Presidenten [18:55:27 ]: Etter ynske
frå familie- og kulturkomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil seks replikkar med svar etter innlegg
frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [18:55:59 ] (ordførar for saka):
Som ordførar har eg lyst til å starte med å nytte anledninga til
å takke komiteen for samarbeidet og for ei brei tilslutning til
forslaget frå regjeringa.
Eg vil òg nytte anledninga til å takke organisasjonen LIM
for deira engasjement, og eg viser til betraktninga deira i høyringsfråsegna,
der dei peikar på både kompleksiteten og den følsame balansen mellom
å skulle respektere kulturelle tradisjonar og rettane til folk og
samtidig vareta individet og helsa til det. Dei beskriv òg korleis
dei som organisasjon har førstehands erfaring, og at dei byggjer
nettopp på det i fråsegna si, og at dei støttar forslaget.
I dag tek vi eit reelt og verknadsfullt steg
for å sikre alle rett og fridom til sjølve å velje kven ein vil
dele livet med, for no får vi tilslutning til forslaget frå regjeringa
til å endre ekteskapslova slik at vi forbyr ekteskap mellom søskenbarn
og andre nære slektningar. Kunnskapen om at nært slektskap mellom
foreldre kan gje alvorlege helsekonsekvensar for barn, har vore
og er ei viktig grunngjeving for lovforslaget. Som det òg kjem fram
i lovforslaget, vil dette òg verke mot tvangsekteskap og negativ sosial
kontroll.
Arbeidarpartiet fremja i Representantforslag
118 S for 2017–2018 ei rekkje forslag mot sosial kontroll og æresvald,
der eitt av tiltaka var:
«Stortinget ber regjeringen om å gjennomgå lovgivningen
mot tvangsekteskap med sikte på å fremme forslag om å forbedre og
utvide den slik at (…) det utarbeides forslag til forbud mot søskenbarnekteskap
ut ifra at Folkehelseinstituttet har dokumentert helsemessige problemer
med dette, og at det vil ha stor betydning for omfanget av tvangsekteskap
og dermed arrangerte ekteskap med psykisk press.»
Den gongen fekk forslaget dessverre ikkje tilslutning
i Stortinget, men i dag diskuterer vi endeleg eit forbod som vi
òg skal få vedteke. Dette føyer seg inn i ei rekkje tiltak mot negativ
sosial kontroll som regjeringa er i gang med.
Det blir sjeldan meir meiningsfullt å skulle
drive med politikk enn når ein veit at det ein vedtek, faktisk hjelper
dei mest sårbare blant oss. I dag er ein slik politikkens sundag.
Heilt til slutt vil Arbeidarpartiet og Senterpartiet varsle
at vi vil stemme for B i innstillinga, så er det teke opp.
Turid Kristensen (H) [18:59:03 ] : Ekteskapet og muligheten
til å stifte familie har et særskilt sterkt menneskerettslig vern.
Det bør det også ha. I Den europeiske menneskerettsdomstols rettspraksis
har det likevel blitt gitt en mulighet for å begrense denne rettigheten
i nære biologiske familierelasjoner. Høyre har lagt dette til grunn
når vi har vurdert de menneskerettslige aspektene ved dette forslaget.
Regjeringen begrunner forslaget om å forby
ekteskap i nære relasjoner med at det skal motvirke helseskader
hos barn. Det pekes også på at en konsekvens av et slikt forbud
kan være at det kan bidra til å motvirke tvangsekteskap og negativ
sosial kontroll, og dermed kunne bidra til å oppfylle det politiske
målet om å bekjempe dette. Vi har merket oss at høringsinstansene
er delt i sitt syn på forslaget.
Folkehelseinstituttet har uttalt at nært slektskap mellom
foreldre kan gi alvorlige helsekonsekvenser hos barna, og at det
er viktig ikke å bagatellisere de mulige helsekonsekvensene. Det
påpekes at selv om den absolutte risikoen vil være lav, og den samlede
effekten for folkehelsen vil være liten, kan helserisikoen innen
enkelte undergrupper være betydelig.
