Presidenten: Etter ønske fra familie-
og kulturkomiteen vil debatten deles i to, slik at man først behandler budsjettkapitlene
under rammeområde 2 og deretter budsjettkapitlene under rammeområde 3.
Etter ønske fra komiteen vil presidenten ordne
debatten slik:
I hver del av debatten blir den fordelte taletid
begrenset til 1 time, og taletiden blir fordelt slik på gruppene:
Arbeiderpartiet og Høyre 10 minutter og øvrige
partigrupper samt medlemmer av regjeringen 5 minutter.
Videre vil det i debattens del 1 og del 2 –
innenfor den fordelte taletiden – bli gitt anledning til inntil
tre replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalspersoner
og seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen.
Videre vil de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, få en taletid på inntil 3 minutter.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:03:25 ] (komiteens leder): Trygge
og gode familier gir de beste forutsetninger for en god oppvekst.
Familier er ulike og har forskjellige behov, og hovedprioriteringene
i budsjettet for 2021 er først og fremst å rette innsatsen inn mot småbarnsfamiliene.
Vi vil også styrke barnevernet og ha kompetansetiltak for dem. Likeledes
er det også inntektsutjevnende tiltak i budsjettet.
Ett av dem er at vi øker barnetrygden igjen
for de minste, og vi øker også engangsstønaden, som blir på 90 300 kr
fra 1. januar. Kontantstøtten ble økt i 2020 og er nå på 7 500 kr
per måned. Den er blitt mer fleksibel og kan kombineres med tid
i barnehage. Det er også innført boplikt for å få denne.
Vi ønsker et samfunn med små forskjeller, hvor
vi kan prioritere tiltak til familier med lav inntekt. Det settes
derfor av 25 mill. kr til inntektsgradert foreldrebetaling i skolefritidsordning
og gratis skolefritidsordning i en del utvalgte kommuner. I tillegg
er det lagt inn 70 mill. kr til bostøtte for enslige og barnefamilier.
Det er viktig for barn og unge å ha en meningsfull fritid.
I fritiden treffer man venner og lager nettverk som ofte varer livet
ut. Derfor har vi ønsket å innføre et nasjonalt fritidskort. Vi
har startet utrullingen av dette, og det er bevilget midler for
å få flere kommuner inn i denne ordningen. Det er mange kommuner
som søker på den.
Vold og overgrep er en stor utfordring i samfunnet, og
opptrappingsplanen mot vold og overgrep var på over 1 mrd. kr i
2020. Denne summen videreføres og forsterkes ytterligere i 2021.
I budsjettet til Barne- og familiedepartementet prioriteres innsatsen
til familier i veldig utfordrende livssituasjoner. Det vil minske
risikoen for vold og overgrep mot utsatte barn.
Antall barn som får hjelp av barnevernet, har
økt de siste årene. Rundt 55 000 barn fikk hjelpetiltak av barnevernet
i 2019. Rundt 1 000 av disse bor på institusjon. Barnevernet får
kritikk fra mange hold, og vi har fått flere dommer i Den europeiske
menneskerettsdomstolen hvor foreldre har fått medhold i klager på
barnevernets vedtak. Rapporter fra Riksrevisjonen og Helsetilsynet peker
også på behov for forbedringer i barnevernet. Mye av dette handler
om kompetanse.
Kvaliteten i barnevernet skal nå styrkes ved
at det etableres mastergradsutdanning. Det er også satt av midler
til 350 etter- og videreutdanningsplasser. De skal fokusere på både
juridisk kompetanse i barnevernet og ikke minst veilederkompetanse
og relasjonell kompetanse.
Vi får en ny barnevernlov i 2021, og Stortinget
har allerede behandlet områder i den nye loven. Blant annet utvides
retten til ettervern til fylte 25 år. Det er derfor satt av 24 mill. kr
til økt ettervern for denne gruppen.
Vi har også vedtatt at kommunene årlig må avlegge rapport
om tilstanden i barnevernet til kommunepolitikerne. Det vil gjøre
at politikere vil få et større eierskap til barnevernet, og at de
kan prioritere bedre hvilke tiltak som skal inn i barnevernet.
Jeg er også glad for at regjeringen skal legge
fram en fosterhjemsstrategi, og at den skal sette ned et utvalg
for utredning av institusjonsbarnevernet. Rettsikkerheten til barn
i barnevernet skal bedres, og Stortinget har bedt regjeringen sette
ned et ekspertutvalg for å utrede dette.
Helsetjenesten til barn i barnevernet skal
bedres, og det er satt av 30 mill. kr til opprettelse av tverrfaglig
helsekartlegging til barn som skal plasseres utenfor hjemmet. Under
koronasituasjonen har mange barnevernstjenester mottatt færre bekymringsmeldinger
enn vanlig. Jeg glad for at vi nå har åpnet en nasjonal portal for
bekymringsmeldinger, hvor det kan meldes digitalt. Det er takket
være satsingen på regjeringens dataprogram, DigiBarnevern.
Til slutt vil jeg anbefale komiteens innstilling.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [10:08:52 ] : Gjennom koronakrisen
hadde jeg håpet at øynene til høyreregjeringen og representanter
fra Høyre, som fortsatt ser ut til å være lukket, skulle åpnes,
så de ser viktigheten av de damene som jobber i de viktige kvinneyrkene
– de som nå har stått på, gått på jobb og utsatt seg selv for fare
for å holde hjulene i gang og for at vi andre skal være trygge.
Det er hun som jobber som hjemmehjelp, det er sykepleieren, det
er renholderen, det er hun som jobber på butikken.
Det har ikke vært måte på klapp fra balkonger
og rosende ord også fra høyresiden, men når det gjelder å gjøre
arbeidslivet for disse damene litt bedre og mer anstendig, gi dem
hele, faste stillinger, en lønn å leve av og pensjon fra første
krone, ser vi at det er bare festtaler og klapping fra høyresiden.
Hvorfor mener representanten at disse damene ikke fortjener hele,
faste stillinger, pensjon fra første krone og en lønn å leve av
– når Høyre fortsetter å stemme imot våre forslag?
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:09:57 ] : Aller først vil jeg
gjerne si at det er fantastisk hvor mange som har stått på i denne
dugnaden som har å gjøre med koronakrisen. Det har vel ikke bare
med koronakrisen å gjøre, tenker jeg, det som representanten tar
opp. Det handler jo om kvinner i deltidsstillinger rent generelt.
Det som i alle fall er tilfelle, er at det
under denne regjeringen er blitt færre deltidsstillinger, særlig
innen helse- og omsorgssektoren. Det er høyt prioritert å få flere
kvinner inn i hele, faste stillinger og ikke minst at man også får
den lønnen man fortjener.
Når det gjelder pensjon fra første krone, har
vi et pensjonsforlik i Stortinget. Nå jobber vi i Stortinget med en
ytterligere forbedring av pensjon. Det gjelder for pensjonister,
så sånn sett vil i alle fall minstepensjonister få en bedring av
pensjonen. Men det er kanskje ikke så mye trøst for disse kvinnene,
så uansett vil jeg i alle fall oppfordre dem til å være med i fagforeninger,
sånn at de kan jobbe for faste stillinger.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:11:22 ] : Det siste representanten
nevnte fra talerstolen, var helsekartlegging av barn når de skal
under omsorg av staten.
Senterpartiet fremmet et forslag om at dette
skulle lovfestes. Da fikk vi ikke støtte fra regjeringen til det, men
representanten Ørmen Johnsen har vært positiv til det hele veien
og også gitt Barneombudet støtte i at dette er et veldig viktig
tiltak.
