Presidenten: Etter
ønske fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Audun Lysbakken (SV) [10:09:52 ] (ordfører for saken): Komiteen
har arbeidet med en alvorlig sak. Med utgangspunkt i Riksrevisjonens
undersøkelse av tilskudd til International Peace Institute, IPI,
har vi gått gjennom den kritikk som er fremmet av Riksrevisjonen.
Jeg skal gå gjennom noen sider ved den, men komiteens viktigste
budskap er at vi slutter oss til den kritikken Riksrevisjonen har
kommet med, på punkt etter punkt. Det er svært viktig at Utenriksdepartementet
tar til seg den og sørger for at den kritikken som har kommet fram,
får konsekvenser for rutiner framover.
Det Riksrevisjonen
har sett på, er altså spesielt tilskuddene for perioden 2007–2012,
hvor det ble inngått to treårige rammeavtaler med International
Peace Institute. Riksrevisjonen har avdekket betydelige svakheter
i saksbehandling, i kontroll og i oppfølging av tilskuddene til
IPI. Det trekkes også fram at det mangler reviderte prosjekt- og
sluttregnskaper for alle årene i perioden. Riksrevisjonen mener
det er kritikkverdig at Utenriksdepartementets oppfølging og kontroll
har så betydelige svakheter. Det slutter komiteen seg til. Det er
f.eks. også sånn at departementet ikke opplyste IPI om grensen for
administrasjonskostnader før i 2012, ifølge undersøkelsen.
Komiteen har også
merket seg at Riksrevisjonen konkluderer med at Utenriksdepartementet
ikke sørget for at nødvendige habilitetsvurderinger ble gjennomført.
Oppfatningen til Riksrevisjonen er at tilskuddsforvaltningen i den
perioden de har undersøkt, bærer preg av at habilitetsspørsmål rett
og slett ikke ble tatt tilstrekkelig på alvor.
Vi viser i innstillingen
til at rettsavdelingen i departementet foretok habilitetsvurderinger
av både politisk ledelse og ansatte i departementet i forbindelse
med tilskuddsutbetalinger for 2012, og at avdelingen da mente det
var forhold som talte for inhabilitet. Derfor merker vi oss at Riksrevisjonen
mener det er kritikkverdig at Utenriksdepartementets oppfølging
og kontroll har betydelige svakheter, at det er sterkt kritikkverdig
at tilskuddsmidler er brukt til å dekke IPIs administrasjonskostnader
utover det som følger av Utenriksdepartementets retningslinjer,
og at det er kritikkverdig at Utenriksdepartementet ikke sørget
for at nødvendige habilitetsvurderinger ble gjennomført og dokumentert ved
behandling av tilskudd til IPI.
Det viktige å
si for oss er at komiteen stiller seg bak Riksrevisjonens funn og
kritikk, og at vi er opptatt av at de anbefalinger som har kommet,
følges opp. Det handler om å påse at dagens kontrollsystem er tilstrekkelig for
å sikre tillit til dem som fatter beslutninger ved tildeling av
tilskudd, og det handler om at tilskudd følges opp på en sånn måte
at departementet har sikkerhet for at tilskuddet brukes i tråd med
forutsetningene, og at tiltenkte mål nås.
Vi peker videre
på at Riksrevisjonen anbefaler Utenriksdepartementet å sikre kontinuitet
og stabilitet i saksbehandlingen over tid, samt å sikre at det blir
gjennomført nødvendige habilitetsvurderinger av personer som er
involvert i departementets tilskuddsforvaltning. Vi stiller oss
også bak det Riksrevisjonen peker på knyttet til funn og anbefalinger
rundt forbedring av tilskuddssystemer og etterlevelse av krav og
regler, samt styrking av dokumentasjonen av de vurderingene som er
foretatt.
Vi har stilt oss
bak Riksrevisjonens anbefalinger og ber også Riksrevisjonen følge
Utenriksdepartementets videre arbeid. Det er en enstemmig komité
som står bak dette, og så vil enkeltpartier redegjøre for særmerknader og
forslag.
Svein Harberg (H) [10:15:09 ] : Takk til saksordføreren for
et ryddig og godt arbeid og tilsvarende innlegg rundt saken. Dette
blir ikke et innlegg i motsetning til det saksordføreren har sagt,
det blir mer for å bygge opp under og understreke det samme.
Det er ikke så
ofte vi får rapporter fra Riksrevisjonen som tar for seg kritikkverdige
forhold som går 10–15 år bakover i tid, men i denne saken valgte
altså Riksrevisjonen å se nærmere på perioden 2007–2012, etter tips
og opplysninger som indikerte at det var svakheter ved eller feil
i saksbehandlingen av tilskudd til International Peace Institute,
og mangler ved habilitetsvurderinger. Riksrevisjonen har undersøkt
både saksbehandling, oppfølging og kontroll av tilskuddene.