Vi har også merket oss at Kripos har uttalt
at forbudet vil kunne være et sentralt virkemiddel for å forebygge
og bekjempe kriminalitet knyttet til bl.a. negativ sosial kontroll
og tvangsekteskap, og at UDI har uttalt støtte til at et forbud
vil kunne ha en positiv effekt på å redusere risikoen for tvangsekteskap.
Andre høringsinstanser, som Advokatforeningen, Helsedirektoratet
og MiRA-senteret, mener at forbudet ikke er egnet til å oppnå formålet.
Dette begrunnes bl.a. med at parter med landbakgrunn hvor søskenbarnekteskap
er mest utbredt, i tillegg til å registrere ekteskapet formelt også
gjennomfører en religiøs vigsel, og at det er kulturelt akseptert
at det er tilstrekkelig med religiøs vigsel for samliv og unnfangelse
av barn. Departementet har imidlertid uttalt at det ikke er holdepunkter
for at dette vil være en utbredt praksis, og at det er viktig å
gi et signal om at søskenbarnekteskap, med den helserisiko dette
utgjør for eventuelle barn, ikke er ønskelig. Høyre er enig i dette.
Enkelte høringsinstanser peker også på at målrettet informasjon
som virkemiddel ikke er utprøvd i tilstrekkelig grad. Økt informasjonsvirksomhet
vil uansett være et viktig tiltak for å motvirke at flere barn utsettes
for risikoen for negative helsemessige konsekvenser. Høyre mener
likevel at et forbud vil være et nødvendig tiltak for å unngå dette.
Et forbud mot å inngå ekteskap vil kunne slå
urimelig ut i noen tilfeller. Vi er derfor fornøyd med at regjeringen
foreslår en dispensasjonsadgang for å motvirke dette.
Høyre har programfestet at vi ønsker å forby
søskenbarnekteskap, noe som også ble gjentatt da vi i fjor la fram
vår plan God integrering gir muligheter for alle.
De helsemessige hensynene har veid tungt når
vi har vurdert denne saken. At forbudet også vil kunne bidra til
å forebygge og bekjempe negativ sosial kontroll og tvangsekteskap,
er etter Høyres syn en positiv konsekvens av forbudet.
Ole Mathias Rønaasen (Sp) [19:02:23 ] : Senterpartiet og Arbeiderpartiet
følger med denne lovendringen opp anmodningsvedtak 48 fra stortingssesjonen
2020–2021. Her ba Stortinget regjeringen legge fram et forslag om
å forby søskenbarnekteskap. Forbudet vil gjelde ekteskap mellom
søskenbarn og mellom onkel eller tante og niese eller nevø. Senterpartiet
er glad for at vi nå får innført et slikt forbud.
Hensynet til å motvirke helseskader hos barn
har vært svært viktig også for oss i Senterpartiet. FHI påpeker
at nært slektskap kan gi økt sykdomsbyrde hos barn, primært grunnet
økt risiko for sjeldne genetiske sykdommer.
Med denne lovendringen gjør vi også viktige
grep for å forhindre tvangsekteskap og negativ sosial kontroll.
Kripos har uttalt at forbudet vil kunne være et sentralt virkemiddel
for å forebygge og bekjempe kriminalitet knyttet til negativ sosial
kontroll, tvangsekteskap, æresrelatert vold og mishandling i nære
relasjoner.
Jeg vil også trekke fram uttalelsen fra Oslo
politikammer, som skriver at de møter mange som har fysiske og kognitive
utfordringer, og der det viser seg at foreldrene er søskenbarn,
og at problematikken knyttet til søskenbarnekteskap er sentral i
mange straffesaker om mishandling i nære relasjoner og æresrelatert
vold.
En viktig del av lovforslaget er at ekteskap
inngått mellom søskenbarn etter utenlandsk rett ikke skal anerkjennes
dersom minst én av partene var norsk statsborger eller fast bosatt
her i riket på vigselstidspunktet. Dette innebærer at norske borgere
og personer fra tredjeland som er bosatt i Norge, ikke kan omgå
forbudet ved å gifte seg i utlandet.