Når man så har fått dette på plass i budsjettet
fra regjeringen, ligger det bare 20 mill. kr der. Barneombudet sier
dette er altfor lite. Senterpartiet plusser på 10 mill. kr i vårt
alternative budsjett, og jeg vil spørre representanten Ørmen Johnsen
hva hun mener om hvorvidt summen som ligger der nå, er mer enn god
nok, eller om den burde vært større, sånn som Barneombudet sier.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:12:14 ] : Jeg mener summen er
30 mill. kr, og at det står i budsjettet, men vi skal ikke krangle
om det. Jeg tenker at vi trenger mer midler til dette fremover.
Dette er en oppstart og gjelder særlig barn der staten overtar foreldreansvaret.
Det er dem det er snakk om.
Jeg er også opptatt av å lovhjemle dette. Vi
får en ny barnevernslov til behandling på vårparten, så jeg regner med
at vi kommer tilbake til det. Jeg ser fram til arbeidet og ikke
minst til at det blir en grundig og tverrfaglig helsekartlegging.
Så vi står sammen i dette.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:13:08 ] : Over 111 000 barn
vokser opp i fattige familier. Det har økt hvert år, og det er nå
rekord i antallet fattige barn i Norge. Samtidig som vi har satt
den rekorden, har vi også satt rekord i antall nye milliardærer
årlig.
Så er spørsmålet hvor barnevennlig og familievennlig
regjeringens budsjett er. Jeg la merke til at representanten Ørmen
Johnsen i sitt innlegg snakket noe om inntektsutjevning. Mitt spørsmål
er om det er familievennlig, barnevennlig eller inntektsutjevnende
f.eks. å kutte i brillestøtten til barn, kutte i barnetillegget
for uføre forsørgere eller kutte i overgangsstønaden for enslige
forsørgere, for å nevne noen av de mange usosiale kuttene denne
regjeringen har gjennomført, som har rammet barn.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:14:09 ] : Jeg mener vi har et
veldig bra budsjett for barn og barnefamilier, og en av de gode
tingene er at vi faktisk har klart å øke barnetrygden. Det er en
god håndsrekning til barnefamiliene. Vi har også lagt inn mer midler
til bl.a. fritidskort, slik at barn skal ha en god og meningsfylt
fritid. Vi har lagt inn midler, slik at barn skal få komme på sommerferie,
osv. Så jeg mener at dette budsjettet er ganske målrettet mot barnefattigdom.
Vi vet at det viktigste for å få folk ut av
barnefattigdom, er at foreldrene er i arbeid. Så dette handler også om
regjeringens inkluderingsdugnad. Det er mange foreldre med innvandrerbakgrunn
som ikke er i arbeid, og dette var noe Jens Stoltenberg påpekte
allerede i 2013, da han ble intervjuet av Dagbladet og sa at det
å komme i arbeid kanskje er det beste vi kan gjøre for å komme ut av
fattigdom.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Kari Henriksen (A) [10:15:30 ] : Først takk til komiteen for
arbeidet med budsjettet, som har vært ganske utfordrende og krevende,
gitt den politiske situasjonen vi har.
Å engasjere seg politisk handler om å ville
forbedre hverdagen til folk. Hvordan det skal skje, har vi ulike
syn på. Som sosialdemokrat vet jeg at et rettferdig og likestilt samfunn
trengs for å sikre så mange som mulig et godt liv. Jeg tror på at
samarbeid og fellesskap gir styrke, at tilliten mellom folk svekkes
når ulikhetene øker. Uten klokt politisk lederskap opplever flere
utenforskap. Offentlige skoler og sykehus smuldrer opp, og til slutt
er samfunnets grunnmur så løs at vanlige folk blir utrygge.
Under høyreregjeringa øker forskjellene i Norge. Politikken
bidrar til at samfunnet trekker seg tilbake, vår felles eiendom
selges, viktige deler av vår felles velferd underfinansieres eller
overlates til kommersielle selskaper med økonomisk gevinst som hovedformål.
De rikeste premieres med høye skattekutt, vanlige folk betaler regningen.
Resultatet er det motsatte av rettferdig fordeling og økt tillit,
som den norske modellen trygger, et svakere fellesskap enn det arbeidsfolk
har bygd opp i Norge gjennom årtier.
Barna rammes hardest når forskjellene øker.
Barneministeren skryter av at barnetrygden øker neste år med 300 kr
per måned for barn opp til seks år. Men prioriteringen er at de
rikeste får sitt først, for fra 1. januar begynner skattekuttene
å virke, prisøkningen på barnehageplass også, mens familier må vente
på økt barnetrygd til det har gått et helt svangerskap. Regjeringa
handler også raskt når rike folk klager over skattetrykket. Regelendringer
som måtte til for at skattekommunen Bø ikke skulle tape på at rike
som flyttet dit, slipper skatt, tok en dag eller to. Da ordførerne
fra Lavangen og Årdal trengte hjelp for å sikre de mest sårbare
barna i kommunene, kunne ikke regelverket endres. Dette er symboler
og viktige retninger for en politikk som er til og for sine egne,
i et nøtteskall fra høyreregjeringa.
Det moderne Norge er bygd på ideen om at de
svakes rett ikke skal avgjøres av de sterkes velvilje. Vi har gjennom
kloke valg jobbet oss bort fra almissesamfunnet, prioritert vanlige
folk, sånn at almisser blir overflødige, og vi vil ikke tilbake
til almissesamfunnet igjen.
Arbeiderpartiets budsjett for 2021 gir kommunene muligheter
til å utvikle velferdstilbudet til folk, ha SFO-ordninger for alle
barn og skolemat. Barna i barnevernet kan få flere ansatte med bedre
tid. Organisasjonene kan engasjere og inkludere flere. For eksempel
ville kompensasjonsordningen vår gjøre at Blå Kors i Kristiansand
ville fått 322 503 kr mer, Kirkens Bymisjon samme sted 207 234 kr
og Røde Kors i Vest-Agder 145 903 kr mer. Disse pengene kunne de
brukt til hva de ville – hele året.
Mon tro hva de syns om budsjettet, f.eks. de
111 000 barna som vokser opp i vedvarende fattigdom, de 200 000
arbeidsløse, de 364 000 uføretrygdede, alle de som gruer seg til
jul, foreldrene som står i kø for å få mat, familiene som ikke får
feriepenger på dagpengene – ja, mon tro om de opplever at dette
budsjettet er et budsjett for dem?
Utenforskap kan også forsterkes i lukkede og
ytterliggående religiøse miljøer, og sånn kan vi ikke ha det.
Flere barn og unge må få tilgang til sports-
og fritidsutstyr gjennom BUA. Ifølge en SpareBank 1-undersøkelse
velger tre av ti foreldre å ikke introdusere barn for enkelte idretter
fordi det er for dyrt, og 15 pst. har valgt å ta barn ut av en idrett
av økonomiske grunner. BUA-ordningen, som har vist hvordan en hel
skoleklasse plutselig for første gang kan være med på aktivitetsdagen,
er ikke særlig prioritert av regjeringa – sånn som billigere øl,
vin og skattekutt for de rikeste er.
Regjeringspartienes talere skryter helt sikkert
av budsjettet sitt i dag, men de snakker til, med og om sine egne,
ikke til de mange vanlige familiene som sliter, og barna som gruer
seg til jul.
Arbeiderpartiet forventer at det stilles krav
til og gjennomføres kontroller med tros- og livssynssamfunn. Hjelpekilden,
miljøet der mennesker i vanskelige religiøse bruddprosesser kan
få hjelp, fortjener samfunnets støtte, og Arbeiderpartiet har foreslått
å bevilge det de trenger.
Vi trenger en ny regjering.
Jeg tar til slutt opp Arbeiderpartiets forslag
til innstillingen.
Presidenten: Da har representanten
Kari Henriksen tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [10:20:58 ] : Fritidskortet og innføringen
av det er nettopp tenkt å forhindre utenforskap, som representanten
nevnte i sitt innlegg. Arbeiderparti-styrte Drammen har søkt om
å delta i nasjonal utprøving av fritidskort, og det er 15 000 barn som
får glede av det. Da er spørsmålet mitt: Hva vil nå Arbeiderpartiet
gjøre dersom Arbeiderpartiet kommer til makten til høsten – vil
de frata disse 15 000 dette fritidskortet og de 15 mill. kr som
følger med til kommunen til det?
