Stortinget - Møte mandag den 16. desember 2024 *

Dato: 16.12.2024
President: Svein Harberg
Dokumenter: (Innst. 11 S (2024–2025), jf. Prop. 1 S (2024–2025))

Søk

Innhold

*) Referatet er ennå ikke korrekturlest​.

Sak nr. 21 [10:00:55]

Innstilling fra helse- og omsorgskomiteen om bevilgninger på statsbudsjettet for 2025, kapitler under Helse- og omsorgsdepartementet (rammeområde 15) (Innst. 11 S (2024–2025), jf. Prop. 1 S (2024–2025))

Talere

Presidenten []: Etter ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.

Videre vil det – innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter partienes hovedtalere, og inntil sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) [] (leder i komiteen): Aller først en takk til komiteen, men kanskje særlig til Stortingets administrasjon for at vi har kommet i havn med årets budsjett, dog innenfor relativt knappe frister.

Samtidig som vi i Norge har en helsetjeneste av svært høy kvalitet, er det mange som går inn i det nye året med utrygghet og usikkerhet i sin hverdag. Svært mange venter på helsehjelp i en kø som er konstant, og som består av 260 000 mennesker. Kreftpasientene opplever at kreftbehandlingen tar lengre tid enn den skal. Noen venter på nye medisiner som kan være banebrytende for deres sykdom, og de med sjeldne sykdommer venter lengst og får tilgang til færrest medisiner. Mange pårørende lever med en stor belastning på sine skuldre. Vår viktigste jobb er å gjøre noe med alt dette.

Når vi nærmer oss jul finner mange fram oppskriftene på sine favorittjulekaker. Jeg lærte av min mamma at for å få perfekte krumkaker, må man bruke de riktige ingrediensene – og være nøye i balansen mellom dem. På samme måte har Høyre en klar oppskrift på hvordan vi vil redusere ventetidene i helsetjenesten: Sterk sykehusøkonomi, mer kjøp av ledig kapasitet hos private aktører og å la sykehusene får mer betalt for å behandle flere pasienter.

Forestill deg at du skal bake krumkake, men så bruker du feil ingredienser og slumser med veiingen. Resultatet blir mislykket. Det er hva som skjer med Arbeiderpartiets oppskrift for å redusere ventetidene. De dropper flere viktige ingredienser. Selv ikke den beste krumkakebakeren klarer å få gode resultater ut av en sånn deig, og det ender bare opp med skuffelse. Jula handler om tradisjoner og å holde seg til oppskriftene som fungerer. Høyres oppskrift på å redusere ventetidene er gjennomprøvd og effektiv, akkurat som de beste julekakeoppskriftene.

Høyre vet at store utfordringer kan løses, og med budsjettet for 2025 viser vi retning: Vi bevilger 1,2 mrd. kr mer til de offentlige sykehusene og øremerker en halv milliard til kjøp av ledig behandlingskapasitet hos private. Vi vet at innsatsstyrt finansiering i sykehusene fungerer – og foreslår å øke den til 50 pst. fra 1. januar. I en tid med håpløst lange helsekøer er det viktigere enn noen gang å gi sykehusene økonomisk insentiv til å behandle flere pasienter.

Høyre er alvorlig bekymret for ruspasientene som sviktes av Støre-regjeringen. Først avviklet man fritt behandlingsvalg, så svekket man samarbeidet med private, og nå kutter man også i behandlingstilbudet til dem med store rusutfordringer. Dette er mennesker som er så alvorlig syke at de lever 15 til 20 år kortere i gjennomsnitt enn andre i vårt samfunn.

Det er helt utrolig at Støre-regjeringen ikke forstår at disse pasientene trenger valgfrihet, at de trenger mangfold i behandlingstilbudet, og at det ikke er én behandling som passer for alle når man er rusavhengig. Høyre ville ha slutt på at det er lommeboka som bestemmer om du som pasient kan velge deg noe annet enn det det offentlige alene kan tilby av behandlingstilbud. Vi vil at ruspasienter skal kunne velge selv, og at det offentlige betaler.

For Høyre er det svært viktig å øke innsatsen for å unngå at mennesker blir alvorlig psykisk syke. Vi må gi flere som sliter med psykisk uhelse, hjelp som hjelper. Det gjelder både lavterskeltilbud uten behov henvisning og spesialisert helsehjelp for psykiske lidelser. I 2023 var det 693 selvmord i Norge, og 265 av disse var i aldersgruppen under 40 år. Det er det høyeste tallet i denne aldersgruppen siden 1999. I mitt fylke, Akershus, tok 92 mennesker sitt eget liv 2023 og var det fylket med høyest antall selvmord. Mange av oss kjenner noen av disse – kjenner foreldrene, barna, søsknene, vennene og arbeidskollegaene. Selvmord er brutalt og skjer ofte ubønnhørlig brått og uventet.

Vi må gjøre mer for å forebygge og komme tidlig til med hjelp og behandling i psykisk helse. Vårt politiske program for neste stortingsperiode vil løfte mange nye og viktige tiltak på området psykisk helse. Tre av disse prioriterer vi også sterkt i vårt budsjett for 2025. Vi vil innføre selvmordsforebyggingsprogrammet YAM i skolen, vi vil opprette rask psykisk helsehjelp i alle landets kommuner, og vi vil øke kapasiteten i døgnbehandling i psykisk helsevern. Selv om det store flertallet av barn og unge – og befolkningen – har god psykisk helse, er det for mange som lever med store utfordringer i hverdagen. Det vil Høyre ta på alvor.

Da av avslutter jeg med å ta opp forslagene Høyre har alene og sammen med andre.

Presidenten []: Representanten Wilhelmsen Trøen tatt opp de forslagene hun refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Even A. Røed (A) []: Jeg lurer litt på om det er julekaketema i år. Det hadde ikke jeg fått med meg, men kakeoppskrifter er viktig.

I valgkampen i 2023 ble det snakket i store ord om en satsing på eldreomsorg fra Høyre. Mye skulle bli bedre, og forventningene er derfor høye, men det er ikke spesielt troverdig når det i deres alternative budsjett nå ikke kommer en eneste krone mer til satsing på eldreomsorg, kun en lovnad om at det skal bygges nytt. De som bor på et gammelt og nedslitt sykehjem, skal fortsette å gjøre det, for det er da ikke penger til oppussing av disse. Er det sånn at denne eldresatsingen kun er ord og ikke penger?

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Høyre er helt tydelig på at eldreomsorg og kommunehelsetjenester er noe av det viktigste vi satser på i årene fremover. Det er også litt spesielt å få et slikt spørsmål fra et regjeringsparti som altså kutter i Livsglede for Eldre, fjernet Eldreombudet, fjernet fritt brukervalg for dem som trenger det aller mest i kommunene, de som skal få hjelp hjemme med det mest intime stell, med det som er viktig for dem i hverdagen. De fjernet også kravet om at tilskuddene til sykehjemsplasser skal gjelde nye sykehjemsplasser. De fjernet også tilskuddet til trygghetsboliger, som skal sikre eldre, kanskje særlig i distriktskommunene, som trenger å få flyttet nærmere der helsetjenesten er, der det sosiale livet er, der biblioteket og kafeen er. Det har heller ikke denne regjeringen gjeninnført etter at de kuttet det i sitt første budsjett, selv om de, til tross for det, har sagt at dette er noe de vil satse på.

Even A. Røed (A) []: Det er jo klassisk å bruke tiden på å svartmale regjeringens politikk og ikke kunne forsvare sin egen politikk. Når man legger opp til å legge alle pengene i boksen for nye sykehjemsplasser, er effekten av det at det ikke vil være støtte til å pusse opp eksisterende sykehjem. Det er et problem fordi veldig mange sykehjem er nedslitte. Veldig mange sykehjem har trange bad, dårlige arbeidsforhold, som gjør det vanskelig for de ansatte å jobbe, og som gir dårligere kvalitet for dem som mottar tjenestene.

Det er heller ikke riktig at denne regjeringen har kuttet i eldreomsorg eller tatt den ned – nei, heller tvert imot. I dette budsjettet ligger det 40 mill. kr mer i helt konkrete tiltak knyttet til Bo trygt hjemme-reformen – sammen med bl.a. SV – og det er viktig.

Det betimelige spørsmålet her er hvorfor Høyre velger å la være å støtte kommunene i å pusse opp allerede eksisterende, og kun legger penger i å bygge nye, selv om alle sammen skjønner at nye sykehjemsplasser også er viktig.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Realiteten er at dette er det første budsjettet til Støre-regjeringen hvor man ikke kutter i tilskudd til sykehjemsplasser.

Kommunene har i mange år fått tilskudd for å møte den store utfordringen det blir at stadig flere vil trenge heldøgns omsorg, vil trenge sykehjemsplasser i årene fremover. Mange av de årene har også vært brukt til å renovere eksisterende institusjoner. Men i en tid hvor vi vet at vi får svært mange eldre som vil trenge heldøgns omsorg, i en tid hvor vi kanskje akkurat nå har det handlingsrommet til å forberede kommunene på at de må bygge ut denne kapasiteten, vil det være viktig at vi faktisk også ser en vekst i nye sykehjemsplasser, for det er det man vil trenge i kommunene fremover. Derfor er vi tydelig på at vi innretter det på denne måten, og så er kommunene veldig gode på å håndtere disse utfordringene også.

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Det er ei stor ære i dag å få offentleggjera at Høgre no har fått statusen som det nye reverseringspartiet i norsk politikk. Me ser sjølve at representanten har uttalt at ho vil tilbake til nasjonal helse- og sjukehusplan, der alle våre endringar står på spel. Dei vil redusera grunnfinansiering til fordel for innsatsstyrt finansiering, trass i motstand frå folk som er opptekne av kvinnehelse og psykisk helse. Dei vil innføra fritt behandlingsval igjen, som ifølgje deira eiga evaluering var eit dårleg system.

Er det sånn at Høgre berre vil tilbake til system- og sentraliseringspolitikken til Bent Høie, eller er det noko bra som har skjedd dei siste åra, og som de ikkje vil reversera?

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Det er veldig mye som skjer ute i norsk helsetjeneste som er bra, ikke minst alt det dyktige helsepersonellet som går på jobb hver eneste dag, men de har jo fått noen utfordringer med den sittende regjeringen. Det er ikke alt som fungerer slik det skal. Det er en svært uforutsigbar sykehusøkonomi. Sykehusdirektørene har på starten av året nærmest ikke ant hvor mye de har å rutte med i løpet av året, før regjeringen reparerer sine egne budsjetter – både i revidert budsjett og i salderingen rett før jul.

Det skjer også veldig mye ute i kommunene. Det er veldig mye bra som skjer ute i kommunene, men Høyre er også veldig tydelig på hva som er vår politikk. Fritt behandlingsvalg handler om å gi ruspasienter helt nødvendig valgfrihet og et mangfold i behandlingstilbudet. Senterpartiets representanter reiste også rundt før valget i 2021 og lovet at disse aktørene og disse pasientene skulle få dette fortsatt. Det ser vi at ikke skjer, og da må vi ta grep.

Marian Hussein (SV) []: De siste årene har helsepersonellkommisjonens rapport gjort noe med debatten i helsevesenet. Den slo fast at vi går tom for folk før vi går tom for penger. En av de påpekningene kommisjonen gjorde, var at finansieringsordninger som DRG-systemet og innsatsstyrt finansiering, fører til feil insentiver for prioriteringer og gjør det vanskelig, at dette stykkevis og delte, som også Høyre ønsker, med større anslag av kommersielle aktører inn i det offentlige helsevesenet, gjør noe med prioriteringsdebatten, og at kommersiell struktur gjør det vanskelig å planlegge for helsevesenet.

Ser representanten fra Høyre at deres løsninger og forslag om å gå tilbake, ikke tar innover seg alvoret som er i helsevesenet framover?

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Jeg er litt usikker på om representanten spør meg om sykehusfinansiering, om innsatsstyrt finansiering eller DRG-systemet, eller om representanten spør om offentlig-privat samarbeid, men jeg skal prøve å svare på begge de delene på de sekundene jeg har igjen.

Da vi hadde en innsatsstyrt finansiering på 50 pst. i sykehusene, så vi at vi fikk ned ventetidene, og at sykehusene gjennom det også fikk mer betalt for å behandle flere pasienter. Å gjøre endringer på DRG-takstene tror jeg enhver regjering til enhver tid må se på, sånn at vi er helt sikre på at det sammenfaller med det som er utfordringene for pasientene og sykehusene. Det gjorde vi i regjering, og det forventer jeg at den regjeringen som sitter nå, også gjør. Kvinnehelse er et av de temaene og de områdene hvor man faktisk har sett på endringer av DRG for at det skal treffe.

Høyre vil alltid være opptatt av å ivareta lange tradisjoner med offentlig-privat samarbeid. Det er slik vi får ned ventetidene, og det er slik vi får et mangfold og en beredskap i samfunnet.

Seher Aydar (R) []: Samtidig som hundrevis av mennesker går med smerter eller ødelagte tenner fordi de ikke har råd til å bore eller få behandlet tannhelsesykdom, velger Høyre å kutte i tannhelse i sitt alternative budsjettforslag. Vi lever i en tid der forskjellene øker. Flere og flere må velge mellom om de har råd til strømregningen, mat på bordet eller tannlegeregningen. Det betyr at vi må utvide den offentlige velferden, ikke innskrenke den.

Mener Høyre at tennene er en del av kroppen, eller er det en grunn til at man synes det bør være forskjell på å gå til fastlegen og til tannlegen? Finnes det noen medisinske grunner til det som ingen andre har fått med seg, men som Høyre har fått med seg?

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Vi svekker ikke tannhelsen, men vi reverserer de endringene som har skjedd de siste årene, med billigere tannlege for unge voksne. Det er fordi vi har andre prioriteringer. Ved å fjerne den endringen, styrker vi sykehusøkonomien. Når vi står i store utfordringer, med 260 000 mennesker som står i helsekø, og vi ser at situasjonen på veldig mange områder er krevende for pasienter som trenger helt nødvendig helsehjelp, så mener vi at det er en real prioritering å si at vi heller vil bruke pengene på noe annet.

Jeg så senest før helgen også en tannlege i den fylkeskommunale tjenesten på Vestlandet, tror jeg, som sa at den endringen regjeringen – med støtte fra SV – nå er i ferd med å gjøre, egentlig vil svekke tilbudet til alle, for de har ikke nok kapasitet til å håndtere dette i tannhelsetjenesten.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Truls Vasvik (A) []: For et år siden – ganske nøyaktig – sto jeg på denne talerstolen og startet innlegget mitt med følgende:

«Ventetidene i spesialisthelsetjenesten er en utfordring, og fristbruddene er for mange. Arbeiderpartiet tar dette på største alvor.»

Disse ordene var det handling bak. Helseministeren satte ned ventetidsløftet – en systematisk oppfølging av de for lange ventetidene vi har sett vokse fra 2017 og fram til i år. For første gang sitter alle parter rundt samme bord for å nå et mål som alle er enige om: ventetidene må ned. Vi begynner å se resultatene. Tall fra november viser at trenden er snudd. Ventetiden er nå på samme nivå som i 2023 for alle fagområdene samlet, også for somatikken. Ved inngangen av året var ventetiden fem dager lenger. Det aller viktigste tallet er at 16 300 færre ventet på helsehjelp i november i år enn samme tid i fjor. Det er gode nyheter for samfunnet, og ikke minst er det gode nyheter for den enkelte.

Denne nedgangen har ikke kommet av seg selv – det er knallhard jobbing fra de dyktige fagfolkene våre. En mer systematisk tilnærming, mange ulike prosjekter og handlinger – ofte initiert ytterst i pasientbehandlingen fra fagfolk som vet hvor skoen trykker. Samtidig har Arbeiderpartiet og Senterpartiet i regjering, sammen med SV her i Stortinget, valgt å bruke store penger på sykehusene våre. Totalt styrkes sykehusøkonomien med netto 5,7 mrd. kr. Det er en av de kraftigste økningene på mange år – og helt nødvendige økninger, kan jeg legge til. Det er også verdt å merke seg at vi viderefører de særskilte tilskuddene til Helse nord, som underbygger tiltak for å beholde og rekruttere fagfolk, opprettholde akuttilbud og videreutvikle spesialisthelsetjenestene ved Klinikk Alta.

Når vi diskuterer helsepolitikk, blir det mye snakk om spesialisthelsetjeneste, men de aller fleste pasientene behandles av sin fastlege rundt om i hele landet. Allmennlegetjenestene er grunnbjelken i vår felles helsetjeneste, en grunnbjelke som for noen år siden var under sterkt press. Arbeiderpartiet og Senterpartiet har tatt kraftige grep og styrket ordningen med 1 mrd. kr. Det har ført til at en tjeneste som nærmest lå med brukket rygg, har kommet seg opp hesten. I år har det blitt 216 flere fastleger, nesten 90 000 flere innbyggere har fått fastlege, og antallet uten en fastlege er redusert fra over 200 000 til rett i overkant av 160 000. I tillegg er det også en betydelig reduksjon i antallet vikarer. Dette er veldig gledelig og viser at politikk funker. Men vi er ikke i mål, og jeg er glad for at fra 1. september i fjor til 1. september i år har rundt 500 nye leger inngått ALIS-avtale – et rekordhøyt antall.

Folk lever lenger. Det er veldig bra. Mange bruker ordet «eldrebølge» som at det er noe negativt at folk lever lenger. Det synes jeg vi skal slutte å gjøre, for det er veldig, veldig bra at folk lever lenger. Og de aller fleste eldre er friske. Vårt mål er at de skal holde seg friske og raske enda lenger. Derfor må vi sikre at eldre har tilgang på aktivitetstilbud for å kunne leve et godt liv, og ikke minst må vi sikre at de eldre holder tritt med den teknologiske utviklingen. Derfor settes det av penger til å styrke digital inkludering også for de eldre.

Når jeg reiser rundt i landet, hører jeg som gjennomgangstone fra de eldste at de vil bo hjemme så lenge som mulig. Det må vi som storsamfunn bidra til at kan skje. Likevel er det noen som ikke er i stand til det, og da skal de få tilbud om en sykehjemsplass. Det er et kommunalt ansvar å sørge for forsvarlige helse- og omsorgstjenester, samtidig må kommunene settes i stand til dette. Regjeringen følger derfor opp det den har lovet, og legger til rette for 1 500 heldøgns omsorgsplasser i 2025.

Alt jeg har nevnt i mitt innlegg så langt krever noe viktig, nemlig nok fagfolk. Vi kan ønske oss alle tjenester i verden, og vi kan pøse på med penger, men om det ikke er nok leger, sykepleiere, helsefagarbeidere, portører eller fysioterapeuter, for å nevne et utvalg – jeg holdt på å si ingen nevnt ingen glemt, men noen ble nevnt, de andre er ikke glemt – går det ikke opp. Derfor må vi strekke oss langt for å beholde alle de flinke fagfolkene vi har i vår felles helsetjeneste, og vi må sikre at enda flere har lyst til å bli en del av tjenestene. Enkelte grep som må tas, er store, bl.a. hvordan vi tenker turnusplanlegging og arbeidsmiljø – andre ting er mindre, men ikke mindre viktige. Menn i helse og Jobbvinner er to viktige rekrutteringstiltak som regjeringen styrker med totalt 12 mill. kr i dette budsjettet. Det er kanskje et lite beløp, men for Menn i helse vil dette føre til at man kan rulle tiltaket ut i hele landet, og siden 2017 har over 1 500 fått fagbrev, som da også har gått ut av ytelser.

Vi skal ha en offentlig helsetjeneste som tar imot deg når du trenger det, som fagfolkene våre vil jobbe i, og som gir trygghet for pasienter, for pårørende og for de ansatte. Dette budsjettet sikrer det.

Presidenten []: Det åpnes for replikkordskifte.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Konsekvensene av Støre-regjeringens politikk på helsefeltet er rimelig store. Det står 260 000 pasienter i helsekø. Vi håper jo at det skal bli færre, det er viktig for dem som venter. Det er også flere andre konsekvenser, bl.a. innenfor pakkeforløp for kreft.

Vår regjering innførte i 2015 mange pakkeforløp for kreft. Det har gitt kreftpasienter veldig stor trygghet og helt nødvendig forutsigbarhet. Men ifølge tall fra kreftmonitoreringsrapporten, som er tall hentet fra Helsedirektoratets rapporter, viser det seg nå at målet om at 70 pst. av pakkeforløpene skal gjennomføres innen standard tid, ikke har blitt nådd på nasjonalt nivå siden 2021.

Hva vil representanten gjøre for at dette skal bedres fremover, slik at kreftpasientene kan være trygge på at de får hjelp i tide?

Truls Vasvik (A) []: Takk for spørsmålet.

Det er ikke tvil om at pakkeforløpene for kreft har fungert bra, og de skal fortsette å fungere bra. Derfor jobbes det med en ny kreftstrategi, i godt samarbeid med Kreftforeningen.

Så er det ikke til å legge skjul på presset på tjenestene, som vi prater mye om, og det gjelder selvfølgelig da alle deler av tjenestene, det er naturlig. Det er derfor vi putter mer penger inn i sykehusene, rett og slett for at vi også skal kunne klare å få kontroll på den siden.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Jeg takker for svaret. Jeg vil bare understreke at dette er det utrolig viktig å se nærmere på, for jeg tror vi er enige om at kreftpasienter skal ha trygghet.

Det pakkeforløpet har vist, er at ressurser finner hverandre, og at du som pasient eller syk opplever at systemet, som vi ofte kaller det, finner løsninger for å gi deg trygghet og for å gi deg god helsehjelp. Da må jeg bare spørre: Det er to pakkeforløp som skulle vært innført. Det ene er pakkeforløp for ME-pasienter. Det andre er pakkeforløp for langvarige og sammensatte smertetilstander. Når jeg går inn på nettsidene til Helsedirektoratet, står det at ME-pasientene skulle fått det fra januar 2024, og at de med langvarige og sammensatte smertetilstander skulle fått det fra 1. januar 2023. Gjør regjeringen noe for å få disse pakkeforløpene i gang?

Truls Vasvik (A) []: Det må nesten regjeringen svare på, men jeg kan på generelt grunnlag si at ja, pakkeforløp kan være bra for enkelte, men vi tenker at for en del av pasientgruppene er et pasientforløp bedre.

Pakkeforløp er i utgangspunktet fastsatte datoer, satt i rekke etter hverandre, der vi skal sørge for at man kommer innom alt. Innenfor f.eks. smertetilstander og MS kan det være ganske stor forskjell på hvordan pasientene har det, og i hvilken retning de skal gå. Jeg vil jo tro at det er ganske stor forskjell på en smertetilstand knyttet til et ungt menneske, et barn, og en eldre person. Dette er imidlertid noe som jobbes med.

Når noen her på Stortinget tenker at det og det kan være lurt, er det også viktig å ha med seg fagligheten i det. Derfor har jeg god tiltro til at også de faglige instansene ser på dette.