Med dette lovforslaget har regjeringen gjort
enda et viktig grep for å forhindre tvangsekteskap og negativ sosial
kontroll. Det er både riktig og viktig og noe vi skal jobbe videre
med.
Silje Hjemdal (FrP) [19:04:28 ] : Lite opprører meg og Fremskrittspartiet
like mye som tvangsekteskap, negativ sosial kontroll og kanskje
nettopp kombinasjonen av de to – nemlig resultatet av mange ekteskap mellom
nære slektninger.
Dette har det vært advart mot i en rekke sammenhenger
og gjennom mange år. Jeg tror NRK-serien Ære, som gikk på begynnelsen
av dette året, gjorde at veldig mange igjen fikk øynene opp for
en æreskultur i Norge som det er vanskelig å få bukt med.
Slike giftermål er rett og slett en skadelig
praksis både medisinsk og sosialt – og sosialt nevner jeg fordi noen
mener det skal være gyldige unntak fra det forbudet vi alle er enige
om å få på plass i dag, f.eks. hva gjelder likekjønnet ekteskap
og at det ikke vil være et problem for barn. Det er faktisk like
sterke grunner til å forby ekteskap mellom nære slektninger når
de er likekjønnede, nettopp på grunn av de sosiale kontrollmekanismene som
ofte ligger bak.
Ekteskap mellom nære slektninger har vært og
er et problem i store deler av verden, og i mange samfunn er det
ikke bare akseptert, men det er faktisk også bevisst dyrket i en
rekke klaner, familier og sosiale lag. Det er helt klart at de fleste
slike ekteskap er et resultat av negativt sosialt press og kontroll,
selv om det kanskje finnes unntak.
Allerede i 2005 foreslo Fremskrittspartiet
et forbud mot ekteskap mellom fetter og kusine og en heving av aldersgrensen
for familiegjenforening med ektefelle – begge deler for å styrke
nettopp enkeltmenneskenes rettsvern. Det har tatt veldig lang tid,
nærmere 20 år, men nå er vi i hvert fall samlet om noen endringer.
Det er riktignok slik at Fremskrittspartiet likevel ønsker å stemme
imot noen av unntaksbestemmelsene, dette også på bakgrunn av at
vi sto ganske hardt på den saken som gjaldt at vi ikke skulle akseptere
ekteskap inngått med mindreårige, barneekteskap. Vi ville heller
ikke ha noen unntak der, og derfor er det viktig for oss også å være
konsekvente i denne saken.
Med det tar jeg opp Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten [19:07:14 ]: Representanten
Silje Hjemdal har teke opp det forslaget ho refererte til.
Kathy Lie (SV) [19:07:36 ] : Det er ingen tvil om at ekteskap
i nære relasjoner er svært problematisk, både med hensyn til potensiell
helseskade hos felles barn og i den grad det kan knyttes til tvangsekteskap.
De uheldige konsekvensene av slike ekteskap rammer både barna og
deres foreldre. I SV er vi derfor opptatt av å sikre målrettede
og effektive tiltak som fører til endring i praksis.
Det er likevel mange innvendinger mot et forbud mot
søskenbarnekteskap. Folkehelseinstituttet peker på at det ikke er
gitt at et forbud er det rette tiltaket for å forbygge sykdom. MiRA-senteret
og Advokatforeningen uttaler at det ikke nødvendigvis er en sammenheng mellom
å være gift etter norsk lov og muligheten til å få barn. I en rekke
religiøse sammenhenger er det også fullt mulig å være religiøst
gift uten å være det i juridisk forstand. Likestillings- og diskrimineringsombudet
etterlyser utprøving av mindre inngripende tiltak og mener et forbud
kan virke stigmatiserende.
Vi har også sett at antallet søskenbarnekteskap
i Norge har gått drastisk ned, og at det særlig de siste 15 årene
har vært en svært positiv utvikling, til tross for at det ikke har
eksistert et forbud. Vi mener tallet fortsatt er for høyt, men har
tro på at bedre oppfølging og informasjon om helserisiko for eventuelle
barn til grupper hvor søskenbarnekteskap fortsatt forekommer, samt
en bedre etterlevelse av handlingsplanen mot tvangsekteskap, fortsatt
vil gi resultater i form av ytterligere reduksjon i antallet søskenbarnekteskap
og andre ekteskap mellom nære slektninger.
Vi har tvilt oss fram til at vi likevel støtter
et forbud ut fra begrunnelsen om økt risiko for helserelaterte utfordringer
for barna, men vi er også enig med Norges institutt for menneskerettigheter
om at det må finnes en dispensasjonsadgang som ikke er for snever.
Dette forbudet vil jo også ramme ekteskap hvor
helserisiko ikke er et gyldig argument, f.eks. likekjønnede ekteskap
eller ekteskap hvor den ene parten er steril eller over fruktbar
alder.
Siden dette lovforslaget også argumenterer
for å hindre tvangsekteskap, vil vi peke på at vi allerede har en
handlingsplan med flere gode tiltak mot tvangsekteskap, men for
at de skal virke, må de ha tilstrekkelig finansiering.
Vi fremmer derfor forslag om at regjeringen
skal legge fram en styrket handlingsplan mot tvangsekteskap. Vi
fremmer også forslag om at regjeringen skal komme tilbake til Stortinget
med nødvendige endringsforslag i oppfølgingen av kvinner som har
kommet til Norge på familiegjenforening og utsettes for partnervold,
men som ikke tør å forlate det voldelige forholdet av frykt for å
bli sendt tilbake til hjemlandet.
Vi er veldig glad for at disse forslagene støttes
av et flertall i komiteen, og at det nå faktisk ser ut til å bli
en samlet komité som står bak forslagene. Dermed tar jeg opp det
forslaget SV er med på.
Presidenten [19:10:19 ]: Representanten
Kathy Lie har teke opp det forslaget ho refererte til.
Hege Bae Nyholt (R) [19:10:33 ] : Rødt støtter også den foreslåtte
endringen i ekteskapsloven. Det er fordi vi mener det er viktig
å sette hensynet til barnets beste først. Vi vet at risikoen for
dødfødsel, spedbarnsdød, medfødte misdannelser og sykdom er større
når slektskapet mellom foreldrene er tett. Selv om antallet dette gjelder,
er lavt, mener vi at hensynet til barnet må veie tungt. Vi merker
oss også at bl.a. Kripos mener at dette vil være et sentralt virkemiddel
for å forebygge og nedkjempe kriminalitet som dreier seg om negativ
sosial kontroll, tvangsekteskap, æresrelatert vold og liknende.
Likevel er det viktig for Rødt å understreke
at denne endringen ikke må bli en hvilepute eller bidra til diskriminering.
I dag finnes det både etnisk norske og nordmenn med annen etnisk
bakgrunn som har giftet seg med søskenbarnet sitt. Disse skal selvsagt
få fortsette å leve sitt liv. De skal ikke oppleve at deres ekteskap
skal ses på som noe mindre verdt eller annenrangs, og det er viktig
å understreke.
Lovendringen vil også ramme ekteskap der formålet
om å redusere helserisiko hos barn ikke vil slå inn. Det kan gjelde
skeive, sterile, frivillig barnløse og andre. Derfor støtter Rødt
også forslaget fra SV og Venstre om at dispensasjonsadgangen må
være romsligere.
Den sekundære begrunnelsen for denne lovendringen
er at den skal motvirke tvangsekteskap og negativ sosial kontroll.
Rødt, i likhet med de fleste andre partiene, støtter selvsagt dette
formålet. Likevel er det viktig å understreke at en ikke må la denne
endringen bli en hvilepute. Tvangsekteskap foregår ofte mellom slektninger
med fjernere tilknytning enn søskenbarn, og negativ sosial kontroll
skjer også utenfor ekteskapet, f.eks. i familier som ikke vil bli
rammet av denne lovendringen. Derfor vil også Rødt gi sin støtte
til komiteens tilråding B, for både å styrke kampen mot tvangsekteskap
og å sikre bedre oppfølging av kvinner som er utsatt for vold, men
som ikke tør å be om hjelp grunnet frykt for å bli sendt til sitt
hjemland.
Grunde Almeland (V) [19:12:48 ] (komiteens leder): Venstre
har også landet på at vi kommer til å støtte forslaget fra regjeringen
i dag. Venstre har tidligere ikke stemt for dette, med henvisning
til at vi hovedsakelig ønsket mer kunnskap om de helsemessige konsekvensene.
Jeg opplever at vi i forbindelse med denne saken har fått en del
mer informasjon om det. Vi har fått sett mer på de ulike konsekvensene
og hatt en veldig god høringsrunde. Jeg vil påpeke at det til departementet har
vært omfattende høringsinnspill både i antall og i innhold.
Det er verdt å merke seg at til tross for at
også Venstre nå lander på å stemme for dette, er det overveldende
mange høringsinstanser som er kritiske, spesielt til effekten av
dette forbudet. Det mener jeg er verdt å merke seg, hovedsakelig
fordi vi ikke skal være så naive at vi tror at dette er det virkemiddelet
som får bukt med den uønskede negative sosiale kontrollen som vi
har mange vonde eksempler på. Det er langt viktigere tiltak enn dette
som trengs å gjøres, bl.a. det vi allerede har gjort med tvangsekteskap,
og det er absolutt mye mer som trengs å gjøres også i det som blir
en styrket handlingsplan, som jeg ser fram til at regjeringen skal
legge fram.
Det er også viktig å si at vi må regulere ting
på riktig sted. Her er hovedformålet og det legitime formålet med inngrep
i ekteskapet etter menneskerettighetene de helsemessige konsekvensene.
Når flere representanter bruker veldig mye tid på å snakke om tvangsekteskap
og negativ sosial kontroll, og ikke det som er et legitimt formål,
er jeg redd for hvordan dette vil slå ut hvis det blir prøvd f.eks.
i Den europeiske menneskerettsdomstol. Det er viktig at vi i fellesskap
er tydelige på hva som er grunnen til at vi innfører et regelverk,
og at vi regulerer ting på riktig sted. Er man opptatt av å unngå
tvangsekteskap, er det tvangsekteskap man skal regulere. Det har vi
gjort, og da må man ikke bruke vikarierende argumenter i en sak
som denne. Det er rett og slett viktig fordi lovgivningen også skal
stå seg over tid. Det mener jeg er viktig å påpeke.
Vi har fremmet en annen ordlyd, «særlige grunner», som
et alternativ til «sterke grunner». Dette ser ut til å ikke gå gjennom.
Jeg vil gjerne at statsråden likevel sier noe om vurderingene knyttet
til den ordlyden og skillet mellom det som nå blir en egen terskel,
og det som angår bigamiekteskap ellers i lovgivningen, for det er
viktig at det ikke er en tilsvarende terskel for de to vurderingene.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Statsråd Kjersti Toppe [19:16:05 ] : Regjeringa føreslår å
innføra eit forbod mot ekteskap mellom nære slektningar. Forbodet
vil gjelda ekteskap mellom søskenbarn og mellom onkel eller tante
og niese eller nevø. Endringane følgjer opp oppmodingsvedtaket frå Stortinget
i 2020, om å leggja fram eit sånt lovforslag.
Grunngjevinga for forbodet som no vert føreslått
i ekteskapslova, er å unngå alvorlege helseskadar hos barn. Eit
forbod kan òg bidra til å motverka tvangsekteskap og negativ sosial
kontroll. Regjeringa har særleg lagt vekt på høyringsfråsegnene
frå m.a. politiet og Kripos, som støttar eit forbod.
Denne saka har vore vanskeleg juridisk og har
difor tatt tid. Retten til å inngå ekteskap og retten til familieliv er
sentrale menneskerettar. Noregs institusjon for menneskerettar,
NIM, har greidd ut spørsmålet om det menneskerettslege handlingsrommet
for eit forbod. Vurderinga er at den europeiske menneskerettskonvensjonen ikkje
er til hinder for eit forbod om målsetjinga er redusert risiko for
helseskade hos barn.
For å unngå omgåing av forbodet føreslår regjeringa at
ekteskap mellom søskenbarn inngått etter utanlandsk rett ikkje vert
anerkjende etter norsk rett viss ein av partane er busett i Noreg
eller er norsk statsborgar når ekteskapet vert inngått.
For å sikra samsvar med EØS-retten blir det
føreslått unntak for EØS-tilfelle. Regjeringa har greidd ut dei
EØS-rettslege spørsmåla i denne saka, og det er tvil om eit forbod
mot søskenbarnekteskap av omsyn til folkehelse vil vere i tråd med
EØS-retten. Dette inneber at norske borgarar eller tredjelandsborgarar
som er busette i Noreg, ikkje kan omgå forbodet ved å dra til utlandet
og gifta seg med eit søskenbarn eller ein nærare slektning. Det vert
føreslått ein forskriftsheimel for nærmare å regulera kva ekteskap
som skal kunna anerkjennast av omsyn til EØS-retten.
Eit slikt forbod mot søskenbarnekteskap vil
kunna slå urimeleg ut nokre gonger. Difor er det føreslått ei moglegheit
for unntak frå forbodet dersom det ligg føre sterke grunnar. Omgrepet
«sterke grunner» er vald fordi det er den ordbruken som òg er vald
i ekteskapslovgivinga, men eg vil påpeika at det er opplagde tilfelle
her eg forventar kjem inn under den vurderinga. Blant anna er jo
heile føremålet med lova å unngå helseskade hos barn, så når det
er eit ekteskap der ein ikkje kan få barn, tenkjer eg det er veldig
opplagt at det vil koma innunder det omgrepet, men det må vurderast
i kvart enkelt tilfelle. Dette kan vi òg sjølvsagt følgja med på
vidare.
Når det gjeld dei andre forslaga som får fleirtal,
er dei allereie i prosess, og eg vil følgja dei opp på ein god måte.
Presidenten [19:19:08 ]: Det blir replikkordskifte.
Silje Hjemdal (FrP) [19:19:29 ] : Som statsråden påpekte, er
Kripos og politiet veldig enig med Fremskrittspartiet og de andre
som i dag er imot denne praksisen, i at dette kan være en god tilnærming.
Likevel er det viktig å påpeke at det har vært gjort andre justeringer,
bl.a. i ny straffelov i 2016, hva gjelder tvangsekteskap. Likevel
er ingen dømt på åtte år. Derfor synes jeg også det er viktig å
understreke overfor statsråden i dag at vi forventer at dette ikke
blir noen hvilepute. Etter hva jeg leser i saken, skal lovens del I
gjelde fra den tid Kongen bestemmer. Da lurer jeg på om statsråden
kan redegjøre mer for når man ser for seg at dette kan skje.
Statsråd Kjersti Toppe [19:20:28 ] : Eg forstår at spørsmålet
var: Kva tid skal lovforbodet gjelda frå? Akkurat det har eg ikkje
klart for meg her og no, men det er ingen grunn til å venta med
å innføra dette forbodet, så det vil verta innført så snart det
er mogleg. Eg kan heller koma tilbake til representanten, så ho
kan få eit litt meir ordentleg svar på spørsmålet.
Silje Hjemdal (FrP) [19:21:08 ] : Jeg takker for det, for nå
har vi ventet veldig lenge.
Jeg ser en annen sak som drar ut. Det er NOU-en
om negativ sosial kontroll, æresrelatert vold, tvangsekteskap, kjønnslemlestelse
og psykisk vold. Der var først fristen i januar, så ble den skjøvet
til april, og nå ser jeg at regjeringspartiene skriver i en merknad
at den kan forventes nå i juni. Dette er særs viktige problemstillinger. Jeg
er veldig redd for at man ser en tendens til at disse sakene stadig
drar ut i tid, samtidig som det varsles om store problemer i samfunnet
vårt hva gjelder denne typen problematikk. Kan statsråden nå garantere
at denne NOU-en vil komme i løpet av juni, og før Stortinget tar møtefri?
Statsråd Kjersti Toppe [19:22:08 ] : Først vil eg seia at ja,
det har tatt lengre tid å leggja fram denne lova enn det vi skisserte
først. Som eg har gjort greie for, har det vore ein del vanskelege
vurderingar rundt menneskerettane, og så kom denne EØS-retten fram,
som òg greip inn her. Samtidig vil eg seia at det er jo ikkje berre
dette forbodet som er viktig. Det er ein del av fleire tiltak for
å kunna førebyggja både helseskadar hos barn, som er den viktigaste
grunngivinga her, og førebygging av tvangsekteskap og negativ sosial
kontroll, som òg kan vera ein effekt.
Når det gjeld lovutvalet, er opplysningane
eg har, at ein forventar at det skal verta lagt fram den 24. juni.
Silje Hjemdal (FrP) [19:23:09 ] : Jeg vil si at da legges jo
ikke saken fram før det er møtefri i Stortinget. Et flertall i komiteen
ber regjeringen legge fram en styrket handlingsplan mot tvangsekteskap
og orientere Stortinget på egnet måte. Jeg er lite grann redd for
at det ikke vil kunne skje dersom dette arbeidet drar ut. Hvis jeg
leser regjeringspartiene riktig i saken, vises det her til at man
kan forvente en slik handlingsplan fra 2025. Kan statsråden bekrefte
at en forsinkelse i NOU-en ikke vil forsinke en handlingsplan på
dette feltet ytterligere?
Statsråd Kjersti Toppe [19:23:57 ] : Det er arbeids- og inkluderingsministeren
som har hovudansvaret for den handlingsplanen, så svaret vert litt
ut ifrå det. Eg vil anta at når ein har sagt at det skal leggjast
fram ein handlingsplan, vil det verta gjort i denne regjeringsperioden.
Svaret mitt i stad omhandla dette lovutvalet.
Arbeidet med handlingsplanen er starta. Forslaget som vert vedtatt
i dag, er heilt fint, og vi skal følgja det opp, men dette er eit
arbeid som regjeringa allereie er i gang med. Eg er glad for at
Stortinget ser så breitt på dette. Ja, forbod mot søskenbarnekteskap
er bra, men det skal òg mange fleire tiltak til for å førebyggja
betre.
Presidenten [19:25:02 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [19:25:20 ] : Eg synest det har vore
ein fin debatt så langt, og det understrekar viktigheita av at det
blir eit breitt fleirtal mot søskenbarnekteskap og ekteskap mellom
nære slektningar.
Eg klarte heller ikkje å dy meg når eg høyrde
representanten Hjemdal frå Framstegspartiet påstå i ordskiftet at
det tok lang tid å få på plass forbodet. Då må eg dra litt historikk.
Arbeidarpartiet, med noverande statsminister Støre i spissen, føreslo
jo eit forbod mot søskenbarnekteskap tilbake i 2018. Då stemte Framstegspartiet
imot i denne salen, sjølv om ein kunne fått moglegheita til å få
sett i gang arbeidet. Framstegspartiet sat til og med med justisministeren
på den tida, og vi kunne fått gjennomført det. Det er tapte år for
alle som blir utsette for det som vi kunne ha fått ordna tidlegare.
Samtidig vil eg òg gje litt skryt til det same
partiet for at vi fekk til det oppmodingsvedtaket i 2020, noko som gjer
at vi i dag har eit forslag frå regjeringa som får eit breitt fleirtal.
Som statsråd Toppe var inne på, er det eit
godt grunngjeve forslag. Det har vore viktig å gå dei rundane ein
har gjort med dei helsemessige grunngjevingane, som er godt forankra
i proposisjonen. Så vil eg påpeike at debatten kanskje ofte handlar
om det som ein vil anta forbodet hjelper mot, nemleg tvangsekteskap
og sosial kontroll, men la det vere klinkande klart at det er dei helsemessige
årsakene som ligg til grunn i proposisjonen. Det er difor endå viktigare
at det er eit såpass breitt fleirtal i Stortinget som stiller seg
bak, og det gler meg verkeleg.
Silje Hjemdal (FrP) [19:27:32 ] : Det er visst historietime
her, og da tenker jeg at det er verdt å minne om at Fremskrittspartiet
har foreslått dette ved en rekke anledninger. Første gang var vel
kanskje i 2005, i et Dokument 8-forslag. Da fikk vi ingen støtte
fra Arbeiderpartiet. Det er mange grunner til at historien er blitt sånn
som den er. Det jeg er opptatt av i dag, er at vi faktisk etter
hvert klarte å få med oss Arbeiderpartiet og Senterpartiet i denne
saken. Det var vel i 2020.
Jeg kunne selvfølgelig vært veldig spydig –
som man ville sagt på bergensk – og sagt at det er veldig rart at
det tar fire år fra vi vedtar noe i Stortinget, til regjeringen
leverer på det. I dag tenker jeg at vi først og fremst skal glede
oss over at vi av og til klarer å få til ting sammen, og at det
er en bred enighet for dette forbudet, så kan vi diskutere historien
mer på bakrommet senere.
Turid Kristensen (H) [19:28:53 ] : Jeg hadde egentlig ikke
tenkt å ta ordet flere ganger, men det er alltid interessant når
det blir historietimer, og hvordan historien skal presenteres. Det
er helt riktig at også Høyre, som Fremskrittspartiet, stemte imot
da dette forslaget var oppe, men det var fordi regjeringen hadde
satt i gang en kunnskapsinnhenting om nettopp de helsemessige konsekvensene,
akkurat som representanten Almeland var inne på tidligere. Det har
vist seg å være helt avgjørende, for det som kan begrunne et forbud
som dette, er nettopp de helsemessige konsekvensene.
Den kunnskapsrapporten fra Folkehelseinstituttet skulle
ha vært ferdig nå, men det kom altså en pandemi imellom som gjorde
at den ikke ble klar. Som representanten Almeland påpekte, har vi
likevel nå fått et foreløpig resultat av de undersøkelsene de har
gjort. Det har dannet grunnlag for at også vi i Høyre nå kan stemme for,
men vi var altså helt avhengige av å få det rettslige grunnlaget
på plass knyttet til hvorvidt det er en helsemessig begrunnelse
for dette eller ikke.
Jeg er veldig glad for at vi nå får et flertall
for det her i dag, og at vi kan stå sammen også med regjeringspartiene,
men jeg synes det er synd at man i en sånn historieframstilling
velger å se bort fra det som faktisk åpent var en begrunnelse for
at man stemte imot, og som har vist seg å være helt nødvendig for
at vi faktisk kan stemme for i dag, i tråd med menneskerettighetene.
Statsråd Kjersti Toppe [19:30:44 ] : Eg vil berre koma med
ei tydeleggjering av meg sjølv frå replikkordskiftet. Det var representanten
Hjemdal som spurde om kva tid lova kan tre i kraft. Da må eg opplysa
om at for at lovendringar skal kunna tre i kraft, er det nødvendig
å laga nokre forskrifter som òg må på høyring. Det trengst nokre
systemtilpassingar i folkeregisteret. Utifrå det arbeider vi for
at denne lovendringa skal kunna koma til å verka så snart som mogleg.
Heilt til slutt: Eg synest at debatten har
vore veldig verdig. Eg opplever at det er mange parti som har strekt seg
og vurdert denne til dels vanskelege saka. Høyringsuttalane har
sprikt, og det er mange omsyn å ta. Eg er glad for at det vert eit
samrøystes vedtak, sjølv om det er nokre forslag som går på formuleringar,
og at vi av omsyn til dei som i dag er i ekteskap med søskenbarn,
opptrer respektfullt i det ordskiftet som vi også framover skal
ha om dette.
Votering, se onsdag 12. juni
Presidenten [19:32:20 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 33.
Etter ønske fra familie- og kulturkomiteen
vil sakene nr. 34 og 35 bli behandlet under ett.