktiviteter som skjer der på ettermiddagen, men
dette må gjøres på en god og trygg måte. Det er jeg helt sikker
på at kunnskapsministeren følger opp.
Freddy André Øvstegård (SV) [14:17:10 ] : Statsråden nevnte
Opplysningsvesenets fond, og det er viktig. Det fondet står for
store verdier, og delingen som er igangsatt, er et viktig arbeid.
Nå som booppgjøret mellom stat og kirke skal gjøres opp, for å si
det sånn, er det satt ned en gruppe som går over eiendommer, og
som skal levere forslag til hva som skal ende opp hvor. Problemet
er at kommunene ikke er representert i denne gruppa, i denne prosessen.
Det er alvorlig, for det er veldig mange lokalsamfunn som sitter
med viktige eiendommer som har stor betydning for kommunen, for
lokalsamfunnet, og som nå skal fordeles enten til Kirke eller til
stat. Det er en frykt der ute for at ganske mange indrefileter kan
forsvinne ut av fellesskapets kontroll og i og for seg bli privatisert.
Hvordan vil statsråden sørge for at kommunene blir hentet inn i
denne prosessen?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:18:17 ] : Når en går tilbake
til meldingen vi la fram om OVF, er det klart at der hadde vi diskusjonen
om Kirken skulle få hele fondet, om staten skulle ta hele fondet,
eller om vi skulle finne mellomløsninger. Vi valgte en modell som
sa at alle verdiene skal tilfalle Kirken. Der ble beslutningen tatt.
Men så er det åpenbart at det er mange av verdiene, enten det er
bygg, skog eller kraftverk, som Kirken ikke har noen interesse av
å overta. Akkurat i den fordelingen er Kirken med på å velge ut
hvilke av de ulike eiendommene eller verdiene som har spesiell verdi
for Kirken, og så vil fordelingen gå etter det. Når det er avklart,
vil resten av verdiene tilfalle staten, og så må vi ta diskusjonen
om hvordan disse skal brukes. Jeg er blitt kontaktet av ordførere
og andre som ønsker en kremtomt midt i sentrum, men det vil være
en debatt som vil komme senere. Når vi kommer med en lovsak til
Stortinget nå til våren, kan det være at en begynner å ta disse
diskusjonene, men først og fremst i etterkant.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:19:45 ] : 2020 har vore eit
viktig år for kulturmiljøfeltet. Regjeringa har lagt fram stortingsmeldinga
Nye mål i kulturmiljøpolitikken – engasjement, bærekraft og mangfold
– som komiteen er godt kjent med. Å sørgje for ei god oppfølging av
kulturmiljømeldinga i åra som kjem, er den viktigaste oppgåva på
dette feltet akkurat no.
Med kulturmiljømeldinga
og dei nye måla signaliserer regjeringa at kulturmiljøforvaltinga
skal verte målt på samfunnsbidraget. Vi skal framleis arbeide for
å ta vare på kulturminne og kulturmiljø, og arbeidet med å redusere
tap og skade skal sjølvsagt også vidareførast, men det skal vere
tydelegare kvifor vi vil behalde, kvifor vi vil dokumentere, og
kvifor vi vil setje i stand.
Kulturmiljø er
ein viktig faktor i overgangen frå ein lineær til ein sirkulær økonomi.
Det mest miljøvenlege huset er det som allereie er bygd, og vern
gjennom bruk er difor framleis eit viktig prinsipp – ja, eg vil
seie eit stadig viktigare prinsipp.
Regjeringa vil
oppmuntre til deltaking og medverknad i forvaltinga av kulturmiljø
og styrkje rammevilkåra for eigarar og forvaltarar av desse. Vi
er bl.a. opptekne av å styrkje rammevilkåra utover reine tilskotsmidlar
t.d. gjennom handverkarutdanning og rådgjevingsteneste. Vidare er
regjeringa oppteken av å styrkje partnarskapet mellom eigarar og
forvaltingsmynde slik at det vert ein betre balanse mellom rettar
og plikter, at det vert føreseieleg, og ikkje minst at eigarane
sine synspunkt skal tilleggjast vekt.
Det samla budsjettet
under Klima- og miljødepartementet til resultatområdet kulturminne
og kulturmiljø er auka med om lag 13,6 mill. kr i 2021. Auken kjem
i hovudsak av auka løyve til fartøyvern på drygt 10 mill. kr og
at det er lagt inn nesten 8 mill. kr til Gjellestadskipet. Det er
samtidig ført over 4,1 mill. kr frå Riksantikvaren til fylkeskommunane
i samband med regionreforma. Over tre år skal det til saman førast
over 10 mill. kr frå Riksantikvaren.
Fartøyvernet er
ein særs viktig del av ivaretakinga av den maritime kulturarven
vår. I budsjettforliket har Stortinget auka løyvinga til nokre utvalde
fartøy, som til saman får 10,7 mill. kr.
Kulturminnefondet
si tilskotsordning er eit vellukka lågterskeltilbod som sikrar mangfald
og breidde i vernet av kulturminne. Målgruppa er private eigarar
av verneverdige kulturminne. Løyvinga til fondet har vore styrkt
gjennom mange år, men er noko redusert med 6,6 mill. kr i samband
med budsjettforliket her på huset.
Det er framleis
mykje vi ikkje veit om vikingtida, men utgravinga av Gjellestadskipet
vil gje oss mykje ny kunnskap. For 2021 ligg det an til å verte
løyvd 7,9 mill. kr for å fullføre utgravinga av Gjellestadskipet
i Halden kommune. Prosjektet vart starta opp i år med ein estimert
kostnad på 23,5 mill. kr. Dette er altså den første utgravinga og
undersøkinga av ei vikingskipsgrav på over 100 år, og den teknologiske
utviklinga har vore enorm sidan sist. Nasjonal og internasjonal
ekspertise er kopla tett på utgravinga, og dei vil sikre kunnskapen om
funnet, som på ulike måtar også kan verte formidla til publikum.
Arbeidet med ei
ny kulturmiljølov er eit av dei mest omfattande tiltaka i kulturmiljømeldinga,
og lovarbeidet vil ta mykje tid framover. Vi er i gang med å vurdere korleis
arbeidet skal leggjast opp, og vi kjem til å orientere Stortinget
om arbeidet med lova ved relevante høve.
Eit anna viktig
tiltak frå kulturmiljømeldinga er utarbeidinga av dei nye bevaringsstrategiane.
Riksantikvaren vil få ei veldig viktig rolle i oppfølginga av dei.
Arbeidet er i gang, og eit forprosjekt for prosjektet prosessdesign
vil starte opp på nyåret. Parallelt må også den tematiske inndelinga
fastsetjast. Også det arbeidet kjem eg nærmare tilbake til Stortinget
og orienterer om når tida er inne.
Til slutt vil
eg nemne at det også ligg viktige kulturmiljøpolitiske satsingar
under budsjetta for andre departement. Eg vil då særleg nemne at
staten bidreg med til saman 32 mill. kr til Norsk industriarbeidarmuseum på
Rjukan i Telemark, Tungtvannskjelleren, fordelt mellom Kulturdepartementet
og Klima- og miljødepartementet. Det statlege bidraget gjennom budsjettforliket er
auka med 10 mill. kr.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Silje Hjemdal (FrP) [14:24:47 ] : Det var mye snakk om vedlikehold.
Jeg kan bare opplyse Senterpartiet om at Fremskrittspartiet hadde
20 mill. kr ekstra til kirker, men vi fikk dessverre ikke gjennomslag
for det i budsjettsammenheng.
Det som imidlertid
varmet mitt hjerte veldig, var at statsråden snakket om fartøyvern.
Han er fra det samme kystfylket som jeg og vet hva dette betyr hjemme,
men selvfølgelig også i andre deler av landet. Bygging og sikring
av fartøy har vært en bærebjelke i den norske økonomien siden middelalderen,
som det står på departementets sider. Det står jeg helhjertet bak.
Uten bruk, vedlikehold og kunnskap kan vi rett og slett risikere
at den historiske flåten med disse fartøyene vi har, vil forsvinne.
Jeg lurer på hva
statsråden vil gjøre i det videre for å styrke fartøyvernet, f.eks.
Hardanger fartøyvernsenter, som har en ambisiøs plan.
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:25:53 ] : Eg har sjølv hatt
glede av å besøke Hardanger fartøyvernsenter og sett det viktige
arbeidet dei gjer, med utroleg dyktige handverkarar som utøver eit
fag det ikkje er så mange som kan lenger, men som har ei nøkkelrolle
i det breie, viktige fartøyvernarbeidet, som regjeringa definitivt
er oppteken av. Eg må få leggje til at eg også er klar over at Framstegspartiet
er veldig opptekne av det, og det er eg glad for.
Eg er også glad
for at dette arbeidet har vorte styrkt gjennom budsjettprosessen
her på Stortinget, etter våre forhandlingar med Framstegspartiet,
og at det no har kome midlar til fleire spesifikke fartøy, som vil
få gleda av å verte rusta opp. Det er positivt.