Bård Hoksrud (FrP) []: Nå vedtar flertallet, med Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV, at kiropraktorer ikke lenger skal få refusjon for de tjenestene de yter for å hjelpe mennesker som sliter med muskel- og skjelettlidelser. Det er snakk om 400 000 personer i året. Mange jobber i helsesektoren og står i jobber med mye fysisk arbeid. Refusjonsordningen ble i sin tid presset gjennom av LO og fagbevegelsen. Nå fjerner altså Arbeiderpartiet denne, uten at lovforslaget skal ut på høring.

Hvorfor er ikke representanten opptatt av hva LO og fagforeningen mener i denne sammenheng? Jeg har opplevd at de er veldig kritiske til det regjeringen nå gjør. Er 141 mill. kr viktigere enn LO og fagbevegelsen og vanlige arbeidsfolks helse? Og: Hva er den faglige begrunnelsen for at dette er et fornuftig kutt?

Truls Vasvik (A) []: Vanligvis pleier Bård Hoksrud og hans kumpaner å være mest opptatt av at vi ikke skal lytte til LO, så det er interessant å se at det er et problem når man plutselig ikke gjør det. Det får vi ta på hans kappe. Dette er en prioritering for å skape rom for andre satsinger.

Det som også er viktig å si, er at kiropraktorenes honorar ikke er regulert. Det vi prater om her, refusjonsnivået som etter vedtaket skal bli borte, er 110 kr i tilskudd for første gangs undersøkelse og deretter 47 kr for videre behandling. Når vi vet at en standard kiropraktorkonsultasjon kan ligge i spennet mellom 700 og 1 300–1 400 kr, skjønner jeg at 47 kr er et bidrag i den sammenhengen, men dette er rett og slett for å skape rom for andre prioriterte satsinger, som for øvrig også LO er opptatt av.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det er interessant at jeg ikke fikk et eneste svar på den faglige begrunnelsen for hvorfor dette er et fornuftig forslag, så jeg utfordrer igjen representanten til å svare: Hva er den faglige begrunnelsen for at dette er et lurt forslag?

Representanten prater om 110 kr. Det ble altså kuttet i fjor, og det blir helt fjernet i år. Det er snakk om 400 000 mennesker, og mange av dem kan gå på jobb fordi de får muligheten til å gjøre dette. Mange har ikke god økonomi og får altså enda dårligere økonomi med det regjeringen her gjør. Jeg trodde denne regjeringen var opptatt av å ha et minst mulig todelt helsevesen og et mest mulig felles helsevesen. Hva er den faglige begrunnelsen? Representanten må jo ha satt seg inn i hva den faglige begrunnelsen for å gjøre dette kuttet faktisk er.

Truls Vasvik (A) []: Den faglige vurderingen er at det er annet helsepersonell som kan utføre de samme tjenestene for muskel- og skjelettplager. Det er manuellterapeuter, det er fysioterapeuter. Fysioterapeuter er lovpålagt i alle kommuner. Da sikrer vi også at alle pasienter i alle kommuner faktisk har tilgang på disse tjenestene. Det er den faglige begrunnelsen.

Seher Aydar (R) []: Prisene øker, og flere og flere gruer seg til å trekke kortet i betalingsautomaten. Mange utsetter å åpne de hvite konvoluttene som ramler ned i postkassen. De inneholder regninger de ikke har råd til å betale. I et land der de rikeste på toppen har mer penger enn noensinne, er det egentlig ganske vondt å tenke på. Ekstra ille er det at noen av konvoluttene i postkassen kommer fra helsevesenet, og at de truende tallene på betalingsautomaten er på legekontoret eller apoteket.

Vi kan ikke si at alle mennesker har lik tilgang på helsehjelp. Egenandelene er en barriere for mange. For mange kronisk syke er dette ekstra krevende i starten av året. Mener Arbeiderpartiet at egenandelstaket i Norge i dag er på et rimelig nivå? Og hvis det er det, hvordan mener dere at det påvirker helseforskjellene i samfunnet vårt?

Truls Vasvik (A) []: Økningen som er lagt opp til nå, er 113 kr sammenlignet med dagens tak. Det er basert på standard utregning, altså inntekts- og kostnadsvekst i 2025, hvor hver av faktorene teller 50 pst. Om det er et rimelig tak eller ikke, er jo opp til den enkelte å vurdere. Det er der det har ligget de siste årene. Vi har nå en vekst som er lavere enn beregnet inntektsvekst, dette er basert på pensjonskostnadene.

Det er vanskelig i denne sal å definere en rimelighet. Jeg kan uten problemer forstå at dette er krevende for mange, og da må vi ha andre ordninger som kan sikre dem som har aller minst.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: I dag skal me for siste gong denne fireårsperioden behandla helsebudsjettet. Mykje har skjedd sidan det siste helsebudsjettet i førre fireårsperiode.

I desember 2020 jobba eg innan psykisk helsevern. Eg hugsar ikkje datoane så godt, men eg hugsar godt den månaden. For nokså nøyaktig fire år sidan fekk pasientane våre beskjed om at ingen fekk innvilga permisjon for å kunna vera heime på julaftan. Koronasmitten var stor den månaden. Så vidt eg hugsar, var alle frivillig innlagde, og det var sjølvsagt moglegheit for å avslutta behandlinga og reisa heim. Men eg treng nok likevel ikkje seia at den jula var blytung.

Det er heilt uforståeleg for meg at folk trur at det som skjedde med folk si psykiske helse under koronapandemien, berre skulle forsvinne så fort samfunnet var opent igjen. Folk blei sjuke, og folk blei verre. Å bli frisk frå psykisk sjukdom tek tid, og det tek lengre tid jo sjukare me er. Det er uforståeleg for meg at visse parti trur at løysinga berre er å reversera auka rammefinansiering av sjukehusa, og då særleg til psykisk helse, og å innføra fritt behandlingsval igjen. Fortener ikkje folk som har psykiske lidingar, at me har eit system som kvalitetssikrar behandlinga folk får, og som sikrar at ikkje berre dei mest ressurssterke får behandling?

Det er i tillegg uforståeleg for meg at det er parti som trur at ingenting av det som skjer rundt i verda, vil påverka oss i Noreg, at det som skjer i nabolandet vårt eller andre plassar i verda, ikkje vil påverka kostnadsnivået og utgiftene i både sjukehus og kommunar.

I tillegg til å innføra eit system som ikkje gjev likeverdig behandling, og å redusera rammefinansieringa, var Høgre sin helsepolitikk å kutta i sjukehusbudsjetta ved å gje 80 pst. av den faktiske kostnaden sjukehusa hadde, noko som har resultert i underfinansierte sjukehus i dag. Fastlegeordninga gjekk for lut og kaldt vatn, og partiet er ein innbiten forsvarar av dagens helseføretaksmodell, sjølv om fleire og fleire – parti på Stortinget òg – ser at han ikkje fungerer. Fleire Høgre-politikarar har uttalt at dei ønskjer å auka innsatsstyrt finansiering til det nivået det var på før, sjølv om både kvinnehelseutvalet og andre som jobbar med psykisk helse, meiner at dette er feil. Meir av det same gamle går Høgre til val på. Det er totalt feil medisin. Reversering av alt me har gjort dei siste åra, det er heilt feil medisin.

Gjennom den tida me har vore i regjering, har bl.a. sjukehusbudsjetta auka med rundt 10 mrd. kr. Me har auka rammefinansieringa, og me har tatt bort den urettferdige måten å underfinansiera sjukehusa på. Me har levert ein opptrappingsplan for psykisk helse og ei førebyggings- og behandlingsreform, me har styrkt fastlegeordninga, og helseministeren har sikra eit godt samarbeid mellom forskjellige aktørar for å få ned ventetidene, ventetidsløftet. Allereie no ser me resultat. Me ser at titals fleire menneske har fått fastlege. Me ser at det er 16 000 færre på ventelister samanlikna med for eitt år sidan. Det meiner eg er rett medisin.

For fire år sidan var det stor motstand mot den dåverande regjeringa sin måte å driva helsevesenet på. Eg begynte å jobba på sjukeheim hausten 2013 og kom inn på Stortinget hausten 2021. Eg sprang meir og meir. Det fell òg saman i tid med den tida Solberg-regjeringa styrte Helsedepartementet. Eg er glad for at me har brukt dei siste åra på å få det på rett kjøl igjen, trass i både etterdønningar av pandemien og stor uro i resten av verda. Me har framleis ein lang veg å gå, men eg er meir enn overtydd om at me aldri må gå tilbake til sånn som det var.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Erlend Svardal Bøe (H) []: En ting representanten Klungland ikke nevnte i sitt innlegg, var den massive nedleggelsen av døgnplasser vi ser ved de distriktspsykiatriske sentrene i hele landet. Fra Helse nord til Helse vest og fra Helse Midt-Norge til Helse sør-øst legges det nå ned døgnplasser i distriktspsykiatriske sentre.

Da er mitt spørsmål: Hva er grunnen til at Senterpartiet i regjering bidrar til en sentralisering av det psykiske helseverntilbudet i landet vårt?

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Det er jo fascinerande at ein klarar å gløyma fortida på denne måten. Sidan det er førjulstid, liker eg godt å mimra tilbake.

Då Høgre styrte landet blei det lagt ned døgnplass etter døgnplass. Det var faktisk så gale at Stortinget gjekk mot Høgre og sa at no er det nok, no må me få opp igjen talet på døgnplassar. Det har me vore opptekne av å følgja opp. Me har bedt sjukehusa gjennom oppdragsbrev om å følgja det opp. Me har styrkt det psykiske helsetilbodet både i kommunane og i sjukehusa. Det som er det aller viktigaste når det kjem til psykisk helse, er at ein får hjelp så tidleg som mogleg, at ein har eit ope og tilgjengeleg tilbod som ein kan gå til den dagen ein har det skikkeleg drit.

Erlend Svardal Bøe (H) []: Da Høyre satt i regjering gikk den samlede ventetiden innenfor psykisk helsevern ned med 11 dager. Det gjorde at pasienter innenfor psykisk helsevern fikk hjelp raskere.

Jeg hører at representanten Klungland ikke svarer meg. Jeg kan ta ett eksempel: Da Høyre satt i regjering hadde vi f.eks. helseministeren, Bent Høie, som var aktivt ute da vi så bl.a. forslag om nedleggelse av DPS, distriktspsykiatriske sentre, og sa at det skal en ikke gjøre. Det å hevde her at vi la ned disse plassene da vi satt i regjering, er ikke riktig.

Da vi behandlet Nasjonal helse- og samhandlingsplan i vår, var et vedtak som ble fattet i den planen, veldig tydelig. Jeg skal lese det vedtaket for representanten. Da vedtok Stortinget:

«Stortinget ber regjeringen sikre at det totale antallet døgnplasser i psykiatrien økes i tråd med framskrivingene for den enkelte helseregion, og at det skal være desentralisert psykiatrisk behandling med døgntilbud.»

– Det var vedtaket i Stortinget. Det er ikke det som skjer ute i regionene nå. Nå legges det ned døgnplasser i DPS. Så jeg prøver meg en gang til: Hva er grunnen til at Senterpartiet aksepterer denne nedbyggingen av DPS-ene nå? Kan hun svare på det og ikke snakke om historikken, men det som faktisk skjer nå?

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Når det gjeld det samla talet døgnplassar gjennom vår tid, har det ikkje blitt lagt ned fleire døgnplassar. Det er det stikk motsette av det som skjedde under Høgres periode i Helse- og omsorgsdepartementet.

Eg synest det er ganske sjarmerande at Senterpartiet og Høgre no plutseleg er einige om at døgnplassar er viktig då det ikkje var viktig for partiet Høgre då dei hadde moglegheita til å kunna styra dette på eiga hand.

Det er forskjell på det ein ønskjer når ein er i opposisjon og det ein faktisk prioriterer når ein har moglegheita til å kunna prioritera det. Eg er veldig glad for at me gjennom desse tre åra har klart å styrkja psykisk helse som me har gjort. Og som eg òg nemnde i innlegget mitt, det er ganske uforståeleg at eit tidlegare styringsparti ikkje klarar å forstå at situasjonen i verda faktisk påverkar oss òg.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det er interessant å høre at representanten Klungland sier at det ikke er lagt ned døgnplasser i dette landet. Da tror jeg representanten bør gå tilbake og bare sette seg litt inn i det og se – det er lagt ned plasser.

Mitt spørsmål er: I 2021 stemte et enstemmig storting for forslaget fra Fremskrittspartiet om å vedta at regjeringen skulle innføre meldeplikt for helsepersonell som oppdager vold og overgrep mot eldre. I årets budsjett velger altså regjeringen å forkaste hele forslaget. Vi vet at en av fire vet om uverdig behandling i eldreomsorgen, og at eldre møter uholdbare situasjoner. Hvorfor mener Senterpartiet at det nå ikke er viktig å sikre at det blir meldt fra om overgrep som skjer mot eldre på sykehjem?

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Eg er veldig oppteken av at folk som bur på sjukeheim rundt om i Noreg skal ha ein god kvardag, og at regjeringa skal følgja opp det punktet som det er full semje om i Stortinget.

Eg vil berre nemna at noko av det viktigaste når det kjem til å vareta menneske som er under omsorga til dette landet eller kommunane våre, er at kommunane faktisk har moglegheita til å kunna gjera det, at dei har moglegheita til å kunna tilsetja gode folk, til å ha gode sjukehus. Eg meiner, i motsetnad til representanten Hoksrud, at kommunane sjølve skal bestemma dette. Me skal ikkje sitja her i Stortinget å bestemma om det f.eks. skal vera ein sjukeheim i Suldal. Det har me ikkje moglegheita til – det skal kommunen gjera. Eg vil ikkje at besta mi skal bli sett ut på anbod, eller at besta skal bu på Noregs største sjukeheim langt frå der ho har vakse opp eller der ho kjem frå.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det er morsomt å høre på representanten Klungland, for hun snakker seg bort fra det som var det klare og tydelige spørsmålet mitt, nemlig – hvordan skal man da sikre dette når det kommer nye rapporter som dokumenterer at det skjer uverdige forhold på sykehjem? Ett av de tiltakene som ville gjøre noe med det er altså å lovfeste retten og plikten til å melde fra når man oppdager dette på et sykehjem.

Hvordan kan representanten mene at man skal kunne klare å følge opp dette uten at man lovfester det og gir klar melding ut om at dette er faktisk noe som skal sies fra om. Det må representanten forklare meg hvordan hun skal sikre det på en like god måte og faktisk stemme mot noe som representantens parti var for for veldig kort tid siden og som det er stor enighet om. Og det er kjempemange flotte, flinke folk som jobber der ute, men vi må slå ned på de alvorlige overgrepene som mennesker opplever rundt omkring på sykehjem, og som representanten nå ikke sørger for å følge opp sitt eget partis vedtak.

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Kanskje representanten Hoksrud skal få vaska øyra sine før jul. Eg sa i svaret mitt at eg forventar at regjeringa følgjer opp det det er full semje om i Stortinget. Eg sa òg at for å kunna følgja opp at ikkje menneske som er i omsorga anten til staten eller kommunane, får for dårleg behandling, er det avgjerande at me har moglegheita til å kunna tilsetja nok folk til å ha gode sjukeheimar – sjukeheimar som er pussa opp.

I går høyrde eg f.eks. om ein kar som har fått Parkinsons sjukdom, og som bur i ein kommune i Innlandet. På grunn av omlegginga av inntektssystemet til kommunane som me gjorde no i vår, som var på høg tid, får kommunen han bur i og den sjukeheimen han bur på, endå meir pengar enn det den førre regjeringa la opp til. Det er rettferdig eldreomsorg.

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Jeg skal hjelpe representanten Klungland litt med å si at det har blitt lagt ned ca. 3 000 døgnplasser de siste 20 årene innenfor psykisk helsevern. Det er mange som har styrt de siste 20 årene. Det er lagt ned 3 000 plasser uten at det er bygd opp nok poliklinisk kapasitet. Det er grunnen til at vi har fått lengre ventetid. I tillegg har vi hatt en pandemi, som gjorde at flere har blitt psykisk syke, og køen er enda større.

Mitt spørsmål er: Når vi har lange ventetider, og kort liggetid, har vi også sett av tallene for selvmord for pasienter som ligger inne eller de 45 dagene etter at de er utskrevet, har gått rett opp. Hva tenker representanten om akkurat det når vi har svære planer om nullvisjon for selvmord?

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Eg er heilt einig i framstillinga til representanten Bollestad. Eg vil berre seia at ho og partiet hennar er hjarteleg velkomen over på sida vår.

Det som eg òg snakka om i innlegget mitt, handla om at ein skal få hjelp så tidleg som mogleg, at ein skal ha tilbod rundt om i nærleiken, som er opne og tilgjengelege. Eg trur ved å ha moglegheita til å kunna få hjelp så raskt, vil ein kunne unngå at folk blir så sjuke at dei vurderer eller gjer sjølvmord, men også at ein klarar å fanga det opp så tidleg at ein klarar å koma tilbake igjen, klarar å ha eit godt liv, at ein kan bli frisk. Det er den rette vegen å gå. Eg er veldig glad for at ein gjennom opptrappingsplanen for psykisk helse har vore så tydeleg på at folk skal kunna få hjelp så nær der dei bur som mogleg.

Presidenten []: Replikkordskiftet er over.

Bård Hoksrud (FrP) []: Helse er noe av det aller, aller viktigste i et menneskes liv. Det er derfor viktig å sikre at alle får gode og trygge helsetjenester – raskt og når man trenger det.

Vi i Fremskrittspartiet mener at alle mennesker er forskjellige og har forskjellige behov. Derfor vil vi at folk selv skal få muligheten til å være med og ta de valgene som er best for den enkelte. Vi mener derfor at et helsevesen som sørger for valgfrihet til den enkelte, er det beste. Det betyr at om man trenger en operasjon eller har behov for et rehabiliteringstilbud, skal man kunne få muligheten til å velge. Man skal kunne velge om det er det offentlige, de private eller ideelle som skal gi deg den tjenesten. Men det er staten som skal betale, slik at vi ikke får det todelte helsevesenet som vi nå ser vokser fram i rekordfart, mens Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV styrer. Det er stikk i strid med det de forsøker å overbevise velgerne om, men dette avsløres dag for dag. Vi ser at folk ønsker mer valgfrihet, enten man er rik eller fattig.

Årets budsjettrunde har vært nedslående. Nok en gang ser vi at ingen andre partier viser noen som helst vilje til å satse på eldreomsorgen. Eller: Viljen er der når de prater, men de følger ikke opp med penger. Det holder ikke å si at vi gir mer penger til kommunene når pengene ikke er øremerket til eldreomsorgen. Fremskrittspartiet er tydelig på at vi ønsker en statlig finansiert eldreomsorg/pleie- og omsorgstjeneste. Det er det dessverre ikke støtte for i her i salen. Derfor foreslår vi å styrke driften av eldreomsorgen i kommunene med 2 mrd. kr ekstra i 2025. Det handler om å høre de klare meldingene som vi får fra Pårørendealliansen, lokale eldreombud – for regjeringen har lagt ned det nasjonale eldreombudet – vanlige folk og kommunepolitikere. Det er store bekymringer der ute, og man krever handling, ikke mer prek. Det er handling som gir resultater – prek fyller ikke stillinger eller bygger sykehjemsplasser, men det gjør penger.

Jeg vil avslutte med en kort oppsummering av Fremskrittspartiets forslag til endringer. Dette er endringer som vil bety noe for folks trygghet, valgfrihet og sikre god omsorg til dem som trenger det – med redusert ventetid.

  • Vi vil styrke sykehusbudsjettene, bruke ledig kapasitet og kjøpe mer hos ideelle og private, og foreslår 1,2 mrd. kr mer til sykehusene og til kjøp av private tjenester.

  • Vi ønsker å kutte det usosiale egenandelstaket, ned til 3 000, som regjeringen og SV har økt år for år, utover det som er lønns- og prisvekst.

  • Vi vil gi tilskudd til tiltak og plasser innenfor psykisk helse og rusomsorg, for 200 mill. kr.

  • Vi ønsker å øke innkjøpet av medisiner, med 100 mill. kr.

  • Vi ønsker å øke antallet intensivplasser, med 200 mill. kr.

  • Vi ønsker flere døgnplasser i psykiatrien, 200 mill. kr.

  • Vi vil bruke 50 mill. kr på å utrydde livmorhalskreft raskere. Svenskene klarer det, og det er ingen grunn til at vi ikke skal klare det i Norge også.

  • Vi ønsker å etablere 100 flere LIS1-plasser, altså plasser for leger i spesialisering.

  • Vi ønsker å starte bygging av 2 000 ekstra, nye sykehjems- og omsorgsplasser, i tillegg til de 1 500 som ligger inne fra regjeringen.

  • Vi ønsker å få på plass en ordning for vaksine mot helvetesild og vannkopper, for 25 mill. kr.

  • Vi setter av 50 mill. kr til å bekjempe vold og overgrep mot eldre, inkludert å opprette et nasjonalt eldreombud.

  • Vi ønsker å få på plass 50 mill. kr i søkbare midler til frivillige organisasjoner som driver med forebygging.

  • Vi ønsker å bruke 5 mill. kr i tilskudd til lavterskeltilbud for personer med demens.

  • Vi ønsker å bruke 141 mill. kr på å stoppe fjerningen av refusjonsordningen for kiropraktorene.

  • Vi ønsker som sagt å styrke eldreomsorgen ved å øremerke 2 mrd. kr til kommunene, for å sikre at pengene faktisk går til mer og bedre eldreomsorg.

Dette er viktige tiltak som vil bety en forskjell for folk flest.

Jeg tar opp forslagene Fremskrittspartiet har alene eller sammen med andre i saken.

Presidenten []: Representanten Bård Hoksrud har tatt opp de forslagene han refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Truls Vasvik (A) []: Mange av oss er ute og reiser og prater med folk, også eldre folk. De eldre er omtrent akkurat like forskjellige som alle andre, det er bare at de er eldre – det høres ikke alltid sånn ut i denne sal – og de aller fleste sier til meg at det de har aller mest lyst til, er å bo hjemme så lenge som overhodet mulig. Fremskrittspartiet snakker derimot på inn- og utpust om institusjonsplasser, som om eldre er én gruppe der alle vil gjøre akkurat det samme. Det var denne valgfriheten som representanten pratet om, da ...

Det er ikke sånn at «one size fits all» i eldreomsorgen heller, og mitt spørsmål er ganske enkelt: Hvorfor har ikke Fremskrittspartiet to tanker i hodet samtidig? Hvorfor har Fremskrittspartiet tunnelsyn på en institusjonalisering av eldre, når de fleste eldre ønsker å bo hjemme?

Bård Hoksrud (FrP) []: Det der var et veldig enkelt spørsmål, for Fremskrittspartiet har veldig mange tanker i hodet på én gang. De aller fleste ønsker å bo hjemme lengst mulig, og det er Fremskrittspartiet veldig, veldig opptatt av at man skal få mulighet til. Utfordringen er dem som trenger den sykehjemsplassen, som står i kø i en kommune som ikke har råd til dette, som ikke har de pengene som kan gjøre at man kan få den sykehjemsplassen, og at det kanskje ikke lenger holder med f.eks. hjemmetjeneste hvis man er blitt så syk at man trenger hjelp i hjemmet sitt. Ja, da trenger man faktisk å ha disse plassene. KS har sagt at vi trenger 13 000 nye plasser innen 2030, og med den snilefarten som denne regjeringen holder på med, er vi langt, langt unna det. De 1 500 plassene som regjeringen garanterte skulle være nye sykehjemsplasser i år, er man langt, langt unna å oppfylle – det er i overkant av 300 nye sykehjemsplasser.

Det er det det handler om. Vi får mange flere eldre som kommer til å trenge sykehjemsplasser i framtiden.

Truls Vasvik (A) []: Jeg begynte med å notere at Fremskrittspartiet hadde veldig mange tanker i hodet på én gang, og det må jeg si at jeg kan være enig i, og så ender vi med akkurat den samme tanken: institusjonsplasser, institusjonsplasser, institusjonsplasser. Vi, derimot, også i enheten sammen med SV, prioriterer en rekke konkrete aktivitetstilbud for eldre som vi vil bevilge mer midler til. Det er tilbud om aktiviteter, frivillighet, digital inkludering og sterke og stødige lavterskelmøteplasser. Alt dette styrker vi i budsjettet, og hvorfor gjør vi det? Jo, fordi det er nettopp det eldre sier til oss er viktig for dem.

Fremskrittspartiet fortsetter sin ensomme ferd mot statlig eldreomsorg og prater, som sagt, om én eneste ting. Da er det noe som er litt fascinerende: Hvordan kan Fremskrittspartiet egentlig foreslå å gi kommunene 2 mrd. kr i en sekkepost samtidig som de sier at kommunene ikke er i stand til å drive eldreomsorg? Ikke minst, og kanskje aller viktigst: Hva tenker representanten at disse 2 mrd. kr skal gå til?

Bård Hoksrud (FrP) []: Det er det som er forskjellen på oss og Arbeiderpartiet, som synes det er greit bare å gi pengene som frie midler. Da ser vi ofte at det er penger som ikke går til f.eks. eldreomsorg, og derfor er vi tydelige på at disse pengene skal gå til eldreomsorg. Det er bl.a. for å sørge for flere ansatte, som jeg har hørt at representanten og Arbeiderpartiet prater om, men som de ikke følger opp. Da kan man ha flere ansatte som kan bidra i eldreomsorgen, man kan få aktivitører, og man kan sørge for å få på plass Inn på tunet-tilbud for folk som trenger avlastning i en periode, f.eks. demente som ønsker å bo hjemme sammen med sin kjære kone eller mann, som trenger litt fri i hverdagen for å kunne gjøre dette, og for at folk skal kunne bo hjemme. Der har vi en regjering som signaliserer at dette er man ikke positiv til, dette vil man ikke være med på.

Det er det som er utfordringen med denne regjeringen. Den er altså ikke villig til å sørge for noe Fremskrittspartiet selvfølgelig er enig i at man bør – at de som bor hjemme, skal få den muligheten. Vi må sørge for at de som trenger det tilbudet, faktisk får det når de har behov.

Siv Mossleth (Sp) []: Representanten Hoksrud har nok personlig et veldig varmt hjerte som banker for en god eldreomsorg, men så kommer både representanten og representantens parti på glattisen. En fot sklir hit, og den andre sklir dit – Fremskrittspartiet er som Bambi på isen. Fremskrittspartiet sier at det som bidrar til å overstyre det lokale selvstyret, bør legges ned. KS er enig og sier at redusert statlig detaljstyring er et viktig tiltak for at kommunesektoren skal kunne møte framtidens behov. KS støtter ikke statlig finansiert eldreomsorg fordi det klart bryter med prinsippet om lokal selvråderett, ettersom en stor del av rammen trekkes tilbake og gis som øremerkede tilskudd – og beina til Bambi sklir ut. Ser ikke representanten Hoksrud at statlig finansiert eldreomsorg ikke går i rett retning, og heller ikke er etterspurt av kommunene?

Bård Hoksrud (FrP) []: Nei, jeg gjør ikke det. De har hatt et forsøk som har fungert fantastisk i de kommunene som har vært med – ikke bare for de eldre, men også andre som trenger pleie- og omsorgstjenester. De fikk mye, mye bedre tilbud i de kommunene. Jeg ønsker ikke, som Senterpartiet, Arbeiderpartiet og SV, at det skal være Lotto-tilstander og at postadressen din avgjør hvilke tjenester du får og om du får tjenester i det hele tatt. Vi får altså 120 000 flere demente fram til 2050. Da må vi ha de plassene, sånn at når man trenger den sykehjemsplassen eller heldøgnspleieplassen, er den der. Alle er enige om at folk som kan bo hjemme, og som har lyst til å bo hjemme, skal få den muligheten. Det er kjempebra, og derfor må vi styrke hjemmetjenestene, som også vil kunne styrkes med 2 mrd. kr til eldreomsorgen, sånn at folk kan bo hjemme lenger. Problemet er at det er krise ute i kommunene. Jeg kommer selv fra en kommune hvor det er kjempetrøbbel fordi vi har hatt rød-grønne partier som har brukt penger på en luksusfelle, som altså nå kommer og – jeg hadde tenkt å si noe, men jeg skal ikke gjøre det – biter en i rumpa.

Presidenten []: Så er det slik at taleuret gjelder også for representanten Hoksrud.

Marian Hussein (SV) []: Fremskrittspartiet har muligheten til å avgjøre hvordan eldreomsorgen skal være i byen min, her i Oslo. De siste årene har de brukt sin maktmulighet til faktisk å svekke eldreomsorgen i byen. Forrige gang ble de enige med byrådspartiene fra Høyre og Venstre om at de skulle sette fire sykehjem på anbud. Et av anbudene fikk ingen konkurranse. Lovisenberg Omsorg fortalte at de ønsker å være en god arbeidsgiver. Derfor satset de ikke på det første anbudet. Sist uke ble ytterligere to sykehjem satt ut på anbud. Tror representanten at stadig anbudsutsetting vil gi oss det personellet og den kvaliteten vi trenger for framtiden? I forrige replikkordskifte fortalte representanten at han ønsker at det skal være aktivitører på sykehjem. Det blir det ikke med disse anbudene.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det representanten sier, stemmer ikke. Det finnes private som i dag har gode aktivitørtilbud, som er opptatt av at det f.eks. skal være kokker som sørger for at man lager god mat. Fremskrittspartiet sørget faktisk for at det i denne byen ble mer penger til eldreomsorgen, gjennom det forliket som ble nå. Forskjellen på SV og Fremskrittspartiet er at Fremskrittspartiet er opptatt av at det ikke skal være postadressen din som avgjør hvilken eldreomsorg du får. Vi ønsker å sørge for at det er de tjenestene man trenger, som skal avgjøre hvilke tjenester man får, og at staten stiller opp og tar regningen – ikke sånn som nå, hvor det blir prioriteringer. Eldreomsorg blir ofte satt opp mot andre ting, og eldreomsorgen taper. Derfor har vi også holdt på i over 30 år, så lenge jeg har vært med i politikken, og pratet om eldreomsorg i hver eneste valgkamp. Da må SV, sammen med de andre rød-grønne partiene, slutte å prate om det og faktisk bevilge penger for å gjøre noe med det. Det er det folk forventer der ute. Alle jeg prater med, forventer mer handling.

Seher Aydar (R) []: Hos fastlegen får du frikort – hos tannlegen er det bankkontoen som gjelder. Over 300 000 personer i Norge har ikke råd til tannlegen. Det kan ikke være opp til økonomien om du har råd til sunne tenner eller ikke. Det er på tide å behandle tennene som en del av kroppen. Jeg har lett i Fremskrittspartiets alternative budsjettforslag. Jeg ser at samtidig som de gir skatteletter til de aller rikeste, gir de ingenting til tannhelse. Fremskrittspartiet har tidligere sagt at tennene er en del av kroppen. Jeg lurer på om det bare er prat. Er det sånn at Fremskrittspartiet har mer omsorg for de aller rikeste enn de med dårlige tenner og dårlig råd?

Bård Hoksrud (FrP) []: Fremskrittspartiet er enig i at tennene er en del av kroppen. Derfor fikk vi, da vi satt i regjering, på plass flere ordninger som nettopp sørget for at personer som har spesielle sykdommer osv., fikk mer tilskudd. Jeg tror det er vanskelig å klare å få på plass en ordning. Beregningene er vel at det vil koste 11–12 mrd. kr å sørge for dette til alle, men vi har altså ikke foreslått noen kutt i forhold til det som kom fra regjeringspartiene. Det som bekymrer meg, er at man nå ser at fylkestannleger rundt omkring sier at det ikke hjelper å vedta her i huset at man skal ha redusert egenandel, når realiteten er at det ikke er tannleger som kan gjøre det, og køene kommer til å øke. Jeg trodde vi var opptatt av at vi skulle redusere køene, ikke øke køene, men resultatet nå er faktisk at køene går opp, og færre får behandling. Fremskrittspartiet har vært tydelig på at med 2 mrd. kr til eldreomsorgen er det et ansvar for at de som er under kommunal omsorg, faktisk skal få gjort noe med tennene sine. Der er det også muligheter for faktisk å gjøre det representanten utfordrer meg på, og det har Fremskrittspartiet i sitt forslag.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Marian Hussein (SV) []: I Norge er vi stolte av å ha et helsevesen i verdensklasse, et helsevesen som gir trygghet, og som sikrer beredskap 24 timer i døgnet, 365 dager i året, uansett hvor vi bor, eller hvor mye vi tjener. Vi i SV kjemper for at denne grunnleggende rettigheten skal stå sterkt – ja, sterkere enn noensinne – også framover.

Helsevesenet vårt står overfor store utfordringer. Sykehusene våre har store økonomiske utfordringer grunnet bygge- og rentekostnader, men det er egentlig de som bærer de tyngste byrdene, de ansatte, gullet, som forteller om de vanskeligste situasjonene. De forteller om økt arbeidspress som gjør det vanskeligere og vanskeligere å være til stede. De forteller om økonomiske utfordringer som gjør at man velger kortsiktige løsninger. Det er ikke noe vi kan fortsette med.

Samtidig som vi hører om disse fortellingene fra helsepersonell, ser vi en høyreside som går til angrep på de ansatte. Det er helt uakseptabelt at vi nok en gang skal få en situasjon der vi skal kommersialisere helsevesenet vårt mer. Det er helt uakseptabelt at vi nok en gang må kjempe mot en høyreside som vil svekke arbeidsforholdene for dem som bærer velferdsstaten på skuldrene sine. De forslagene som kommer fra f.eks. Høyre, som ønsker å åpne for flere unntak fra arbeidsmiljøloven, er et angrep på helsepersonell. Det vi ser fra flere kommuner, hvor man setter flere og flere sykehjem ut på anbud, er et angrep på pensjonsvilkårene og lønns- og arbeidsvilkårene til helsepersonell.

Vi mener at den eldrebølgen vi står overfor, med større og større behov, gjør det viktigere enn noen gang at vi gjør det attraktivt å jobbe i helsevesenet. Vi i SV mener at løsningen på utfordringene i helsevesenet ikke er å tvinge de ansatte til å jobbe enda mer eller å svekke deres rettigheter, men at vi faktisk øker bemanningen, lytter til de ansatte og forsøker å gå motsatt vei enn høyresiden. Vi må ha tillit til de ansatte framfor topptung styring og markedslogikk i helsevesenet vårt.

Helse handler også om mer enn behandling. Derfor er det viktig å snakke om det som forebygger. SV er i gang, sammen med regjeringspartiene, med å bygge ut en offentlig velferdsreform for tannhelsen. Tennene er en del av kroppen, og for mange er tannhelse en økonomisk byrde. Når én av fem unnlater å gå til tannlegen på grunn av kostnadene, vet vi at det er mange som unnlater å forebygge. Det kan ikke vi akseptere. Vi kjemper for en universell tannhelseordning. Akkurat nå har vi begynt med de yngste, og flere skal det bli. Det skal bli like billig å gå til tannlegen som å gå til fastlegen.

Fjoråret var et ganske vanskelig år. Antall mennesker som døde i overdosedødsfall var alarmerende. Derfor har det vært viktig for oss i SV å sikre mer penger til rusomsorg. Det er viktig at vi tar vare på disse menneskene, og at vi sikrer ideelle rusbehandlingstilbud som har vokst fram, bedre vilkår. Derfor har vi sikret mer penger til dem. Vi har også sikret mer penger til LIS-stillinger for å ta vare på de folkene som skal overta og komme på vakt om noen år. Slik sikrer vi et sterkt offentlig helsevesen.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Sandra Bruflot (H) []: Hvilken karakter vil SV gi regjeringens satsing på kvinnehelse i dette budsjettet? Og hvordan kan det ha seg at kvinnehelse aldri er en del av SVs budsjettseire?

Marian Hussein (SV) []: Kvinnehelse var en del av våre seire i revidert nasjonalbudsjett før sommeren. Kvinnehelse har også vært en del av seierne vi hadde i budsjettet i fjor. Da var kanskje ikke representanten så opptatt av ammehjelpen og tilbud til kvinner. Vi i SV har faktisk forsøkt å passe på å satse på kvinnehelse både i vårt eget alternative budsjett og også ved å sikre at vi har fått gjennomslag på de områdene. Samtidig er det ikke alltid lett å bli enig, man får ikke alt det man har i sitt alternative budsjett i budsjettgjennomslagene, og vi mener at dette budsjettet faktisk ble litt bedre med våre gjennomslag.

Sandra Bruflot (H) []: Jeg håper at SV mener det ble litt bedre etter at SV kom inn i forhandlingene, ellers ville jeg blitt meget overrasket.

Det er mulig at representanten Hussein er litt mer tålmodig enn meg. Personlig ville jeg nesten blitt litt sur av at man gang på gang på gang lovet at bare vent litt til, så skal kvinnehelse prioriteres, bare vent litt til, så skal det komme en strategi, bare vente litt til, så skal det inn i en plan. Vi vedtok jo, med både SV og Høyres stemmer, at dette skulle være en sentral del av Nasjonal helse- og samhandlingsplan. Så kom planen, og så var man avspist med et kapittel om føde- og barselomsorg, som om det eneste kvinner gjør, er å bære fram barn, eller som om kvinnehelse er lik føde- og barselomsorg. Sånn sett er et tilskudd til ammehjelpen egentlig bare nok et eksempel på det. Man får gjennomslag på føde og barsel, men ikke på alt annet. Så spørsmålet mitt blir: Kanskje 2025, eller 2026, blir det året der SV legger politisk press bak kravene sine, og der vi kanskje får gjennomslag for kvinnehelse?

Marian Hussein (SV) []: Jeg er mer bekymret for kvinnehelsen hvis Høyre kommer til makten, for det vi ser med budsjettet til Høyre, er at de legger opp til mer innsatsstyrt finansiering. Vi vet at kvinnehelse, særlig føde og barsel, men også all annen kvinnehelse, komplekse kvinnehelsesykdommer som krever langvarig behandling, svekkes under en sterk innsatsstyrt finansiering. Vi vet også at større økning i kommersielle aktører gjør at vi mister viktig helsepersonell til disse, og at det offentlige helsevesenet blir utilstrekkelig for disse kvinnene. Jeg ønsker et sterkt kvinnehelsetilbud, men jeg tror også at ved å satse på det offentlige helsevesenet, ved å satse på mer grunnfinansiering og forskning i det offentlige helsevesenet, kan vi hjelpe flere kvinner, også de kvinnene som ikke har de lette sykdommene, og innen barsel og føde.

Sandra Bruflot (H) []: Jeg ville absolutt ikke vært bekymret, og det er bl.a. på grunn av nettopp det som representanten Hussein tar opp. I Høyres alternative budsjett har vi over 1,2 mrd. kr mer til nettopp grunnfinansiering av sykehusene. Vi setter av penger til forskning på kvinnehelse. Vi setter av penger til å oppdatere nasjonale veiledere og retningslinjer for de typiske kvinnesykdommene. Så det ville jeg ikke vært bekymret for. I tillegg setter vi av penger til bruk av privat kapasitet, nettopp fordi vi vet at for f.eks. fødselsskader og andre typiske kvinnesykdommer er det lange ventetider.

Jeg skjønner at jeg ikke får noe svar på spørsmålet om når en skal legge politisk press bak kravene til kvinnehelse. Men la meg spørre igjen: Hvilken karakter mener SV vi kan sette på dette budsjettet når det gjelder kvinnehelse? Og hvordan mener SV at dette er med på å tette gapet mellom den opplevelsen kvinner og menn tross alt har når vi møter den offentlige helsetjenesten?

Marian Hussein (SV) []: I motsetning til replikanten er jeg ikke utdannet lærer, så akkurat nå har jeg ikke gjort leksen med å gradere hvilke nivåer de ulike partiene ligger på. Det som faktisk er en tilbakemelding fra de fagmiljøene som jobber med kvinnehelse, er at et stadig stykkevis og delt helsevesen, med store kommersielle aktører, gjør det vanskelig å ha gode behandlingstilbud for kvinner. Høyre sier på den ene siden at de satser på å styrke sykehusøkonomien, men på den andre lover de penger til de kommersielle aktørene, uten at de offentlige sykehusene faktisk kan være med og bestemme at det er den kompetansen de trenger. Når man sier at her åpner vi slusen, gjør det at veldig mange sykehus, også her i Oslo, forteller at de mister viktig helsepersonell, og det blir vanskeligere å satse på kvinnehelse når man legger opp til slik todeling.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det er bra representanten ikke er redd for Fremskrittspartiet i regjering, men er redd for Høyre.

SV og regjeringspartiene fjernet all refusjon til kiropraktorbehandling, helt uten konsekvensutredning. Ikke bare sørger de for dyrere behandling for alle med muskel- og skjelettplager – og mange av dem er faktisk kvinner – men også statistikken tilknyttet kiropraktorbehandling blir borte. Det er mye viktig forskning på muskel- og skjelettlidelser som SV nå er med på å ødelegge med et pennestrøk, i tillegg til potensielt å øke belastningen på fastlegene og øke sykefraværet.

Hvorfor vil ikke SV vite konsekvensene av de kuttene de faktisk er i ferd med å gjennomføre, og som kan få store konsekvenser for mange mennesker med muskel- og skjelettplager – mange av dem kvinner, som sagt? Da blir kanskje kvinnehelseengasjementet til representanten litt hult.

Marian Hussein (SV) []: Jeg vil ikke si at det blir hult, jeg vil si at kvinnehelseengasjementet vårt viser seg på ulike måter.

Det er viktig å si at endringen som gjøres nå, ikke er et av SVs førstevalg. Samtidig har vi tidligere vært med og reddet kiropraktorordningen, og samtidig ser vi at her er det en prioritering som regjeringspartiene har gjort over tid, det er jo ikke bare først i år de har gjort dette. Så vet jeg at det jobbes iherdig i andre kanaler med å sikre den registreringsordningen, og der er vi i SV med og forsøker å dra lasset. Det er jo ikke sånn at verken kvinnehelse eller kiropraktorbehandling blir borte ved at disse pengene nå forsvinner.

Jeg vil si at dette kanskje også er et arbeid som Fremskrittspartiet burde ha sett på, hvordan man kunne ha sikret mer likebehandling av kiropraktorer, da de hadde makt og satt i regjering.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det siste er morsomt, for da fjernet vi ikke refusjonsordningen. Da var den der, så det var egentlig ganske bra.

Representanten er alltid ute på en evig jakt etter alle private som driver innenfor omsorgssektoren. Jeg har vært og besøkt Villa Skaar, som ligger i Lier, og som har flere sykehjem rundt omkring i området her. Også da SV satt i regjering, benyttet man faktisk tilbudene fra dem, fordi man ikke nødvendigvis hadde alle tilbudene selv.

Jeg har lyst til å spørre: Hvorfor har man den iveren etter hele tiden å prøve å snakke ned mennesker som er opptatt av å drive god omsorg, hjelpe mennesker som trenger det, sørge for at man kan få en sykehjemsplass når det ikke finnes i det offentlige helsevesenet, fordi man ikke har plasser tilgjengelig? Det må representanten svare på. Og ikke minst: Hvorfor er man så imot alle de ansatte som jobber på disse stedene? Er de dårligere ansatte enn de som jobber i det offentlige helsevesenet?

Marian Hussein (SV) []: Nå er vi inne på det som kanskje er representantens favorittsyssel: kommersielle aktørers ve og vel. Utfordringen som jeg heller ikke forstår hvorfor Fremskrittspartiet ikke klarer å svare på, er: Hvorfor skal skattepenger, mine og dine penger, som skal gå til offentlig velferd, tas ut i – jeg holdt på å si – profitt av noen enkelte? Og hvorfor skal de ansatte i helsevesenet tape pensjon og lønnsvilkår hos de kommersielle? Vi vet at det er dette som skjer, og vi ser også at da Oslo kommune rekommunaliserte flere av helseinstitusjonene, var det flere av de ansatte som gikk hundretusen opp i lønn. Det er for meg en bedre arbeidslivspolitikk i en tid hvor vi trenger mer helsepersonell, ikke mindre. Da trenger vi ikke mer kommersialisering.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Seher Aydar (R) []: Det er mye bra med helsevesenet vårt, men fellesskapets helsetjeneste er under press. Det aller viktigste vi gjør for like helserettigheter til alle, er å sikre at de offentlige helsetjenestene er gode, tilgjengelige og billige for absolutt alle i landet vårt.

Forskjellene øker, og flere gruer seg til å dra bankkortet, enten det er i butikken, på sykehuset eller hos tannlegen. Da må vi både styrke og utvide velferden. Vi kan øke skattene til dem som tjener og eier aller mest, altså de aller rikeste i samfunnet, for å finansiere mer velferd til alle.

Økende forskjeller i samfunnet speiles i helse. Folk med dårlig råd har både dårligere helse og dårligere tilgang på helsetjenester. Målet for helsepolitikken må være å utjevne forskjellene og sikre lik rett til helsehjelp for alle. Da må helsehjelp bli billigere. Egenandelene er en barriere for mange. Rødt foreslår å senke frikortgrensen til 2 500 kr. I dag må barn betale egenandel i helsevesenet fra de er 16 år. Derfor foreslår vi betalingsfritak for alle barn opptil 18 år, fordi tilgang til helsetjenester ikke kan være avhengig av foreldrenes økonomi.

Når tennene ikke behandles som en del av kroppen, legges det i praksis opp til at forskjellene i samfunnet kommer til uttrykk i befolkningens tannhelse. Det er behov for en skikkelig tannhelsereform som likestiller tannhelse med andre helsetjenester. Hundrevis av mennesker unngår å oppsøke tannhelsehjelp, i frykt for hva regningen blir. Rødt vil at det ikke skal koste mer å gå til tannlegen enn det gjør å gå til fastlegen, for det er usynlige køer i helsevesenet vårt med folk som ikke har råd til å stille seg i kø engang.

Tannhelseutvalget konkluderer med at alle skal ha rett til nødvendige tannhelsetjenester. Utvalget foreslår å utvide dagens frikort til å omfatte egenandeler for nødvendige tannhelsetjenester, med et eget frikort for tannhelsetjenester som en overgangsordning.

I vårt budsjettforslag innfører vi en egenandelsordning for tannhelse, som starten på en tannhelsereform. Reformen innfases ved å ta deler av regningen for dem som har størst utgifter. I tillegg går vi inn for gratis tannregulering for alle opptil 18 år, slik at alle barn, uavhengig av familiens økonomi, får den nødvendige tannbehandlingen de har rett på. Rødt setter av mer enn 3 mrd. kr til første skritt på veien mot gratis tannhelse for alle.

Sykehusene våre er drevet etter markedsøkonomiske prinsipper. Budsjettene er så stramme og kravene til rask gjennomstrømming av pasienter så høye at fagfolkene slutter. Denne politikken forsterker helsepersonellkrisen, samtidig som det gjør livet som pasient og pårørende mer sårbart. Det har gjort pasienter, og spesielt eldre, til kasteballer mellom sykehus og kommune. Skal vi styrke sykehusene våre, må vi ta makten vekk fra overbetalte direktører og begynne å lytte til fagfolkene, til pasientens behov og til politiske beslutninger. Skal vi sikre oppgavedeling, må også bemanningen styrkes i hele laget, med flere jordmødre, sykepleiere, helsefagarbeidere, barnepleiere og flere stillinger for leger i spesialisering, i tillegg til å toppe bemanningen med flere portører, helsesekretærer og renholdere.

Markedstenkningen i sykehusene har vært en driver til nedprioritering av tid- og omsorgskrevende pasientgrupper. Det er derfor positivt at regjeringen reduserer innsatsstyrt finansiering, men skal vi sikre god og likeverdig behandling, må ordningen avvikles helt. Det er Høyre-politikk som særlig straffer føde og barsel, kvinnehelse generelt og psykisk helse.

Vi må styrke sykehusene og stanse nedlegging av behandlingstilbud, framfor markedstenkningen. Rødt vil også stanse pengeflommen som går fra våre offentlige sykehus til kommersielle bemanningsbyråer. De pengene må heller brukes til bedre grunnbemanning og styrking av sykehusenes bemanningsenheter.

Over mange år har det vært en massiv overføring av ansvar fra sykehus til kommune uten at kommunehelsetjenesten har blitt styrket skikkelig. Derfor går vi i Rødt inn for å styrke kommunene med 15 mrd. kr mer i vårt alternative budsjett, og vi bevilger midler til flere sykehjemsplasser.

Samtidig som kommunene får mer ansvar, er det en nedbygging som pågår i sykehusene. Derfor går vi også inn for flere døgnplasser innen både psykisk helsevern og rusbehandling, i tillegg til å styrke kvinnehelse.

Vi kan løse problemene i fellesskap ved å satse på våre felles helsetjenester, og vi kan gjøre det ved å endre på hvordan sykehusene og helsetjenestene våre drives. Kampen mot Forskjells-Norge er også en kamp for helse, leveår og livskvalitet.

Med det tar jeg opp forslagene Rødt har alene og sammen med andre.

Presidenten []: Representanten Seher Aydar har tatt opp de forslagene hun refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: I sitt innlegg var representanten Aydar så vidt inne på situasjonen for helsepersonellet i norsk helsetjeneste. Vi vet at det er mange hundre tusen brudd på arbeidsmiljøloven i norske sykehus hvert år. Jeg kunne tenke meg å spørre representanten: Hva tenker Rødt er løsningen? Helsepersonellkommisjonen har jo vært tydelig på at vi ikke kan forvente at vi kan få flere hundre tusen flere helsepersonell i årene fremover. Dem trenger vi også i andre sektorer for å klare de store omstillingene samfunnet står foran.

Vi ser forsøk med lengre vakter, som fungerer godt veldig mange steder i de offentlige sykehusene. Er det noe Rødt også vil være interessert i å støtte oppunder, sånn at helsepersonell kan få mer kontinuitet i arbeidshverdagen sin og møte opp færre ganger på jobb og gi god pleie til pasientene?

Seher Aydar (R) []: Arbeidsvilkårene for helsepersonell er utrolig viktig og helt avgjørende hvis vi skal klare både å beholde og å rekruttere folk til vår helsetjeneste. Det er grunnmuren i helsevesenet vårt.

Når det gjelder langvakter, som representanten spør konkret om, er det aller viktigste for Rødt – og det vi legger til grunn – at det skjer i samarbeid med de ansatte og de ansattes organisasjoner, for hvis ikke fagbevegelsen er involvert i det og er med på å sette rammene for hvordan vaktene skal være, og hvordan arbeidstidsordningene skal være, er vi redde for at det skjer på arbeidsgivers premisser og dermed skaper mer belastning.

Det som er viktig å tenke på når det gjelder arbeidstidsordninger, er å lage arbeidstidsordninger som gjør det mulig å ha nok hvile og gjør det mulig å jobbe og være våken når du er på jobb. På den måten kan vi også sikre at folk er i arbeid over lengre tid, og at de ikke blir uføre eller for syke til å jobbe i helsevesenet vårt.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Jeg deler veldig mye av det som representanten sier her, og det er helt åpenbart at i et samfunn hvor vi har tre parter, er det viktig at fagforeningene har en sterk stemme inn i dette. Det skulle bare mangle.

Det vi ser, er jo at forsøksprosjektene med langvakter fungerer veldig godt, men de fungerer bare for ett og ett år av gangen, og jeg tenker at er det noe helsepersonell trenger i årene fremover, så er det også trygghet for at man kan jobbe på en måte som faktisk bidrar til lavere arbeidsbelastning. Det norske sykepleiere sier er den viktigste årsaken til at de ser seg om etter en annen jobb, er at belastningen er for høy. Og da blir spørsmålet mitt: Alle gode intensjoner? Ja, men vil man være villig til å være med på å gjøre en endring, sånn at dette ikke behøver å avtales hvert eneste år, men at det legges opp til en fleksibilitet, sånn at dette kan løses i den vanlige turnusplanleggingen i sykehus og kommuner?

Seher Aydar (R) []: Det aller viktigste for å sikre en lavere arbeidsbelastning er å styrke grunnbemanningen. Da må vi ha nok folk på jobb, for problemet i dag er at de som jobber der, må løpe fortere, og vi ser en vekst i kommersielle bemanningsbyråer, der folk kommer inn for kortere perioder, noe som gjør at de fast ansatte opplever større slitasje. Derfor er det utrolig avgjørende å styrke hele laget med nok ansatte.

Når det gjelder fleksibilitet i arbeidstid, er det viktig at vi snakker om fleksibilitet for dem som jobber der, ikke dem som sitter i styrerommene. Derfor er det avgjørende at fagorganisasjonene skal ha en hånd på rattet, og at det skal skje på deres premisser. Jeg mener at vi heller må se på å korte ned arbeidstiden enn å forlenge den, men om det kan samles opp på premisset til dem som jobber der, må de bestemme selv.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det er bra å høre at representanten er opptatt av fødetilbudet i Norge, men hvorfor velger da representanten og Rødt å stemme imot forslaget om å igangsette prosjektering av en fullverdig fødeavdeling ved Klinikk Alta i 2025?

Seher Aydar (R) []: Vi har gått imot hver eneste nedleggelse av fødeavdelinger og vært for styrking av fødetilbudet. Når det gjelder Klinikk Alta, er det helt riktig at det er en vanskelig sak, også for Rødt i Finnmark og Rødt generelt. Grunnen til at vi nå stemmer imot det, handler om at Finnmark har mangel på helsepersonell. Skal man bygge en hel fødeavdeling, trenger man flere yrkesgrupper og et større, fullverdig akuttsykehus, og det har man verken kapasitet eller personell til. Derfor er vi også opptatt av å styrke både dagkirurgien og tilbudet til befolkningen i Alta, samtidig som vi mener at sykehusene i Finnmark, både i Hammerfest og i Kirkenes, skal komme på et nivå som skaper trygghet. Dette handler rett og slett om at vi er bekymret for at det kanskje kan gå ut over f.eks. sykehuset i Hammerfest og personell der.

Bård Hoksrud (FrP) []: Det viser bare at Rødt ikke er opptatt av at den største byen, med godt over 20 000 innbyggere, skal ha et godt nok fødetilbud, som jeg hører på representanten.

Men det andre jeg har lyst til å spørre representanten om: Hvorfor støtter ikke representanten forslaget om å sikre at ingen pasienter må tvinges til å bytte fra det legemiddelet de går på i dag, av økonomiske grunner ved eventuelt nye anbud på legemidler i blå resept-ordningen? Jeg trodde Rødt var opptatt av dem som ikke har råd til å betale for medisiner fordi man ikke kan bruke anbudsvinneren, men her velger altså Rødt å stemme imot.

Seher Aydar (R) []: For første ser Rødt opptatt av et godt fødetilbud i Alta. Det er derfor vi også har stemt for mange forslag som handler om å styrke klinikken i Alta. Det er viktig å påpeke at dette handler om hvordan helseforetaksmodellen tvinger ulike sykehus til å velge, og det er vi veldig kritiske til, så her må vi gå til kjernen av problematikken, som jeg håper at Fremskrittspartiet også er med på.

Når det gjelder medisiner og blå resept, er det viktig å påpeke at Rødt går inn for å senke egenandelstaket. Det betyr at vi er opptatt av at folk ikke skal betale mer av egen lomme. Når det gjelder bytte av medisiner på blå resept – medisiner generelt, egentlig –, mener vi at det må være en faglig vurdering der fagfolkene gjør de nødvendige vurderingene. Det er det som må legges til grunn.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Guri Melby (V) []: Venstre ønsker en helsepolitikk som sikrer at alle får tilgang til nødvendige helsetjenester uavhengig av økonomiske forutsetninger. For å gi flere et langt og godt liv må innsatsen rettes mot forebygging innen både psykisk og fysisk helse. Det krever at vi tenker helse i det meste vi driver med, samtidig som vi tar i bruk ny teknologi og nye måter å innrette arbeidet på.

Så må vi, i motsetning til dagens regjering, ta inn over oss at arbeidet med god folkehelse ikke slutter ved kanten av Helsedepartementets budsjett. For å ta ett konkret eksempel: Venstre foreslår å endre matmomsen, slik at frukt og grønt blir mye billigere for folk enn det er i dag. Det vet vi fra helseministerens egne fagfolk i Helsedirektoratet er det suverent mest effektive grepet vi kan gjøre, for å hjelpe flere til å følge kostholdsrådene og dermed spare samfunnet for enorme beløp i framtidige helseutgifter, samtidig som den enkelte av oss får et liv med bedre helse.

Psykisk helse er grunnleggende for livskvalitet og gir mennesker muligheten til å delta aktivt i samfunnet og i eget liv. For å styrke det psykiske helsetilbudet vil Venstre prioritere psykisk helse i skolen og lavterskeltilbud innenfor psykisk helse ute i kommunene. Vi satser på å støtte både brukere og pårørende som er berørt av psykisk uhelse, rus og vold, samt lavterskeltilbud innen overdoseforebygging og rusomsorg i kommunene.

Venstre slår fast at retten til hjelp, heller enn straff, er det som virker best for å hjelpe mennesker som sliter med rus. Venstre har troen på et godt samarbeid med private og ideelle der staten ikke strekker til. Vi ønsker derfor også å videreføre samarbeidet med private aktører innen tverrfaglig spesialisert rusbehandling i Helse sør-øst.

Kvinner får systematisk dårligere helsehjelp enn menn, og helsevesenet har langt mindre kunnskap om kvinners helse enn om menns helse. Det er vanskelig å få rett diagnose, behandling eller helsehjelp når selv helsepersonell og eksperter vet for lite, og det gjør at mange kvinner har dårligere livskvalitet enn de burde ha hatt. Slik kan vi faktisk ikke ha det. Derfor er det å gi kvinnehelse et løft en klar prioritering i Venstres alternative statsbudsjett.

Vi vil ha en egen stortingsmelding om kvinnehelse, og vi vil sette av midler til å starte et eget forskningsprogram på kvinnehelse som vi ønsker å trappe videre opp i årene framover. Venstre mener også det er helt nødvendig å styrke svangerskaps-, fødsels- og barseltjenesten. Vi vil bl.a. øke støtten til Ammehjelpen, sikre at alle kvinner får tilbud om minst en time fysioterapi etter fødsel og øke satsingen på foreldrestøttende tiltak som Home-Start. Som del av et samlet løft for kvinnehelse vil Venstre også videreutvikle mammografiprogrammet, støtte Endometrioseforeningen og sikre finansiering til kvinnehelsehusene som arbeider med kvinners spesifikke helsebehov. Dette er et ypperlig eksempel på at det frivillige Norge tar på seg svært viktige oppgaver som det offentlige til nå ikke har prioritert å løse, slik vi har sett mange eksempler på opp gjennom historien når det gjelder kvinners helse og livssituasjon.

For Venstre er det viktig at verdien i at folk har god helse, i større grad blir anerkjent og lagt til grunn for helsepolitikken og ressursbruk i det offentlige. I tillegg er det slik at investeringer i og ressursbruk på helse kan være et godt verktøy for å løse samfunnsutfordringer også på andre områder. Det gjelder ikke minst innenfor helseforskning, helseinnovasjon, nye behandlingsmetoder og ny helseteknologi. Det viktigste med dette er først og fremst å gi folk bedre helse, men dersom det også er mulig å skape arbeidsplasser og verdier for framtiden, vil det være en veldig god bonus.

Det er derfor etter Venstres syn urovekkende at i en tid der vi mer enn noen gang trenger et løft innenfor kunnskap, forskning og innovasjon også på helseområdet, opplever at vi er midt i et hvileskjær for høyere utdanning og forskning i statsbudsjettet for 2025. Innenfor helse gir det seg f.eks. utslag i at regjeringen ikke setter fart i et helt gryteklart prosjekt som hele den norske helsenæringen har samlet seg om, en helsekatapult for å legge bedre til rette for nye innovasjoner og bedrifter innenfor helseområdet i et tett samarbeid mellom offentlig, privat og ideell sektor. For Venstre er dette en uforståelig og en merkelig prioritering fra regjeringens side. Vi legger i vårt alternative budsjett inn midler til å starte en helsekatapult i Norge i 2025.

Presidenten []: Det blir replikkordskifte.

Kamzy Gunaratnam (A) []: I sitt alternative statsbudsjett kommer Venstre med et kuttforslag som vi allerede har hatt en diskusjon om på sosiale medier. Venstre foreslår nemlig å kutte 320 mill. kr i lånerammen til nye Oslo universitetssykehus. Det betyr kutt i finansieringen til byggingen av Aker sykehus og Rikshospitalet. Mener Venstre at dette er forsvarlig?

Guri Melby (V) []: Jeg vil understreke at vi bruker like mye penger på helseområdet som det regjeringspartiene gjør i sitt budsjett. De midlene som vi har kuttet i gigantprosjektet Oslo universitetssykehus, er penger vi har brukt bl.a. til å styrke lavterskeltilbud for psykisk helse, til å styrke kvinnehelse og til å styrke rusomsorgen.

Det nye sykehuset har en kostnadsramme på rundt 50 mrd. kr. Det er et gigantprosjekt som Oslos befolkning ikke vil ha, som Oslo bystyre ikke vil ha, og som Venstre har vært imot fra dag én. Likevel har det blitt trumfet igjennom av Arbeiderpartiet, og kostnaden ved det bidrar til å fortrenge andre satsinger som vi heller vil bruke penger på. Vi gjør derfor en liten omdisponering. Vi flytter altså på en bitte liten sum sammenlignet med gigantsummen 50 mrd. kr. Vi bruker det på andre formål, og samtidig gir vi et tydelig signal til dette prosjektet om at de er nødt til å finne mer kostnadseffektive løsninger. Det mener jeg er en veldig god prioritering, og som Oslo-kandidat er jeg stolt av det og vil stå for det.

Kamzy Gunaratnam (A) []: Dette er ikke en liten sum. Hvis man faktisk setter seg inn i dette, vet man at det ikke er rom for å kutte i bevilgningene etter at byggingen av sykehusene har startet. Oslo har Norges dårligste sykehusbygg, og det betyr mye for Oslos innbyggere å få moderne og trygge sykehusbygg. Har Venstre glemt at det var de selv som satt i regjering og vedtok denne byggingen? Og betyr dette at velgerne stemte på et parti som på Stortinget kan stemme noe i én stortingsperiode for deretter å gå bort fra løftene i neste stortingsperiode?

Guri Melby (V) []: Venstres syn på det nye universitetssykehuset i Oslo har stått helt fast. Vi har vært imot det fra dag én, vi var også imot det da vi satt i regjering, og vi er mot det nå når vi er her på Stortinget. Vi mener derfor også at det rett og rimelig at vi prioriterer en liten del av disse pengene til noe annet som vi mener er bedre å bruke pengene på.

Jeg må si at den måten Arbeiderpartiet trumfer gjennom denne saken på, undrer meg. På tross av befolkningen i Oslos ønske, på tross av alle de ansattes ønske og på tross av det Oslo bystyre har ønsket seg, trumfer man altså gjennom bygging av et nytt sykehus, som fagmiljøene advarer mot, og som folk er veldig skeptiske til. Jeg står fast ved at dette er en god prioritering. Venstre har ment det samme hele tiden, og det kommer vi også til å fortsette å gjøre.

Kamzy Gunaratnam (A) []: Befolkningen i Oslo ønsker gode sykehustilbud. Jeg er fascinert over hvordan Venstre i regjering i forrige periode vedtok én ting og deretter står her i neste periode og mene noe annet. Både Arbeiderpartiet i sin tid i byråd og nå Venstre i byråd har regulert flere tusen nye boliger i Groruddalen. Hvor mener Venstre at vi skal få sykehustilbudet vårt?

Guri Melby (V) []: Da vi satt i regjering, kjempet vi imot sykehuset. Så lenge vi satt i regjering, ble det f.eks. ikke lagt fram noen statlig reguleringsplan for det nye sykehuset. Det sørget den nye Arbeiderparti-ledede regjeringen for å gjøre, på tross av at bystyret i Oslo har vært svært kritisk til den reguleringen som tvinges igjennom, mot befolkningens vilje. Jeg tar avstand fra at for å være for et godt helsetilbud så må man også være for et nytt sykehus. Er det da også sånn at alle legene på Ullevål sykehus som advarer mot dette nye gigantprosjektet, også er imot å gi folk i Oslo et godt helsetilbud? Er det sånn at alle de som flykter fra fødeavdelingen på Oslo universitetssykehus, er imot å gi befolkningen et godt helsetilbud? Det er selvsagt ikke sånn. Det er fullt mulig å gi et godt helsetilbud i Oslo uten dette nye gigantprosjektet.

Siv Mossleth (Sp) []: Venstre har ikke prioritert å være i helsekomiteen, så partiet har ikke lagt inn merknader i budsjettbehandlingen. Folk er opptatt av helse, så denne nedprioriteringen er ikke så lett å forstå. Men jeg har registrert via venstre.no at partiet vil sentralisere eldreomsorgen, den omsorgen skal skje i større kommuner. Er det sånn at Venstre vil sende fiskerne fra Flakstad, fiskerne fra Bø, gårdbrukerne fra Hattfjelldal og industriarbeiderne fra Saltdal inn til de store bykommunene når de ikke klarer å bo hjemme lenger – og dette til tross for at undersøkelser over tid viser at det er folk i de minste kommunene som er mest fornøyd med tjenestene?

Guri Melby (V) []: Jeg tenker at komitéfordeling på Stortinget er en veldig dårlig indikasjon på hvor høyt en sak er prioritert. Da tror jeg det er viktigere å se på hva vi faktisk foreslår, og ikke minst hva vi prioriterer i vårt alternative budsjett. Men sånn er det når en ikke har nok stortingsrepresentanter til alle komiteer, da er vi faktisk nødt til å velge. Men det er kanskje også grunnen til at den som til daglig følger helsekomiteen, når han ikke er værfast på Vestlandet, er nettopp tidligere ordfører i en relativt liten kommune, nemlig Alfred Bjørlo, fra det som i dag er Stad kommune, som har veldig lang erfaring fra lokalpolitikken og nettopp de dilemmaene som representanten skisserer. Det er klart vi vet at det å opprettholde et godt tilbud, enten det er til eldre eller innenfor alle andre helsetjenester rundt omkring i landet, er en kjempekrevende oppgave. Venstre har aldri sagt at vi skal sentralisere den oppgaven. Det vi har sagt, er at vi ønsker oss mer robuste kommuner som er i stand til å løse de store utfordringene man står overfor. For faktum er at veldig mange av de små kommunene våre, og for så vidt også mange av de mellomsmå og de store, sliter med å få tak i nok fagfolk til å jobbe i eldreomsorg og andre helsetjenester, og det er vi nødt til å løse, uansett hva man mener om kommunesammenslåing.

Siv Mossleth (Sp) []: Jeg har prøvd å finne ut når den siste Venstre-representanten fra Nordland ble innvalgt på Stortinget. Jeg har gått 50 år tilbake i tid, og jeg har ikke funnet svaret. Men Senterpartiet er opptatt av å ta hele landet i bruk. Verdiskapingen skjer i hele landet, og særlig sjømatnæringen går godt. Mye av denne verdiskapingen skjer i Nordland, distriktskommunenes rike. Selvsagt er helsepersonell viktig. Derfor har vi satt i gang en rekke virkemidler slik at flere unge tør å se for seg å velge en framtid i Nordland. Vil Venstre gjøre det vanskeligere å få helsepersonell til Bø, Flakstad, Hattfjelldal, Saltdal og de andre distriktskommunene framover ved å fjerne gratis og billigere ferje, halv pris på barnehage og nedskriving av studielån dersom Venstre får større innflytelse?

Guri Melby (V) []: Venstre anerkjenner at utfordringene med å sikre at det bor folk, er ulike rundt omkring i landet. Derfor er det flere av de distriktspolitiske tiltakene som regjeringen har gjennomført, som vi støtter, men ikke nødvendigvis alle. Det er også fordi vi tror at det er helt andre ting som avgjør hvor folk bor hen, enn om det f.eks. er gratis ferje. Jeg tror at det aller viktigste for folk er at det finnes en jobb å gå til, det at en har mulighet til å skaffe seg inntekt. Denne regjeringen, med Senterpartiet, har gjennomført en av de kanskje mest sentraliserende reformene på veldig, veldig lang tid, nemlig en kraftig økning av beskatningen av næringslivet. Vi mener det er mye bedre at disse pengene blir beholdt rundt omkring i landet, istedenfor at de samles inn av Stortinget og fordeles til ulike goder. Jeg tror at folk er mye bedre i stand til å forvalte disse midlene i Nordland, der de skaper verdier i sjømatnæringen eller andre steder og dermed kan skape nye arbeidsplasser, i stedet for at vi deler ut almisser rundt omkring.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: God helse betyr mye for hver og en av oss. Da er det viktig å sikre likeverdige helsetjenester, uavhengig av hvor en bor, uavhengig av alder, uavhengig av funksjonsevne, uavhengig av sosial bakgrunn og uavhengig av kjønn. Gode rammevilkår både for drift av helsetjenesten og også for de ansatte er avgjørende for å kunne ha en bærekraftig helsetjeneste.

For Kristelig Folkeparti er fastlegeordningen grunnmuren i dette helsevesenet. Det er navet i pasientens liv når det gjelder helse. Cirka 200 000 venter fortsatt på fastlege, selv om regjeringen – og jeg gir ros for det – har satt inn mange tiltak for å få tallet ned. Men 200 000 personer mangler altså det navet.

For å løse noe av det tror Kristelig Folkeparti at vi må øke utdanningskapasiteten på LIS1-stillinger. Det har vi gjort i vårt budsjett, så ikke folk som er ferdig utdannet, fortsatt går ledige når de kunne ha vært i jobb og begynt spesialiseringen. Det andre er å kunne jobbe tverrfaglig i et team i kommunen. At regjeringen velger å legge ned primærhelseteam, tror jeg er dumt med hensyn til å få til oppgavefordeling og ikke minst tverrfaglighet i kommunene, som vil gjøre at en kan avlaste fastlegene.

I 2030 vil antallet personer over 65 år være større enn antallet unger mellom 0 og 19 år. Alle disse kan ikke inn på sykehjem, og da må vi gjøre noe for at de kan bo hjemme. Det Kristelig Folkeparti har gjort, er at vi har økt med 5 mrd. kr til Husbanken for å sikre eldre andre vilkår, slik at eldre som bor i distriktene, skal kunne selge huset sitt og kjøpe en leilighet uten å måtte ta opp dyre lån, men kan bruke Husbanken til å kunne gjøre det. Det mener jeg er et godt tiltak, for mange lar være å flytte, og det er vanskelig for hjemmesykepleien å gi gode tjenester.

Det andre er at mange av oss vil slite med å ha soverom oppe og bad og stue nede. Å innføre et heistilskudd så du kan ha heis i ditt ordinære hjem, er en måte å framskynde at en kan bo lenger hjemme.

Kristelig Folkeparti ønsker også å sikre at vi har et eldreombud, som kan være talsmann for alle over 65 år, inn mot det politiske.

Livet starter et sted, og svangerskaps-, føde- og barselomsorg er under press. Kristelig Folkeparti er kritisk til innsatsstyrt finansiering av den delen av helsetjenesten. Vi vil ha det rammefinansiert. Mangel på kompetanse på fødetilbud har gjort at en har slått sammen og lagt ned. Det å styrke fødeomsorgen tror jeg er god kvinnehelse. Det å styrke helsestasjonsarbeidet tror jeg er god kvinnehelse. Det å styrke skolehelsetjenesten tror jeg er godt for barn og unge. Det å gi Amathea mer penger, som gjør at de kan gi veiledning og omsorg, tror jeg er en klok investering av kroner i et budsjett. Det å prioritere utdanningsstillinger til jordmødre er også en lur måte å bruke pengene på. Derfor foreslår Kristelig Folkeparti også det.

Så hadde vi jo en debatt her 3. desember. For å forebygge og få ned antallet uønskede svangerskap ønsker Kristelig Folkeparti å gi gratis prevensjon opp til 30 år. Dette er en måte å sørge for at folk slipper å komme i en vanskelig situasjon, og vi har prioritert det inn i vårt budsjett.

Til slutt har jeg lyst til å slå et slag for ideelle aktører. Det var de som startet både rusomsorgen, psykiatriomsorgen og behandlingen, og som har gjort mye med hensyn til de somatiske lidelsene i dette landet. De har vært samfunnsnyttige, og de har hatt som formål å hjelpe dem som trenger det. Deres bekymring er at det er vanskeligere og vanskeligere å drive. De driver ofte et tilbud innen rus og psykisk helse som er tilpasset brukeren. Jeg savner en tydelig forpliktelse fra regjeringen når det gjelder hvordan de ønsker å ivareta akkurat disse aktørene.

En annen lur investering, mener jeg, for dem som ikke føler at de passer inn, ville vært å sikre Gatehospitalet. Det finnes i Bergen, og det finnes i Oslo. Jeg skulle ønske at vi kunne hatt det i alle store byer. Det er god rusomsorg, det er god pasientomsorg, og det er en god investering av penger.

Med dette tar Kristelig Folkeparti opp de forslagene vi er en del av.

Presidenten []: Da har representanten Olaug Vervik Bollestad tatt opp de forslagene hun refererte til.

Det blir replikkordskifte.

Tove Elise Madland (A) []: I førebyggings- og behandlingsreforma til regjeringa på rusfeltet er tryggleik, fellesskap og verdigheit berande element. Når det gjeld våre aller sjukaste, dei rusavhengige, er Arbeidarpartiet opptekne av at dei skal møtast med hjelp og ikkje straff, og det har vore viktig for oss å leggja til rette for at ein har heroinassistert behandling. Dette er tungt avhengige menneske, medmenneske, som har prøvd all anna behandling, men det har ikkje nådd fram. Dette er hjelp som vert gjeven i kontrollerte former og utført av helsepersonell. Mitt spørsmål til representanten Bollestad er då kvifor ein kuttar i dette tilbodet. Eg tenkjer at dette er jo våre medmenneske, dei som er aller lågast, dei som er lengst nede på den sosiale rangstigen, som verkeleg hadde trengt hjelp og omsorg. Så kvifor vel Kristeleg Folkeparti å kutta?

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Jeg skjønner spørsmålet til Tove Elise, og jeg skjønner også spørsmålet om hvorfor vi ikke prioriterer dem som du mener er lengst nede. Kristelig Folkeparti har virkelig prioritert dem som er lengst nede, som Gatehospitalet i Oslo, som nå må legge ned en avdeling, og Gatehospitalet i Bergen, som kanskje må stenge. Gatehospital som jeg skulle ønske kunne starte både i Trondheim og i Kristiansand, er det null penger til. Dette er for dem som verken får plass for sine somatiske lidelser, rusutfordringer eller psykiske utfordringer. Det har vært en prioritering fra Kristelig Folkeparti, og vi har prioritert dem først.

Presidenten []: Presidenten må minne om at tiltaleformen i salen ikke er fornavn og ikke du.

Tove Elise Madland (A) []: Eg gjentek spørsmålet mitt. Eg høyrer jo svaret frå representanten Bollestad, om kva dei vel, for det er politiske val ein gjer her, men å gje heroinassistert behandling kan vera vegen vidare for mange, det kan verta starten på ei rehabilitering. Ein treng ikkje lenger stå på gata eller gjera kriminalitet for å ha pengar. Det er mange aspekt her. Så eg må berre spørja igjen: Kvifor vel Kristeleg Folkeparti å kutta i dette tilbodet?

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Jeg tror representanten skjønner hva jeg sier. Jeg er ikke tunglært. Ja, vi har kuttet i heroinbehandling fordi vi har prioritert noe annet. Vi har prioritert at Gatehospitalet skal være åpent for alle. De pasientene som ikke får plass på legevakten, ikke får plass på sykehuset, og heller ikke har en plass å være, som også blir rehabilitert og kommer ut i jobb, har vi prioritert. Vi ønsker også å utvide det. Vi ønsker å gi helsehjelp mer enn behandling med kun medikamenter. Vi ønsker et helhetlig tilbud. Disse pasientene har Arbeiderpartiet overhodet ikke prioritert. Så kan vi diskutere hvem som er lavest på rangstigen av disse, men de pasientene hadde virkelig fortjent at regjeringen sto opp for dem.

Tove Elise Madland (A) []: Eg tenkjer at det ikkje er noko poeng i å overgå kvarandre i kven som er lengst nede på rangstigen. Dette er våre medmenneske, som treng vår omsorg, og eg tenkjer at der er både Madland og Bollestad veldig einige om å gje menneske omsorg. Men dette handlar om å få ein type hjelp i kontrollerte former, og det er helsehjelp som vert gjeven av helsepersonell. Eg registrerer at Kristeleg Folkeparti ikkje ønskjer å svara meg på det, men at dei viser til kva dei elles gjer, så eg tek det til etterretning.

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Jeg registrerer at Arbeiderpartiet velger vekk Gatehospitalet, som også drives av helsepersonell, som også drives som en helhetlig tjeneste, men det drives dessverre av ideelle aktører. Når jeg har besøkt Gatehospitalet og møtt pasientene som er der, sier de at dette har vært redningen for dem. Da vil ikke vi prioritere heroinbehandling. Vi vil prioritere et helhetstilbud rundt dem som trenger det aller mest, med helsepersonell som gjør en verdig, kompetent jobb for å ivareta helheten rundt denne pasientgruppen.

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: I dag kjem eg med bod om gode nyheiter: Over 60 000 fleire har fått fastlege, og over 16 000 færre står på venteliste samanlikna med i fjor på denne tida.

Kristeleg Folkeparti har jo gått ut og sagt at dei støttar ein statsminister frå reverseringspartiet Høgre, og noko av det reverseringspartiet Høgre har sagt at dei vil gjera viss dei kjem til makta, er å setja satsingane i Nasjonal helse- og samhandlingsplan på spel. Dei vil gå tilbake til meir innsatsstyrt finansiering og mindre grunnfinansiering. Dei vil bl.a. innføra fritt behandlingsval.

Om det blir regjeringsskifte neste år, kjem Kristeleg Folkeparti til å støtta systema og sentraliseringspolitikken til tidlegare helseminister Bent Høie, eller vil Kristeleg Folkeparti jobba for og kjempa vidare for ei styrking av satsingane som vår regjering har fått til gjennom dei siste tre åra?

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Vi kan godt ha en egen diskusjon i denne salen om hvem som reverserer ting, som kommunereform, politi og etater. Den diskusjonen kan jeg gjerne være med på.

Når det gjelder helse, er ikke Kristelig Folkeparti av dem som roper høyest om fritt behandlingsvalg. Det vi imidlertid mener, er at det offentlige må bruke aktører når det er ledig kapasitet. Det er meningsløst at svenske pasienter blir kjørt til Oslo når det er ledig kapasitet, mens pasienter i Norge står i kø i årevis. Det mener vi er meningsløst. Den kampen vil jeg ta. Jeg vil også ta kampen med å bruke flere ideelle aktører, for vi mener at de bidrar med innovasjon og nytenkning og en måte å tenke på som jeg tror det offentlige har noe å lære av.

Presidenten []: Replikkordskiftet er omme.

Irene Ojala (PF) []: Jeg er den eneste stortingsrepresentanten her i denne salen som er direkte nominert av folk, fordi de hadde mistillit til sine tidligere partier. Jeg hadde håpet at alle partiene skulle gjøre det de kunne for å få velgerne sine tilbake, men det ser faktisk litt smått ut.

Siden jeg kom inn her på Stortinget, har jeg vært nøye med å formidle den pasientopplevde utryggheten som har økt i Finnmark den siste tiden. Det er skuffende å høre at flere stortingspolitikere og ministere betegner pasienterfaringene fra nord og legenes erfaring som anekdoter. Hvis vi skal følge den logikken, er det da sånn at svarene vi får på skriftlige spørsmål til helseministeren, er anekdotiske fortellinger fra helseforetakene? Svarene er jo verken kontrollsjekket opp mot avvik, pasienters journaler eller sykepleieres, legers og annet helsepersonells erfaringer. Svarene er strengt tatt helseforetakenes syn på saken.

Etter tre år her på Stortinget er velgere i Finnmark og jeg skuffet over at pasientopplevd utrygghet hos både gravide, fødende, hjertepasienter, lungesyke og andre har økt i Finnmark. Syke folk fra Honningsvåg, Lakselv, Vadsø, Vardø, Alta og Kautokeino blir i dag sendt på lange reiser for å få undersøkelser og behandling som tar 15 minutter, og reisetiden varer fra 15 til 20 timer. Det er ikke uvanlig.

Kvinnehelse og kvinners rettigheter er viktig for Pasientfokus. Det er også trygg fødeomsorg. Jeg er derfor glad for at jeg den 30. september i år la fram forslag om ny § 111 i Grunnloven som skal sikre kvinner rettigheter til å føde i trygghet, på kvinners premisser. Når saken blir behandlet, skal Stortinget votere over følgende:

«Statens myndigheter skal sikre retten til nødvendig helsehjelp, herunder retten til trygg fødsel og tilgjengelig fødselshjelp.»

Siden kvinneandelen her på Stortinget er 45 pst. og de fleste partienes parlamentariske ledere er kvinner, regner jeg med at det skulle være en enkel sak å få grunnlovfestet kvinners rettigheter. Jeg minner om at grensen for transport av drektig storfe er fire uker. Hvis kvinner var drektige kyr, hvor mange fødende ville i dag bli sendt til fødeavdelingen få timer før de skal føde?

Mange partier er opptatt av personrettede tiltak for å få folk til Finnmark. Vi i Pasientfokus mener at det er viktig at Finnmark blir attraktivt for dem som allerede bor i Finnmark. Vi er opptatt av tiltak som gir bolyst for alle de viktige yrkesgruppene som akademikere er avhengig av for å kunne bo i Finnmark når de trekker nordover for å få nedskrevet sine studielån. Jeg tenker på folk i primærnæringen, rørleggere, tømrere, butikkmedarbeidere, renovasjonsarbeidere og alle de finnmarkingene som er selve limet i fylket.

Den nedbyggingen og omkalfatringen av spesialisthelsetjenesten vi har sett det siste året, har tatt den pasientopplevde tryggheten fra folk i Finnmark. Det er en pushfaktor for at folk forlater Finnmark, og det synes jeg ikke det er riktig at vi skal være med på.

Stortinget vil nå vedta videreføring av ekstrabevilgninger på 41,7 mill. kr i 2025 til Klinikk Alta. Stortinget vil også videreføre ekstrabevilgninger på 36,5 mill. kr for å opprettholde intensivberedskap og akutt-tjeneste ved Kirkenes sykehus. Det synes jeg er kjempefint. Prioriteringen av disse ekstra midlene til utvidelse av spesialisthelsetjenestetilbudet i Finnmark er politiske signaler som helseforetakene faktisk er forpliktet til å gjennomføre, men ut fra budsjett- og regnskapstall fra Klinikk Alta for 2023 og 2024, som jeg fikk tilgang til før helgen, er det ikke mulig å se at det er lagt inn ytterligere 41,7 mill. kr til Klinikk Alta for 2024. Så jeg lurer på: Hvor er pengene i regnskapet? Helseministeren har heldigvis signalisert at han vil følge opp disse bevilgningene, og det håper jeg vil skje.

I høst ba Stortinget om unnskyldning for statlige overgrep og urett fornorskingspolitikken har påført grupper og enkeltindivider. I den forbindelse la jeg fram følgende forslag:

«Stortinget ber regjeringen starte et kollektivt forsoningsarbeid ved å fremme forslag om tiltak som sikrer opprustning av og tilgang til helsetjenester for den flerkulturelle befolkningen som er berørt av fornorskingspolitikken.»

Dette er et forslag som mange i Finnmark støtter. De støtter det også fordi det vil sikre fødeavdeling til Alta, som relativt sett har flest fødende i hele Nord-Norge.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Velferdsstaten skal være vår beste helseforsikring, og budsjettet som regjeringspartiene og SV har blitt enige om, og som Stortinget i dag skal behandle, videreutvikler en bærekraftig og moderne helsetjeneste over hele landet.

Da denne regjeringen tiltrådte, overtok vi en fastlegeordning i krise, der fastlegene sluttet, og der stadig flere nordmenn manglet fastlege. Den fastlegekrisen har vi klart å gripe fatt i, og vi har snudd utviklingen. Vi har aldri rekruttert flere fastleger enn nå. Nesten 140 000 flere nordmenn har fått tilgang til fastlege. Vi er ikke i mål, og det er derfor vi jobber med en helt ny fastlegereform, men det viser at det går an å snu en negativ utvikling og få til forbedring.

Vi overtok også en situasjon med økende ventetider i spesialisthelsetjenesten. Også det har vi tatt tak i, gjennom ventetidsløftet. Nå ser vi at etter hardt arbeid rundt omkring i hele Sykehus-Norge er det mye som tyder på at trenden etter hvert er i ferd med å snu. Det er over 16 000 færre som venter på helsehjelp nå, enn for ett år siden. Vi ser at ventetidene er på vei ned innenfor flere av fagområdene, og vi ser nå at alt ligger til rette for at det blir en markant reduksjon i ventetider de neste månedene, slik regjeringen har lovet.

For å få til dette må vi styrke vår felles helsetjeneste, for kvalitet koster penger. Derfor er jeg glad for at vi foreslår å styrke sykehusenes driftsbevilgninger neste år, den største økningen i et ordinært sykehusbudsjett på mange år. Dette skal sikre at sykehusene får en bevilgning som ivaretar den faktiske kostnadsveksten, som kompenserer fullt ut for demografien, og som også bidrar til at man kan øke aktiviteten, slik at vi kan få ventetidene ned, tilbake til det nivået vi hadde før pandemien.

Så er jeg glad for at vi også bygger nytt, for skal vi ha verdens beste helsetjeneste også i fortsettelsen, må vi ha moderne bygg, og vi må ha moderne medisinsk-teknisk utstyr. Neste år går vi altså videre med planene for både del to av Stavanger universitetssykehus, Årstadhuset på Haukeland og ikke minst et nytt akutt- og intensivbygg i Kristiansand, som er helt nødvendig.

Vi fortsetter arbeidet med en målrettet innsats for våre eldre. Bo trygt hjemme-reformen skal bidra til et bedre og mer aldersvennlig samfunn. Regjeringen foreslår å bevilge til sammen 325 mill. kr til investeringstilskudd, som skal gi 1 500 nye heldøgns omsorgsplasser i 2025. I tillegg vil vi øke rekrutteringen av kompetent personell til de kommunale helse- og omsorgstjenestene gjennom å styrke tiltakene Menn i helse og Jobbvinner med til sammen 12 mill. kr. Vi styrker også digital inkludering, aldersvennlig frivillighet, balanse- og styrketrening og boligutvikling i kommunene rettet mot eldre – alt dette for å øke kvaliteten i det tilbudet vi har til våre eldre.

De som har psykiske helseutfordringer i Norge, skal få god og lett tilgjengelig hjelp. Derfor har vi lansert en opptrappingsplan, med penger, hvor målet er å øke bevilgningene med hele 3 mrd. kr over ti år. Nå er vi foran skjemaet, med 400 mill. kr neste år, som gjør at vi allerede har passert 1 mrd. kr i denne forpliktende opptrappingsplanen. Her ligger det styrking av kommunenes muligheter til å tilby befolkningen sin lavterskeltilbud, det innebærer satsing på sikkerhetspsykiatri i helseforetakene, og det innebærer å innføre vurderingssamtale, rulle ut ABC-kampanjen for psykisk helse over hele Norge og ikke minst innføre et egenandelsfritak i psykisk helsevern og tverrfaglig spesialisert rusbehandling til fylte 25 år.

De siste årene har vist oss viktigheten av god vaksinasjonsdekning. Derfor er jeg også glad for at regjeringen foreslår et vaksinasjonsprogram for voksne og risikogrupper, med tilbud om vaksinasjon mot covid-19, sesonginfluensa og pneumokokk-sykdom. For å sørge for at flest mulig tar de anbefalte vaksinene, foreslår vi også å etablere en påminnelsesordning, i første omgang for vaksinasjon mot covid-19 og sesonginfluensa for personer over 65 år, men denne ordningen skal selvfølgelig bygges ut etter hvert.

Gjennom et godt samarbeid og et budsjettforlik med vår trofaste partner SV legger vi ytterligere 200 mill. kr på bordet for å styrke tverrfaglig spesialisert rusbehandling, og vi foreslår også å styrke den offentlige tannhelsetjenesten med til sammen 520 mill. kr.

Vi er glad for det gode samarbeidet vi har med SV, og sammen foreslår vi nå et budsjett for bærekraftige og moderne helse- og omsorgstjenester for i dag og for framtiden.

Nils T. Bjørke hadde her teke over presidentplassen.

Presidenten []: Det vert replikkordskifte.

Sandra Bruflot (H) []: Da fritt behandlingsvalg ble avviklet, jublet helseministeren fra Arbeiderpartiet, mens brukerorganisasjoner og pårørende på rusfeltet advarte om konsekvensene. For mange var retten til å velge et behandlingssted som passet til nettopp dem, helt avgjørende for at de til slutt klarte å bli rusfrie. De som var bekymret da, fikk beskjed om to ting: De som var inne til behandling, skulle få fullføre, og de gode behandlingsstedene skulle fortsette gjennom egne avtaler. Nå vet vi at ikke alle fikk fullføre behandlingen sin, og etter usedvanlig mye surr med anbudet til Helse Sør-Øst, er nå hele anbudet avlyst, og nye avtaler vil ikke være på plass før i 2026.

Fritt behandlingsvalg ble avviklet 1. januar 2023. Hvordan vil helseministeren sikre valgfrihet, kvalitet og mangfold når behandlingssteder er avviklet? Det er stor usikkerhet på hele rusfeltet, og statsråden har ikke klart å gi forutsigbarhet til verken behandlingsplasser, pasienter eller pårørende i snart hele denne fireårsperioden.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Det såkalte frie behandlingsvalget ble evaluert av regjeringen Solberg. Det ga verken kortere ventetider eller mer effektivitet i helsetjenestene våre. Vi er for valgfrihet. Det var derfor Arbeiderpartiet innførte fritt sykehusvalg for snart 25 år siden, og det innebærer at pasienter kan velge fritt mellom offentlige sykehus og private tjenestetilbydere som har avtale med det offentlige. Vi har et stort innslag av ideelle og private aktører innenfor rusbehandlingen. Det skal vi ha også i framtiden, og jeg er også glad for at vi i praksis har rekordkorte ventetider innenfor tverrfaglig spesialisert rusbehandling, og at det bygges opp kapasitet i alle helseregioner.

Det er et spørsmål om man skal ha virkemidler som gjør at hvem som helst kan etablere et tilbud som konkurrerer med det offentlige, og være sikret statsstøtte. Vi mener det er feil bruk av samfunnets ressurser. Vi vil gjerne ha et innslag av ideelle og private aktører, men det er viktig at det skjer etter avtale med fellesskapets sykehus. Det er da vi kan sikre mangfold og valgfrihet og ikke minst at de pasientene som trenger det mest, får hjelpen raskest.

Sandra Bruflot (H) []: Hvem helst kunne ikke etablere seg. De måtte godkjennes etter krav fra det offentlige, og det tror jeg helseministeren egentlig vet ganske godt. Jeg har inntrykk av at helseministeren liker å skape et inntrykk av at det skjer noe, framfor at man bare prater eller skyver helseforetakene foran seg. Jeg vil jo kanskje tro at helseministeren også erkjenner at det er skapt en utrolig stor usikkerhet på feltet, at det er gode behandlingssteder som har blitt lagt ned, eller som ikke vet om de kommer til å drive, og at det er pasienter og pårørende som ikke vet hvilket tilbud de vil få utover 2026. Jeg kan spørre på en litt annen måte: Hvis dette er et prioritert felt for helseministeren, sånn som han har hevdet flere ganger: Hvordan kan det ha seg at det eneste som har skjedd av faktisk politikk på fire år, er at pasientene har mistet rettigheten de hadde gjennom fritt behandlingsvalg til å velge tilbud som passet for dem?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Den muligheten har pasientene fortsatt gjennom fritt sykehusvalg, og den pasientrettigheten skal vi forsvare også for framtiden. Det er et stort mangfold av ulike rusbehandlingsinstitusjoner, både i det offentlige og i det private. Og det viktigste er jo at pasientene våre får god hjelp raskt, og derfor er det gledelig at det nå er rekordkorte ventetider.

Man kan si mye om den anskaffelsen som Helse Sør-Øst har gjennomført som ble satt i gang for to år siden. Jeg tror representanten vet at det er en anskaffelse helseforetaket gjør, og ikke noe regjeringen behandler, men jeg har også vært bekymret for at det har skapt usikkerhet, og jeg er veldig glad for at Helse Sør-Øst nå rydder opp og har gjort det klart at de som har avtaler, driver videre. Man må gjøre deler av denne anskaffelsen på nytt. De har vært tydelige på at det er minst like mange pasienter som i dag som skal få tilbud om private behandlingsplasser. Det er alltid sånn i en offentlig anbudsprosess at noen faller fra, og noen kommer til. Sånn må det nesten også være. Men dét er altså ikke et uttrykk for at det blir mindre kvalitet eller mindre valgmuligheter i årene framover. Snarere tvert imot.

Sandra Bruflot (H) []: Fritt sykehusvalg og fritt behandlingsvalg er ikke det samme. Det forventer jeg i hvert fall at helseministeren er klar over, og det tror jeg egentlig han er, for å legge godviljen til. Det var 290 pasienter som fikk plass gjennom fritt behandlingsvalg på det meste, 1. desember 2022. Blant dem som ble lagt ned eller ikke kunne fortsette, er Valdres-klinikken, Tolvtrinnsklinikken, Vangseter, deler av Mestringshusene og Vitalis. Ironisk nok er det også aktører her som nå har fått følgende beskjed: Jo, dere er gode, dere svarer godt på det vi ønsker oss for helseforetaket, dere kan få fortsette, eller dere kan få et anbud. Og så viser det seg at de må vente ett år til.

Det jeg ønsker å spørre helseministeren om, er: Hvordan vil helseministeren berolige dem som er bekymret for at fagmiljøer, behandlingsplasser og god rusbehandling blir borte? Jeg vil nesten forvente at helseministeren også ser at det som skjer på feltet nå, ikke gir god forutsigbarhet for dem som skal drifte, og det viktigste er tross alt de pasientene som venter på plass der.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Jeg er litt fristet til å spørre representanten om representanten mener at de som har fått tildelt kontrakter i denne anskaffelsen fra Helse Sør-Øst, ikke lenger skal få tildelt de kontaktene. Representanten kan jo ikke mene at alle de som har hatt avtaler med det offentlige, skal få forlenget sine avtaler på ubestemt tid, og så skal man i tillegg ta inn nye aktører. Da får vi overkapasitet, og det er ikke bra for behandlingsstedene. Det er ikke bra for den enkelte. Det er ikke bra for skattebetalerne, som finansierer vår felles helse- og omsorgstjeneste.

Det som har skjedd de siste årene, er at vi har økt kapasiteten og tilbudet innenfor tverrfaglig spesialisert rusbehandling i alle helseregioner. Det er også derfor vi har rekordkorte ventetider. Folk som trenger rusbehandling, venter nå kortere enn de gjorde før, og det er veldig bra. Det er også et stort innslag av både ideelle og private aktører en kan velge blant, bl.a. gjennom den pasientrettigheten som Arbeiderpartiet innførte for 25 år siden. Det er veldig bra. Jeg forstår ikke helt hva som er alternativet, annet enn at de vil innføre en modell som ikke fungerte.

Bård Hoksrud (FrP) []: Helseforetakene ble i sin tid opprettet for å sikre bedre helsetjenester i Norge. I dag kan vi si at slik har det dessverre ikke gått. Vi har fått en del dårligere beslutninger, som helseplattform og mye mer byråkrati.

Senest i dag kunne jeg lese at halvparten av byråkratene i helse Midt-Norge har millionlønn. Flere av dem har enten vært ansvarlige for Helseplattformen eller jobber med å svare på spørsmål rundt den. De behandler ikke en eneste pasient, men innkassere millionlønninger mens leger og sykepleiere drukner i byråkrati.

De tillitsvalgte forteller om stadig mer krav om rapportering og administrasjon. Ser ikke statsråden at dette sender dårlige signaler til alle ansatte i førstelinjen, og har statsråden tenkt å gjøre noe, eller skal festen for toppene få fortsette, mens de på gulvet sliter seg ut?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Jeg tar avstand fra den virkelighetsbeskrivelsen. Vi har helsetjenester i Norge helt i verdensklasse, og det vet representanten utmerket godt. Hvis vi blir akutt syke eller alvorlig syke, får vi hjelp fra det beste helsepersonellet som er tenkelig. Det er moderne sykehus, det er moderne medisinteknisk utstyr, og på alle nivåer er det folk som står på for at innbyggerne i Norge skal ha trygghet hver eneste dag. Så den måten å snakke om folk som jobber i helseforetakene på, tar jeg sterkt avstand fra.

Jeg er helt åpen for at vi kan gjøre forbedringer. Det er jeg som har satt i gang et strukturert arbeid med å fange tidstyver i sykehusene. Det er vi som har fått med oss alle partene inn i ventetidsløftet for å se på hvordan vi kan effektivisere prosesser og få til bedre oppgavedeling. Det er vi som har tatt initiativ til å gjøre nødvendige utredninger for å se på hvordan vi kan lage en mer sømløs og sammenhengende helsetjeneste, der vi bygger ned de skillene som i dag er mellom kommunehelsetjenesten og spesialisthelsetjenesten. Det skjer innovasjon i offentlig sektor hele tiden, og vi er selvfølgelig alltid åpne for å gjøre ting bedre. Men da må vi ikke snakke folk ned på den måten representanten her gjør.

Marian Hussein (SV) []: Forhåpentligvis er det et flertall i denne salen som går imot regjeringen med hensyn til å oppheve et tidligere forslag i Stortinget om å lovfeste at ingen under 50 år skal bo på sykehjem. Regjeringen gikk til valg på å lovfeste menneskerettigheter for mennesker med funksjonsnedsettelser og innføre konvensjonen om rettighetene til mennesker med nedsatt funksjonsevne, CRDP, som en del av norsk lov. I forklaringene om hvorfor man ønsker å oppheve lovforslaget og ikke kommer til Stortinget med et lovforslag om å ikke ha mennesker under 50 på sykehjem, sier regjeringen at de ikke ønsker å overstyre kommunene. Men forstår statsråden at det er vanskelig å få menneskerettighetene sine ivaretatt slik Kommune-Norge nå praktiserer rettighetene?

Statsråd Jan Christian Vestre []: Det skjønner jeg, og jeg tror alle her er enige i at unge mennesker ikke skal bli plassert på sykehjem mot sin vilje. Det er en utfordring enkelte steder, men den utfordringen har heldigvis blitt mindre. Antallet går ned, og jeg tror kommunene også er veldig opptatt av å begrense dette så langt det lar seg gjøre.

Så kan det være noen helt ekstraordinære situasjoner eller over veldig korte perioder hvor dette er det eneste forsvarlige tilbudet en liten kommune har å stille opp med til innbyggerne sine. Det er derfor vi har ment at vi bør gjøre andre ting før vi går om lovs vei, bl.a. klargjøre de rettighetene som finnes i dag, og informere kommunene om hvilke muligheter de har til å håndtere dette på andre og bedre måter. Vi har også sagt, at vi vil be statsforvalteren om å følge ekstra nøye med på dette, og hvis ikke vi får ned tallene, eller hvis det er kommuner vi ser slite særskilt med, så må de kunne få ekstra oppfølging og veiledning og eventuelt andre statlige virkemidler. Så her er vi helt enige om retningen, og hva det er vi vil. Og så er spørsmålet hvordan vi kommer dit.

Seher Aydar (R) []: Vi er enige i at folk må få den helsehjelpen de trenger, når de trenger det. Derfor er det nødvendig å få ned ventetidene. Som en del av ventetidsløftet har statsråden snakket om bruken av bl.a. kommersielle aktører, og at han ikke har problemer med at de tjener penger på det – tar penger som er bevilget til helse, og putter dem i egen lomme.

Kommersielle selskaper skaper flere problemer. De har pengemotiv og skyver verdifulle fagfolk der det er mest penger å hente. Er det sånn at Arbeiderpartiet ikke lenger har tro på at løsningen først og fremst ligger i å satse på det offentlige helsevesenet og styrke det og sikre at alle penger som er bevilget til helse –hver eneste helsekrone – nettopp går til helse, og at det skjer best gjennom offentlig helsevesen.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Min aller viktigste oppgave er å sørge for at vi har en sterk offentlig helsetjeneste med høy kvalitet, korte ventetider og likeverdighet i tilbudet over hele Norge. Det er derfor vi gjør alle de innsatsene vi gjør for å styrke våre felles sykehus.

Så har det alltid vært sånn at sykehusene våre kjøper noe kapasitet fra både ideelle og kommersielle helseaktører. Da vi satt i regjering sist, var vel det tallet om lag 13 mrd. kr. I år vil det kanskje passerer 17 mrd. kr, og vi får se. Det er ikke noe mål for oss at det kjøpet skal være så høyt som mulig. Men jeg mener at så lenge sykehusene prioriterer dette, finansierer dette og får til en god ansvars- og oppgavedeling seg imellom, så kommer ikke jeg til å ha noe imot at de gjør det.

Det viktigste her er at vi får ned ventetidene og velger tiltak som virker. Det er hundrevis av tiltak som nå settes inn i de offentlige sykehusene. Nesten all innsatsen rettes inn der, og så er det noe mer ledig kapasitet i de ideelle og private som sykehusene nå nyttiggjør seg av, på områder der de ideelle og private kan behandle mer effektivt enn det de offentlige sykehusene gjør. Og det synes jeg er helt greit.

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Ventetidsløftet er et godt tiltak, men det er ikke et nytt tiltak. Vi jobbet sånn på begynnelsen av 2000-tallet og slutten av 1990-tallet – jobbet kvelder og lørdager. Vi var de samme folkene som fikk utbetaling, og det var kjempebra. Men i lengden blir det ganske tungt for grunnbemanningen å måtte gå kvelder og helger mer enn de gjør ordinært, og sykefraværet går opp.

Så mitt spørsmål til statsråden er: Hva tenker han langsiktig for å få ned ventetidene? Må en jobbe annerledes? Kan en åpne kveldspoliklinikker med å øke grunnbemanningen og ha åpent til 20.00 i stedet for å stenge 16.00? Hva tenker statsråden på sikt? For jeg er redd for at sykefraværet vil gå opp, og at det vil gå ut over de ordinære pasientene som ligger på sykehus, og vi har et høyt sykefravær allerede.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Det som er nytt i ventetidsløftet, er at det er trepartssamarbeidet som styrer hele prosjektet. Så her sitter de største fagforeningene, de største arbeidsgiverorganisasjonene og regjeringen sammen og vurderer fortløpende å iverksette tiltak og følger utviklingen, jeg holdt på å si i dag for dag, men i hvert fall måned for måned og ser hva som har effekt og ikke.

Jeg synes representanten tar opp et veldig bra og helt betimelig og godt spørsmål også, for vi må selvfølgelig passe på at den ekstraordinære innsatsen som nå legges ned, også vil ha varige positive effekter, og der tror jeg representanten og jeg er enige om at dette handler om å få opp kapasiteten permanent. Der er grunnbemanning viktig. Det handler ikke bare om penger, det handler også om at vi skal ha nok helsepersonell. Vi må få til bedre oppgavedeling mellom helsepersonell. Det ser vi allerede store effekter av innad i ventetidsløftet. Vi må ta bort byråkratiserende oppgaver, unødvendige rapporteringskrav, skjemavelde som ikke fungerer for helsepersonell, slik at de får muligheten til å være fagfolk. Og så må vi få inn ny teknologi som også kan avlaste personellressursene, slik at vi får mer effektive pasientforløp.

Kamzy Gunaratnam (A) []: Satsing på kvinnehelse krever tre ting: styringssignaler, kompetanse, penger. Vi sender styringssignalene i partiprogram, regjeringsplattform, i Nasjonal helse- og samhandlingsplan, i kvinnehelsestrategi, i forskningen og ikke minst i Langtidsplanen for forskning og høyere utdanning.

Kvinnehelse er ikke bare den ene sykdommen du har. Kvinnehelse er likestillingspolitikk, og alle vi som mener vi må fortsette å løfte kvinnehelse, må også løfte likestillingspolitikken, det være seg fordeling av fødselspermisjonen, barnehageplasser eller en ny abortlov.

Vi bidrar til økt kompetanse, både når det blir bevilget millioner av kroner i forskning, og også når forskning blir materialisert inn i helsetjenesten – Nasjonal kompetansetjeneste for endometriose og adenomyose, utvikling av behandlingstilbud for dem med lymfødem og lipødem, endringer av finansieringskriteriene for fastlegeordningen, som gir insentiver for å skaffe kompetanse om kvinnekroppen, for å nevne noe. Pengene kommer i statsbudsjettet – 13 mill. kr til konkrete tiltak i kvinnehelsestrategien, herunder styrking av flerkulturell doula, forskning på helsen til gravide minoritetskvinner, Ammehjelpen, mer kjønnsspesifikk informasjon på helsenorge.no og Stiftelsen Amathea. Men også styrking av de grunnleggende tjenestene – sykehusøkonomien, fastlegeordningen, helsestasjoner og skolehelsetjenesten – har mye å si for jenters og kvinners helse.

Forrige regjering brukte åtte år på å sette ned et kvinnehelseutvalg på tampen av sin regjeringsperiode. For denne Arbeiderparti-ledede regjeringen handler ikke kvinnehelse om enkelttiltak på siden av alt som skjer i helsetjenesten. Vi bruker over 400 mrd. kr på helse- og omsorgstjenestene. Vår jobb er å sørge for at hver eneste krone vris i retning av likeverdige tjenester. Uavhengig av om du er hun, han, hen eller dem, uavhengig av din seksuelle legning, etniske eller sosioøkonomiske bakgrunn, skal du få helsetjenesten du trenger. Det er det likeverdige tjenester handler om, og det er det kvinnehelse handler om på slutten av dagen.

Sandra Bruflot (H) []: Landet har en budsjettenighet, men i likhet med en del andre synes jeg det er vanskelig å skjønne hva man brukte to uker på å bli enige om. Nesten alt som er av styrkinger og endringer i budsjettet, er økte oljepenger. Det er ikke prioriteringer i budsjettenigheten hvis man ser bort fra prioriteringen det er å ikke bruke enda mer i oljepenger eller finne ut hvilke gode tiltak som ikke skal få et dryss fra verdens største fond. Kanskje er det den manglende prioriteringen som gjør at næringsliv og folk selv må prioritere hardere også denne vinteren.

Denne høsten har rusfeltet stått sammen i protest mot en del av det som skjer på Støre-regjeringens vakt. Samtidig som vi har en finansminister som flåsete sammenligner kokain med sjokolade på lørdagskvelden, døde 388 mennesker av overdose i fjor. Vi har endelig fått en reform, men samme dag som den ble lagt fram, ble det protestert utenfor pressekonferansen fordi det skulle legges ned over 100 døgnplasser bare på Østlandet. I vinter gikk det et stort fakkeltog fra tigeren og opp foran Stortinget med én beskjed til Støre-regjeringen: å stoppe raseringen på rusfeltet. At SV har fått på plass en økt bevilgning, er bra, men Stortinget hadde disse spørsmålene oppe i vår, da Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti fremmet forslag om kvalitet og valgfrihet i rusomsorgen, og SV kunne sikret flertall da.

I vårt alternative budsjett styrker vi sykehusbudsjettene med over 1,2 mrd. kr. Vi setter av 500 mill. kr til kjøp fra ideelle og private. Det ville gitt rom for flere behandlingsplasser.

Når vi endelig har fått en forebyggings- og behandlingsreform, vil jeg skryte av helseministeren, som sier at vi skal få slutt på stigma og skam knyttet til rusavhengighet. Vi vet at det holder folk unna å oppsøke hjelp. Vi vet fra Norges institusjon for menneskerettigheter at rusavhengige opplever diskriminering fra samtlige som skal hjelpe, enten det er helsetjenesten, politiet eller andre.

Samtidig som helseministeren fortjener skryt, må det være lov å håpe at helsedelen av forebyggingsreformen får mer gjennomslag enn justisdelen og Del II, som Senterpartiet tydeligvis har fått gjennomslag for at vi skal diskutere inn i valgkampen. De gode intensjonene i helsedelen av reformen – men som mangler en del konkrete tiltak, bare for å si det – blir fullstendig overskygget av at Støre-regjeringen samtidig vil fortsette en straffepolitikk som fører til det samme stigmaet og den samme skammen som de mener de vil prøve å motkjempe, samtidig som vi har rekordmange overdødsfall, samtidig som vi bruker mye mer tid på å diskutere hvor strenge vi bør være, framfor hvordan vi kan drive skadereduksjon, samtidig som det er stor usikkerhet i feltet, det nesten ikke finnes spor av reformen i budsjettet, og mange føler seg nedprioritert.

Det er mye jeg håper blir annerledes innenfor rus og psykisk helse neste år, men Støre-regjeringen budsjett mener jeg ikke bidrar nok til at det skal skje.

Morten Stordalen (FrP) []: Regjeringen har levert et forslag knyttet til kiropraktorene, uten å snakke med dem forslaget vil ramme. Og ikke nok med at regjeringen kom med et refusjonsskutt med uante konsekvenser, de trekker også opp en lovendring av hatten uten høring. Når Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV får beskjed fra kiropraktorer over hele landet, forskere, fastleger og pasienter som kan fortelle hvor problematisk dette forslaget er, ja så velger de å gjøre ingenting. Vi har altså et økende sykefravær og en regjering som ødelegger tiltak som bidrar til å få folk raskt tilbake i jobb.

Vet arbeidsminister Brenna egentlig hva hennes regjeringskollega har foreslått her? Vi mister altså viktige helsedata som konsekvens av dette forslaget. Det hindrer forskning på feltet. Pasienter mister refusjon for pasientreiser. Regjeringen har ingen reelle løsninger på noen av disse utfordringene. Kiropraktorene beholder retten til å sykmelde, men når de fjernes fra folketrygden, vil det ikke lenger være noen systemer hvor de kan søke refusjon for dette. Helseministeren har ikke engang klart å sørge for at det finnes systemer som er klare for å håndtere den dårlige politikken. Dette er rett og slett dårlig politisk arbeid.

Fremskrittspartiet har foreslått å avvise dette kuttet. Det er dårlig politikk, og regjeringen har ikke gjort jobben sin når de leverer et lovforslag de ikke har utredet konsekvensene av eller gjort praktisk mulig. Det minste vi kan gjøre, er å lytte til dem det gjelder. Det gjør Fremskrittspartiet, men det gjør ikke flertallet i salen.

Jeg vil gjerne utfordre Arbeiderpartiet: Har de egentlig sluttet å konsekvensutrede saker før de foreslås? Har i det hele tatt Arbeiderpartiet sluttet å snakke med dem som rammes av alle kuttene? Nå må Stortinget vise ansvar når regjeringen ikke gjør jobben sin.

Pengene har SV forhandlet bort, men vi må ha en høring på lovforslaget. Vi kan ikke vedta en lovendring på det grunnlaget regjeringen har presentert. Selv om refusjonen nå, mot våre stemmer, blir satt i null, kan vi ikke gjøre endringer i loven uten alle fakta på bordet. Det vil være direkte uansvarlig.

Tove Elise Madland (A) []: Den viktigaste tryggleiken me har i landet vårt, er at blir du sjuk og treng hjelp, så er hjelpa der. Ingen treng å bekymra seg for ein eventuell sparekonto når det oppstår ei helsekrise. Slik er velferdsstaten bygd opp, slik skal det fortsetja, og me skal styrkja han. Det gjer me i neste års helse- og omsorgsbudsjett.

I budsjetteinigheita med SV er det sett av 3,2 mrd. kr til investeringstilskot. Det gjev om lag 1 500 heildøgns omsorgsplassar, ikkje berre nybygg, men òg moglegheit til å kunna rehabilitera det ein alt har. For dei som ønskjer det og kan bu heime, styrkjer me Husbanken gjennom bustadprogrammet, og gjer det mogleg å rehabilitera bustaden for å kunna bu der når du treng hjelp. Då gjer me òg bustaden om til ein betre arbeidsplass for heimetenesta.

Så handlar ikkje eldreomsorg berre om heildøgns omsorgsplassar, men òg om korleis me skaper gode og inkluderande lokalsamfunn. At budsjettet blir styrkt med 20 mill. kr, betyr at me kan skapa lavterskeltilbod og gode møteplassar for å hindra einsemd og isolasjon. Me styrkjer aldersvenleg frivilligheit. Dei som ønskjer å kunna bu heime, må òg kunna få byggja opp helsa si og sin eigen helsekompetanse og førebyggja fall i funksjonen. Difor styrkjer me òg moglegheita Sterk og stødig. Senteret for et aldersvennlig Norge styrkjer me òg gjennom budsjetteinigheita med SV.

Eg er òg glad for at det blir satsa på digital kompetanse. Me kan ikkje akseptera at eldre står utanfor det digitale samfunnet, anten fordi dei ikkje har tilgang, eller fordi dei ikkje meistrar.

Me kan heller ikkje snakka om eldreomsorg utan å nemna dei tilsette. Velkvalifiserte tilsette er avgjerande for at me skal lukkast med ein god eldreomsorg. Me står dessverre overfor utfordringar med at nokon sluttar og faktisk at andre ikkje orkar å stå i jobben. Me må behalda, og me må rekruttera. Me må organisera oss betre. Difor fortset styrkinga av både Menn i helse og Jobbvinner.

Orda til tidlegare statsminister Brundtland om at alt heng saman med alt, stemmer framleis. Me kan ikkje ta vekk noko. Me må sjå heilskapen i alt me gjer, og det gjer me i dette budsjettet – saman med SV.

Erlend Svardal Bøe (H) []: I Norge er vi veldig gode til å redde liv, men når blålysene går av, er vi ikke flinke nok til å hjelpe folk tilbake igjen til hverdagen og til arbeidslivet. Hvert år er det mange mennesker som blir utsatt for en sykdom eller skade som gjør at livet endrer seg kraftig. Når slike situasjoner oppstår, er det viktig å komme raskt i gang med rehabilitering, slik at en kan trene opp og vedlikeholde ferdigheter og evnen til å mestre sitt eget liv.

Før sommeren traff jeg Helene Grotle, som bor i Bodø. Hun er 50 år, lærer og sykepleier og trebarnsmor. I januar fikk hun diagnosen Parkinsons sykdom. Det var et stort sjokk for henne og familien, og det skapte frykt for framtiden. Daglig opplever Helene symptom som redusert balanse, stiv skulder og skjelvinger, og det er ting som gjør hverdagen krevende. Helenes største frykt er å bli ufør og ikke få være en del av arbeidslivet.

Først fikk ikke Helene den rehabiliteringshjelpen hun hadde behov for, selv om nevrologen ved sykehuset henviste henne til rehabiliteringsopphold, og fastlegen var klar på at hun hadde behov for mer rehabiliteringshjelp. Etter en lang kamp fikk Helene endelig plass i den spesialiserte rehabiliteringen.

I februar kom Riksrevisjonen med sin rapport om tilstanden på rehabiliteringstjenesten i Norge. Den viser at mange pasienter – som Helene – ikke får rehabiliteringshjelpen de har behov for, og flere steder fungerer ikke samhandlingen mellom kommune og sykehus. Det går utover pasientenes helse, arbeidsevne, familieliv og fritid, og det blir en stor psykisk belastning for mange ikke å få den rehabiliteringshjelpen de trenger.

De siste årene har vi sett en rasering av rusfeltet fra Støre-regjeringen, med nedleggelse av døgnplasser og kortere behandlingstid. Den samme raseringen ser vi at Støre-regjeringen er i gang med på rehabiliteringsfeltet. Nedbygging av den spesialiserte rehabiliteringen i sykehusene kommer til å gå utover pasientene, det kommer til å skape mer press på kommunene og arbeidslivet, og det bidrar til mindre samarbeid mellom det offentlige, ideelle og private.

Høyre er mot Støre-regjeringens nedbygging av rehabiliteringsfeltet, og vi mener at rehabiliteringen må styrkes. Det handler først og fremst om å ivareta livskvaliteten til den enkelte, men også om samfunnsutfordringer, som at vi blir flere eldre, og at vi har behov for mer arbeidskraft. Derfor har Høyre foreslått at vi skal ha en faglig gjennomgang av rehabiliteringstilbudet i Norge, at vi skal innføre et pakkeforløp for habilitering og rehabilitering, som et ledd i å få til bedre samhandling mellom kommunene og sykehusene, og at vi ikke skal bygge ned antallet døgnplasser innenfor den spesialiserte rehabiliteringen.

Rehabilitering er viktig for den enkelte, det er viktig for Helene, og det er viktig for samfunnet vårt. Derfor må vi ikke svekke, men styrke rehabiliteringen i Norge i årene framover.

Irene Ojala (PF) []: Jeg tenkte jeg skulle si litt om hjertet. Vi er alle avhengig av å ha et sterkt og friskt hjerte. Får man akutt hjerteinfarkt, er behandlingen avhengig av hvor man er, og er man i nærheten av et stort sykehus, har man flaks.

Ikke alle har den flaksen. Da jeg var en jentunge på åtte år og vi bodde i Kiberg i Vardø kommune, ble faren min hjertesyk. Moren min ringte til Vardø og forklarte situasjonen. Legen sa: Veien over Domen er stengt. Du må sørge for at Ojala blir sitteliggende på divanen i stuen, og du må åpne alle vinduene, slik at han får nok luft. Hvis Ojala lever om to timer, kan du ringe tilbake.

Mor satt ved min fars side, og jeg satt på vedkassen i kjøkkenet og svingte beina mens jeg så på veggklokka som sa tikk takk, tikk takk i 120 avgjørende minutter. Mor ringte doktoren og sa: Han Alf lever. Doktor Hansen var lettet i stemmen og lovet å komme straks veien ble åpen igjen. Det tok åtte timer.

I årene etter har jeg opplevd at det samme gjentar seg. Det skjer i Alta, i Kautokeino, i Vardø. Der har venner og familiemedlemmer stått i samme situasjon: et hjertesykt familiemedlem, veien til sykehuset er stengt, flyplassen er stengt, og pasienten blir liggende på vent. Tiden går – tikk takk, tikk takk – og hjertemuskelen dør mer og mer. Det er ikke plass på UNN i Tromsø, og da blir pasienten liggende i Hammerfest eller i Kirkenes, hvis de engang kommer seg dit.

Med det som bakgrunn stiller jeg i dag spørsmålet fra Stortingets talerstol: Hvorfor har vi sykehus i Norge?

Det bor 243 000 mennesker i Nordland og 242 000 mennesker i Troms og Finnmark. Når finnmarkingene blir liggende på vent i Hammerfest eller Kirkenes fordi UNN skal ta seg av pasienter fra Nordland, er det feil i prioriteringen av menneskers liv. Vi i Finnmark skal ikke behandles som annenrangs borgere i Norge.

Et fullverdig PCI-tilbud 24/7 i Bodø er avgjørende for hjertesyke pasienter, både på Helgeland og i Finnmark, for at de skal få den samme behandlingen og tilbudet som andre plasser i Norge. Hvis pasientene på Helgeland får all behandling i Bodø, frigjøres kapasitet ved UNN i Tromsø for pasienter fra Finnmark. Vi må faktisk gi helgelendingene og finnmarkingene likeverdige muligheter til å overleve uten prognosetap.

Når politikere og helseforetak verner om det bestående av historiske årsaker, og ikke peker retning for framtidens løsninger i en tid med klima i endring, går det utover pasientenes beste. Den hippokratiske ed, eller legeeden, gir en retning som bør følges: «Jeg vil bruke mine evner for det beste for mine pasienter i samsvar med min dyktighet og min dømmekraft og aldri volde noe skade.»

PCI-diskusjonen mellom Nordland og Troms er stor. Statsforvalteren i Nordland har gitt kjempekritikk til løsningen Helse nord har valgt. Det er svært alvorlig kritikk. Det er brudd på en mengde spesialisthelsetjenestelover, som de faktisk ikke svarer ut før de iverksetter endringer i Nordland, og det synes jeg er litt skammelig overfor hjertepasienter.

Even A. Røed (A) []: I løpet av året møter jeg mange som påpeker viktigheten av å styrke psykisk helse-tilbudet i Norge. Det er folk som enten selv har opplevd utfordringer, eller kjenner noen som har utfordringer, enten store eller små. Derfor er det så viktig at vi la fram en forpliktende opptrappingsplan for psykisk helse i 2023. Den har blitt fulgt opp i begge statsbudsjettene etter det, og siden den gang har vi bevilget 1 mrd. kr i opptrapping. Det skiller denne planen fra høyreregjeringens forrige opptrappingsplan, som ikke var økonomisk forpliktende.

I dette statsbudsjettet foreslås det en styrking på 400 mill. kr for å bidra til at flere opplever god psykisk helse og livskvalitet. Vi skal sammen med kommunene og sykehusene bidra til at folk skal oppleve at hjelpen blir mer tilgjengelig. Det innebærer en styrking av kommunenes rammetilskudd på 150 mill. kr. At vi med nye midler nå har sikret kommuneøkonomien totalt sett, har også stor påvirkning. Det gir kommunene mulighet til å tilpasse tilbudet og tjenestene på en god måte, og det er som kjent forskjell på Flå, Flåm og Fredrikstad.

Vi har sikret økte midler til å rulle ut vurderingssamtale for dem som er henvist til psykisk helsevern, fordi mange opplever at de får uforståelige avslag, noe som er veldig vanskelig å takle. Vi styrker satsingen på ABC-kampanjen, som skal bidra til at flere av oss bygger sterk psykisk helse, sånn at vi er bedre rustet når utfordringene møter oss. Vi skal styrke tilbudet innen sikkerhetspsykiatri, både for dem som har behov for det, som er økende, og fordi det i dag forsvinner store ressurser fra det ordinære psykisk helse-tilbudet i sykehusene. Totalen er at vi gjennom perioden med dette budsjettet har sett en økt vekst i antallet som jobber i psykisk helsevern i kommunene. Vi har økt fokuset på utfordringene, og vi har styrket helsetilbudet til dem som trenger det mest. Det er også sånn at nedbyggingen av psykisk helse-døgnplasser, som har pågått, har stoppet opp. I 2020 hadde vi 3 284 døgnplasser for voksne, og i 2023 hadde vi 3 296. Vi har altså ikke bare stoppet nedbyggingen; vi har også snudd den.

Det er viktig for veldig mange at vi satser på dette. Vi ser at flere har utfordringer med psykisk helse i dag. Da trenger vi å sette inn tiltak for å hjelpe den enkelte, men også fordi vi i Norge trenger at alle har helse til å kunne jobbe og bygge fellesskapet sammen. Trengs det mer? Ja, det gjør det, selvfølgelig, og derfor er opptrappingsplanen fram til 2033. Den er fortsatt forpliktende, og vi kommer til å fortsette å satse på psykisk helse, fordi det er viktig for barn, unge og voksne og for samfunnet vårt som en helhet.

Seher Aydar (R) []: Varsellampene for bemanningen i helsetjenestene våre har blinket lenge. Istedenfor å ta tak i den varslede krisen, dekker sykehusene og kommunene hullene i vaktboken med kommersielle bemanningsbyråer. Det er kortsiktig og koster fellesskapet mye penger. Vi må ta et oppgjør med bemanningspolitikken som gjør at pengestrømmen til kommersielle vikarbyråer bare øker og øker. Det er penger som kunne vært brukt på å styrke grunnbemanningen, få belastningen ned og sikre at helseforetakene selv tar ansvar for å bemanne sykehusene.

Den utstrakte bruken av innleie fra bemanningsbyråer i helseforetakene er en økonomisk utfordring, men det innebærer også en byrde på arbeidsmiljøet i form av at de fast ansatte må ta mer ansvar, i tillegg til å drive kontinuerlig opplæringsarbeid. I tillegg svekker det helseberedskapen. Rekrutteringsutfordringer, turnover, frafall og tidlig avgangsalder er alle årsaker til mangel på helsepersonell, og henger sammen med utfordrende arbeidsvilkår i helsetjenestene. Ved å styrke grunnbemanningen kan man nettopp gjøre seg mindre sårbar. Økt grunnbemanning får ned sykefraværet og gir bedre dager på jobb. Det begrenser behovet for innleie og gir bedre tjenester til brukere. Det er med andre ord lønnsomt på sikt for alle bortsett fra de kommersielle bemanningsbyråene.

En Fafo-rapport peker på at mange har gode erfaringer med å flytte vikarmidler til fastlønn for å kunne bemanne opp i perioder der man vet og kan beregne at det vil være behov. For å få ned innleie er det nødvendig å sikre at lederne som er nærmest der problemene oppstår, har redskapene de trenger for å løse dem.

Så må vi selvfølgelig stramme inn regelverket. Unntaket fra innleiebestemmelsene for helse- og omsorgstjenestene var et feilsteg. Det var også derfor fagbevegelsen advarte mot unntaket, og da snakker vi om både Sykepleierforbundet, Fagforbundet og Unio. Ved å bygge opp egne bemanningsenheter investerer vi i egen kompetanse og kapasitet istedenfor å gjøre oss avhengige av kommersielle vikarbyråer, som driver etter mål om profitt. De tar denne profitten og putter den i egen lomme, men vi trenger at hver eneste helsekrone går til nettopp helse. Det strider med helsevesenets eget formål å ta penger og profitt ut av helse, for formålet er å sikre nødvendig helsehjelp til befolkningen.

Problemet er ikke de ansatte som begynner å jobbe hos bemanningsbyråene. Problemet er at det offentlige har åpnet veien for det og ikke tar ansvar for å bemanne selv. Penger som skal gå til personell, må gå til personell, og vi må stanse milliardlekkasjene fra sykehusene til kommersielle vikarbyråer. Vi trenger de pengene for best mulig helse for befolkningen.

Erlend Svardal Bøe (H) []: Det å skape et mer aldersvennlig samfunn og en trygg eldreomsorg er viktig for Høyre. Det handler om mange ting: Det handler om hvordan vi klarer å redusere det digitale utenforskapet, det handler om hvordan vi klarer å forebygge og redusere ensomhet, som vi ser at fire av ti eldre over 80 år opplever, det handler om hvordan vi bekjemper underernæring både på sykehjem og hos hjemmeboende eldre, det handler om hvordan vi har en politikk for bedre tilpassede boliger, og det handler også om hvordan vi bygger opp flere sykehjemsplasser, slik at en når en blir syk, skal få den sykehjemsplassen en har behov for.

Jeg synes det er litt underlig at regjeringspartiene i løpet av debatten har vært veldig opptatt av eldreomsorg. Det synes jeg er veldig bra, men jeg lurer på hvor det engasjementet har vært de siste tre årene, når vi har hatt tre tapte år for eldreomsorgen i Norge. For hvis vi ser på det som regjeringen faktisk har gjort i løpet av de siste tre årene når vi snakker om eldreomsorg, så ser vi at i det første statsbudsjettet som Arbeiderpartiet og Senterpartiet la fram, kuttet en i investeringstilskuddet for å bygge flere sykehjemsplasser og flere omsorgsboliger for eldre, men også for mennesker som har en funksjonsnedsettelse. En kuttet altså vekk tilskuddsordningen for å bygge flere trygghetsboliger, og så kom en tilbake i bo trygt hjemme-reformen og la det inn der, men uten å ha med pengene. En fjernet godkjenningsordningen for fritt brukervalg, men plutselig har regjeringspartiene begynt å sende leserinnlegg som handler om å være sjef i eget liv, men en skal ikke få lov til å velge om en vil bruke offentlige eller private tjenester. En avviklet Eldreombudet som det viktigste talerøret for eldre og sa at en heller skulle styrke Pasient- og brukerombudet, som om alle eldre i Norge er pasienter. En sørget for at en kuttet og endret kriteriene for frivilligheten, som satte Pårørendesenteret i fare. En fjernet åpenheten om ventelister til sykehjem. En kuttet også i tilskuddsordningen Mobilisering mot ensomhet, med 18,9 mill. kr. Dette er altså de tiltakene som denne regjeringen har gjennomført de siste tre årene i regjering.

Høyre er helt enig i at vi skal bidra til at eldre kan bo lengst mulig hjemme. Ni av ti eldre i Husbankens undersøkelse sier også at de ønsker det. Men for Høyre er det ikke slik at eldre skal bo hjemme for enhver pris. Skal vi sørge for at eldre skal kunne bo lengst mulig hjemme, er det noen viktige forutsetninger som må ligge til grunn. Det handler om at vi må få til et kvalitetsløft i hjemmetjenesten, det handler om at vi må få fart på den boligsosiale byggingen for eldre, og det handler om at vi i større grad må bekjempe utfordringen med ensomhet og underernæring. Og så må vi huske på at det ikke vil være trygt for alle å bo lengst mulig hjemme, for samtidig som vi blir flere eldre, blir vi også flere eldre som har en demenssykdom. Derfor er det så frustrerende at regjeringspartiene stemmer imot Høyres forslag om å innføre pakkeforløp for demenssykdom, f.eks., som vi har foreslått flere ganger.

Så ja, vi skal ha en trygg eldreomsorg, men regjeringen har ikke brukt tiden de siste tre årene på å bidra til det.

Bård Hoksrud (FrP) []: Til siste taler kunne det vært morsomt å si «show me the money», men jeg skal ikke det.

Til statsråden: Han må gjerne bli sur og ikke akseptere premissene og at jeg tar opp det som skjer i Helse Midt-Norge, det må han gjerne bli, men jeg registrerer altså at direktøren som gikk av etter at helseforetaket fikk kraftig kritikk av Riksrevisjonen – han gikk riktignok av før man fikk den kraftige kritikken, men det kan nok hende at det var en medvirkende årsak –, og halvparten i RHF-et har over 1 mill. kr i lønn. Mange av dem har altså jobbet tett på skandaleprosjektet Helseplattformen. Men hva statsråden mente om lønningene på over 1 mill. kr i de regionale helseforetakene, fikk vi ikke noe svar på. Det betyr sannsynligvis at han egentlig mener at de fortjener lønnen. Jeg tror at mange som jobber i helsevesenet i Helse Midt-Norge, ikke er enig med statsråden i det, og pasienter er definitivt ikke enig. Jeg tror at de er bekymret, fordi de ser at det blir kutt på kutt i tjenestetilbudet som pasientene skulle fått i Helse Midt-Norge, fordi man har innført en helseplattform som er et skandaleprosjekt, og som man burde ha stoppet for lenge, lenge siden.

Så har jeg lyst til å utfordre statsråden når det gjelder det velfungerende palliative tilbudet som er bygget opp i Norge for alvorlig syke og døende over hele landet. Her blir pasientene behandlet for smerte, angst, ernæringsproblemer og annet. Fagfolkene gir støtte og veiledning til førstelinjetjenesten og gjør det mulig for de alvorlig syke å kunne være hjemme med sine nærmeste der hvor de bor. I 2020 vedtok Stortinget å be regjeringen etablere palliativ medisin som en medisinsk påbyggingsspesialitet. Statsråden har, så vidt jeg har skjønt, bedt om at saken om spesialitet stilles i bero, og har i stedet gitt Helsedirektoratet i oppdrag å etablere et opplæringstilbud i samarbeid med RHF-ene. Jeg håper at statsråden kan svare på et par spørsmål fra dem som jobber i disse tjenestene. Dette er jo alternativet til f.eks. aktiv dødshjelp eller assistert avslutning av livet – hvordan vil statsråden sikre at den nødvendige kompetansen formaliseres og opprettholdes, og at denne endringen ikke går ut over behandlingen til denne spesielt sårbare pasientgruppen? Fagmiljøet bedømmer endringene som vesentlige og mener at de kan føre til at det palliative fagfeltet nedbygges og forvitrer, og da må spørsmålet mitt til statsråden være: Hvordan skal statsråden hindre at det skjer? Dette er alvorlig, og det er stor bekymring i dette miljøet. Vi vet hvor viktig det er med den palliative behandlingen når folk går inn i siste fase av livet, både for dem det gjelder, og for pårørende. Så jeg håper at statsråden vil bruke litt av innlegget sitt – jeg ser han har tegnet seg – på å svare på disse viktige spørsmålene som mange der ute nå er opptatt av og bekymret over.

Siv Mossleth (Sp) []: Eldreomsorg er viktig. Det er selvsagt viktig for de eldre, men det er også veldig viktig for barn, barnebarn og oldebarn. Jeg tror alle ønsker å bruke pengene fra det offentlige på en god eldreomsorg.

Mange eldre i dagens samfunn har et godt liv. De har bolig, pensjon og en hverdag fylt av opplevelser. En av mine kompiser er over 80 år, og han er travelt opptatt med turlaget, trekkspillklubben og historielaget, og i tillegg hjelper han naboen med sauene når det trengs. Sånne aktive dager skulle alle over 80 år hatt. Det er en hverdag med fellesskap og mestring, mens man bor trygt hjemme.

Det er hverdagen for mange over 80 år, men det er også navnet på stortingsmeldingen om eldreomsorg som er behandlet her i Stortinget. Den er bygd på fire innsatsområder jeg synes er utrolig viktige: Levende lokalsamfunn, boligtilpasning og -planlegging, kompetente og myndiggjorte medarbeidere, trygghet for brukerne og støtte til pårørende.

Vi vet at mange av de eldre blir syke, og de blir skrøpelige. Da skal det være tilstrekkelig med sykehjemsplasser for dem som ikke lenger kan bo hjemme. Derfor settes det av 3,25 mrd. kr til investeringstilskudd til heldøgns omsorgsplasser. Vi skal også fornye og forbedre hjemmetjenesten.

Folkehelse er viktig for alle. Eldre trenger bevegelse, balanse, styrke og sunn mat. Fysisk trening er utrolig viktig også i denne perioden av livet. Sunn mat er også viktig for de unge. Når jeg har sett på de alternative budsjettene, synes jeg det er merkelig at både Høyre og Fremskrittspartiet vil fjerne skolefrukten.

Når det gjelder eldreomsorgen, er det viktig at eldre som sliter med det digitale, skal få hjelp. Det settes det av penger til i dette budsjettet. De pårørende skal få bedre vilkår. Det er også tydeliggjort i budsjettet. De skal få bedre vilkår, men det betyr ikke at de skal få større belastning. De skal ikke ta det offentliges ansvar. Jeg er også glad for at det er rom for å styrke sykehusøkonomien, og at Helse nord får særskilte tilskudd for å rekruttere og beholde personell og for rekruttering og samhandling.

Statsråd Jan Christian Vestre []: Når jeg hører på representantene fra partiet Høyre, tenker jeg: Gud bedre, det er langt fra ord til handling.

Det snakkes om sykehusbudsjetter. Hvert eneste år Høyre styrte Helsedepartementet, ble sykehusene underfinansiert, fordi det bare var 80 pst. av demografien som ble kompensert. Det betydde at sykehusene måtte effektivisere og effektivisere og effektivisere og effektivisere og effektivisere. Så lurer man på hvorfor ventetidene begynte å øke i 2017? Det er sånn det går når sykehusene ikke får tilstrekkelige bevilgninger til å kunne gjøre sin samfunnsoppgave. Det er forskjell på ord og handling.

Jeg hører et rørende engasjement for eldre, og det er bra, men da lurer jeg litt på hvorfor representanten Svardal Bøes kollegaer her i byrådet i Oslo foreslår å fjerne aktivitetstiden for de eldre. Jeg var hjemme hos Ole Jakob på 88 år, som har hatt én time i uken hvor hjemmetjenesten har kunnet tatt han med rundt omkring i Oslo på aktiviteter han synes er hyggelig. Er ikke det verdighet og kvalitet? Det foreslår altså Høyre her i byen å ta bort.

Jeg var på Haugerud seniorsenter, som er nedleggingstruet. Det er et særdeles viktig aktivitetstilbud for våre eldre, denne gangen i en østlig bydel, som altså er i fare for å bli nedlagt, fordi en heller prioriterer store eiendomsskattekutt, mest til dem som har de største og dyreste villaene på vestkanten. Det var dette her med ord og handling, da.

Jeg er veldig glad for at Høyre nå ser ut til å være opptatt av at vi må ha en helsepolitikk i rusbehandlingsreformen, men hvor var alle helsetiltakene da Høyre la fram avkriminaliseringsreformen som ikke fikk gjennomslag? Hvor var mer og bedre LAR-behandling? Hvor var flere brukerrom? Hvor var korte ventetider i tverrfaglig spesialisert rusbehandling? Hvor var rusmiddelanalysetjenester? Hvor var en dynamisk handlingsplan mot overdosedødsfall?

Arild Knutsen i Foreningen for human ruspolitikk, som vi alle kjenner og er glad i, har sagt om alt dette regjeringen nå har lagt på bordet, at «[i]ngen regjering kunne lagt fram en mer progressiv helsepolitikk» på dette feltet enn det vi har gjort. Det var dette med ord og handling, da.

Til slutt: Jeg hører representanten Svardal Bøe snakker om døgnplasser i psykisk helse. Det er interessant. I 2014 var det 4 068 døgnplasser. I 2021 var det 3 619 døgnplasser. Det betyr at vi med åtte år med Høyre i Helse- og omsorgsdepartementet altså fikk nesten 450 færre døgnplasser innen psykisk helse. Det er bare å gå inn på Helsedirektoratets nettsider, så kan alle som vil, se de tallene. Den utviklingen har regjeringen snudd, vi har sågar klart å få til en liten økning i antallet døgnplasser innenfor psykisk helsevern. Det var dette med ord og handling, da. Jeg gleder meg til valgkampen.

Grunde Almeland (V) []: Det kunne vært fristende å starte innlegget med å stille spørsmål til statsråden om det er på grunn av at han skjemmes av sitt eget budsjett, at han også heller har lyst til å snakke om budsjettet i Oslo – som har blitt gjort litt vanskelig på grunn av de ganske omfattende kuttene fra regjeringen.

Siden Venstre ikke sitter i helsekomiteen, skal jeg nøye meg med å gjøre rede for hvilke av de hele 41 mindretallsforslagene i helsekomiteens innstilling som Venstre kommer til å støtte i dagens votering.

Vi kommer til å støtte forslagene nr. 1, 17, 39 og 40 som alle handler om å legge bedre til rette for private og ideelle aktører i helsepolitikken. Vi støtter forslag nr. 2 om bedre tannbehandling for rusavhengige, noe Venstre også har prioritert i vårt alternative statsbudsjett, en mye mer målrettet prioritering for å hjelpe dem som trenger det mest med tanke på å ha god tannhelse, enn det regjeringspartiene og SV har i sin budsjettavtale, som fort kan vise seg å ha motsatt effekt.

Vi støtter forslag nr. 3 om å videreføre kiropraktorenes mulighet til å føre registerdata om helserefusjoner i kommunalt pasient- og brukerregister for å sikre forskningsprosjekter tilgang til nødvendige data. Jeg vil understreke at for Venstre er det viktig at dette ikke bare er en mulighet, men at helseministeren sørger for at det faktisk skjer allerede fra 2025 gjennom den nye registreringsordningen for private helseaktører, jf. det helseministeren sa om dette i finansdebatten for kort tid siden. Å utnytte det potensialet krever et tydelig oppdrag, finansiering av arbeidet som skal gjøres, og koordinering for å sikre at man utnytter potensialet som ligger i ordningen.

Vi støtter videre forslag nr. 4 om privat behandlingskapasitet, forslag nr. 5 om 50 pst. innsatsstyrt finansiering på sykehusene, forslagene nr. 6 og 18 om å legge til rette for at flere kan bo lenger hjemme som alternativ til institusjon, forslag nr. 7 om å sikre flere heldøgns omsorgsplasser, forslag nr. 8 om helikopterlandingsplasser på sykehusene, forslag nr. 9 om å avklare ansvarsforhold for psykisk syke mellom politi og helsevesen, forslag nr. 19 om synsundersøkelser, forslag nr. 20 om bedre hjelp til dem med psykiske plager etter internasjonale operasjoner, forslag nr. 23 om fødeklinikk i Alta, forslag nr. 26 om å ta i bruk apotekenes kompetanse til legemiddelgjennomgang, forslag nr. 32 om samtale- og mestringstilbud innen psykisk helse, forslag nr. 35 om å legge bedre til rette for å få spredd informasjon om vaksinering, forslag nr. 36 om diabetes type 2, og endelig vil vi stemme for forslag nr. 37 om å be regjeringen utrede et fond for store sykehusinvesteringer.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: Det var interessant å høre statsråden holde sitt andre innlegg, hvor han snakker om ord og handling.

For det første når det gjelder sykehusøkonomi: Sykehusene gikk med overskudd under vår regjering. De hadde så store overskudd at de hadde muligheten til å spare opp til viktige investeringer som nå skjer i hele landet – nytt utstyr, nye bygg. Det viktige når man sitter som helseminister, er hvor mye over den demografiske veksten budsjettet legger opp til at man kan gi i økt pasientbehandling. Med Høyres forslag til statsbudsjett er den veksten 2,3 pst., med Arbeiderpartiets forslag til statsbudsjett i regjering er den veksten 1,8 pst. – når det gjelder ord og handling, tja. Det er også et effektiviseringskrav fra regjeringen på 316 mill. kr, så regjeringen mener det samme som Høyre, at det er et potensial i norske sykehus for å effektivisere, men ikke i det pasientnære.

Så har jeg behov for å si litt om det Senterpartiet forsøker å lage av røverhistorier her om at Høyre vil gå til valg på reversering. Nå vet vi at dette er Senterpartiets paradegren – ikke røverhistorier, men reversering. Når vi lover pasienter å gjeninnføre fritt behandlingsvalg, er det fordi det som har skjedd på rusfeltet de siste årene, er en nedbygging av plasser, mindre mangfold – mindre å velge i – og det har gitt pasienter svært liten valgfrihet. Det kjenner pasienter og pårørende på hver eneste dag.

Så har vi vært tydelige på at vi vil gjeninnføre en nasjonal helse- og sykehusplan. Hvorfor det? Jo, for da vi i regjering la frem to nasjonale helse- og sykehusplaner, var det fordi Stortinget skulle kunne ta helhetlig stilling til hvordan sykehus skal styres i årene fremover, hvordan strukturen i stort skal være, hvilke sykehus skal gjøre hva, og hvordan vi skal bygge gode og kompetente sykehus og helsetjenester og spesialisthelsetjenester. Det ga Stortinget demokratisk mulighet til å være med og peke ut retning for sykehusene.

I tillegg til det la vi frem en primærhelsemelding. Høyre vil fortsatt være det partiet som ser alt i én helhet. Sykehus står ikke alene, kommuner står ikke alene, og vi vil sørge for at dette er tjenester som henger godt sammen, fordi for pasientene er det viktig å få god og sammenhengende behandling enten det er i kommunene eller det er i sykehusene. Det kommer vi fortsatt til å sikre.

Truls Vasvik (A) []: Jeg våger meg på å satse på at vi går inn for landing, så jeg vil begynne med å takke for en god debatt, i og for seg langs velkjente linjer. Det at jeg måtte ta av meg genseren i stad, var altså ikke på grunn av representanten Bård Hoksrud klarte å fyre meg så opp. Det kunne fort ha skjedd, for øvrig.

Vi er uenige i hvor stort innslag vi skal ha av private aktører i vår felles helsetjeneste. For oss i Arbeiderpartiet er det avgjørende at fellesskapet skal ha kontroll, både fordi det vi her snakker om, er skattebetalernes penger – jeg trodde mange var opptatt av dem – og på grunn av at helsepersonell ikke er en utømmelig ressurs, og derfor må vi bruke fagfolkene våre riktig.

Døgnplasser i psykisk helse svarte helseministeren ut. Jeg vil bare gjenta at faktum er at fra 2014 til 2021 var reduksjonen på 449 plasser, ifølge Helsedirektoratet. Bare for å si det: Det er en utvikling som har vært politisk bestemt over mange år, med forskjellige regjeringer, men det er viktig å si at den utviklingen nå har stoppet opp, og det er sågar kommet en liten økning. Det er veldig, veldig bra.

Når det gjelder eldre, er det fascinerende at Fremskrittspartiet fortsetter å påstå at eldreomsorgen i kommunene er «lottotilstander», som representanten sa, samtidig som de gir 2 mrd. kr ekstra til de samme kommunene som har lottotilstandene, uten at de har en plan og innhold i hva de skal brukes til. Jeg var raus og tenkte i min naivitet at det i hvert fall skulle gå til å bedre de kommunale eldreomsorgstjenestene, men så sier representanten Hoksrud her under en replikkordveksling at det kan godt være det skal gå til tannhelse. Hva skal disse pengene egentlig gå til? Det er interessant, jeg trodde faktisk de gikk til det representanten Hoksrud svarte til meg, nemlig mer personell og mer aktivitet – men så måtte han jammen bruke de pengene opptil flere ganger, gitt. Da blir det vanskelig.

Jeg vet at vi alle i denne salen vil ha best mulig helsetjenester, og så er vi ikke alltid enige om virkemidlene. Jeg er oppriktig bekymret for vår felles helsetjeneste og velferdssamfunnet vårt, ikke isolert sett på grunn av de budsjettforslagene som ligger på bordet i dag, men på grunn av hvilken retning vi vil det skal gå i. Vi har ett av verdens beste helsevesen. Det skal vi fortsette å ha, og det skal vi fortsette å være stolte av.

Siden jeg fortsatt tror at vi nærmer oss en slutt på debatten, kan jeg si at vi nå snart tar juleferie. Heldigvis er det mange folk i helsevesenet vårt som holder hjulene i gang i hele jula, og jeg vil ønske alle dem god vakt.

Sandra Bruflot (H) []: Det blir fort et litt tullete kappløp mot bunnen hvis vi skal begynne med kommuneøkonomi helt på tampen: hvem som styrer hvor, hvem som gir kommunene de rammene de har, og hvorfor de har valgt som de gjør. Så istedenfor tenkte jeg å bruke mitt innlegg til å svare opp noe av det helseministeren sa om rusbehandling, for jeg er enig i veldig mye av det som ble sagt.

Da heroinassistert behandling ble foreslått i 2018 under Bent Høie, var det nesten en slags minirevolusjon på feltet, fordi man for første gang virkelig begynte å ta inn over seg at det var skadereduksjon som måtte være det viktige, og ikke hvilket signal man følte at man sendte, som kunne være feil. Det samme gjelder både rusmiddelanalysetjenester, en del innenfor LAR og mye av det som foreslås nå. Jeg tror det er en del partier som etter hvert har beveget seg i riktig retning, som skjønner at skadereduksjon og det å hjelpe mennesker med rusavhengighet er viktigere enn bekymringen vi har for å sende feil signal eller for at det senker terskelen for å bruke illegale rusmidler. Det er bra. Jeg tror også vi har en viss jobb å gjøre med å overtale en del andre partier om nettopp det, så kanskje vi skal bruke litt av energien på det, for her tror jeg egentlig at vi er ganske enige.

Det er mye bra i forslaget til reform. Min bekymring er, og det burde egentlig også være regjeringens bekymring, at vi ikke kommer i en posisjon der vi faktisk kan hjelpe mennesker. Det er ingen motsetning mellom å si at forebyggingen må bli bedre, at behandlingen må bli bedre, og at det må være annerledes fordi det er en veldig variert pasientgruppe, men vi må samtidig slutte å straffe mennesker som har rusavhengighet. Vi vet at straff og trusler om straff dytter en del mennesker, også unge, også dem vi er bekymret for, unna hjelpeapparatet. La oss da heller prøve å bruke tid på å overtale andre partier til å skjønne at skadereduksjon er viktig, i stedet for å slå hverandre i hodet med hvem som er mer progressive. Ja, akkurat nå er det Arbeiderpartiet, bra jobbet, men det er svært få ting som ville vært mer progressivt enn å slutte å løpe etter rusavhengige med straff. Det må kunne gå an å gjøre begge deler, både si at LAR skal bli bedre, at ettervernet må bli bedre, at vi skal ha god behandling, og samtidig si at det må være en annen følbar respons overfor unge eller andre som blir tatt med illegale rusmidler. Her mener jeg at alle de som er for de tingene som er bra på feltet, bør jobbe sammen for å få til akkurat det.

Erlend Svardal Bøe (H) []: Jeg synes det er dumt å høre at helseministeren er mer opptatt av å være systemforsvarer enn å være opptatt av pasientenes behov når vi snakker om rehabilitering. Det er absolutt mange ting som kunne ha vært bedre da Høyre styrte, men vi la jo fram en opptrappingsplan og innførte lovpålagt kompetanse ute i kommunene, nettopp for å bidra til det.

Utfordringen er å se framover, og det er dét vi i Høyre opptatt av. Nå har vi fått en rapport fra Riksrevisjonen som viser de manglene som er. Da handler det om å ikke bare snakke om overordnede ting. En må tørre å gå inn og diskutere innholdet i rehabiliteringstjenesten, når vi ser at kvalitet blir lavere vektet i anbudene, når vi ser at behandlingstiden skal kortes inn, og at en skal ha et reelt nedtrekk i volum. Det er derfor Høyre vil ha pakkeforløp, ha en faglig gjennomgang og få framskriving av behovet som vil være framover.

Jeg er helt enig med helseministeren. Jeg også gleder meg veldig til valgkamp. Det ser jo ikke ut til at velgerne strømmer til regjeringspartienes helsepolitikk, og det tror jeg handler om økte ventetider og kutt i eldreomsorg og at en legger ned behandlingsplasser.

Bård Hoksrud (FrP) []: Jeg lurer på representanten Vasvik har litt vondt for det. Det jeg sa og er helt tydelig på, er 2 mrd. kr mer til kommunene, øremerket til eldreomsorg, og kommunene har et ansvar for å sørge for at man får tannhelsebehandling når man trenger det. Når kommunene får 2 mrd. kr mer som er øremerket, betyr det at man kan øke bemanningen, man kan sørge for mer aktiviteter, man kan sørge for høyere bemanning på både sykehjem og omsorgsboliger, og man kan sørge for bedre hjemmetjenester. To milliarder kroner til kommunene direkte for å gjøre noe med dette ville bety veldig mye for eldreomsorgen.

Jeg var inne på Husbanken nå, og det som er trist, er at regjeringen lovet 1 500 nye sykehjemsplasser, omsorgsboliger med heldøgnspleie. De lovet egentlig 1 500 nye sykehjemsplasser. I dag er det gitt tilsagn om 1 170 plasser, og vi vet ikke om de kommer til å bli bygget.

En ting helt på slutten: Jeg er kjempeglad. Punkt X går på unge under 50 år. Hvis SV nå gjør det de har sagt, og stemmer imot, blir det flertall for at ingen unge under 50 år skal plasseres på sykehjem mot sin vilje.

Olaug Vervik Bollestad (KrF) []: Jeg merker i denne debatten at det er valg neste år. Jeg har vært i disse debattene siden 2013, og dette er min siste helsedebatt. Før det har jeg sprunget milevis i sykehus på vegne av pasientene. Når det er valg, snakker alle. Men dette handler ikke om tall først og fremst. Det handler om folk. Det handler om gamle, det handler om unge, det handler om kvinner, det handler om menn, det handler om diagnoser som rus, psykiatri og somatiske lidelser. Det handler om syke folk. Det handler om å få hjelp når vi trenger det, enten vi bor i kommunen, eller vi trenger sykehushjelp.

Da blir eksempelet som kom fra representanten Ojala, utrolig viktig. Eksempelet fra Bodø, hvor to sykehus diskuterer om de skal ha PCI. Jeg har ledet en sånn avdeling i mange år. Det transporteres pasienter i fly fra Nordland til Tromsø, og pasienter i Finnmark står i kø, for de får ikke plass i Tromsø, når det er kapasitet i Bodø.

Det handler om folk, om hvor hjertemuskelen og hjernen går hvis det er et slag, og det er da det handler om å få gjøre de tingene som helsepersonell opplever er viktig for dem. I tillegg svekker det beredskapen hvis pasientene skal fly mellom de ulike foretakene. Det svekker beredskapen, og det koster dyrt. Men aller mest handler det om pasienter som mister helsen og mister livskvalitet. Det er de som til sjuende og sist betaler den dyreste regningen, uavhengig av om det er rød eller blå regjering som sitter og styrer departementet.

Lisa Marie Ness Klungland (Sp) []: Eg har problem med korttidsminnet. Eg har òg problem med korttidsminnet, sa George Clooney, men då på engelsk. For fire år sidan, i den siste helsedebatten i førre regjeringsperiode, halverte regjeringa heildøgns omsorgsplassar. Det er visst gløymt i dag.

Eg meiner at god eldreomsorg er å sikra at alle kommunar har moglegheita til å tilby det. Det gjer me jo gjennom ei betre fordeling av midlane til kommunane, og tidlegare i dag snakka eg om ein kar med parkinson som hadde fått sjukeheimsplass i ein kommune i Innlandet, ein sjukeheim som var veldig nedsliten. I vår vedtok me jo eit nytt inntektssystem for kommunane, og Oslo-partiet Høgre var ikkje interessert i å ha eit nytt inntektssystem, eit inntektssystem som sikrar at han karen med parkinson faktisk kan få ein mykje finare sjukeheim å bu på.

Eller er det sånn at Høgre ønskjer å styra sjukeheimane frå Stortinget, sånn som Framstegspartiet vil? Har dei lyst til å senda besta mi på anbod eller på Noregs største sjukeheim langt vekk ifrå oss? Det ønskjer iallfall ikkje eg.

I løpet av debatten blir eg meir og meir overtydd om at Høgre er ein forsvarar av system, og ikkje av pasientane. Den politikken som dei kjem til å gå til val på i haust, vil vera ein type politikk som knapt nokon andre enn Finansavisen på leiarplass ønskjer å ha.

Marit Knutsdatter Strand (Sp) []: Jeg har lyst til å kommentere helsedebatten, bl.a. fordi vi har en lyttende helseminister som fortjener ros, og fordi det virkelig er verdt å bemerke at når ulykken først er ute, når uhelse rammer og vi blir syke og trenger hjelp, er det ikke forskjell på oss. Da er vi like sårbare alle sammen, uansett hvor i landet vi bor. Når vannet går og du må på føden, er det også et poeng at du får den hjelpen som trengs. Derfor er jeg glad for at vi har en regjering som prioriterer godt helsevesen i hele landet.

For Innlandets del er det viktigste som står foran oss, et nytt hovedsykehus. Jeg er veldig glad for at helseministeren har vært offensiv og bidratt godt til at vi kan ha framdrift, for vi ser jo allerede nå at helsetilbud blir bygget ned for å kunne ha egenkapital og ha rammene for å kunne investere i et nytt bygg, også for å ha de folkene som trengs inn i et nytt og framtidsrettet sykehustilbud. Og nå har vi en helseminister som bidrar til at vi kan få gjennomføring og realisering av dette hovedsykehuset. Vilkår for lån og egenkapital er også blitt justert av regjeringen, som gjør at nettopp denne type prosjekt, som er helt avgjørende for å ha et godt helsetilbud i Innlandet i hvert fall i de neste 50 årene, kommer på plass. I tillegg blir det gjort gode grep for spesialisthelsetjeneste generelt og primærhelsetjeneste.

Så har jeg lyst å kommentere opptrappingsplanen for psykisk helse. Det er blitt sagt mye forskjellig i denne debatten, men det er veldig viktig at vi faktisk tar på alvor rekrutteringen inn i rusmidler og avhengighet, og at vi kan ha et godt behandlingstilbud til dem som trenger det. Nå har det vært anbud på tverrfaglig spesialisert rusbehandling, og da er det kjempebra at vi har en lyttende helseminister også der, som tar med seg innspill, og at Helse Sør-Øst tar en ekstra runde når feil blir avdekket. For Valdres' del var det en sorg da Valdres-klinikken ble lagt ned. De hadde flere tiår med god erfaring å vise til, men nå kan vi samtidig glede oss over at Fekjær-klinikken kan bygge opp, for de har nettopp fått ta del i dette anbudet og kan bygge opp sin solide kompetanse og sine solide resultater gjennom å vinne fram i dette anbudet.

Vi går sannsynligvis tom for folk før vi går tom for penger, det er i hvert fall det vi prater om i høyere utdanning. Nå som vi ser at nysalderingen har med seg 2,1 mrd. kr til sykehus, og at det i 2025-budsjettet etter enighet med SV kommer 5,7 milliarder også inn i sykehusene, er det jo høyst nødvendige og gode penger, men vi vet også at de kommer som resultat av beinhard jobbing, som ikke kommer av seg selv. Så takk til Senterparti- og Arbeiderparti-regjeringen, som gjør det, og til folkene våre i helsekomiteen, som har hatt en solid og frisk debatt. Jeg takker for innlegget.

Siv Mossleth (Sp) []: Jeg ønsker å avslutte denne debatten med å peke på noe som ble sagt fra denne talerstolen, som ikke er en helt riktig forståelse av virkeligheten. Det har vært røffe tider, og det har vært kostnadsvekst i Norge og internasjonalt. Dette har jo også rammet kommunene. Men det er ikke riktig, det som representanten Almeland fra Venstre sa om det Høyre-styrte og Venstre-styrte Oslo. Oslo taper mindre på omleggingen av inntektssystemet enn det regjeringen har bidratt med i økte overføringer. I statsbudsjettet 2025 foreslo regjeringen et opplegg som ville ha gitt en vekst på 5 pst. i Oslo. Etter dette er det plusset på enda mer penger, noe som gir Oslo 647 millioner ekstra. Etter det har Stortinget igjen økt rammen ytterligere, sånn at Oslo antakelig får 140 millioner mer.

Hovedstaden har handlingsrom til å prioritere gode tjenester for innbyggerne sine, men jeg registrerer at en av de viktigste prioriteringene som er gjort, er å kutte eiendomsskatten med 102 millioner.

Tone Wilhelmsen Trøen (H) []: En stemmeforklaring til tilrådingens nr. 10. Det er jo det Fremskrittsparti-forslaget som ble vedtatt her i Stortinget i 2020, om at kommunene ikke skal plassere unge mellom 0 og 50 år på sykehjem mot deres vilje. Jeg registrerer at helseministeren sier til Alltinget i dag at de har fått på plass en rekke tiltak for å sikre dette. Statsforvalterne skal intensivere sitt arbeid for å følge opp kommunene, og HOD skal selv sende ut et brev til alle kommuner hvor de klargjør rettigheter og plikter, og regjeringen skal overvåke dette nøye. Det forventer vi blir gjort, for Arbeiderpartiet og Senterpartiet stemte faktisk for dette i 2020. Vi stemte mot den gangen også, men hvis det viser seg at dette fortsetter å være en utfordring, vil vi komme tilbake til det senere.

Presidenten []: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 21.

Votering, se voteringskapittel