International
Peace Institute er en organisasjon som arbeider godt, som arbeider
for å fremme fred, sikkerhet og bærekraftig utvikling, og som har
vært en god og uformell møteplass utenfor FN der FN-relevante problemstillinger
kunne drøftes. Riksrevisjonens undersøkelser har avdekket tre sider
av denne saken som gir grunn til bekymring:
Først er det at
departementet hadde betydelige svakheter ved saksbehandlingen, samt
at de førte manglende kontroll og oppfølging av om tilskuddsmidlene ble
brukt til måloppnåelse i henhold til søknaden, og om reglene for
bruk av tilskuddet ble fulgt. Det er skremmende når slike summer
utbetales over tid.
Videre avslører
rapporten manglende rutiner og oppfølging hos tilskuddsmottageren,
av en art som skulle tilsi at dette ble oppdaget langt tidligere.
Riksrevisjonen trekker fram at det er svært kritikkverdig at tilskuddsmidler
til IPI er brukt i strid med Utenriksdepartementets interne retningslinjer.
Dette gjelder i hovedsak andelen av midlene som har gått til administrasjonsbidrag.
Denne kritikken stiller en samlet komité seg bak, og konsekvensene
av dette er – som Riksrevisjonen påpeker – at penger som skulle
ha gått til andre formål, har gått til den daglige driften av IPI.
Sist, men ikke
minst: Utenriksdepartementet sørget ikke for at de nødvendige habilitetsvurderinger
ble gjennomført. Riksrevisjonen mener dette er kritikkverdig, noe
også komiteen er enig i. Departementets rettsavdeling har i habilitetsvurderingen
som ble foretatt i forbindelse med tilskuddsutbetalingen for 2012,
selv pekt på at det var forhold som talte for at ansvarlig ekspedisjonssjef
kunne være inhabil.
Tilskuddspraksisen
i departementet var ikke i tråd med Stortingets føringer eller departementets
egne retningslinjer. Derfor er det betryggende å lese svaret fra tidligere
utenriksminister Ine Eriksen Søreide, som beskriver at det fra 2013
ble innført en rekke tiltak for å styrke kontrollen av og kvaliteten
på tilskuddsforvaltningen. Godt er det også at bevisstheten om habilitet
i departementet har økt.
Det er en enstemmig
komité som understreker at Utenriksdepartementet må bruke Riksrevisjonens
funn og anbefalinger til å arbeide videre med forbedringer og etterlevelsen
av krav og regler, noe også Søreide bekrefter.
Det er to mindretallsforslag
i saken. Høyre støtter ikke disse, men viser til at en samlet komité
i en merknad ber Riksrevisjonen følge Utenriksdepartementets videre
arbeid med å forbedre tilskuddsforvaltningen.
Nils T. Bjørke (Sp) [10:19:03 ] : Departementet har gjeve tilskot
for å oppnå mål på saksfelta dei har ansvar for. Desse måla sluttar
me i Stortinget oss til kvart år når me vedtek budsjettet. Tilskot
skal ikkje nyttast til å fremja interessene til ein eller fleire
som arbeider i eit departement. Tilskot skal nyttast til å fremja
mål for fellesskapen.
Dei krava me har
til sakshandsaming, oppfølging og kontroll av tilskot, skal sikra
at departementet arbeider for å oppnå dei måla som Stortinget har
slutta seg til. Likeins gjeld for krava til habilitet.
Utanriksdepartementet
gav 58,2 mill. kr i tilskot til IPI i perioden 2007–2012. Utanriksdepartementet
kontrollerte ikkje korleis International Peace Institute nytta pengane.
Departementet braut reglane for sakshandsaming og tok ikkje habilitetsspørsmål
på alvor. Ekspedisjonssjefen i avdelinga som tildelte midlar i perioden 2008–2012,
vart i 2010 medlem av IPIs internasjonale råd. Han var tidlegare
samarbeidspartnar av Terje Rød-Larsen, som var president i IPI,
og dagleg leiar av sekretariatet frå januar 2005 til oktober 2020.
Eg vil retta ei
sterk oppmoding til Utanriksdepartementet om å ta på alvor tilrådinga
frå Riksrevisjonen. Departementet skal sjå til at kontrollsystemet
for handsaming av tilskot er godt nok til å sikra tillit til dei
som avgjer kven som får tildelingar.
Arbeidet i embetsverket
skal byggja på fagleg integritet og rettstryggleik. Difor skulle
det ikkje vera naudsynt med ei tilråding frå Riksrevisjonen til
Utanriksdepartementet for å gjera dette. Det var naudsynt at den
tidlegare utanriksministeren sette i verk ei rekkje tiltak for å
betra handsaminga av tilskot i departementet. Desse må den nye ministeren
fylgja opp. Slik vonar eg at me ikkje får ei slik sak til til kontroll-
og konstitusjonskomiteen.
Carl I. Hagen (FrP) [10:21:31 ] : Denne saken dreier seg om
over 40 mill. kr i tilskudd til International Peace Institute, altså
internasjonalt fredsinstitutt, og jeg må innrømme at jeg finner
det vanskelig i dag – første møtedag etter det brutale angrepet
på Ukraina, forkastelig, motbydelig – å diskutere hva som skjedde
for 10–15 år siden. Jeg synes det hadde vært mer naturlig å drøfte 1959-vedtaket,
eller eventuelt tillegg eller opphevelse av det vedtaket, på denne
dag.
Jeg har omfattende
merknader i komitéinnstillingen. Jeg håper at Utenriksdepartementet
vil vurdere eventuelle mulige straffbare forhold når det gjelder
embetsmenn i Utenriksdepartementet, hvor det etter min oppfatning
er åpenbar inhabilitet til stede, nære vennskap med en som har mottatt
betydelige beløp gjennom mange, mange år. Dette er en forkastelig
praksis, som det er veldig fint at ble stoppet.
Men jeg finner
det vanskelig i dag, i det første møtet etter det som er skjedd,
å gå nærmere inn på det. Så jeg velger å avslutte og tar opp de
forslag som er kommet fra Fremskrittspartiet.
Presidenten: Da
har representanten Carl I. Hagen tatt opp de forslagene han refererte
til.
Utenriksminister Anniken Huitfeldt [10:23:18 ] : Stortinget
vil få anledning til å diskutere situasjonen i Ukraina og hvilke
konsekvenser det vil få for norsk politikk, når statsministeren
kommer til Stortinget for å redegjøre senere denne uka.
Riksrevisjonen
har gjort en grundig og nyttig gjennomgang av tilskuddene til IPI.
Utenriksdepartementet har ikke bevilget støtte til IPI siden 2018.
Vi har heller ingen intensjoner om ytterligere støtte. Utenriksdepartementet
har i mange år hatt samarbeid med IPI, selv om vi ikke har gitt
tilskudd de siste årene.
Når det gjelder
Utenriksdepartementets samarbeid med IPI, har skiftende regjeringer
i flere tiår støttet denne organisasjonen. Denne støtten har vært
basert på faglige vurderinger, og de har vært sett på som gode.
IPI har levert finansielle rapporter og opprettholdt sine forpliktelser
i henhold til de avtalene som er inngått med Utenriksdepartementet.
Det har skjedd
endringer i Utenriksdepartementets arbeid med tildelinger de siste
årene. IPI- saken var en sak som førte til læring og endring, og
vi har redusert antall avtaler for å få bedre kontroll og styring.
Riksrevisjonen
har gått igjennom tildelingene, og Utenriksdepartementet har samarbeidet
godt med Riksrevisjonen for å få dette best mulig belyst. Konklusjonen
i Riksrevisjonens rapport gjelder forhold som ligger tilbake i tid,
og tilskuddssystemene har blitt betydelig styrket og forbedret siden
2012. Vi vil likevel vurdere om det fortsatt er områder hvor vi
bør forbedre oss.
Tilskuddsforvaltningen,
det å gi økonomisk støtte til organisasjoner som skal bidra til
å gjennomføre Utenriksdepartementets strategiske mål, er en av de mest
sentrale oppgavene Utenriksdepartementet har. Det er viktig at alle
i og utenfor Utenriksdepartementet har tillit til dette arbeidet
– at det gjennomføres i tråd med Stortingets vedtak, og at det gjennomføres
i tråd med gjeldende lover og regler, interne retningslinjer og avtaler
som inngås mellom Utenriksdepartementet og dem som mottar midler.
Det skal være og er i dag stor åpenhet rundt Utenriksdepartementets
tilskuddsforvaltning.
Norske tilskuddsmidler
skal brukes i henhold til avtaler. Dersom midler er brukt i strid
med avtaler, skal dette følges opp. Utenriksdepartementet har nulltoleranse
for økonomiske misligheter og annen misbruk av fellesskapets midler.
Nulltoleransepolitikken følges opp gjennom Utenriksdepartementets
retningslinjer for praktisering av nulltoleranse for økonomiske
misligheter.
Utenriksdepartementet
har siden 2013 gjennomført en rekke tiltak som skal bidra til å
styrke systemene og løfte kvaliteten på tilskuddsforvaltningen i
Utenriksdepartementet. Det handler bl.a. om veilederen for tilskuddsforvaltning,
som ble tatt i bruk i 2013. Det ble innført nye og enhetlige regler
for tilskuddsforvaltning for Utenriksdepartementet og Norad, noe
som skal sikre bedre etterlevelse av lovpålagte og interne krav.
Saksbehandlerne finner dermed all informasjon om tilskuddsforvaltning
på ett sted, og det skal være klart nå hvilke regler som gjelder.
Dette er i dag et digitalt veiledningssystem som er tilgjengelig
for saksbehandlere i hele utenrikstjenesten, og som oppdateres og
vedlikeholdes fortløpende.
Forvaltningen
ble ytterligere styrket gjennom opprettelse av en seksjon for tilskuddsforvaltning
i 2014, som etablerte et tverrfaglig fag- og kontrollmiljø for tilskuddsforvaltning
i Utenriksdepartementet. Seksjonen inngår i Utenriksdepartementets
internkontroll og jobber med systemutvikling, rådgivning, opplæring
og etterlevelse av regler og kvalitetssikring.
For å styrke systemene
ytterligere har Utenriksdepartementet nedsatt en egen arbeidsgruppe
som har sett på Utenriksdepartementets praktisering av nulltoleranseprinsippet
for økonomisk mislighet. De har nå levert en rapport til departementsledelsen,
og Utenriksdepartementet vil gjennomgå funnene og anbefalingene
i rapporten og implementere eventuelle nødvendige tiltak. Målet
er hele tida å ha bedre kontroll med bruken av tilskuddsmidler.
I denne rapporten
pekes det spesielt på betydningen av habilitetsvurderinger. Det
er den enkelte selv som må gjøre vurderinger av sin egen habilitet,
og når det er tvil, skal det løftes opp til diskusjon og eventuell vurdering
i rettsavdelingen i Utenriksdepartementet eller i Lovavdelingen
i Justis- og beredskapsdepartementet.
Presidenten: De
talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Ingjerd Schou (H) [10:28:24 ] : Jeg har lyst til å understreke
at jeg imøteser statsministerens redegjørelse om Ukraina, hvilket
er et tema som opptar oss alle, og at han kommer hit senere i uken.
Riksrevisjonen
skriver at det er sterkt kritikkverdig hvordan tilskuddsmidler blir
brukt til å dekke International Peace Institutes administrasjonskostnader
utover det som har vært Utenriksdepartementets retningslinjer. Dette
er en kritikk av Utenriksdepartementet, hvis jobb det er – på vegne
av oss alle i denne forsamlingen, og folket – å kontrollere hvordan
tilskuddsmidler blir brukt.
I perioden 2007–2012
inngikk departementet to treårige tilskuddsavtaler med IPI, uten
å stille krav om informasjon som ville ha gjort det mulig å sjekke
om tilskuddet nådde de tiltenkte mål og resultater. Riksrevisjonen
hadde fått tips og informasjon om at det var noe som skurret i utbetalingene
i denne perioden – og det var det.
Det Riksrevisjonen
har avdekket, framstår som og henleder tankene til kameraderi og
manglende kontroll av hvordan tildelingsmidlene, som er folks skattepenger,
er blitt brukt. Dette er skadelig for tilliten til departementet,
til regjeringen, til tilskuddsforvaltningen og ikke minst til oss
som folkevalgte.
Riksrevisjonen
mener det er kritikkverdig at Utenriksdepartementet ikke kontrollerte
hvordan pengene ble brukt, og at departementet brøt reglene for
saksbehandling og ikke tok habilitetsspørsmålet på alvor. Penger
som skulle ha gått til andre formål, har gått til den daglige driften
av IPI, fordi departementet ikke har fulgt opp de oppblåste administrasjonsbidragene
til nettopp IPI.
Jeg vil dvele
ved Utenriksdepartementets manglende habilitetsvurdering. Først
i 2012, fire år etter, vurderte daværende utenriksminister Støre
sin habilitet til IPI. Departementets rettsavdeling foretok habilitetsvurderinger
av politisk ledelse og ansatte i departementet i forbindelse med
tilskuddsutbetalingene til nettopp IPI i 2012. Denne vurderingen
viste at forhold talte for at ekspedisjonssjefen kunne være inhabil.
Ekspedisjonssjefen var en del av saksbehandlingen for tilskudd til
IPI i hele Riksrevisjonens undersøkelsesperiode.
Utenriksdepartementet
har styrket både systemer og etterlevelse av krav og regler betraktelig
de seneste årene. Denne saken viser at det har vært helt nødvendig.
Jeg merker meg
at Riksrevisjonen fortsatt mener det er behov for tiltak, og at
departementet skal påse at dagens kontrollsystemer og tilskuddene
brukes i tråd med målene som er satt. Jeg merker meg også at regjeringen
ved utenriksministeren sier at denne saken følges opp på en god
måte.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel