Presidenten [15:54:18 ]: Etter ønske
fra justiskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Tor André Johnsen (FrP) [15:54:46 ] (ordfører for saken):
Jeg vil takke komiteen for et godt samarbeid om dette representantforslaget
fra Miljøpartiet De Grønne som dreier seg om forbud mot engangsgriller.
I forslaget viser forslagsstillerne til at engangsgriller vil medføre
brannfare, og at engangsgriller har vist seg å være et stort forsøplingsproblem.
Komiteen deler forslagsstillernes intensjon om å minimere miljøbelastningen som
kommer fra engangsgriller, men komiteen mener at et generelt forbud
vil være et svært inngripende tiltak, og at det heller ikke er i
tilstrekkelig grad sannsynliggjort at et forbud mot engangsgriller
vil være et proporsjonalt og effektivt tiltak mot skogbranner. Og
så følger det en setning som det er ganske utrolig at SV har fått
med seg hele komiteen til å mene: «Komiteen er glad for at enkelte
butikker har tatt samfunnsansvar ved å stoppe salget av engangsgriller.»
Videre mener komiteen at det offentlige har en rekke verktøy som kan
bidra til å minimere faren for terrengbranner, som f.eks. å etablere
egnede plasser for bruk av engangsgriller, riktig søppelhåndtering
og god informasjon om en trygg og sikker bruk. Komiteen kan ikke
se at det er tilstrekkelig dokumentert at miljø- eller brannvernhensyn
gir en tilstrekkelig begrunnelse til å vedta et så inngripende tiltak
som det å forby engangsgriller.
Så litt om Fremskrittspartiets og mitt eget
innlegg: Dette er en typisk ideologisak. Det dreier seg om hvor mye
folk flest skal få lov til å bestemme selv i sine egne liv, og hvor
mye politikere og byråkrater skal diktere, bestemme og regulere
over enkeltmennesket. Vi i Fremskrittspartiet er krystallklare på
at folk flest i størst mulig grad bør få bestemme mest mulig selv.
Å forby folk å grille og kose seg er helt uaktuelt for oss i Fremskrittspartiet. Det
er ikke opp til oss politikere å detaljregulere hvilken type grill
folk skal bruke. Det må være opp til hver enkelt om man vil bruke
gassgrill, kullgrill, elgrill eller engangsgrill. Så enkelt er det.
Det er ikke ofte jeg ser behov for å sitere
regjeringen og justisministeren, men i denne saken har jeg lyst
til å trekke ut et viktig sitat, egentlig det siste som står i brevet
fra statsråden:
«Et generelt forbud mot bruk av engangsgrill
er et inngripende tiltak. Jeg mener det ikke godt nok faglig grunnlag
for å innføre et totalforbud mot bruk av engangsgrill med bakgrunn
i brannfare og forsøpling.»
Det er helt korrekt, og det er en god oppsummering. Hvis
man ser på 2018, var det over 2 000 branner, skogbranner og lyngbranner,
og fra 2016 til 2022 er det bare dokumentert seks branner årlig
som skyldtes bruk av engangsgriller. Så å påstå at brannproblematikken
skyldes engangsgriller, og at det er den verste syndebukken der,
det blir direkte feil.
Ragnhild Male Hartviksen (A) [15:58:04 ] : Innstillingen til
saken om et eventuelt forbud mot engangsgrill er fremmet av en samlet
komité, og i likhet med sakens ordfører kan vi nok alle trekke fram
gode minner fra turer med venner og familie der mat, gjerne tilberedt
på engangsgrill, medfører gode minner. Men grillen må selvfølgelig
stå på et område der den ikke medfører skade for underlaget, den
må slukkes, og den må kastet på en forsvarlig måte.
I Norge må alle til enhver tid vise aktsomhet
og opptre på en slik måte at branner ikke oppstår. Etter forskrift
om brannforebygging er det forbudt å gjøre opp ild eller behandle
brannfarlige gjenstander under slike forhold eller på en slik måte
at det kan føre til brann. Det kommer videre, i forskriften, tydelig
fram at oppgjort ild, herunder engangsgrill, aldri må forlates før
den er fullstendig slukket.
Videre vil jeg gjerne trekke fram at det i
Norge, etter forurensningsloven, er forbudt å forsøple, noe som medfører
at også brukere av engangsgriller, i etterkant av grillmåltidet,
må ta grillene med seg og kvitte seg med disse på en lovlig og forsvarlig
måte. Her må flere kommuner berømmes for at de på mange populære
tur- og grillsteder har tilrettelagt for nettopp avfallshåndtering av
engangsgriller.
Framfor forbud vil Arbeiderpartiet oppfordre
folk til å huske på fortsatt god og årvåken atferd rundt all bruk
av ild og ildkilder, og ikke minst vil vi oppfordre til å huske
å ta med seg alt søppel hjem eller til et returpunkt, det være seg
flasker, emballasje eller engangsgriller. På den måten vil vi alle
fortsatt kunne nyte både ren natur og ikke minst et godt måltid.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Sandra Borch (Sp) [15:59:56 ] : Først må jeg få takke presidenten
og representanten Johnsen for at jeg fikk en pastill etter det forrige
innlegget mitt. Det er mulig det var fordi jeg i lunsjen grillet
godt stekte pølser på engangsgrill med justisministeren – de var
litt sotete.
Over til saken: Det er nå engang sånn at vi
ikke kan vedta og detaljregulere oss bort fra alt vi ikke liker,
eller som potensielt kan være skadelig. På enkelte områder må vi
faktisk legge til grunn at folk tar ansvar, forholder seg til aktsomhet
og opptrer med fornuft. Forslagsstillerne begrunner forslaget om
å forby engangsgrill med at disse bl.a. representerer en risiko
for skogbrann. Skog og naturbranner fører årlig til skader på natur
og tap av materielle verdier i brannområdene. De kan også true liv
og helse og gi store samfunnsmessige konsekvenser. Som det framgår
av innstillingen, og ikke minst av brevet fra statsråden, finnes
det i dag ingen statistikk som tilsier, eller belegg for å påstå,
at bruk av engangsgriller representerer en omfattende årsak til
branner i naturen, selv om det i enkelte tilfeller er en sånn sammenheng.
La meg også legge til at det ikke er fritt
fram å bruke engangsgrillen man har kjøpt. Det påhviler alle til
enhver tid å vise aktsomhet ved bruk av åpen ild og rette seg etter
det generelle bålforbudet og anvisninger som er bestemt lokalt.
Når det gjelder argumentet om at engangsgriller forsøpler
naturen, avviser jeg ikke at det forekommer. Samtidig er dette allerede
regulert i forurensningsloven gjennom et forbud mot å forsøple.
Ved bruk av engangsgrill påhviler det enhver et ansvar, også for
å kvitte seg med disse på en lovlig og ikke minst forsvarlig måte. Samtidig
er det grunn til sterkt å appellere til den enkelte om å ta med
seg søppelet sitt og kaste det der det hører hjemme, og det er aldri
i naturen.
Det skal tungtveiende grunner til for å forby
omsetning og bruk av et lovlig produkt. Et generelt forbud mot engangsgrill
er et så inngripende tiltak at Senterpartiet mener det ikke er tilstrekkelig
faglig godtgjort å innføre et sånt forbud.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [16:02:52 ] : Jeg vil takke forslagsstillerne
i Miljøpartiet De Grønne for å løfte denne debatten, for det er
ingen tvil om at engangsgrill innebærer en miljøbelastning. Det
innebærer en brannrisiko, og det må da alltid veies opp mot nytteverdien.
Det er en enstemmig justiskomité som sier veldig tydelig at vi skal
ha en høy terskel for å forby produkter og gjøre det ulovlig å selge
eller bruke enkelte produkter i samfunnet. Det skal veldig sterke
grunner til for at vi i SV kan gå inn for den typen forbud, spesielt
når det finnes en del andre mindre inngripende forslag som kan oppnå
det samme. For eksempel har kommunene stor mulighet til å tilrettelegge
for riktig avfallshåndtering, grillplasser og andre måter å sørge
for at man minimerer risikoen og de negative konsekvensene av engangsgriller.
Vi i SV er glade for at man er enige fra SV
til Fremskrittspartiet, som bl.a. saksordføreren fra Fremskrittspartiet
sa, om at det er bra at butikker tar et ansvar og har stoppet salget
av engangsgriller. Det er positivt at aktørene ser på seg selv som
viktige bidragsytere for å bidra til mindre miljøbelastning og mindre
brannrisiko. Det vil vi fortsette å oppfordre til, for det finnes
gode alternativer til engangsgrill som ikke bare lager bedre grillmat,
men som også er tryggere og bedre og kan brukes flere ganger.
Det er positivt at vi setter fokus på denne
saken, for hvis ulykken først skjer, kan det ha store konsekvenser for
samfunnet, spesielt når det er brannrisiko. I forrige uke behandlet
vi stortingsmeldingen om brannsikkerhet, som nettopp handler om
hvordan vi skal møte de utfordringene. Alt i alt er det en god intensjon.
Forslaget er for inngripende, men det er bra at vi tar debatten,
spesielt nå når det går mot sommer.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [16:05:35 ] : Venstre deler forslagsstillernes
bekymringer knyttet til dårlig håndtering av engangsgriller om at
det kan føre til brann, inkludert skogbrann, og til skade på naturen. Men
så er det viktig å understreke at det er nettopp denne dårlige håndteringen
som fører til at den type skade kan oppstå. I svarbrevet fra statsråden
vises det til enkelte tilfeller der engangsgrill har vært årsak
til brann, men også at det faglige grunnlaget for å kunne si noe
om brannfaren er tynn.
Videre har kommunene mulighet til å regulere
bruken av engangsgrill i områder med stor brannfare eller grunnet
andre ekstraordinære forhold, noe som er viktig og bra. I tillegg
er det viktig at det legges til rette for ordentlig deponering av
brukte engangsgriller, sånn at de ikke kan starte brann i søppelet
eller forurense i naturen.
I motsetning til Fremskrittspartiet er Venstre
positive til at enkelte butikkjeder stopper salg av engangsgrill, men
vi mener i likhet med de foregående talerne at et totalforbud er
for inngripende. Vi tror også at problematikken som forslagsstillerne
reiser, kan avhjelpes på andre måter selv om det aldri vil være
mulig å fjerne denne risikoen totalt. Venstre stemmer derfor mot
representantforslaget.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [16:07:03 ] : Miljøpartiet Dei
Grøne vil ha betre grillglede. Det er på tide å droppa eingongsgrillen
og satsa på dei gode alternativa som allereie finst. Kommunane bør
heller satsa på bålplassar og setja opp fellesgrillar slik at ein
kan grilla skikkeleg og trygt.
Eg trur det er på tide å tenkja litt nytt om
kva som er inngripande tiltak. Eg deler Framstegspartiet sitt ønske om
at det skal vera mest mogleg opp til folk flest korleis ein skal
leva livet sitt. Diverre er det sånn at den rådande politikken i
Noreg i dag nektar tusenvis av barn i byane våre å pusta rein luft
og å kunna gå og sykla trygt til skulen. Ein nektar folk flest tilgang
til kystområda våre og badeplassar – eller politikken nektar alle
oss her inne å kunna leva fritt utan å verta forureina av plast
i kroppen, f.eks.
Eingongsgrillar er eit tydeleg eksempel på
eit produkt som me bør slutta med, fordi det finst enkle og gode
alternativ. Det vert selt over ein million eingongsgrillar per år
som etterpå vert til søppel som ikkje kan gjenvinnast. For ti år
sidan kunne det liggja att 3 000 eingongsgrillar i parkane i Oslo
etter ei finvershelg. Grillinga berre i Sofienbergparken skapte
ifølgje fagfolk svevestøv like ille som alle bilane i Kirkeveien
i rushtida.
Sidan den gongen har Miljøpartiet Dei Grøne
styrt Oslo i åtte år. Ein har fått ned forureininga frå biltrafikken
og sett ut mange kommunale fellesgrillar i parkane i byen, og det
er bra. Men framleis er det diverre både mykje unødvendig bilkøyring
og forsøpling rundt i landet vårt – for ikkje å snakka om at det
vert ete unødvendig mykje dårlege, slappe pølser og skapt farlege
situasjonar på grunn av eingongsgrillar.
Det er bålforbod mellom 15. april og 15. september, det
forbodet gjeld òg for eingongsgrill. Diverre startar eingongsgrillar
kvart år mange skogbrannar som øydelegg verdifull natur og eigedom.
Difor støttar òg Brannvernforeningen eit forbod mot eingongsgrillar.
I 2018, då det var toppår med over 2 000 brannar
i Noreg, var det mange butikkar som sjølve tok dette ansvaret og
ikkje selde eingongsgrillar, men dette bør me ikkje overlata til
bransjen. Dette er eit ansvar som det er på tide at nasjonale myndigheiter
tek ansvar for, at ein sluttar med dette unødvendige og naturfiendtlege
produktet.
Med det vil eg ta opp forslaget frå Miljøpartiet
Dei Grøne:
«Stortinget ber regjeringen fremme forslag
om forbud mot bruk av engangsgrill.»
Presidenten [16:09:32 ]: Då har representanten
Sigrid Zurbuchen Heiberg teke opp forslaget ho refererte.
Sveinung Stensland (H) [16:09:50 ] : Jeg får vel gå opp og
ta ordet, jeg også, og si meg helt enig med alle andre i komiteen
i at dette ikke er et godt forslag. Det er vel tidenes mest konsise
avslag på et Dokument 8-forslag i justiskomiteen. Alle partier avviser
forslaget, og det blir nedstemt.
Når det gjelder engangsgriller: Ja, det forurenser,
og ja, det er uheldig. Som relativt matglad vil jeg si at det heller
ikke er noe godt verktøy for å lage mat, for den del, men det betyr
ikke at vi skal forby det. Jeg er litt redd for en utvikling der
vi skal forby alt som ikke er bra. Vi må faktisk også appellere
til den sunne fornuft.
Alle argumentene – kanskje unntatt det med
brannfare, men alle de andre – som brukes mot engangsgrill, kan
brukes mot ganske så mange forbruksvarer som ligger spredd rundt
om i naturen. Vi kan snakke om engangsemballasje, og vi kan snakke
om matprodukter som vi tar med oss. Hvis vi skal ha det sånn at
vi skal forby alt, tror jeg ikke vi får et bedre samfunn. Det vi
får et bedre samfunn av, er å jobbe med holdninger, og med kommunene
og friluftsrådene rundt omkring som kan gjøre en god jobb med å
legge til rette for gode alternativer. Det vet jeg at er blitt gjort
i Oslo, og det er blitt gjort i min hjemkommune. De legger til rette
for gode, permanente grillplasser.
La oss ikke møte dette med forbud, men med
sunn fornuft – og så vil jeg si til alle som er glad i mat: Ikke bruk
engangsgrill, for det blir ikke godt uansett hva du legger oppå
en engangsgrill.
Statsråd Emilie Mehl [16:11:36 ] : Først vil jeg si at jeg
er helt uenig i det siste som ble sagt av representanten fra Høyre.
Jeg har i dag spist veldig gode grillpølser som ble stekt på engangsgrill.
De pleier noen ganger å bli litt ujevnt stekt, men i dag lyktes
vi veldig godt. Jeg var egentlig mot forslaget allerede for debatten,
men jeg ble egentlig enda mer imot det da jeg hørte Miljøpartiet
De Grønnes argument om at folk spiser for mye pølser, og bruker
det som grunnlag for å innføre et inngripende forbud.
I denne saken mener jeg vi må ha tillit til
folks sunne fornuft. Vi kan ikke skylde på engangsgrillen eller
på at vi har statistikk som underbygger det, når det gjelder antall
branner de siste årene. Den statistikken vi har tilgjengelig per
i dag, gir ikke grunnlag for å si at engangsgriller spesielt, relativt
sett opp mot andre brannårsaker, er en årsak til mange skog- og
naturbranner. Samtidig er det sånn at de fleste skog- og naturbranner
skyldes menneskelig aktivitet, og derfor er det viktig at folk bruker
hodet, uansett hva slags ting man holder på med som kan forårsake
en brann. Det er også veldig viktig at folk følger med på bålforbud
og på råd som gjelder i spesielle perioder hvor det kan være ekstremt
høy brannfare, og forholder seg til de reglene vi har.
Hvis det er ekstrem brannfare, er det f.eks.
mye mindre ting enn en engangsgrill som kan forårsake veldig store
og forferdelige branner. Det kan være en sneip som blir kastet i
gresset, det kan være en gnist fra maskineriet i en hogstmaskin
som er ute i skogen. Derfor er det helt avgjørende at folk følger
med på de råd, pålegg og regler som gjelder.
De eksemplene som brukes her i denne saken,
om at det er et argument at butikker i brannsommeren 2018 på eget
initiativ tok vekk engangsgrillen som salgsvare for å begrense brann,
viser egentlig bare at sunn fornuft fungerer. Der var det en helt
ekstrem sommer med skogbranner over hele landet. Det var veldig
krevende for brannberedskapen, og det var veldig viktig at folk
tenkte selv, og at flest mulig bidro til å begrense ting som kunne skape
brannfare.
Som mange har vært inne på, og som nevnt i
brevet til komiteen, er et generelt forbud mot bruk av engangsgrill
et inngripende tiltak som jeg mener det ikke er godt nok faglig
grunnlag for å innføre, noe også representanten fra Fremskrittspartiet
siterte i starten her. Jeg vil også legge til at hvis man først
skal grille, vil jeg oppfordre til å kjøpe norske pølser eller norske
matvarer, for det bidrar til økt norsk matproduksjon og selvforsyning,
som også er et viktig beredskapstiltak.
Presidenten [16:14:18 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 25.
Votering, se onsdag 12. juni