Framover trur
eg det er to ting som er særleg viktige. Det eine er å ta vare på
handverkstradisjonar og dei fagfolka vi treng til å gjere jobben.
Så kjem vi sjølvsagt ikkje unna at vi treng gode nok budsjett for
fartøyvernet framover. Det er ei enorm mengd frivillig arbeid rundt dette
– la det vere sagt – men det trengst også midlar, og det er ein
lang kø av folk som ønskjer å få sett i gang arbeid med sine fartøy
i sin region.
Silje Hjemdal (FrP) [14:26:57 ] : Jeg er glad for engasjementet
fra statsråden på dette feltet. Jeg synes det var spesielt at han
også trakk fram skipene MS «Sunnhordland» og MS «Gamle Helgeland».
Han har vært veldig på i denne prosessen. Men jeg vil litt tilbake
til fartøyvernsentrene. Det som statsråden påpekte om kompetanse
og det unike miljøet som finnes på fartøyvernsentrene, er noe vi
er nødt til å ivareta, nettopp fordi det er så få som kan dette.
Hardanger fartøyvernsenter står i en ganske krevende situasjon nå,
hvor de skal ha stor aktivitet på lite plass. De har et program
nå som heter Tett på, nettopp for å bygge ut og realisere ambisjonene sine,
som jeg vet at i hvert fall kulturministeren har vært positiv til
før.
Vil statsråden
ta et initiativ sammen med kulturministeren for å finne en løsning
her?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:28:04 ] : Eg er veldig oppteken
av fartøyvernsentra og ser på dei som ein veldig viktig del av den
infrastrukturen vi treng for å ha eit godt og sterkt fartøyvern
i Noreg. Dei gjer definitivt ein veldig god jobb. Dette handlar
vidare om litt ulike ting. Det eine er sjølvsagt pengar. Det er
klart det må vere nok pengar til både det enkelte fartøy, for at
dei skal kunne pussast opp og setjast i stand, og til at fartøyvernsentra
har ei grunnløyving som gjer at dei kan operere.
Vi har litt ulike
historiske erfaringar her, og det er viktig at fartøyvernsentra
også vert drifta godt. Vi har tidlegare hatt eksempel på at ein
har tatt inn fartøy utan å ha hatt fullfinansiering på plass. Så
får ein eit problem med rekkefølgja av arbeid som skal gjerast,
og det kan fordyre ting. Men slik eg kjenner fartøyvernsentra våre
i dag, oppfattar eg at dei driv godt, heldigvis. Det er bra, og vi
skal bakke opp det viktige arbeidet som dei gjer.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:29:20 ] : Jeg er glad for å se
en møtende ansvarlig statsråd på kulturminnefeltet. Det bryter med
et mønster som har skuffet meg i tidligere budsjettdebatter. Men
selve kulturminnebudsjettet følger samme mønster som tidligere,
og vi i Senterpartiet har sett at det er nødvendig å styrke kulturminnefeltet
med ca. 137 mill. kr mer enn regjeringens forslag. Er årsaken til
at kulturminnevernet ikke løftes mer og bedre, at regjeringen ikke
trenger det etter at Venstre var med på å sette nasjonale mål for
kulturminnevernet som ikke er målbare?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:30:01 ] : For det første er
det sagt ein del godt tidlegare i debatten om korleis dei ulike
styrkingane Senterpartiet har på ulike felt i budsjettet sitt, er
finansierte med ein kombinasjon av oljepengar og Monopol-pengar.
Den enkelte veljaren må nok gjere seg opp ei meining om i kva grad
ein har tillit til at det er noko som faktisk lar seg realisere.
Men eg forstår at det snart er val, og då skal ein gjere seg lekker.
Det er slik at
det over lang tid har vore ei styrking av kulturminnearbeidet under
denne regjeringa. For eksempel har det dei siste seks åra vore ein
auke på Riksantikvarens budsjett på 23 pst., og løyvingane til Kulturminnefondet
er auka med 98 pst. på seks år. Vi gjennomfører ei styrking på dette
feltet systematisk, slik at vi har musklar som gjer oss i stand
til å ta vare på kulturmiljøa våre og det viktige arbeidet som skjer
der ute.
Når det er sagt:
Eg kjenner veldig godt dei ulike miljøa og prosjekta, og eg veit
at det er ingen mangel på gode prosjekt. Det har det aldri vore,
det er veldig mange, det er mange entusiastar, og eg forsøkjer å
finne gode budsjett, slik at dei kan få utløp for engasjementet
sitt og vi kan ta vare på kulturarven vår.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:31:07 ] : Statsrådens påstander
om valgkampbudsjett faller på steingrunn – vi har hatt denne typen
økninger på mellom 130 mill. kr og 150 mill. kr i alle budsjetter
de siste årene. Så vi følger opp dette, og vi i opposisjonen har
hvert år ansvarlige budsjetter innenfor de samme rammene som regjeringen.
Så over til noe
annet: Kulturminnefondet. Det er utrolig viktig for kulturminnevernet
vårt. Så langt i år har de delt ut ca. 10 mill. kr, som igjen har
utløst en total verneinnsats på 372 mill. kr. Hvis det gis én krone
der, utløses det 3,5 kr mer i verdi. Siden 2003 har altså verneinnsatsen
til Kulturminnefondet utløst nesten 3 mrd. kr. Dette er utrolig
viktig. Men så, etter regjeringsforhandlingene med Fremskrittspartiet
om budsjettet, har Kulturminnefondet plutselig fått et kutt, de
også, på 10 mill. kr. Hvorfor det?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:32:12 ] : Kulturminnefondet
har ei veldig viktig rolle å spele når det gjeld å utløyse investeringar
og andre midlar for å få sett i stand viktige kulturminne i landet
vårt. Det er også grunnen til at Kulturminnefondet ikkje har vorte
kutta, men styrkt gjennom mange, mange år. Nærmare bestemt har vi
faktisk dobla løyvingane til Kulturminnefondet sidan Senterpartiet
sat i regjering. Det er grunnen til at så mange gode prosjekt kan
verte utløyste. Men det er riktig, som representanten tek opp, at
sjølv om vi føreslo eit etter mitt syn solid budsjett til Kulturminnefondet,
vart det i forhandlingane med Stortinget ein liten reduksjon. Men
eg synest det er grunn til å minne om at det ikkje vart ein reduksjon
i kulturminnesatsinga i seg sjølv. Det er gjort som ei omdisponering,
ved at stortingsfleirtalet heller ønskte å ta pengar frå den generelle
fondsordninga og bruke dei på ein del konkrete prosjekt, bl.a. dei
ulike fartøya som vart nemnde i den førre replikkvekslinga, som
no får løyvingar til å rustast opp. Det er ofte det som skjer når
Stortinget skal gjennomføre budsjettforhandlingar. Slik er livet.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:33:16 ] : Jeg er helt enig med
statsråden i at sånn er livet, og det er jo derfor vi står her og
diskuterer, for vi driver med forskjellige omprioriteringer og prioriteringer.
Jeg vil ta opp
et annet moment som vi i Senterpartiet har begynt å ivre veldig
for på kulturminnevernområdet, og som jeg håper at vi ikke trenger
å ha så mange diskusjoner om framover, nemlig bygningsvernsentre. Vi
skriver godt om det i innstillingen, og vi fremmer også forslag
om det. Tanken er at hvert fylke bør ha minst ett bygningsvernsenter.
Vi trenger det både for å ivareta håndverkstradisjoner, sørge for
at håndverkerne vet hva de holder på med, og for å hjelpe til med
at bl.a. Kulturminnefondets midler blir satt i virke. Hva tenker
statsråden om bygningsvernsentre? Er det noe han vil hjelpe Senterpartiet
med å løfte fram framover?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:34:17 ] : Kven som skal hjelpe
kven, veit eg ikkje heilt, men eg trur i alle fall vi har eit felles
engasjement for dette, og både bygningsvernsentre og andre rådgjevingstenester
har veldig stor betydning for det praktiske istandsetjingsarbeidet
som skjer der ute, og for vedlikehald. Det fungerer som eit lett
tilgjengeleg tilbod, eit lågterskeltilbod, eigentleg, for både eigarar
og handverkarar, så eg er absolutt for den typen senter. Nettopp
difor varsla vi i kulturmiljømeldinga, som vi diskuterte her i salen
tidlegare i år, at vi vil vurdere oppstartstilskot for å stimulere til
utvikling regionalt med rådgjevingsteneste for private eigarar av
kulturmiljø. Vi vil sjølvsagt vurdere det framover – ei finansiering
av det, få det på plass – og i tildelingsbrevet til Riksantikvaren
for 2021 legg vi også opp til å gje dei i oppdrag å føreslå å vurdere
aktuelle samarbeidsmodellar med sikte på utprøving av oppstartstilskot
for å stimulere til utvikling av regionale rådgjevingstenester.
Så dette trur eg representanten vil verte godt fornøgd med.
Freddy André Øvstegård (SV) [14:35:27 ] : Kulturarvskolene
er ekstremt viktige både for ivaretakelsen av den immaterielle kulturarven,
det at folk får lært de håndverkene som kreves for ikke bare å ha
f.eks. båter fra fortiden på bilder, men også å kunne bygge dem
slik de ble bygd, og bruke dem rundt på fjorder og sjøer her i landet.
Det er også viktig for sirkulærøkonomien i den tiden vi går inn
i nå, der vi må reparere flere ting i stedet for bare å kaste og
kjøpe nytt. Vi har to i mitt hjemfylke, Plus-skolen i Fredrikstad
og Møbelsnekkerskolen i Mysen, som er viktige på dette feltet. Men
dessverre ser vi at disse skolene ikke passer inn i tilskuddsregimet.
De sliter, de står i fare for å legges ned, og det har komiteen pekt
på i en enstemmig merknad i budsjettet. Jeg er veldig glad for det.
SV har foreslått 7 mill. kr i tillegg. Mitt spørsmål til statsråden
er hva regjeringen vil gjøre for å ivareta disse viktige kulturarvskolene.
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:36:35 ] : Eg har merka meg den
merknaden, og det vil eg sjølvsagt følgje opp framover også i dialog
med mine kollegaer i regjeringa som gjennom sitt sektoransvar kan
påverke dette, for det er klart at dette er skular som er veldig
viktige for å sikre oss sentral handverkarkompetanse innanfor tradisjonshandverk.
I arbeidet med kulturmiljømeldinga, då eg reiste mykje rundt, var
det nettopp behovet for handverkartenester og utdanning som vart
framheva oftast, og som mange meinte var der skoen trykte, for å seie
det sånn.
Som vi har høyrt
i tidlegare replikkvekslingar, er både fartøyvernsentre og bygningsvernsentre
sjølvsagt viktige arbeidsplassar for desse, men representanten Øvstegård
har heilt rett i at ein også må ha ei utdanning i botnen. Eg merkar
meg engasjementet til komiteen på det området. Det synest eg er
prisverdig, og eg skal følgje opp det etter beste evne framover.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Trond Giske (A) [14:37:55 ] : Først bare et par betraktninger
om kulturbudsjettet: Det er vel og bra at statsråden ønsker endringer,
systematisering og andre strukturer for arbeidsfordeling mellom
departement og kulturråd og mellom departement, stat og fylker,
men prosessene statsråden gjennomfører, er under enhver kritikk.
Det er sjelden at man hører så mange fortvilte aktører på kultursektoren,
som føler seg overkjørt, føler seg lite lyttet til, føler seg lite
involvert og føler at framtiden er usikker.
Kulturnæring,
kulturaktivitet, er risikosport. Det er veldig få i Norge som klarer
å leve av kulturen. Derfor er langsiktig forutsigbarhet, at man
vet hvilke ordninger som finnes, at man vet hva som gjelder til
neste år, helt fundamentalt for at folk skal tørre å satse innenfor
kulturen. Det som vi har sett med dette statsbudsjettet, er det
motsatte. Rådet fra Stortinget må være at man tar seg tid til helt
andre og grundige prosesser med aktørene innenfor sektoren, gjerne
også sender prinsipielle spørsmål til Stortinget for drøfting, men
ikke over bordet i en budsjettproposisjon.
Vi har allerede
vært innom frivilligheten. Det er en enorm frivillig aktivitet i
Norge. Nesten 80 pst. er medlemmer av ulike frivillige organisasjoner.
Men enda bedre: To tredjedeler av befolkningen deltar i frivillig
aktivitet hvert år. Det utføres over 140 000 årsverk i frivillig arbeid.
Det har en verdi, hvis det skulle vært lønnet, på opp mot 80 mrd. kr.
Veldig mange ting i samfunnet, f.eks. reell inkludering av minoriteter
som kommer tilflyttende til Norge, trygge oppvekstvilkår for barn
og unge og motvirkning av ensomhet, kan aldri løses av kommunale
eller statlige oppgaver alene. Det er den frivillige, sivile sektoren
som gir oss alle disse godene. Det vi kan gjøre som politikere,
er å legge best mulig til rette for at disse nesten 80 milliardene
kan bli enda flere milliarder, at 140 000 årsverk kan bli enda flere
årsverk, og at to tredjedeler av befolkningen kan bli opp mot 100 pst.
av befolkningen, som får nytte og glede av dette fantastiske fellesskapet
og de enorme positive virkningene dette har på alt fra kriminalitet
til helse og mange andre ting, men selvsagt aller viktigst: verdien
i seg selv.
Den verdien gjenspeiles
ikke i flertallets prioriteringer i dette statsbudsjettet. Vi har
forslag fra opposisjonen om å gjøre momskompensasjonen regelstyrt,
slik at man forutsigbart, ubyråkratisk og langsiktig kan få tilbake
pengene som frivilligheten nå betaler inn til staten. Vi har foreslått
at frivillighetssentralene skal få en sikker framtidig finansiering
som en øremerket ordning. Jeg hørte komitélederen i replikkvekslingen
være veldig glad for at det var reddet for 2021. Hvorfor kan hun
ikke bare si at det er reddet – punktum – for 2022, 2023, 2024, og
så kan folk få konsentrere seg om frivillighetssentralen? Vi har
forslag om at vi skal gjøre ordningen med kompensasjon for moms
for idrettsanlegg regelstyrt. Ingenting av dette får vi flertall
for.
Det er småpenger
i den store sammenhengen. Hvis man tenker på noen få hundre millioner
i momskompensasjon eller noen titalls millioner til BUA eller de pengene
vi gir til frivillighetssentralene, og så akkumulerer det på et
verdiskapingspotensial på 80 mrd. kr, hadde det, hvis dette hadde
vært børsnotert, vært et meget godt investeringsobjekt. Det er det
ikke. Dette er frivillig, dette er samfunnet, dette er fellesskapet.
Da er det vi som forvalter det i denne sal, som må legge til rette
for disse pengene.
Jeg er spesielt
bekymret for idretten. Vi har hatt strenge regler for idretten.
Etter litt fram og tilbake har vi fått toppfotball – det har stort
sett gått bra – men mye av barne- og ungdomsidretten har vært hardt
rammet, og det mange idrettslag har fortalt om, er at gjennom koronaen
har det vært frafall. En del klarer ikke å stille lag, særlig f.eks.
i jentefotballen, som akkurat hadde nok til å stille et lag i en
serie, osv. Jeg tror vi skal være forberedt på – og jeg vil appellere
også til statsråden – at særlig innenfor idretten, og barne- og
ungdomsaktiviteten i særdeleshet, er vi nødt til å være villige
til å legge mer penger på bordet, legge bedre til rette for å sørge
for at den delen av frivilligheten rett og slett skal være like sterk
når vi går ut av koronaen, som da vi gikk inn i den.
Tage Pettersen (H) [14:43:09 ] : Dette er den siste budsjettdebatten
i denne stortingsperioden, og jeg vil derfor starte i helikopterperspektiv.
Opposisjonen forsøker
stadig å skape et bilde av at denne regjeringen og dette flertallet
ikke gjør noen ting. Det stemmer ikke. Jeg vil minne oss på at vi
så langt, som noen eksempler, har behandlet frivillighetsmeldingen, kulturmeldingen,
åndsverksloven, mediestøttemeldingen – jeg kunne listet opp veldig
mange flere – som jo er viktige prosesser og viktige meldinger som
vi som storting har behandlet og besluttet. Bare i dette året, siden mars,
har vi, som vi har hørt flere ganger i debatten i dag, brukt 5,5
ekstra milliarder i koronakompensasjon til kultur, idrett og frivillighet.
Hvilket annet land er det som spiller i samme liga? Ingen, og tillegg
vet vi at nedstengningen har vært både hardere og lengre i de fleste andre
land.
Min konklusjon
er at mye selvfølgelig kunne vært gjort både annerledes og helt
sikkert også enda bedre, men jeg tror de aller, aller fleste innenfor
våre sektorer har grunn til å være fornøyde med håndteringen. Men noen
lever jo alltid av å framheve misnøyen.
Også i 2021-budsjettet
ligger det inne ca. 2,5 ekstra milliarder til koronatiltak for det
første halvåret, og det er bra. Men også det ordinære budsjettet
har en økning på 4,1 pst., noe representanten Trettebergstuen påstår er
et flatt budsjett. Faktisk må vi kunne si at debatten her handler
om en av årets budsjettvinnere, selv om det kanskje ikke høres slik
ut i debatten.
Etter flere år
med debatt og overgangsordninger er jeg glad for at landets mange
frivillighetssentraler nå har en sikker framtid. Det har vært en
lang kamp, og det har vært en lang prosess, i flere komiteer, men
nå er på mange måter pucken i mål, og det er jeg glad for. Finansieringen
er tilbake hos oss i kultur, og den er nå øremerket.
Vi holder våre
løfter. Selv om opposisjonen ønsker å framstille det som et nederlag,
leverer vi neste år momskompensasjon i tråd med hva vi lovet i frivillighetsmeldingen,
1,8 mrd. kr. Og når det gjelder momskompensasjon for bygging av
idrettsanlegg, ser vi i år igjen at alle godkjente søknader er fullt
ut kompensert.
Høyre er opptatt
av å ivareta den immaterielle kulturarven. Norge har gjennom UNESCO-konvensjonen forpliktet
seg til å ta vare på denne, og den kunnskapen vi da snakker om,
er ofte handlingsbåren og ligger i hendene, som man også har vært
innom i et replikkordskifte eller flere her. Møbelsnekkerskolen
på Mysen og Plus-skolen i Fredrikstad er eksempler på håndverksskoler
som over mange år har bygd opp en spisskompetanse. Både av hensyn
til klima, ressursbruk og økonomi vil det være samfunnsnyttig å
legge til rette for gjenbruk og istandsetting av kulturminner som
en del av satsing også på den sirkulære økonomien. Jeg er derfor
glad for at komiteen sammen ber regjeringen vurdere mulige støtteordninger
for å sikre disse håndverksfagenes framtid, og jeg er også glad
for statsrådens svar i replikkordskiftet.
Jeg beveger meg
fra kulturarven til framtiden og spillindustrien. La meg starte
med å sette dette i et perspektiv. Man anslår at spillindustrien
i verden omsetter for ca. 160 milliarder dollar. I Sverige snakker
man om 24 milliarder norske kroner, i Finland om 22 milliarder og
her hjemme hos oss en halv milliard. Da er det ingen underdrivelse
å si at her ligger det et stort potensial. For å støtte opp om dette
er det viktig at vi også politisk legger til rette for å spille
på lag med de ulike spillmiljøene. Derfor ber vi i merknads form
departementet følge opp arbeidet med å etablere en spillutviklingsbransje
på Nordreisa, bidra til forutsigbarhet for Norsk Senter for Spillutvikling
og etableringen av Norges E-sportforbund – alt dette i tråd med
departementets egen dataspillstrategi fra høsten 2019.
Neste år skal
Stortinget behandle pengespilloven. For de fleste partier vil dette
handle om hvilket handlingsrom man har uten å tukle med enerettsmodellen, og
det blir en viktig og en relevant debatt. Vi kan ikke sitte stille
og se på at Norsk Tipping alene får utvikle seg og sine produkter,
mens andre spill og lotterier ikke får muligheten til fornying og
oppdatering. En samlet komité ber nå regjeringen legge til rette
for f.eks. digitale løsninger for betaling og distribusjon av lotterier,
og at lisenslotteriene får øke sine omsetningstak i tråd med ordinær
KPI-utvikling – noen veldig små, men høyst nødvendige skritt.
Regjeringen har
lagt fram et godt kulturbudsjett for verdens beste frivillighets-,
idretts- og kultursektor.
Presidenten: Dei
talarane som heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Kari Henriksen (A) [14:48:18 ] : Det nærmer seg jul, og det
er en gledelig tid for de aller fleste av oss. Men det er en del
barn og unge i Norge som ikke gleder seg til jula. Årsakene er mange,
men barna er alltid uten skyld enten foreldrene er arbeidsløse,
strever med økonomi, om det dreier seg om å bo trangt, negativ sosial
kontroll eller rus og vold.
Avlatspolitikken
løser ikke de grunnleggende utfordringene for vanlige folk som nå
henvises til å stå i kø for å få mat – 111 000 barn i vedvarende
fattigdom, 365 dager i året. Generalsekretæren i Kirkens Bymisjon, Adelheid
Hvambsal, sier i et intervju med TV 2 at nå må politikerne våkne
og komme på banen. Det er ikke slik at gratis gaver og matkurver
til jul løser den ekstreme fattigdommen som vi har blant over 111 000
barn og deres familier her i landet.
Barn og unge rammes
i tillegg hardt av nedstenginger i samfunnet som følge av pandemien.
Mange opplever sosialt utenforskap også i jula. Arbeiderpartiet
mener fellesskapet kan bidra med å inkludere flere gjennom frivillige
og ideelle organisasjoner, fritidsklubber og ungdomshus. For å sikre
at økonomien ikke hindrer dem som vil bidra til aktiviteter, inklusiv
utstyr, for barn og unge rundt jula, foreslår vi en bevilgning på 160 mill. kr
i årets budsjett.
Forskjellene i
samfunnet øker. Barn og unge rammes ekstra, også på grunn av restriksjoner
som følge av koronapandemien. Noe av det viktigste vi som fellesskap
kan gjøre, er å legge ekstra til rette for frivilligheten og organisasjonslivet
– alle små og store fellesskap som gir tilbud til folk av alle slag,
i alle deler av landet. Arbeiderpartiet velger å lytte til frivilligheten
og har i vårt alternative budsjett derfor foreslått full momskompensasjon.
Da kan organisasjonene bruke tida på det de er til for – å bruke
ressursene på å inkludere flere i sine aktiviteter.
Jeg har nevnt
det før, men i Kristiansand og i Agder der jeg bor, ville budsjettforslaget
vårt betydd at f.eks. Blå Kors fikk 322 000 kr mer og Kirkens Bymisjon 207 000 kr.
Randesund idrettslag, der mine barnebarn går, ville fått 216 000 kr
og stiftelsen Livsglede for Eldre drøye 165 000 kr. Alt dette er
midler som vil tilfalle alle i hele Norge. De skal ikke behøve å
bo i en kommune som må søke om fritidskort. Dette er universelle
ordninger.
Marianne Haukland (H) [14:51:40 ] : Kultur er det limet som
evner å binde samfunnet sammen med opplevelser og fellesskap. Film
og andre audiovisuelle produksjoner er viktige kulturelle kommunikasjonsmidler og
kunstneriske uttrykksformer. Høyre ønsker en filmpolitikk der det
legges til rette for at det produseres audiovisuelt innhold på norsk
og samisk av høy kvalitet som er tilgjengelig for et bredt publikum.
Derfor er det bra at både Samisk Filminstitutt og Norsk filminstitutt er
styrket i alle budsjett under denne regjeringen – også dette. Filmfondet,
som er styrket med 25 mill. kr, ble også styrket med tiltaksmidler
som følge av pandemien.
Film- og mediebransjen
er i kontinuerlig utvikling, bl.a. som følge av den digitale utviklingen,
og statens virkemidler på dette området må utformes sånn at de bidrar
til en innovativ og konkurransedyktig film- og mediebransje, i takt
med de endrede utfordringene i bransjen. I år har situasjonen vi
befinner oss i, også medført at man måtte sikre filmbransjen, sånn
at innspillinger som tidligere var planlagt i utlandet, har kunnet
bli spilt inn i Norge.
Selv om forslag
til endring i finansieringsordning er på høring og strengt tatt
ikke er en del av denne debatten, ønsker jeg å påpeke at det ikke
er et ønske fra Høyre at filmfinansieringen skal bli for ensidig
styrt, og at vi som konsekvens kanskje mister mangfold og geografisk spredning
av produksjoner.
Regjeringens framlagte
nordområdemelding peker også på hvor viktig det er at folk kjenner
seg igjen i de historiene som blir fortalt på filmlerretet, og at
viktige historiske hendelser som blir grunnlag for film og serier, også
er en del av vår felles historie og identitet som folk lengter etter
at skal produseres og settes opp på filmlerretet.
Videre er jeg
glad for at hele komiteen stilte seg bak en fellesmerknad som går
på at arkivsektoren på sikt skal styrkes og gjøres mer framtidsrettet.
Det er min oppfatning at arkivsektoren er avgjørende ikke bare for å
sikre rettssikkerheten i samfunnet, men også for at vi skal få en
bedre digitalisering, der vi i framtiden kan dra nytte av godt digitalt
arkiv i kommuner og stat, som legger til rette for en mer effektiv
saksbehandling og sikker forvaltning.
Videre, i avslutningen
av mitt innlegg, ønsker jeg å takke hele komiteen for et godt og
hardt arbeid med budsjettet, og jeg ønsker alle sammen en riktig
god jul.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [14:54:47 ] : Jeg har lyst til å
knytte noen bemerkninger på tampen av debatten til omtalen av koronatiltak.
Slett behandling, ble det sagt av SV. Arbeiderpartiet sier for lite
for sent – alt er egentlig galt. Jeg må minne om at vi tross alt
har bevilget 8 mrd. kr nå, som har vært brukt, og som skal brukes.
Alt var ikke perfekt
fra første stund. Det er første gang vi har hatt en slik pandemi,
som har fått slike konsekvenser for kulturlivet, for reiselivet
og for restaurantnæringen. Det er en prosess, og det er faktisk
lov å være i en prosess. Jeg mener at bl.a. kulturministeren, som
nå endrer på stimuleringsordningen til å gå over til mer arrangementsstøtte,
som har vært etterspurt, er et eksempel på at man faktisk lytter.
Det er viktig.
Jeg må si jeg
er litt skuffet over Senterpartiets alternative budsjett. Det er
god bruk av oljepenger, men å kutte i Kulturrådet, som nettopp har
et så vanvittig press på seg for å saksbehandle og forvalte disse
støtteordningene, synes jeg var skuffende. Noen av de andre kuttene var
mindre overraskende, men dette var faktisk det.
Jeg lurer egentlig
på hvorfor både Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet er så imot
gaveforsterkningsordningen. Det er altså en påplussing fra staten
på 25 pst. til de institusjonene som klarer å få penger fra næringslivet. Meningen
med denne ordningen er jo rett og slett at institusjonene skal få
et lite dytt, at de skal bli inspirert, at de skal gå litt mer utenom
seg og utenom den faste tildelingen, enten det er fra kommune, fylke
eller stat. Det er faktisk mange som har tatt opp den hansken. 590 mill. kr
er bevilget fra staten i løpet av denne tiden fra ordningen ble
innført.
Det er store institusjoner
i både Oslo, Bodø og Trondheim som har fått midler. Jeg har lyst
til å klappe for det og det arbeidet de gjør. Men det er også andre
institusjoner, det er historielag, det er opera i Østfold, små foreninger
som også har fått nyte godt av det. Så jeg synes vi må jobbe med
at næringslivet kaster seg over kulturlivet, og da må også kulturlivet
kaste seg over næringslivet.
Rigmor Aasrud (A) [14:58:05 ] : Olympiaparken på Lillehammer
ble etablert da OL var på Lillehammer i 1994. Da var det et krav
at selskapet skulle være 100 pst. kommunalt eid, men det drives
etter kommersielle prinsipper. Selskapet arrangerer store idrettsarrangementer
og henter i tillegg mye inntekter fra kommersielle arrangementer,
som konserter, russetreff, bedriftsarrangementer osv., og har en
omsetning på nesten 80 mill. kr. Olympiaparken er en viktig del
av opplevelsene og arrangementene som driver mye av reiselivet i regionen,
et reiseliv som også i Innlandet sliter mye som følge av pandemien.
Anleggene på Lillehammer
er kostbare å drifte, og de kan ikke bare stenge ned. Kjøleanleggene
som brukes til bl.a. bob- og akebanen, som for øvrig er den eneste
i hele Nord-Europa, bruker store mengder ammoniakk og må selvsagt
vedlikeholdes og etterses løpende. Det samme gjelder andre installasjoner.
Andre selskaper som har hatt inntektsbortfall som et resultat av
pandemien, har fått inntektssvikten kompensert via ordninger som
er opprettet av regjeringen.
Da kulturministeren,
som nå kommer inn, var på besøk på Lillehammer i august, var rådet
at selskapet skulle registrere seg i Frivillighetsregisteret, sånn
at man kunne søke på ordningen som Lotteritilsynet forvaltet. Det
ble avslag på registreringen i Frivillighetsregisteret. Da kom anbefalingen
om å snakke med KS.
Lillehammer Olympiapark
har ikke bare falt mellom to stoler når det kommer til ordninger,
men de har også blitt en kasteball mellom to departementer. Verken
Kulturdepartementet eller Kommunaldepartementet ønsker å påta seg
ansvaret for den situasjonen som dette selskapet står i. Det har
vært en runddans.
Arbeiderpartiet
har lagt inn penger i sine budsjetter. Spørsmålet som kulturministeren
har en god mulighet til å svare ut her i dag, er: Hva er løsningen
for Olympiaparken på Lillehammer? Svaret må være noe annet enn koronakompensasjonen
til kommunene. Der mangler Lillehammer kommune allerede penger.
Hvordan vil kulturministeren
sikre at det kan drives idrett i de olympiske anleggene på Lillehammer
også i framtiden? Det er spørsmålet, og det er det greit å få et svar
på i dag.
Bengt Fasteraune (Sp) [15:01:05 ] : Rådgivning innen kulturvern
bør støtte seg tungt på kompetansen som vi har ute i frivillige
organisasjoner. Det bør opprettes bygningsvernsentre i alle fylker,
og sentrene bør ha tilknytning til enten et museum, en kulturvernorganisasjon,
en kulturarvskole eller tilsvarende, men ellers drive uavhengig.
Det kan selvfølgelig være aktuelt at to eller flere fylker samarbeider
om bygningsvernsentre, men da på en måte som sikrer at tilbudet
når ut til alle deler av de aktuelle fylkene. Senterpartiet har
jobbet for dette, og i vårt alternative budsjett har vi også lagt inn
4,3 mill. kr ekstra som kan være med og fremme slike tiltak.
Det er viktig
å ivareta den immaterielle kulturarven. Norge har gjennom UNESCOs
konvensjon om vern av den immaterielle kulturarven forpliktet seg
til å ta vare på denne arven. Immateriell kulturarv kan ikke ivaretas tilstrekkelig
ved arkivering eller digitalisering, og man kan ikke tilegne seg
den ved å besøke en utstilling eller ved å lese en bok. Dette er
kunnskap som er handlingsbåren. Den har ikke bare plass i hodet,
men i hendene, og må læres med hendene. Denne kulturarven forutsetter
fagmiljøer hvor kunnskapen ivaretas, utvikles og holdes i hevd ved
at den stadig læres bort av dem som selv har kunnskapen i hendene.
Mange av de som har slik kunnskap, er gamle, og vi trenger et system
for å kunne ivareta denne arven også i framtiden.
Håndverksskolen
på Hjerleid, møbelsnekkerskolen på Mysen og Plus-skolen i Fredrikstad
har som håndverksskoler over mange år bygd opp en spisskompetanse
innen håndverksfag. Slik har de også blitt bærere og formidlere
av en viktig nasjonal kulturarv. Undervisningstilbudet ved disse
skolene er i dag et avgjørende bidrag til at Norge skal kunne leve
opp til forpliktelsene vi har påtatt oss gjennom UNESCO. Både av
hensyn til klima, ressursbruk og økonomi er det samfunnsnyttig å legge
til rette for gjenbruk og istandsetting av kulturminner og kulturmiljøer
som en del av en satsing på sirkulær økonomi og ivaretakelse av
kulturarven. Håndverksskolene er avgjørende for å oppnå dette.
For å sikre disse
håndverksfagenes framtid er det svært viktig at det kommer på plass
støtteordninger fort. Senterpartiet viser til vårt alternative statsbudsjett
der det foreslås å bevilge 5 mill. kr til kulturarvskolene.
De private kulturarenaene
representerer et viktig supplement til offentlige kulturhus og kulturinstitusjoner.
De må også kunne ivaretas i dette budsjettet.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:04:33 ] : Gaveforsterkningsordningen
har vært nevnt et par ganger her, så jeg skal være veldig konkret
– i en sak som egentlig dreier seg om begge de to Venstre-statsrådene
som er til stede i salen.
Det gjelder et
eksempel fra mitt nærområde. Der, på Lindahlplan i Tønsberg, driver
altså stiftelsen Oseberg Vikingarv og bygger replikaer av bl.a.
vikingskipene Oseberg- og Klåstadskipet, og det er bygget etter
gammel håndverkskunst. Eikeemnene er nøye utvalgt, felt og kløyvd
og tørket. Tauverket er basert på hamp, dyrket i India – vi har
ikke lov til å dyrke sånt i Norge, av uforståelige grunner – og
tauverket er laget i Hardanger på gamlemåten. Det er blitt en svær
turistattraksjon i byen. Nå skal stiftelsen i gang med Gokstadskipet.
Dette er et glimrende eksempel på kombinasjonen av kreativitet, historisk
kunnskap og gammelt, godt norsk håndverk. I mange år har de på Lindahlplan
prøvd å komme seg inn i gaveforsterkningsordningen. Det har de klart
nå i vår, og jeg er litt stolt av det. 5 mill. kr er de nå blitt
lovet fra Anders Jahres stiftelse. De fem millionene kan bli til
seks millioner gjennom denne ordningen.
På den andre siden
av kanalen holder stiftelsen Tønsberg kystkultursenter til. De har
demontert deler av det som en gang var verdens største reperbane,
som var 455 meter lang. Nå skal den settes opp igjen, i 100 meter, langs
kanalen i Tønsberg. Stiftelsen har siden 1991 arbeidet under et
motto om at de aldri skal bli ferdige. Nå er de i ferd med å skape
et miljø, et kulturmiljø, rundt dette arbeidet, og det tilfører
altså min nærmeste by fantastiske estetiske verdier, og det bringer
turisme til området. Denne stiftelsen har nytt godt av gaveforsterkningsordningen,
som til sammen har vært på 1 mill. kr. Totalt er det altså siden
2014 tilført 2,5 mrd. kr som følge av denne flotte ordningen.
Jeg blir jo litt
rørt når jeg hører representanten Giske stå her oppe og snakke om
frivillig innsats, men jeg kan betrygge representanten med at det
siste disse folkene i Tønsberg ønsker seg, er et regjeringsskifte.
Jeg kan ikke med min beste vilje forstå denne allergien mot gaveforsterkningsordningen
som disse to partiene, SV og Arbeiderpartiet, nå framviser. I realiteten
dreier det seg ikke om noe annet enn en momskompensasjon: De får jo
25 pst. De betaler moms, 25 pst., inn til staten, og så tar de inn
25 pst. i form av gaveforsterkningsordningen. Men momskompensasjon,
det vil jo Arbeiderpartiet ha. Henger dette sammen? Nei, jeg tror
ikke det.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [15:07:57 ] : Kulturminner og kulturmiljøer
er viktige historiske ankerfester både lokalt, regionalt og nasjonalt.
Den jobben samfunnet gjør for å ta vare på kulturarven vår, er også
med på å gi verdiskaping og arbeidsplasser i hele landet.
Kulturminner er
noe jeg som senterpartist er ekstra opptatt av. For meg ble både
norgesferie og jobbreiser derfor en fest da jeg i sommer besøkte
veldig mange kulturminner, bl.a. på Røros, i Trondheim og ellers
i Trøndelag, i Oslo, i Buskerud, på Sørlandet og selvfølgelig i Vestfold
og Telemark. Det var alt fra bygningsvernsentre til industrielle
kulturminner, og det var selvfølgelig en drøss med middelalderkirker
i stein, sistnevnte gjerne sammen med fortvilte kommunepolitikere
som sliter med økonomi til vedlikehold av disse skattene.
Senterpartiet
foreslår derfor med rette en sterk satsing på kirkevedlikehold i
vårt alternative budsjett, og vi øker bevilgningen til fredede og
verneverdige kirker med 30 mill. kr, noe som er en økning av tilskuddsordningen
med over 40 pst. Dessuten legger Senterpartiet inn store økninger
på Riksantikvarens tilskuddsordninger på til sammen nesten 50 mill. kr,
herunder 10 mill. kr til automatisk fredede kulturminner, 14,5 mill. kr
i økt tilskudd til teknisk-industrielle kulturminner og regionalparker
og en økning på 16 mill. kr til den norske verdensarven.
Så hjertesukket:
Regjeringen og Fremskrittspartiet har i hele perioden fra 2013 til
2020 dessverre underfinansiert kulturmiljøsektoren. Senterpartiet
har på sin side gjennom hele perioden foreslått kraftige økninger
i bevilgningene, og gjør det også i år. Årets kulturminnepakke innebærer
totalt en økning på kulturminneposten på 137 mill. kr, til forskjell
fra regjeringens opprinnelige forslag.
I det foreslår
vi også en kraftig økning på 30 mill. kr i bevilgningene til noe
av det viktigste vi har for istandsetting og bevaring av kulturminner
i Norge, nemlig Kulturminnefondet på Røros. I dag er fondet på 130 mill. kr.
Senterpartiet fremmer i dag forslag om at fondet skal bygges opp
til 300 mill. kr. Menon Economics har nemlig undersøkt hvor mye
verneinnsats Kulturminnefondet utløser, og har kommet til at hver
tildelte krone utløser en verneinnsats som er 3,5 ganger så stor.
Et fond på 300 mill. kr vil dermed utløse en verneinnsats rundt
omkring i landet på over 1 mrd. kr. Det ville vært fantastisk.
Med det i bakhodet
er det altså derfor både overraskende og svært uheldig med dette
kuttet på 10 mill. kr i regjeringens budsjettforlik med støttepartiet
Fremskrittspartiet. De samme budsjettkameratene kuttet også 10 mill. kr
i kirkevedlikeholdet, som vi har vært inne på. Jeg forstår de sterke
reaksjonene fra kulturminnefeltet på dette. Det er ikke tvil om
at det nok ikke bare er kulturfeltet, men også kulturminnefeltet
som trenger en ny regjering til høsten.
Tage Pettersen (H) [15:11:05 ] : A-magasinet hadde i november
en stor reportasje om ungdom som deler opplevelser med rus, sex
og selvskading på Snapchat. Flere av ungdommene har titusenvis av
følgere som heiagjeng. Sårbare barn er også sårbare i sosiale medier, og
vi kan ikke lenger la barn og unge være alene på nettet. Hvordan
disse skal beskyttes, er noe vi må ta på største alvor.
Aftenposten har
fortalt oss om et usunt og skadelig miljø på nettet, og nå handler
det om å få kanalisert det ropet om hjelp til noen som kan være
i stand til å hjelpe. Vi har rett og slett ikke fulgt godt nok med
i utviklingen, som har gått veldig fort, og mange gode initiativ
er kanskje heller ikke samordnet tilstrekkelig.
I Høyre har vi
en gruppe som jobber med morgendagens ungdomspolitikk, og en tryggere
digital hverdag for barn og ungdom er ett satsingsområde. Vi må
sørge for at arbeidet for å sikre barn en trygg digital hverdag blir
godt samordnet, vi må sikre at barn har god nok kompetanse til å
ha en trygg digital hverdag, og vi må sikre at barn får god hjelp
når de opplever negative hendelser digitalt. Også foreldre, institusjoner
og de som jobber med barn og unge, må gis kunnskap og settes i stand
til å bidra.
Ifølge ferske
tall fra Ungdata-undersøkelsen har 40 pst. av jentene og 24 pst.
av guttene på videregående skole det siste året blitt utsatt for
uønsket seksuell oppmerksomhet eller trakassering. Mange har pekt
på dette over lang tid, bl.a. i rapporten Alle kjenner noen som
har opplevd det, der ungdommene snakker om sine egne opplevelser.
Barn og unge må få håndteringskompetansen de trenger for å skille
mellom hva som er greit, og hva som ikke er greit. Dette var også
tema i rapporten Ungdom om digitale medier, som Barneombudet mottok
sommeren 2019.
Jeg tar opp dette
i denne debatten fordi regjeringen har avsatt 1 mill. kr til arbeidet
med å utvikle og implementere en nasjonal strategi for nettopp barn
og medier, og det er bra. Samtidig er det viktig å påpeke at det
i dag er over 20 statlige etater, herunder seks departementer, som
har et overlappende ansvar. Jeg er derfor glad for at en samlet
komité ble med på å understreke at man må få på plass én felles
strategi som skal sikre koordineringen, og at man ber regjeringen
vurdere at ett departement får det overordnede ansvaret for å sikre
en tydelig forankring i politisk ledelse.
Trond Giske (A) [15:13:53 ] : Først bare et par ord om gaveforsterkningsordningen,
siden det har blitt en stor diskusjon. Det er ingen som er imot
at private kulturinstitusjoner og aktiviteter får private gaver.
Tvert imot var en av begrunnelsene for Kulturløftet at en stor offentlig
satsing også utløser større private midler. Men det regjeringspartiene
og Fremskrittspartiet har igjen å bevise, er at gaveforsterkningsordningen
bidrar til at det blir gitt mer i penger, for det er det ingen som
har kunnet dokumentere. Tvert imot viser det seg at dette er ganske
stabilt. Det er også sånn at hvorvidt en institusjon får private
gaver eller ikke, som Anette Trettebergstuen sa her tidligere, ikke
nødvendigvis er avhengig av hvor hardt man har jobbet. Det har å
gjøre med profil, det har å gjøre med hva man driver med, og kanskje
er det kulturaktiviteter som virkelig burde hatt gaver, som ikke
får det, ut fra at de driver med et eller annet som er ganske smalt,
eller at de holder til i et område hvor det ikke er noen store velhavende
givere.
Det vi gjør med
gaveforsterkningsordningen, er å si at noe av den statlige kulturpolitikken
skal bestemmes av rike givere, istedenfor at det bestemmes av de
kulturpolitiske prioriteringene, behovene, aktiviteten og kvaliteten
på det som skjer ute. Det fører til en sentralisering. Blant annet
fordi de store institusjonene ligger i Oslo, er et problem med kulturbudsjettet
at veldig mye av pengene går til hovedstaden, til Nasjonalmuseet, med
et driftsbudsjett på nesten 1 mrd. kr, til Operaen, med et driftsbudsjett
på 700–800 mill. kr. Vi bygger et nytt nasjonalmuseum til 6 mrd. kr.
Vi har bygd en opera til 4,5 mrd. kr. Nå skal Nationaltheatret rustes
opp for et par milliarder kroner. Det er enorme penger som går inn
til de sentrale strøk. Da må vi være mer bevisst på å prøve å spre
resten av kulturpengene ut, slik at hele landet får ta del i kulturaktiviteter.
Jeg er glad for
at komiteen samlet støtter prosjekter i mitt fylke, bl.a. Porten
til Trøndelag på Ørland og Kulturkvartalet Jakob i Steinkjer. Men
jeg er skuffet over at det er bare opposisjonspartiene – Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV, ikke Fremskrittspartiet og ikke regjeringspartiene
– som er med på de viktige merknadene om Ægir, et havbruksmuseum
som forteller den fantastiske 50-årige historien om norsk havbruk,
som nå er Norges nest viktigste eksportnæring. De er ikke med på merknader
om Norsk Radio og Fjernsynsmuseum, som vi tidligere har stått samlet
om i forbindelse med kringkastingsmeldingen, og heller ikke om den
viktige arven som tas vare på gjennom Hall of Fame. Her skulle jeg gjerne
hatt resten av komiteen og de andre partiene med, for dette er én
måte å spre kulturpengene ut i hele landet på.
Freddy André Øvstegård (SV) [15:17:03 ] : Det er interessant
å høre hvor fornærmet og provosert både statsråden og representanter
fra regjeringspartiene blir når SV og andre fra opposisjonen peker
på konkrete bedrifter som er i ferd med å gå konkurs – levedyktige
bedrifter før koronakrisen inntraff, som nå går konkurs fordi de
ikke treffes av kompensasjons- og stimuleringsordningene sånn som
de er innrettet – særlig fordi dette er behov, justeringer og endringer
som har vært meldt om lenge. Jeg nevnte i en replikkveksling her
en debatt jeg og komitélederen hadde på Dagsnytt 18 allerede i mars,
hvor vi pekte på noe av dette. Nå har det gått over et halvt år,
og likevel ser vi at f.eks. Oslo Kru, som lever av å levere sceneteknikk,
har over hundre fast ansatte og er ekstremt viktige for den delen
av bransjen, går konkurs fordi regjeringen ikke evner å tilpasse ordningene
etter virkelighetens bransje. Hvis regjeringen hadde tatt noe av
den provokasjonen og den fornærmetheten de føler når vi i opposisjonen
peker på det, og omsatt det i evne og vilje til å rydde opp, kunne vi
kanskje sluppet disse rundene.
Jeg vil også legge
til at både statsråden og flere representanter peker på hvor store
disse ordningene er. Det skulle for det første bare mangle, og det
er helt fint. Men dette dreier seg om innretningen og hvordan vi
justerer ordningene så de skal treffe best mulig, ikke først og fremst
om å pøse på med enda flere milliarder. Det handler om å treffe
feltet sånn som det faktisk er. Konsekvensen er at vi kan miste
aktører som Oslo Kru. Vi kan miste aktører som Båthuset Scene i
Fredrikstad – hjemme hos meg, en viktig del av kulturlivet – og
vi kan miste mye av mangfoldet, det som gjør lokalsamfunnene våre til
gode steder å være: utelivsaktører, små og mellomstore bedrifter
som sysselsetter tusenvis av mennesker, men som ikke tilfeldigvis
har stor kapital bak seg. Det er de som går konkurs fordi regjeringen
ikke lytter. Det mener jeg at det er større grunn til å være provosert
over enn det at opposisjonspartiene peker på det her i salen.
Statsråd Abid Q. Raja [15:20:04 ] : Takk for den fornuftige
debatten som har vært her i salen. Jeg vil bare si noen ord om gaveforsterkningsordningen,
som er et insentiv for kunst- og kulturinstitusjonene til å skaffe
privat finansiering, ved at private pengegaver blir forsterket med
at staten gir et tilskudd på inntil 25 pst. av gavebeløpet. Ordningen
har vært en suksess siden den ble opprettet i 2014. Jeg noterer
meg at i hvert fall et par av opposisjonspartiene er imot. Hvis
jeg ikke misforstår dette nå, tror jeg at Senterpartiet støtter
forslaget, så kanskje er de heller ikke helt enige på rød-grønn
side.
Etter bevilgningsøkningen
på 160 mill. kr i forbindelse med salderingen av årets budsjett
vil det statlige bidraget i ordningen til sammen kunne utgjøre nesten 590 mill. kr.
Det at staten stiller opp med 590 mill. kr, kommer jo som følge
av at vi har en gaveforsterkningsordning. Og sammen med private
gaver i ordningen vil det fra 2014 og fram til i dag ha tilført
kulturlivet nærmere 3 mrd. kr. Tallet er 2 937 400 000 kr – nesten
3 mrd. kr.
Når det gjelder
gaveforsterkningsordningen, er det også viktig å si at tildelingen
skjer uavhengig av geografisk plassering. Institusjoner i alle regioner
har nytt godt av ordningen. Jeg tror representanten Carl-Erik Grimstad
redegjorde for hvordan dette treffer i hans region. Vi vet at nedslagsfeltet
har vært størst på Vestlandet og i Oslo, men det er altså uavhengig
av geografisk plassering, og disse midlene fra staten blir også
gitt helt uten bindinger.
Ordningens popularitet
har medført at det har summert seg opp et betydelig etterslep, og
jeg er glad for at dette etterslepet nå dekkes inn gjennom Stortingets
bevilgning.
Så vil jeg helt
på tampen av debatten si at jeg kan berolige komiteen med at hele
regjeringen selvfølgelig er bekymret for befolkningens liv og helse,
for næringslivet, for barn og unge, for dem som faller fra i idretten,
og for dem som ikke treffes av ordningene på en fullt så god måte
som vi gjerne skulle sett. Vi jobber hele tiden med å både forlenge
ordningene og tilpasse dem, og vi gjør det vi kan for å ivareta
kultursektoren på en best mulig måte. Vi må anerkjenne – og bli
rørt av – den innsatsen kultursektoren der ute legger ned i en krisetid
hvor de er stengt ned på grunn av pandemien. Så mener jeg at slik vi
har håndtert denne krisen, og gjennom den dugnaden veldig mange
har lagt ned, ser vi, i hvert fall av tallene, at smitten heldigvis
er lav i Norge i forhold til mange andre land. Og mye av den store
takken skal også gå til kultursektoren, som har bidratt til denne
store dugnaden.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:23:17 ] : Det har vært en lang og
interessant debatt. Jeg skal ikke bli noen møteplager, men jeg har
lyst til å si at når det gjelder gaveforsterkningsordningen, må
jeg arrestere representantene Giske og Trettebergstuen når de sier
at dette øker forskjellene mellom by og land. Dette kan jeg bare
ikke forstå. Dette må rett og slett undersøkes. Hvis det er slik, er
jeg villig til å diskutere det. Men det kan jo ha noe å gjøre med
at det bor flere mennesker i byen enn på landet, og at det ikke
gir noen særlig mening å spre disse midlene utover som et tynt lag
med prim over hele landet.
Hvem er nå disse
rikingene som representanten Giske henviser til? Det er stort sett
stiftelser. Det er Sparebankstiftelsen, jeg nevnte Anders Jahres
Humanitære Stiftelse, Gjensidigestiftelsen, Stiftelsen Dam. Det
er de som stort sett bidrar her, og som får staten til å komme etter.
Det er en fantastisk ordning, for der sitter det altså mennesker
som har dette som sitt daglige virke: å se hvilke prosjekter som
er verdt å støtte. Det skulle bare mangle at staten ikke støtter
dette med 25 pst.! Er det da sånn, må jeg spørre representanten
Giske om, at han er imot at disse stiftelsene skal bevilge penger
til veldedige formål? Det må jo være den samme logikken.
Jeg vil benytte
anledningen til å takke for oppholdet i familie- og kulturkomiteen
i året som har gått. Det har vært berikende og svært hyggelig. Nå
skal vi i gang med en ny debatt i min andre komité.
Anette Trettebergstuen (A) [15:25:26 ] : Det begynner å bli
en juletradisjon at vi ender budsjettdebattene med en hissig krangel
om gaveforsterkningsordningen, og det sier jo litt at etter at denne
regjeringen har ha styrt og vært i regjering i åtte år, er fortsatt
gaveforsterkningsordningen det mest innovative og den største satsingen
den har kommet med.
La meg bare klare
opp i et par ting: Ingen – overhodet ingen – er imot at kulturlivet
mottar private penger. Tvert imot er det noe vi applauderer, og
vi ønsker å bidra til å gjøre kulturlivet bedre i stand til å tiltrekke
seg privat kapital. Det var jo litt av poenget under Kulturløftet også,
som tidligere statsråd Giske forklarte i stad, at vi så at når staten,
regjeringen, sa at vi satser på kultur, 1 pst. til kultur, med et
kulturløft, da inspirerte det flere private til å gi – det økte
under Kulturløftet. Dette henger sammen.
Vi la Norsk publikumsutvikling
på statsbudsjettet, en organisasjon som fungerer som en paraply
der kulturaktører møtes og lærer av hverandre, nettopp for å få mer
private penger inn og øke publikumstallet osv. Det har regjeringen
tatt bort fra statsbudsjettet.
Men hva er det
som er feil med gaveforsterkningsordningen? Jo, det kommer ikke
mer private penger inn på grunn av at staten bruker penger gjennom
gaveforsterkningsordningen. Det kommer ikke mer private penger inn,
og dette er blitt undersøkt mange ganger. Problemet er jo at vi
lar de private giverne bestemme at en pott fra statsbudsjettet også
skal gå til de samme institusjonene. Det er altså ikke vi i Stortinget
som bestemmer hvor de pengene skal gå, det er det private givere
som gjør. Og vi har jo sett på den lista hvert eneste år at det
er småpenger til Innlandet, det er småpenger til Finnmark og Troms,
det er småpenger til Agder. Pengene går til de store byene, der
de store populære institusjonene, som allerede klarer seg ganske
godt, er. Da sier vi: Vet du hva, det er mye bedre å ha politisk
kontroll med de pengene og drive med sosial utjevning også innenfor
kulturen, og la hele landet få lov til å ta del i kulturbudsjettet.
Og det går jo
ut over kultur til hele landet når regjeringen i tillegg velger
å finansiere gaveforsterkningsordningen gjennom tippemidlene. Når
titalls millioner går til gaveforsterkning, går det på bekostning
av noe annet som er i den potten, kulturtippemidler. Det går på
bekostning av små og store kulturhus, det går på bekostning av kor
og teatergrupper, ting for ungene våre og kultur til folk over hele
landet – fordi regjeringen velger å sentralisere pengene dit de
store private pengene går. Det er helt feil, og det skaper økte
forskjeller også innenfor kulturtilbudet til folk.
Presidenten: Representanten
Freddy André Øvstegård har hatt ordet to gonger tidlegare og får
ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Freddy André Øvstegård (SV) [15:28:33 ] : Det er dessverre
litt symptomatisk for debatten om kulturpolitikk at vi i altfor
liten grad får diskutert også hvordan pengene skal brukes, ikke
bare antallet penger – det går jo sin gang hver gang.
SV og resten av
opposisjonen peker på at måten gaveforsterkningsordningen er innrettet
på, er en dårlig måte å forvalte de kulturkronene vi uansett skal
fordele, på. Det er en belønning til dem som allerede har fått private
donasjoner. Det er undersøkt hvor skjevt det treffer. Det rammer
bl.a. mitt fylke, Østfold, og det rammer Nord-Norge, for å nevne
noen. Ikke minst er det noe prinsipielt betenkelig ved det at vi
skal kaste de offentlige kronene etter det som private aktører til
enhver tid mener er den riktige kulturen å sponse. Vi ønsker heller å
finansiere dette over statsbudsjettet, på vanlig vis.
Presidenten: Representanten
Trond Giske har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Trond Giske (A) [15:29:55 ] : La meg bare først si at jeg er
veldig for private gaver til kulturinstitusjonene. Jeg er også enig
i at man burde gjøre mer for å åpne for det, og at det kanskje i
kulturlivet ikke alltid er på en måte comme il faut å ta imot slike
penger. Det mener jeg er en feil holdning. Men det vi diskuterer
her, er om statens penger skal følge de private.
Jeg fikk noen
helt konkrete oppspill fra representanten Grimstad. Det ene var
om disse stiftelsene skulle slutte å gi gaver. Nei, selvfølgelig
ikke. De kan ikke slutte å gi gaver, for det ligger i selve formålet
deres at pengene skal deles ut til gode formål. Statens gaveforsterkningsordning
spiller ingen rolle for hvorvidt de gir pengene eller ikke, for
de er pålagt i stiftelsens kjerne og formål å gi disse pengene bort.
Skal vi smøre
tynt utover hele landet, spør representanten Grimstad. Nei, vi skal
ikke det. Vi skal smøre tykt utover hele landet, for hele landet
skal ta del i et godt kulturliv, ikke bare de store institusjonene
i de største byene, som får de største gavene.
Presidenten: Representanten
Kristin Ørmen Johnsen har hatt ordet to gonger tidlegare og får
ordet til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [15:31:13 ] : Jeg hører vel her fra
talerstolen at Arbeiderpartiet kanskje er lite grann på glid når
det gjelder gaveforsterkningsordningen. Det er jo sånn at det er
ikke bare de store institusjonene som får penger. Det kan vi dokumentere
godt. Det er faktisk flere institusjoner som nå får penger, enn
før gaveforsterkningen ble tatt i bruk.
Jeg har reist
ganske mye rundt i Norge før koronaen kom, og det første jeg hører
når jeg møter institusjoner, er at de er veldig glad for den gaveforsterkningsordningen,
de får en 25 pst. pluss. De sier de faktisk ikke hadde tenkt at
de skulle ta en liten undersøkelse av om det er noen private som
ønsker å gi dem midler. Blant annet sier Vestfossen Kunstlaboratorium
for samfunnskunst at de ikke hadde tenkt på det før de nå søkte
Sparebankstiftelsen og fikk penger. Det er faktisk mulig å gjøre
det, så jeg håper Arbeiderpartiet kan ta enda en ny re-tenking rundt
private.
Silje Hjemdal (FrP) [15:32:30 ] : Gaveforsterkningsordningen
blir gjerne det som avslutter disse debattene, og noen tradisjoner
skal man jo holde i hevd. Men jeg synes det er veldig trist når
vi har representanter i denne salen og på denne talerstolen som
nærmest bruker «rike folk» som et banneord. Jeg synes det er helt fantastisk
at folk tjener penger, at folk bygger opp bedrifter rundt om i landet.
Når disse bedriftene i tillegg har lyst til å bidra til lokalsamfunnet,
gjerne gjennom å gi penger til et godt prosjekt som en institusjon
ønsker å iverksette, synes jeg det er helt fantastisk. Om det er en
sparebankstiftelse, om det er en rik bergenser – det er ikke så
viktig for meg. Det som er viktig for meg, er at vi viser at vi
ønsker å ha et lokalt eierskap til det kulturlivet som er der ute,
der folk bor. At det skal straffe seg at man lager gode prosjekter
som folk har lyst til å støtte, er helt ufattelig å høre på.
Jeg er en stolt
forsvarer av gaveforsterkningsordningen, og det kommer vi også til
å fortsette å være. Man kunne jo tenke seg et scenario dersom det
var de andre partiene som sitter i opposisjon i denne sal, som styrte kulturpolitikken
som de skryter sånn av at hadde blitt så mye bedre. Jeg vet ikke
– enda flere folk som hadde fått enda tynnere lommebøker fordi de
skulle skattes i hjel, bedrifter som hadde blitt pålagt avgifter,
skatter, reguleringer som hadde gjort at de ikke kunne tjene like
mye penger, i den krisen vi står i i dag. Det er nesten helt utrolig
at vi har denne debatten, men det måtte sies.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:34:54 ] : Det er egentlig en ganske
fin ideologisk debatt vi avslutter med nå, for hva er det egentlig
vi snakker om her? Jo, representantene Giske og Trettebergstuen
vil gjerne trekke disse midlene inn i denne salen og så spre dem
ut. Det er vel egentlig et veldig godt eksempel på sentralisering.
I stedet har vi en rekke desentraliserte styrer som sitter rundt
omkring i landet, og som vurderer disse prosjektene nøye, og så
bidrar de og får staten med på lasset. Dette er spredt myndighet.
Det er vel kanskje derfor Senterpartiet er tilhenger av denne, mens
SV og Arbeiderpartiet ikke er det.
Marianne Haukland (H) [15:36:01 ] : Jeg tror ikke vi har den
største uenigheten, men når man i lokalaviser og i media land og
strand rundt i innlegg blir beskyldt for kun å bry seg om kulturlivet
i Oslo når man ønsker å fremme en viktig ordning som gaveinsentivordningen, blir
man veldig provosert. Jeg har visst hele tiden siden jeg kom inn
på Stortinget, at Finnmark har ligget veldig lavt når det kommer
til søknader til gaveforsterkningsordningen, og har tatt det som
en del av mitt oppdrag å opplyse litt mer om denne ordningen til
kulturlivet. Jeg oppfatter at det var veldig lite informasjon om
dette. Jeg vet ikke om det skyldes at de fleste ordførere og fylkesråd
for kultur har vært fra Arbeiderpartiet og kanskje ikke ønsket å
få denne ordningen fram i lyset, men jeg har i hvert fall gjort
det til min oppgave å sørge for at flere søker.
Jeg har fulgt
med på listene over søkere til gaveforsterkning, og jeg ser at hvert
eneste år er det nye organisasjoner som kommer opp på søkerlista,
og som søker på bakgrunn av gaver de har fått. Jeg tror flere og
flere blir mer bevisste på å bruke denne ordningen, og når jeg møter
kulturlivet og vi snakker om det å få inn private givere i budsjettene,
er de kanskje mer åpne for det i dag enn man var før, rett og slett
fordi de ser at det er mer naturlig bidrag til kulturen også i Nord-Norge
– også i Finnmark – enn det kanskje har vært før.
Det var det jeg
ønsket å si.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [15:37:51 ] : Her blir det helt nødvendig
å oppklare en tydelig misforståelse. Senterpartiet er ikke for gaveforsterkningsordningen. Vi
har vel og merke i dette budsjettet ikke omprioritert fra denne
ordningen til andre prosjekter under tippemidlene. Et av problemene
Senterpartiet har med gaveforsterkningsordningen, er at det går
ut over veldig mange små organisasjoner, kulturhus og andre som mottar
tippemidler, når ordningen tar en såpass stor del av tippemidlene.
Den er også sentraliserende. Derfor liker ikke vi denne ordningen.
Jeg må også påpeke
at jeg synes det er veldig merkelig å høre regjeringspartiene si
at det ikke finnes private eller stiftelser – for den sakens skyld
– som er interessert i å gi til kultur med mindre staten kaster
penger inn i ordningen. Jeg synes de private fint kan få lov til
å gi penger til kultur uavhengig av om vi har en ordning eller ikke.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel