Presidenten [14:02:18 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Else Marie Rødby (Sp) [14:02:53 ] (ordfører for saken): Proposisjonen
vi har til behandling, om endringer i rettsgebyrloven, gjelder justering
av multiplikator for fastsetting av størrelsen på gebyrene for saker
som behandles i forliksrådet, og forkynning av betalingsoppfordring
etter konkursloven. Den er sånn sett en teknisk justering på bakgrunn
av vedtatt statsbudsjett for inneværende år.
Komiteens tilråding fremmes av Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og Sosialistisk Venstreparti.
Gebyrene er knyttet til rettsgebyret, som er
et grunngebyr for betaling av den som går til sak, eller den som
anker en rettsavgjørelse. Gebyret som betales for de enkelte rettstjenestene
– som i forliksrådet og forkynning av betalingsoppfordringer etter
konkursloven, som behandles i denne proposisjonen – regnes ut ved
å multiplisere grunngebyret med en multiplikator fastsatt i loven,
beregnet på bakgrunn av de faktiske kostnadene ved de ulike tjenestene.
Begge multiplikatorene det er snakk om i denne
saken, har vært uendret siden 1. januar 2022 og foreslås nå justert
i tråd med Stortingets budsjettvedtak for 2024. Begrunnelsen for
justeringen er at de gjeldende gebyrene er lavere enn de kostnadene
som henholdsvis forliksrådene og politiet har i forbindelse med
disse sakene, og at det derfor er behov for å justere satsene tilsvarende
de gjennomsnittlige kostnadene staten har ved å produsere de aktuelle
tjenestene, i tråd med prinsippet om selvkost.
I saken ligger det forslag fra ulike mindretall
knyttet til måter å håndtere kostnadsøkningen på – som også er påpekt
av flere høringsinstanser i saken. Jeg går ut fra at de enkelte
partiene selv vil redegjøre for sitt syn og sine forslag. Jeg vil
gå over til å redegjøre kort for Senterpartiets syn i saken.
Formålet med endringene er at gebyret for behandling
av en sak i forliksrådet og forkynning av betalingsoppfordringer
svarer til selvkost. Saken er nærmest en matematisk konsekvens av
Stortingets budsjettvedtak for 2024. Andre måter å organisere disse
gebyrene på, eller rettsgebyret generelt på, vil klart ha en økonomisk konsekvens.
Gebyrene ligger likevel også etter endringen
betydelig lavere enn dersom man benytter det ordinære rettssystemet,
og slik skal det også være. Forliksrådet behandler saker fra mange
ulike parter, også parter som har betalingsevne, og andre saker
enn dem som gjelder pengekrav. Økningen i gebyret er på over 40 pst.
Det er noe som flere uttrykker er mye. Likevel: I kroneverdi utgjør
det drøyt 500 kr for betaling i et organ som de fleste av oss ikke
bruker veldig hyppig, noe som tross alt framstår som moderat. Vi
har stor forståelse for at det er dyrt for dem som har dårlig økonomi,
å få avgjort krav og gjennomføre rettslig behandling av saker, men
per nå har vi ikke noe godt tallgrunnlag som kan fastslå antallet
personer som får en sak behandlet i konfliktrådet og har betalingsproblemer.
Det går fram av proposisjonen at gebyrøkningen ikke
antas å ha betydning for tilgang til rettssystemet, men dette er
det selvsagt grunn til å følge med på, dersom en skulle se en eventuell
negativ utvikling som følge av gebyrøkningen i denne saken.
Hadia Tajik (A) [14:06:02 ] : Denne saka følgjer opp Stortingets
budsjettvedtak for 2024. Forslaget handlar om å justera multiplikatorane
sånn at gebyra svarar til dei gjennomsnittlege kostnadene staten
har til produksjon, i tråd med prinsippet om sjølvkost. Det er òg
eit forslag som rettar opp § 10 første ledd nr. 6, sånn at ordlyden
der sikrar at gebyrfritaket omfattar sambuarar og tidlegare sambuarar.
Nivået på gebyra kan sjølvsagt ha betyding
for kor mange som tek si sak til forliksrådet. Samtidig ønskjer me
å leggja til grunn prinsippet om sjølvkost fordi det gjev føreseielegheit
for alle partar. Den auken det her er snakk om, er samla sett moderat
etter forhalda og bidreg òg til at tilbodet det her er snakk om,
er meir økonomisk forsvarleg.
Utgiftene ved å ta ei sak til forliksrådet
vil òg framover vera låge, samanlikna med det å ta saka til dei
alminnelege domstolane. Det er viktig for Arbeidarpartiet og Senterpartiet
at forliksrådet òg framover skal fortsetja å vera eit lågterskeltilbod.
Ingunn Foss (H) [14:07:23 ] : Regjeringen foreslår i denne
proposisjonen å øke rettsgebyrene for forliksklage. Høyre er enig
med de høringsinstansene som er skeptiske til denne økningen. De
foreslåtte endringene – som dessverre ser ut til å bli vedtatt her
i dag – vil øke gebyret med hele 44 pst.
I forslaget mener departementet at denne økningen må
til for å dekke statens kostpris for behandling av forliksklager.
Dette står i sterk kontrast til departementets tidligere forslag
til endringer i inkassobransjen, som ble vedtatt i 2020. Her ble
inkassobransjen pålagt å halvere sine skrivesalær.
Kostprisen for inkassobransjen er nå på 638,50 kr per
sak, mens staten skal ha en kostpris på 1 966 kr. Dette betyr at
det offentlige har fire ganger så høye kostnader med forliksklage
som et inkassoforetak. Begrunnelsen som ble gitt til inkassobransjen,
var at departementet ville redusere skyldnernes kostnader ved inndriving av
pengekrav. Nå ser det ut til at den målsettingen ikke gjelder lenger,
i hvert fall ikke for staten.
På to år har altså kostnaden for staten økt
med 44 pst., uten at det framkommer hva denne økningen skyldes.
At økningen ikke forklares, er én ting, en annen ting er om staten
i stor nok grad fokuserer på å effektivisere arbeidet.
Høyre mener at denne økningen er urimelig sett opp
mot kravet om å halvere salærene i inkassobransjen. Vi tror også
at denne økningen vil øke byrden for skyldneren og føre til at færre
tar saker til forliksrådet. Høyre foreslår at rettsgebyrets økning
er på nivå med konsumprisindeksen og håper i det lengste på støtte
til dette forslaget, som herved blir tatt opp.
Presidenten [14:09:08 ]: Representanten
Ingunn Foss har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:09:28 ] : Forliksrådene gir
folk mulighet til å løse konflikter på et lavt nivå. På sitt beste
er de en arena som gjør at begge parter kan bli like fornøyd eller
like misfornøyd, der man har slingringsmonn til å finne minnelige
løsninger. På sitt dårligste kan parter få et dårligere resultat
fordi det mangler juridisk kompetanse eller meklingen ikke holder
høyt nok nivå. Derfor er det bra at det har pågått en evaluering
av forliksrådene, etter initiativ fra Stortinget.
Alle skal ha lik tilgang til rettssystemet.
Derfor er vi i SV prinsipielt skeptiske til denne økningen. I likhet
med Finans Norge, Finansforbundet, Oslo forliksråd, Rettspolitisk
forening og Jussbuss frykter vi at de foreslåtte endringene vil
gjøre at mange lar være å hevde sin rett, fordi det er for økonomisk
kostbart. Den økte satsen til 1 966 kr er for noen nok til å skape
en barriere, mens det for andre knapt er merkbart. Grunnlaget for fritak
for rettsgebyret er for snevert, og vi mener at det burde vært utvidet.
Derfor fremmer vi et forslag om det. Ser man behovet for å finansiere
ordningen for inneværende år, og at dagens system bygger på dette,
har vi forståelse for at disse endringene må gjøres, men mener at
det er behov for en grundigere vurdering av ordningen.
Retten til rettferdig rettergang er en rettighet
som følger av bl.a. Den europeiske menneskerettskonvensjon artikkel
6. Når gebyret blir en barriere for mennesker som er økonomisk vanskeligstilt,
bidrar det til å svekke tilgangen til rettssystemet. Det er derfor
problematisk at departementet ikke i tilstrekkelig grad har vurdert
andre hensyn enn finansiering av tjenesten. Det bør foretas en grundig
vurdering av hvilke konsekvenser en slik økning har for partene
som er involvert i en sak i forliksrådet.
Jeg tar med dette opp SV og Venstres forslag
i saken.
Presidenten [14:11:51 ]: Representanten
Andreas Sjalg Unneland har tatt opp det forslaget han refererte til.
Helge André Njåstad (FrP) [14:12:05 ] (leiar i komiteen):
Eg kom i skade for å leggja merke til at presidenten sleit litt
med å seia tittelen på denne saka, og det trur eg ikkje presidenten
er aleine om i kongeriket Noreg. For både tittelen på saka og debatten
har vore ei øving i å bruka vanskelege ord, vanskelege omgrep, for ikkje
å fortelja folk at det ein i realiteten gjer, er å auka prisen på
ei teneste med 44 pst. Viss ein skal føra ei sak for forliksrådet,
kostar det no 2 000 kr, mens det tidlegare kosta 44 pst. mindre.
Det har ein vore veldig flinke til å dekkja over med å bruka ord
som multiplikator og forliksklage, ein snakkar om føreseielegheit
for staten, om sjølvkost, kostpris og alle moglege vanskelege ord,
i staden for å seia det som det er, at ein treng å finansiera statsbudsjettet
med meir pengar, og at ein skal henta dei frå dei som løftar saker
inn i forliksrådet, og så skal dei i framtida betala 44 pst. meir
– som ein del av einigheita mellom Arbeidarpartiet, Senterpartiet
og Sosialistisk Venstreparti i statsbudsjettet.
Så klarar ein å leggja fram ei sak som har
så komplisert ordbruk at folk ikkje får det med seg før dei får
fakturaen, som ikkje lenger skal vera på under 1 500 kr, men som
no skal vera på nærmare 2 000 kr. Det synest Framstegspartiet, i
likskap med Høgre og Venstre, som me har eit forslag i lag med,
er ein urimeleg måte å gjera det på. Me har vore med på å auka med
den vanlege prisstigninga, men å auka med 44 pst. i ein så viktig
teneste som dette synest me er feil og galt. Difor støttar me det
innlegget som Ingunn Foss hadde, og støttar det forslaget som ho
sette fram.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [14:13:59 ] : Det er helt grunnleggende
at alle skal ha lik tilgang til rettssystemet, og slik er det dessverre
ikke i dag. Det er dyrt å ta en sak til domstolene, noe som gjør
at forliksrådet er enda viktigere for at folk skal ha en reell mulighet
til å få prøvd sin sak. For mange er forliksrådet den eneste reelle
tvisteløsningsarenaen de kan benytte seg av. I tillegg var et av
målene med tvistemålsreformen at flest mulig tvister blir løst utenfor
domstolene, noe som også gjør forliksrådet særlig viktig.
Også for den saken vi behandler nå, er det
et mål med selvkost, og det er i utgangspunktet et fint mål. Som flere
høringsinstanser trekker fram, har det vært en utvikling over tid
at denne type saker krever mer arbeid. Men det å sette opp rettsgebyret
så mye som er foreslått i denne saken, kan føre til at flere vegrer
seg for å ta saken sin til forliksrådet, og det gjelder særlig dem
som er økonomisk vanskeligstilt. I tillegg kan det føre til at rettsgebyret
blir høyt i forhold til tvistesummen, og at det også gjør at folk
vegrer seg for å oppsøke denne typen tvisteløsningsarenaer.
Venstre mener at hovedmålet må være at alle
skal ha reell og lik tilgang til tvisteløsningssystemet, og at dette
må veie tyngre enn selvkostprinsippet. Derfor støtter vi forslaget
om å sikre at rettsgebyrets økning heller er på nivå med konsumprisindeksen,
samt forslaget om å vurdere behovet for unntak for rettsgebyr for økonomisk
vanskeligstilte personer.
Statsråd Emilie Mehl [14:15:42 ] : Regjeringen har lagt fram
forslag til endringer i rettsgebyrloven. Jeg registrerer at komiteens
flertall støtter forslaget i innstillingen.
Gebyrer er betaling for en tjeneste som staten
yter, og bør tilsvare de kostnadene staten har med å levere tjenesten.
Regjeringen foreslår derfor å endre multiplikatoren knyttet til
gebyret for behandling av forliksklager og forkynning av betalingsoppfordring.
Jeg mener det er viktig at gebyrene gjenspeiler
hva det faktisk koster å levere tjenesten. Jeg følger med på utviklingen
i selvkost for alle gebyrer i justissektoren.
Presidenten [14:16:20 ]: De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:16:33 ] : Jeg kunne ikke dy
meg for å tegne meg – for representanter fra både Høyre og Fremskrittspartiet
holdt egentlig ganske gode innlegg i denne saken, om hvorfor gebyret
ikke burde ha en så stor økning som det som dessverre blir vedtatt
i dag. Like fullt stiller de seg ikke bak SVs forslag i denne saken,
om både å se på en unntaksordning for dem som sliter med å betale
dette gebyret, og å vurdere dette opp mot retten til en rettferdig
rettergang. Man går ut, som spesielt Fremskrittspartiet har gjort
i denne saken, og påstår at her har man egentlig – med komplisert
språk – prøvd å skjule en pakke med en økning på 500 kr. Men når
det kommer til stykket, med tanke på forslaget som faktisk handler
om fritak fra hele dette gebyret, eller å se på om denne måten å
finansiere den type tjeneneste på i det hele tatt står seg opp mot
prinsippet om rettferdig rettergang, velger både Fremskrittspartiet
og Høyre å stemme imot. Jeg håper de vil bruke denne muligheten
til faktisk å se på dette systemet, hvis de synes det er så opprørende
at man gjør denne økningen i dag. Ellers blir det veldig store, tomme
ord uten at man faktisk vil ta et oppgjør med et system som vi i
SV setter spørsmålstegn ved.
Presidenten [14:18:01 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 21.
Votering, se voteringskapittel