Kari Henriksen (A) [10:21:38 ] : Jeg er veldig glad for å få
det spørsmålet, for da kan en oppklare hva fritidskortordningen
egentlig er. Det er en byråkratisk ordning der mange penger går
med til rapportering og til søknadsskriving, og det er behov for
flere ansatte i departementet for å håndtere denne ordningen.
Arbeiderpartiets løsning er å bruke de eksisterende strukturene
i dag og ikke innføre nye ordninger som ingen vil ha. Frivilligheten
vil ikke ha det, idrettsutvalget vil ikke ha det, kommunene vil
ikke ha det. Men regjeringa syntes det var en god idé. Og de bruker
pengene på en uhensiktsmessig måte. Hvis de som har behov for fritidsaktiviteter
i dag, skal vente på at alle barn i Norge skal få fritidsaktiviteter,
tror jeg de er ferdig med studiene og godt i gang med jobben sin
før det er innført i hele Norge med den takten som regjeringa legger
opp til. Men det er en del av adhocpolitikken til regjeringa: De gir
med den ene hånda og tar med den andre, og det blir bare klattvis
og delt.
Silje Hjemdal (FrP) [10:22:58 ] : Private institusjoner utgjør
i dag en veldig viktig del av Bufetats institusjonstilbud. Arbeiderpartiet
er ikke nødvendigvis opptatt av at det er barn som får det beste
tilbudet, men hvem som gir tjenestene. Ja, Arbeiderpartiet går faktisk
så langt i sine budsjettmerknader som til å si at private kommersielle
aktører ikke er «egnet» til å ivareta sårbare barn og familier i
samfunnet – en ganske drøy påstand. Det hjelper ikke å glasere et
insolvent skjeggtre hvis du ikke har inndekning for det. Jeg lurer
på: Hvordan kan Arbeiderpartiet forsvare at de vil sende alle kvinnene
som jobber i disse institusjonene, ut i arbeidsledighet dersom man
skulle gjort dette over natten? Og hvordan vil Arbeiderpartiet dekke
inn alle de kostnadene dette vil medføre for staten?
Kari Henriksen (A) [10:24:00 ] : I motsetning til Fremskrittspartiet
har vi en god politikk for å sikre at flere kommer i jobb. Vi har
en god politikk for å fordele penger på en annen måte, sånn at flere
blir tryggere for å være i jobb. Og vi har en god politikk for at
vanlige folk skal få leve livet sitt på en bedre måte.
Når det gjelder kommersielle aktører i barnevernet, betyr
det at Arbeiderpartiet vil at de pengene som fellesskapet bevilger
til sårbare barn, skal gå nettopp til barna. De skal ikke gå til
profitt for dem som har mest fra før. Vi ønsker en offentlig satsing,
og det gjør faktisk hele Stortinget. Kristelig Folkeparti og regjeringa
var med på et forslag der vi skulle fase ut kommersielle aktører
i barnevernet og trappe opp ideelle, men at den offentlige andelen
skulle ligge på rundt 60 pst. Det er en god fordeling, som vil komme
barna i Norge til gode på en veldig god måte, istedenfor at penger
skal fly ut av landet til andre aktører som ikke jobber med barn.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [10:25:09 ] : Det er rett og
slett litt dyrt å få barn, og det er også derfor mange venter med
å få barn. Kristelig Folkeparti ønsker ikke at det skal være sånn
at det er bare de som har veldig god økonomi, som har råd til å
sette barn til verden. Derfor har vi ikke bare økt barnetrygden,
men det har vært veldig viktig for oss å øke engangsstønaden, og
det har vi prioritert i hver eneste budsjettrunde siden 2013. Så
på nyåret er engangsstønaden på over 90 000 kr. Det betyr utrolig
mye for dem det gjelder.
Men Arbeiderpartiet velger altså å kutte i
engangsstønaden – kraftig – i sitt budsjett, og det er alvorlig,
for sju av ti av dem som mottar engangsstønad, er kvinner med lav
inntekt eller på grensen til å ha lav inntekt. Det å kutte engangsstønaden
med 30 000 kr vil helt klart ramme dem som har minst. Så hvordan
tenker Henriksen at dette kan være sosial politikk?
Kari Henriksen (A) [10:26:05 ] : Det er sosial politikk fordi
vi styrker de andre strukturene, sånn at fattige kvinner kommer
seg i jobb og ikke blir avhengig av almisser fra staten. Det gjør
vi fordi vi mener at en del av de tiltakene som Kristelig Folkeparti
står bak i regjeringa, som økte kontantytelser til mennesker for
ikke å bruke offentlige tiltak, er helt feil politikk, det er en
feil vei å gå. Det låser kvinner inne fra arbeidslivet, det holder
folk borte fra arbeidslivet, og det gjør at kvinner får en lengre
vei for å komme tilbake. Det rammer også i stor grad de marginaliserte
kvinnene, som virkelig trenger at de ordentlige strukturene i samfunnet
fungerer på en god måte for dem, noe Kristelig Folkeparti ikke legger
opp til.
Så det er vår politikk: Vi omfordeler pengene
til gode strukturelle ordninger for kvinner og barn som trenger
at fellesskapet stiller opp for dem, og ikke gjennom kontantytelser,
som faktisk gjør at de blir stående utenfor fellesskapet.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Silje Hjemdal (FrP) [10:27:27 ] : Det var veldig spennende
for første gang å være med i denne salen her på huset og legge fram
et alternativt budsjett, som Fremskrittspartiet har gjort i år.
Derfor er det naturlig for meg også å komme litt innom det, selv
om vi har et budsjettforlik – subsidiært – med regjeringspartiene.
Som barn av en stortingsrepresentant har jeg
flere ganger på denne talerstolen fortalt hvor viktig det er for Fremskrittspartiet
å sikre våre barns framtid. For oss er det svært viktig at alle
skal ha rett til en trygg oppvekst. En dårlig oppvekst er faktisk
noe som kan prege et menneske for resten av livet, med alt det innebærer
av både menneskelige og økonomiske lidelser.
I vårt alternative budsjett foreslo vi derfor
å styrke arbeidet mot vold og overgrep mot barn, med 20 mill. kr.
Jeg er veldig stolt av at Fremskrittspartiet har vært med på den
opptrappingsplanen som regjeringen nå holder i, og som har gått
over flere år, men vi ser at utfordringene på dette feltet er store.
Jeg er også glad for å si at det var et samlet storting som under
koronakrisen gikk til forsvar for mange disse familiene og spesielt
de sårbare barna.
Det er skremmende å se hva enkeltmennesker
faktisk er i stand til å utsette barn for. Heldigvis: Det Fremskrittspartiet
fikk gjennomslag for i dette budsjettet, var å styrke Stine Sofies
Stiftelse med 2 mill. kr, slik at man kan drive ettervern ute i
kommunene for de barna som har fått et tilbud her.
Imidlertid må jeg komme med en liten etterlysning. Fremskrittspartiet
var veldig glad da vi i revidert budsjett tidligere i år klarte
å skaffe penger til barnas verneombud. Dette var noe Fremskrittspartiet
la inn i sitt alternative budsjett, og som jeg virkelig håper at
regjeringen vil følge opp, selv om vi ikke fikk gjennomslag for det
i forhandlingene denne gang.
Fremskrittspartiet mener at et avgjørende element for
å sikre barns trygghet er å opprettholde et mangfoldig tilbud innenfor
barnevernet. Som vi hørte i replikkordskiftet, er det veldig ulike
syn på dette, også innenfor partiene. For Fremskrittspartiet er
det avgjørende at det offentlige sikrer oppvekstvilkår som er best
mulig tilpasset det enkelte barn, og når hjelp og oppfølging i familien
ikke lenger er tilstrekkelig, må vi kunne gi andre tilbud. Vi er
av den oppfatning at hvert enkelt barn bør få et best mulig tilpasset
tilbud så raskt som mulig, og der andre partier setter politisk
ideologi foran barnets beste, er Fremskrittspartiet ikke villig
til å gjøre det samme. Derfor vil vi også bruke private, i den grad
det er behov for det og de gir det beste tilbudet.
Jeg vil også understreke at det er grunn til
å være bekymret for en del av de tingene som er framkommet om barnevernet
de siste årene. Selv om det er utrolig mange dyktige medarbeidere
der ute, vet vi også at det skjer feil. En svekket tillit til barnevernet
er på ingen måte noe som er bra. Derfor foreslår Fremskrittspartiet
i sitt alternative statsbudsjett bl.a. å øke kompetansen i barnevernet
med ytterligere 20 mill. kr.
For oss var det også veldig viktig å trekke
fram det som var Barneombudets bekymring når det gjaldt midler til
helsekartlegging i barnevernet. Også der hadde Fremskrittspartiet
i sitt alternative budsjett et forslag til en ytterligere styrking,
på 10 mill. kr. Jeg har imidlertid stor tro på at det blir god dialog
med komiteen om hvordan dette skal følges opp i diskusjonene som
kommer til våren.
Hvis jeg skal trekke fram to andre ting, siden
fosterhjemsstrategien ble nevnt av komitélederen, så er jeg veldig
glad for at man fortsetter arbeidet med brobyggerprosjektet. Det
er viktig å ivareta fosterforeldrene og den innsatsen de gjør for
oss, og ikke minst – også under samme tak – må vi fokusere på søsken
i fosterhjem.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Trond Giske (A) [10:32:44 ] : I replikken til Kari Henriksen
sa Fremskrittspartiet at det ikke bare var viktig å snakke om ting,
man måtte også gjøre det i budsjettet. Spenningen var sikkert stor
i alle departement da Fremskrittspartiet forhandlet med regjeringspartiene.
Alle statsråder, inkludert barne- og familieministeren, ønsket seg
helt sikkert mer penger. Men når man ser forliket mellom Fremskrittspartiet
og regjeringspartiene – når Fremskrittspartiet nå endelig var ute
i frihet og kunne holde i slipsknuten til Jan Tore Sanner – er det
ikke spor av satsing på barn. Ikke én budsjettpost under Barne-
og familiedepartementet, det vi behandler i dag, er økt. Hva er
forklaringen på at Fremskrittspartiet fant 8 mrd. kr i økte utgifter
på statsbudsjettet, men ikke én krone til Barne- og familiedepartementet?
Man fant 1,5 mrd. kr til billigere godteri og 1 mrd. kr til billigere
brus. Jeg tror barna i Norge trenger noe mer enn det i en satsing
for barns beste, som representanten snakket om.
Silje Hjemdal (FrP) [10:33:48 ] : Da kan det være fristende
å spørre representanten Trond Giske om han i det hele tatt har lest
budsjettforliket. Jeg begynner nesten å tvile når vi vet, som komitélederen
var inne på, at vi har fått gjennomslag for fritidskortet, vi har
økt barnetrygden, vi har gjort masse på det som gjelder vold og
overgrep, og vi har satsinger på barn og unge. Engangsstønaden ble
trukket fram her. Jeg vil si det er et snev av en latterliggjørende
holdning overfor disse småbarnsfamilienes økonomi når man trekker
fram avgiftskuttet på bl.a. brus og andre varer. Dette betyr faktisk
noe for familiene, det betyr noe når man har med seg lommeboken
og er ute og handler. Det betyr noe at mange av disse familiene
har fått skattelette, noe som aldri hadde skjedd med Arbeiderpartiet.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:35:07 ] : Det er rørende å
høre på Fremskrittspartiets omsorg for multinasjonale oppkjøpsfond
i barnevernet vårt og deres mulighet til å ut profitt på tilbudet
til sårbare barn. Vi har fått en ny rapport for kort tid siden,
som anslår at bare på ett år blir det tatt 1,2 mrd. kr ut av velferdstjenestene
våre i privat profitt. I barnevernet har utenlandske konserner bredt
om seg. Andelen har økt fra 23 pst. i 2010 til 60 pst. i 2018. Da
lurer jeg på: Når Fremskrittspartiet er så opptatt av å bekjempe
offentlig sløseri – å snu på hver eneste av skattebetalernes krone,
ingenting skal gå ut til noe unødvendig – hvorfor er det da så viktig
for Fremskrittspartiet at utenlandske konserner skal kunne ta skattepengene
til barna våre?
Silje Hjemdal (FrP) [10:36:12 ] : Det var nesten et ønskespørsmål
fra representanten Øvstegård. Man kan snu det. For Fremskrittspartiet
er det aller, aller viktigste at de sårbare barna får det beste
tilbudet. Det kan imidlertid ikke SV stille seg bak. For dem er
hva som står på uniformen, og hvem som tilbyr tjenestene, viktigere
enn hvilke tjenester som blir tilbudt. Jeg synes det er veldig spesielt.
Vi vet at med den politikken SV ønsker, må man riktignok ha en lovendring,
men ikke bare det. Vi snakker om over 1 mrd. kr i nye budsjetteringer
på budsjettet for å oppfylle SVs ideologiske drøm og krigføring
mot private aktører. Man kunne egentlig spurt tilbake hvordan de
skal dekke inn dette.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:37:14 ] : Det gjør vi i vårt
alternative budsjett, det er bare å slå opp der. Jeg vil fortsette
på dette spørsmålet fordi Fremskrittspartiet er ekstremt tøffe når
det gjelder å slå ned på vanlige folk som f.eks. kanskje har fått
litt for mye fra Nav, vanlige folk som er avhengig av ytelser –
sårbare mennesker, syke mennesker. De skal tas, trygdesnyltere skal slås
hardt ned på. Dette har Fremskrittspartiet også anført i regjering
med stor bravur, mens når store konserner, den økonomiske eliten
i Norge og internasjonalt, henter ut skattepengene våre og bruker
dem til alt mulig annet rart enn det fellesskapet har bevilget dem
til, altså beskyttelse av barn, da er det helt greit. Hvorfor er det
slik at man skal ta dem som går på trygd, men la de rike få ta fellesskapets
penger uten konsekvenser?
Silje Hjemdal (FrP) [10:38:16 ] : Det er rørende å høre hvordan
representanten fra SV er opptatt av folks skattepenger. Han vil
faktisk bruke over 1,2 mrd. kr i året bare på å frata private muligheten
til å levere gode tjenester til nettopp sårbare barn. Man kan også
vri på det. Representanten snakker om hvordan han har inndekning
i budsjettet. Representanten bruker også oljepenger. Hvor kommer
oljepengene fra? Jo, fra noe SV egentlig ikke støtter opp under
når det gjelder politikk, men også dette er avkastning av investeringer
i utlandet og i andre store multinasjonale selskaper. Hvis SV skal
arrestere Fremskrittspartiet på hvordan vi løser ting økonomisk,
bør de gå i seg selv.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:39:37 ] : Med vår velutviklede
velferdsstat er Norge et av verdens beste land å bo i, noe som ble
stilt på prøve da også vi ble truffet av koronapandemien, og 2020
endte opp som et meget spesielt, vanskelig og krevende år. Men noe
av det fine oppe i alt det vanskelige, var at da krisen inntraff,
viste det politiske Norge at partipolitiske uenigheter er sekundært,
at vi står sammen til beste for landet vårt. Krisepakker og kompensasjonsordninger
kom på plass. Vi i Senterpartiet var vel å merke ikke helt enige
med regjeringen om innretningene og de økonomiske rammene, og det
er vi fortsatt ikke, men vi har forsøkt å være konstruktive og finne
løsninger, og det bærer vårt alternative budsjett for 2021 naturlig
nok preg av, da vi fortsatt må forholde oss til covid-19 og følgene
av pandemien framover.
Det alternative budsjettet vårt bærer også
preg av at landet vårt har vært styrt av regjeringen Solberg i ulike konstellasjoner
siden 2013, for det må reparere skadene fra disse årene, hvor vi
altså har hatt sju år med sentralisering, inkludert nedleggelse
av en rekke tjenestetilbud rundt om i landet, slik som sjukehus,
lensmannskontor, domstoler og studietilbud. Beredskapen vår har
blitt svekket, og det har også økonomien til svært mange kommuner
og fylkeskommuner blitt. Så forskjellene har økt, og avstanden til
tjenestene har økt.
Det burde egentlig være en selvfølge at kvaliteten
på tjenestene skal være likeverdig i hele landet, men det er den
ikke, og folk er frustrert og føler avmakt. Det siste halvåret har
jeg f.eks. ikke lenger tall på hvor mange frustrerte ordførere jeg
har snakket med, som er fortvilet over at de mister statlige arbeidsplasser,
samtidig som de får stadig flere oppgaver overført til seg, uten
at regjeringen lar det følge med nok penger, noe som tvinger mange
av dem til f.eks. å legge ned nærskoler, eller å droppe gode tilbud
for barn og unge.
Senterpartiet vil ta grep mot dette. Senterpartiet
vil jobbe for et godt og likeverdig offentlig tjenestetilbud i hele
Norge, uavhengig av hvor man bor. Og vi vil ikke – som regjeringen
– gi store skatteletter til de rike, men utjevne sosiale forskjeller,
og vi vil sikre gode oppvekstvilkår for barn og unge.
I vårt alternative budsjett gjør vi det bl.a.
ved å foreslå 5 mrd. kr ekstra å rutte med til kommunene, hvorav 2 mrd. kr
til aktivitetsfremmende tiltak. Og vi foreslår over 900 mill. kr
mer enn regjeringen til barnehager, bl.a. for å dekke inn regjeringens
manglende kompensasjon for barnehagenormen. Vi foreslår til sammen 154 mill. kr
mer for å innføre finnmarks- og svalbardtillegget i barnetrygden
fra september, øke støtten til barnebriller og innføre gratis skolefrukt.
Og vi vil styrke jordmortjenesten og skolehelsetjenesten i kommunene med
35 mill. kr, øke midlene til ulike prosjekter for barn og unge fra
lavinntektsfamilier med 7 mill. kr samt styrke kulturfeltet og frivillig
sektor generelt med hele 670 mill. kr. Vi ser selvfølgelig også
det store behovet for å forsterke og forlenge alle kompensasjonsordningene som
er innført for å demme opp for covid-19, helt fram til juli.
En annen svært viktig prioritering er å forsterke
det offentlige ansvaret for god nok bemanning i det kommunale barnevernet.
Vi foreslår her 230 mill. kr til det, en fornuftig sum, sammen med
det store pålegget vårt til kommunerammen, særlig nå i forkant av
barnevernsreformen som skal komme – en reform som barnevernsansatte
rundt omkring i landet har fortalt meg at de frykter kommer til
å bli svært underfinansiert fra regjeringens side.
De ansatte i det kommunale barnevernet har
fra før av en svært krevende jobb, ikke minst fordi man flere steder
er for få allerede. Det bidrar til stort arbeidspress, lang saksbehandlingstid
og høy grad av gjennomtrekk og sykefravær, faktorer som påvirker
både kvaliteten, ansattes arbeidsmiljø og muligheten til å yte gode
og forsvarlige tjenester. Derfor er det behov for midler til mange
flere stillinger i det kommunale barnevernet, og jeg skulle ønske
at regjeringen også hadde prioritert denne saken høyere.
For Senterpartiet er det for øvrig virkelig
ikke ønskelig med en utvikling der en stadig større andel av offentlige
velferdstjenester eies og drives av kommersielle aktører og konsern.
Vi i Senterpartiet vil styrke fellesskapsløsningene og jobbe for
ansvar og drift, at det skal være mest mulig i det offentlige og
i den ideelle sektoren, og derfor omprioriterer vi bl.a. 140 mill. kr
fra private kommersielle barnevernstjenester til det offentlige
barnevernet.
Senterpartiet har ellers sett at det er helt
nødvendig å foreslå mer midler til nye, gode grep som enten er blitt vedtatt
eller skal innføres, og foreslår 15 mill. kr utover regjeringens
budsjett til det utvidede ettervernet for barn i barnevernet og
til raskt å få på plass den helsekartleggingen av barn under barnevernets
omsorg som vi har snakket om tidligere i dag. Dessuten ønsker vi
å styrke fosterhjemsatsingen med ytterligere 5 mill. kr og barnehusene
med 10 mill. kr.
Dette ble litt vel oppramsende, men jeg vil
avslutte med å si at jeg er overbevist om at det å prioritere barn og
unge – og da ikke minst de mest sårbare av dem – må bli en enda
viktigere sak for Norge framover. Senterpartiets alternative budsjett
viser, med våre satsinger og ikke minst med våre prioriteringer
på 5 mrd. kr mer til kommunene, at den saken er viktig for oss.
Da tar jeg opp våre forslag.
Presidenten: Da har representanten
Åslaug Sem-Jacobsen tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [10:44:51 ] : Det er påfallende at partiet
som mener de er distriktenes parti, ikke har tillit til at politikerne
lokalt kan prioritere der hvor skoen trykker mest. Det er den enkelte
kommune som er best i stand til å prioritere sine egne ressurser
og tiltak der behovet og nytten er størst, og det er viktig at kommunene
har frihet til å vurdere hvordan de samlede tilbudene til utsatte
barn best kan styres og organiseres, om det trengs flere ansatte
i barnevernet, eller om innsatsen bør settes inn andre steder.
Brukerundersøkelser viser at det ikke er forskjell
i brukeropplevelsen på tvers av organisasjonsform på institusjonene.
Hva er da representantens begrunnelse for at Senterpartiet nå går
i ledtog med SV og Rødt med sin motstand mot private og ikke minst
ideelle tjenesteleverandører, som representanten var inne på i sitt
innlegg?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:45:43 ] : Takk for spørsmålet.
Senterpartiet har over lengre tid gått «i ledtog», som representanten
sier det, med dem som mener at offentlige oppgaver, særlig oppgaver
som barnevern, aller helst bør være i statlig, offentlig regi. Vi
er en forkjemper for det supplementet som ideelle aktører kan gi
på dette området, men vi vil altså ikke at profitt skal gå ut av
staten og ikke tilbakeføres til disse tjenestene. Det er mer enn
nok behov for den der.
Det å påstå at Senterpartiet – av alle – ikke
er opptatt av kommunenes selvråderett, syntes jeg også var en artig tilnærming.
Der må jeg bare si meg fullstendig uenig med representanten.
Silje Hjemdal (FrP) [10:46:52 ] : Det er rørende å høre representantens
engasjement for distriktet. Imidlertid må jeg si at jeg savnet Senterpartiet
lite grann før det kunne ha blitt kroken på døren for veldig mange
av de private barnehagene. Sånn ble det heldigvis ikke, for Fremskrittspartiet
fikk også gjennomslag der i budsjettforliket.
Men det bekymrer meg at Senterpartiet har lagt
seg på den samme linjen som SV, Rødt og delvis Arbeiderpartiet når
det gjelder de private institusjonene i barnevernet. Jeg tror vi
er helt enige om at barn skal få gode tilbud, men hvis jeg hørte
representanten rett, gjør man dette ved å omprioritere noen midler
fra de private institusjonene av i dag. Men hvis man skal gjøre
dette, kommer denne regningen på over 1,2 mrd. kr. Hvordan skal
Senterpartiet dekke inn det?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:47:56 ] : I vårt budsjett har
vi tydeliggjort dette. Også for å signalisere overfor regjeringen
at vi venter på at de skal gjennomføre stortingsvedtaket om at vi
i større grad skal benytte oss av ideelle aktører og ikke så mye
kommersielle, har vi omprioritert 140 mill. kr fra kjøp av kommersielle
tjenester til det statlige. Av 3 mrd. kr som står på dette budsjettet,
utgjør dette egentlig bare 5 pst. Det er fullt gjennomførbart i
2021, og det er en utrolig viktig sak. Og siden regjeringen ikke
har fart på seg i denne saken, som Stortinget har vedtatt at skal
skje, må vi vise det i våre budsjetter.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [10:48:49 ] : Det var litt vanskelig
å lese seg til, men jeg regner med at kontantstøtten ligger inne
i Senterpartiets budsjettforslag for kommende år. Representanten
må gjerne oppklare det, i så fall. Men jeg har også registrert at
deler av Senterpartiets programkomité ønsker å kvitte seg med den.
Kristelig Folkeparti vil alltid hegne om familiers valgfrihet.
Vi tror at foreldre vet hva som er best for sine barn, og at ikke
bare de med veldig god råd skal ha muligheten til å velge å være
litt lenger hjemme med ettåringen sin. Men nå har altså Senterpartiet
begynt å vakle, og derfor spør jeg: Er det sånn at Senterpartiet
nå har lagt seg på den samme overstyrende staten-vet-hva-som-er-best-for-familiene-linja,
som venstresiden har? Eller vil partiet fortsette å legge til rette
for at familier faktisk kan velge, ved å tilby dem kontantstøtte
også i fortsettelsen?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [10:49:37 ] : Kontantstøtten står
fortsatt inne i budsjettet vårt. Det er programfestet hos oss at
vi hegner om den, men det ligger an til at det kan bli en diskusjon
om det på landsmøtet. Det er helt uklart foreløpig hvorvidt den
dissensen som kommer i programforslaget, har stor støtte, så det
er for tidlig å si noe som helst om hvordan dette kommer til å gå. Men
enn så lenge har jeg – som har vært en standhaftig motstander av
kontantstøtten før jeg ble politisk engasjert – i det siste lært
såpass mye om den og møtt såpass mange som nyter godt av den og
den valgfriheten som representanten her peker på, at jeg for mitt
eget vedkommende ikke går med særlig høye skuldre inn i den debatten
til programforslaget på landsmøtet. Jeg antar at det punktet blir
stående, men det er ikke godt å si.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:51:09 ] : Et tøft år har gjort
økonomien til mange familier enda tøffere. Nesten 200 000 er nå
arbeidsløse. Fra før av var det over 111 000 barn som vokste opp
i fattigdom. Det er rekordmange. 11 pst. av dem som er mamma eller
pappa til et barn alene, og er i jobb, er under fattigdomsgrensen,
og de enslige forsørgerne har fått redusert inntekten sin under
denne regjeringen. Etter syv år med usosiale kutt som har rammet
familiers økonomi, i alt fra barnetillegget til uføre eller brillestøtten
til barn, kom pandemien. Nå meldes det om stadig lengre køer hos Frelsesarmeen
og Kirkens Bymisjon inn mot julen og om stadig flere foreldre som
må spørre på finn.no om noen kan donere gaver som de kan gi til
ungene.
Det er godt å se at folk stiller opp for hverandre
i Norge, men det burde vært unødvendig, for i Norge skal alle barn
ha rett til en trygg og god oppvekst, og det skal fellesskapet sørge
for. En skal ikke være avhengig av å be om almisser. Hver meter
i køen til Frelsesarmeen er en fallitt for velferdsstaten. Hver
annonse på finn.no om hjelp er en fiasko for sikkerhetsnettet vårt.
For mens regjeringen viser en imponerende evne og vilje til å kutte skattene
for dem som har mest fra før – nå er vi oppe i 30 mrd. kr – skorter
det når det gjelder inntektssikringen og økonomien til vanlige folk.
Derfor foreslår SV et budsjett for rettferdig
fordeling, til fordel for vanlige familier. Vi øker ikke barnetrygden
bare for dem med barn under seks år, og vi lar ikke kommuner trekke
barnetrygden fra familier som mottar sosialhjelp, nei, vi øker barnetrygden
for alle barn, med 1,2 mrd. kr, inkludert alle barna som har foreldre
som mottar sosialhjelp.
Vi vet at det første året i et barns liv er
utrolig viktig for resten av oppveksten. Derfor foreslår vi at alle
familier skal ha minst 200 000 kr i foreldrepenger når de får barn,
et minste gulv for alle, som særlig vil hjelpe aleneforsørgere som
ikke har fått tjent opp foreldrepenger, og som kun får en liten
engangsstøtte i dag.
Dette er bare to av mange grep vi foreslår
i vårt budsjett, for å gjøre lommebøkene til familiene litt romsligere.
Det handler om en rettferdig fordelingspolitikk, og det handler
ikke minst om å skape trygge rammer for alle barns oppvekst.
Hvis vi regner sammen hele SVs statsbudsjett,
inkludert barnetrygd, skattelette for vanlige familier, gratis SFO,
men også klima- og miljøavgifter, og tar en vanlig familie med to
voksne, to barn, vanlig inntekt, som eier sin egen bolig, da sitter
familien igjen med godt over 11 000 kr mer med vårt opplegg enn
med regjeringens opplegg, samtidig som de aller, aller rikeste,
de med over 5 mill. kr i inntekt, må betale mer. Vi tar fra de store
lommebøkene for å gi til de små blant oss, fra de store bankkontoene
til de små barna. Det er en rettferdig fordelingspolitikk for de
mange, til fordel for familier flest.
Mange av de mest utsatte blant oss har fått
lide mest dette kriseåret. Vi ser en økning i vold i nære relasjoner samtidig
som tilbudet til dem som rammes, i kommunene, er hardt presset.
Det gjelder både krisesentrene og barnevernet, for å nevne noe.
Veien til krisesenteret var allerede lang mange steder i landet,
og i barnevernet har de ansatte gjort opprør mot for dårlig bemanning
i flere år. Derfor foreslår SV 250 nye stillinger i barnevernet, sånn
at de ansatte skal ha tid til å se, lytte til og hjelpe hvert eneste
barn, og vi foreslår 150 mill. kr til å styrke det offentlige institusjonstilbudet
i barnevernet, for å gjøre oss mindre avhengig av barnevernsbaroner
som tar ut profitt. Vi foreslår å øremerke 300 mill. kr til krisesentertilbudet,
sånn at ingen skal møte en stengt dør når de trenger hjelp fordi
de har vært utsatt for vold.
Vi møter krisetiden med å ruste opp velferdsstaten når
det gjelder både vanlige folks økonomi, kampen mot barnefattigdom
og tilbudet til de mest sårbare blant oss.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Marianne Haukland (H) [10:56:28 ] : Jeg kommer til å nevne
kvinnelige gründere i mitt innlegg. Høyre er veldig opptatt av økonomisk
likestilling mellom kjønnene, og da er kvinnelige gründere utrolig
viktige for at kvinner også skal kunne skape sin egen arbeidsplass, skape
en framtid for seg selv. Omsorgssektoren er det vi liker å kalle
en kvinnedominert sektor. 450 000 kvinner er sysselsatt i helse-
og sosialsektoren. Hvorfor ønsker SV å begrense kvinners mulighet
til å skape bedrifter ved å ekskludere omsorgstjenester, og mener
virkelig Øvstegård at en privatpraktiserende hjemmehjelp er en velferdsprofitør?
Freddy André Øvstegård (SV) [10:57:13 ] : Det er åpenbart at
representanten Haukland skrev sin replikk til denne saken før vi
fikk rapporten fra Velferdstjenesteutvalget, som leverte sin NOU
om profitt i velferden for et par uker siden. Den rapporten slår
fast én gang for alle det vi i SV har sagt lenge, nemlig at kvinnelige
gründere, Frelsesarmeen, ideelle aktører, blir skviset ut av velferden
vår. Vi ser bare i barnevernet alene, siden det er det denne komiteen
har ansvaret for, at utenlandske konsern, altså internasjonale oppkjøpsfond
registrert i skatteparadis – ikke akkurat kvinnelige gründere –
har økt sin andel av driftsinntektene i barnevernet fra omkring
20 pst. til 60 pst. på åtte år. Det er ikke kvinnelige gründere,
det er velferdsprofitører.
Silje Hjemdal (FrP) [10:58:31 ] : Ja, oljen er de imot, men
pengene vil de ha, og dem vil de bruke, også som et resultat av
avkastning og profitt.
SV sa også tidligere i debatten at de var redde
for sløseri og skattebetalernes penger. Samtidig sier de at de ikke
ønsker at private skal kunne drive med profitt. Det vil strengt
tatt si at man egentlig heller ikke skal kunne gå med overskudd.
Representanten fra SV sier at vi skal ta fra de store lommebøkene
og gi til de mange, men hvor mange store lommebøker blir det hvis
en ikke kan drive med overskudd, hvis en ikke kan drive med profitt?
Det er faktisk dette som holder hjulene i gang i Norge, det at man
har bedrifter som går rundt.
Så da lurer jeg på, hvis man ikke skal bruke
oljepenger i SVs drømmeverden, eller de store lommebøkene: Skal
man sende regningen til vanlige skattebetalere?
Freddy André Øvstegård (SV) [10:59:37 ] : Takk for det spørsmålet.
Der var det mange gode ansatser for å snakke om mye spennende.
For det første tenker jeg det kunne vært interessant for
representanten Hjemdal, hvis man først skal angripe SV for bruk
av oljepenger, å se hen til eget parti og tidligere egen regjerings
oljepengebruk versus SVs oljepengebruk, fordi vi reduserer oljepengebruken
i våre alternative budsjetter, mens denne regjeringen jo har satt
rekord i bruk av oljemilliarder.
Og så skal jeg svare helt direkte på spørsmålet
og si at nei, det skal ikke være mulig med overskudd på barnevern,
det skal ikke være mulig med overskudd på barnehage, det skal ikke
være mulig med overskudd i eldreomsorgen vår, for de pengene er
fellesskapets penger. Det er fellesskapet som har bevilget millioner
og milliarder til bedre tilbud for sårbare barn, til bedre tilbud
for de eldre og til barnehagene våre. Det skal ingen få lov til
å ta ut fra tjenesten for å bruke på privat profitt.
Tage Pettersen (H) [11:00:55 ] : Jeg vil tilbake til NOU-en
om private aktører i velferdsstaten, som representanten har vært
innom flere ganger allerede, og vil oppfordre ham til å lese hele
rapporten når han først skal trekke sine konklusjoner av den. Noen
av funnene i rapporten handler nemlig om, som han har vært inne på,
at 20 pst. av velferdstjenestene i dag – helt riktig – leveres av
private og ideelle aktører, og disse omsetter for 30 mrd. kr. Og
ja, de har et overskudd på 3,7 pst. Erfaringstallene tilsier at
den tilsvarende driften i offentlig regi er mye mer kostbar enn
de 3,7 pst., og selv kommuner må jo ha overskudd et år for å sette
av til fond for å kunne møte vanskelige tider året etter. Så aktører uten
overskudd er jo en illusjon. Kan representanten forklare hvordan
man skal klare å bytte ut 20 pst. av tilbudet vi her snakker om,
og ikke minst hvordan dette skal forsvares i et brukerperspektiv?
Freddy André Øvstegård (SV) [11:01:53 ] : Svaret på spørsmålet
fra representanten Pettersen er ganske enkelt: Vi sier at alle aktører
som ønsker å drive f.eks. barnevern eller eldreomsorg eller barnehager,
skal få lov til det så lenge de ikke tar ut profitt fra tjenesten.
Det er forskjell på det å ha overskudd fra et år til det andre og la
det overskuddet forbli i tjenesten for å sørge for bl.a. en bedre
barnevernstjeneste, og det å ta overskuddet ut av tjenesten og sette
det inn på en bankkonto på en eller annen tropisk øy med svært mange
postkasser, slik som de internasjonale oppkjøpsfondene gjør i velferdstjenesten
vår. Det er åpenbart. Vi har også sett det der hvor kommunen har
tatt tilbake fellesskapets kontroll over velferdstjenester: De ansatte
får bedre lønn, de får bedre pensjon, man får trygghet tilbake i
tjenesten. Det går veldig fint, og det er vår plan å gjøre for hele
landet også.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:03:12 ] : Jeg er veldig
stolt av regjeringens barne- og familiebudsjett. Barnetrygden hadde
stått stille i over 20 år, men den økes nå på Kristelig Folkepartis
vakt for tredje gang på to år. Engangsstønaden økes også, noe som
betyr utrolig mye for dem som venter barn, men ikke har opptjent
rett til foreldrepenger. Og kontantstøtten videreføres for å sikre
familier valgfrihet og foreldre mer tid sammen med sine små. Med
andre ord: Dette er et budsjett som virkelig varmer Kristelig Folkepartis
hjerte.
Vold og overgrep mot barn er et alvorlig samfunnsproblem.
Det er en trussel mot barns helse og oppvekst, og det er vårt mål
at absolutt ingen barn skal utsettes for dette. Barn er sårbare,
de er tillitsfulle og lojale mot sine omsorgspersoner, og ofte avdekkes
vold og overgrep mot barn altfor sent. Vi må gjøre mer for å beskytte barn,
og derfor vil Kristelig Folkeparti fortsette å prioritere tidlig
innsats på dette området. Det har vært viktig for oss i dette budsjettet
å øke satsingen knyttet til opptrappingsplanen mot vold og overgrep
med 87,3 mill. kr i 2021. Det betyr at den samlede satsingen til
opptrappingsplanen blir på om lag 1,1 mrd. kr i 2021.
Vi har også vært opptatt av å gjøre det enklere
å komme i kontakt med hjelpeinstanser uten å måtte forlate hjemmet
– at man alltid skal møte en åpen dør til tross for nedstenging
av samfunnet. Derfor har vi bidratt til etablering av hjelpetelefon
for foreldre og bruk av støtteverktøy i kommunene, som vil gjøre
det lettere å oppdage og følge opp utsatte barn. Vi har også bevilget 8 mill. kr
til alarmtelefonen for barn og unge og til chattetjenesten «SnakkOmPsyken»
i regi av Blå Kors, ettersom det under utbruddet av covid-19 har
vært en markant økning i antall henvendelser til disse viktige tjenestene.
For de barna som vokser opp i familier med
vedvarende lav inntekt, har livet en urettferdig start. Barn i lavinntektsfamilier
har oftere psykiske og fysiske helseproblemer, de forteller oftere
om dårlige karakterer og mindre trivsel i skolen og har ofte trangere
og dårligere boforhold enn andre barn. Flere i gruppen forteller
også om ensomhet og bekymringer for framtiden. For å bryte mønsteret
og forebygge at fattigdom overføres til neste generasjon, er det
avgjørende at barn og ungdom i denne gruppen kan delta i samfunnet
på mest mulig like vilkår som andre barn. Regjeringen la derfor
fram nå i 2020 en samarbeidsstrategi for barn og ungdom i lavinntektsfamilier.
Formålet med satsingen er å fremme inkludering og deltakelse og
å styrke mulighetene for barn i lavinntektsfamilier.
Fritidskortet for barn mellom 6 og 18 år er
et viktig bidrag for å fjerne økonomiske barrierer for deltakelse
i fritidsaktiviteter. Når vi vet hvor mye deltakelse i faste, organiserte
aktiviteter har å si for opplevelsen av fellesskap, inkludering,
lek og mestring, må vi sørge for at absolutt alle kan delta. Derfor
er jeg stolt av at vi nå over dette budsjettet setter av 120 mill. kr
mer til å videreføre og utvide ordningen til å gjelde enda flere
kommuner. Det har vært virkelig flott å erfare hvor godt fritidskortet har
blitt mottatt i pilotkommunene til nå, og hvordan kommunene implementerer
det i sine strategier for inkludering og å bekjempe utenforskap.
For å styrke småbarnsforeldres økonomi skal
vi øke barnetrygden med 3 600 kr i året for barn opp til fylte seks
år. Det innebærer at barnetrygden de siste to årene har økt med
7 200 kr i året for denne aldersgruppen. Det er en historisk økning
og en veldig viktig satsing og også den mest treffsikre måten for
å nå de familiene som har minst.
Et annet viktig tiltak for å hjelpe familier
som sliter økonomisk, er engangsstønaden, som vi nå øker til over 90 000 kr
fra 1. januar. Fra 2013 har Kristelig Folkeparti sørget for å nesten
tredoble denne støtten til dem som venter barn, men ikke har tjent
opp rett til foreldrepenger. På den måten gir vi folk muligheten
til å velge å få barn uavhengig av når det passer best økonomisk.
Dette er et budsjett som avspeiler Kristelig
Folkepartis politikk og prioriteringer, og som virkelig bidrar til
å styrke barna og familiene i landet vårt.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [11:07:42 ] : Høyreregjeringas avlatsturné
rundt om i landet har drysset titalls millioner kroner over enkelte
organisasjoner. Enkelte får og andre ikke. Antall barn som vokser
opp i vedvarende fattigdom, øker som en konsekvens av regjeringas
prioritering av de rikeste. Arbeiderpartiet har en helhetlig politikk
som innfører bl.a. regelstyrt momskompensasjon, og som jeg sa: Blå
Kors i Kristiansand ville ha fått over 322 000 kr mer. Vi innfører
BUA-ordningen som styrkes, og alle kommuner kunne da ha tilbudt
gratis utstyr. Vi innfører skolemat, rimelig SFO og barnehage.
Er kuttene i brilletillegg, fjerning av feriepenger
til permitterte foreldre og ABE-kuttene – som denne regjeringen
også i år øker, og som fører til mer enn 700 mill. kr i kutt i rammer
for barnevernet – et godt bytte mot økte skattekutt til de rikeste
og rimeligere øl og vin?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:08:41 ] : Kari Henriksen
har nok et helt forvridd bilde av den satsingen vi faktisk gjør
for å løfte både lavinntektsfamiliene og barna i dette budsjettet.
Vi har økt barnetrygden, og det er en historisk økning, for første
gang på 20 år. Vi har også fått på plass et fritidskort som virkelig
vil være et løft for de kommunene som jobber for å inkludere barn
og for å bryte mønstre som ofte nedarves. Vi har også styrket bostøtten,
og vi har styrket engangsstønaden. Ikke minst har vi tilskuddsordningen
for å sørge for at man kan søke på ordninger for ferier og fritidsaktiviteter
for barn, og den er på 365 mill. kr nå. Den er blitt firedoblet
siden 2014.
I det hele tatt: Hele den samarbeidsstrategien
som regjeringen legger til rette for, med 65 ulike tiltak for å inkludere
lavinntektsfamilier, er en utrolig viktig satsing.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:10:00 ] : Kirkevedlikehold har
vært en viktig sak for både Kristelig Folkeparti og Senterpartiet
i mange år, særlig fordi det er veldig krevende for kommunene å
bevare og istandsette sine fredede kirkebygg, så etterslepet er
stort. Nå har Stortinget heldigvis bestemt at middelalderkirkene
i stein skal istandsettes før 2030, selv om Kristelig Folkeparti gikk
imot dette og var opptatt av at dette vedtaket ikke måtte ødelegge
for vedlikehold av andre viktige kirker.
Vel, hva skjer i budsjettforhandlingene med
støttepartiet Fremskrittspartiet? Jo, posten for kirkevedlikehold,
som burde vært større i utgangspunktet, kuttes med 10 mill. kr.
For oss i Senterpartiet, som heller øker den med 30 mill. kr, er
det nesten ikke til å forstå at Kristelig Folkeparti er med på dette
kuttet. Så kan representanten forklare meg hvorfor de velger å kutte
så mye som 10 mill. kr, når en bare har tiden og veien med tanke
på å innfri Stortingets vedtak om å istandsette middelalderkirkene
i stein fram til 2030?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:10:57 ] : Jeg ser ikke det
kuttet som Åslaug Sem-Jacobsen omtaler, fordi den samlede summen
som vi setter av til istandsetting og vedlikehold av kirker for
kommende år, er på 60 mill. kr. Og i de årene som har vært, har
vi prioritert dette gang på gang. Med denne bevilgningen vil det være
20 mill. kr til generelt vedlikehold, og så vil det være 40 mill. kr
som går til klimaskallet, og også til å sette i stand det elektriske
anlegget og bytte ut de rørovnene som er i kirkene nå. Men jeg synes
det er veldig flott det engasjementet som Åslaug Sem-Jacobsen har,
for kirkebyggene våre er en viktig del av vår felles kristne kulturarv,
og vi har et veldig stort engasjement for å få satt dem i stand.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:11:54 ] : Over 111 000 barn
vokser opp i fattigdom. Det er rekordhøyt. Og så vet vi at det å
øke barnetrygden er det viktigste tiltaket på kort sikt for å få
barn ut av denne skrekkelige statistikken og gi like muligheter
til alle unger. Men det som er så provoserende, det som er så ubeskrivelig urettferdig,
er at mange av de barna som kanskje trenger barnetrygden aller,
aller mest, de som har foreldre som går på sosialhjelp, får ikke
barnetrygden, fordi kommunene regner barnetrygd som inntekt.
Stortinget har tidligere gjort det slik at
barns egen inntekt ikke skal regnes med når man regner ut sosialhjelp,
men har vist at vi kan gå inn og rette opp urettferdighet i denne
beregningen. Jeg vil spørre representanten Lossius om hvorfor ikke
Kristelig Folkeparti har ryddet opp i også dette.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [11:12:59 ] : Kristelig Folkeparti
har sørget for at hele økningen i barnetrygden holdes utenfor beregningen
av sosialstønad ved at de veiledende satsene for utmåling av sosialstønad økes
tilsvarende for den gruppen. Og så har vi kommet med sterk oppfordring
om at barnetrygden, også den biten i bunnen, skal holdes utenfor,
men enn så lenge er det opp til kommunen.
Men jeg synes faktisk det er ganske umusikalsk
av SV å kritisere dette med tanke på at de aldri greide å prioritere
noen som helst økning i barnetrygden da de var i regjering.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:13:48 ] : Regjeringa jobber
for at alle barn og unge skal få en trygg og god oppvekst. Barnetrygden
er et velferdsgode for alle barnefamilier. I inneværende år økte
vi barnetrygden for barn opptil 6 år med 300 kr i måneden. I budsjettet
for 2021 foreslår regjeringa en ytterligere økning for samme aldersgruppe.
Dette har særlig betydning for dem med lav inntekt. I dag, med vedtakene,
betyr det at barnetrygden øker med 8 200 kr for denne aldersgruppa
i denne perioden.
Å delta i fritidsaktiviteter er av stor betydning
for en god oppvekst. Regjeringa har satt i gang et prøveprosjekt med
fritidskortordninger. Fritidskortet skal dekke deltakeravgifter
til faste, organiserte aktiviteter for barn i alderen 6 til fylte
18 år. Målet med fritidskortet er å gi flere barn og unge mulighet
til å delta. Vi foreslår 180 mill. kr til å videreføre og utvide
prøveprosjektet i budsjettet for 2021.
Regjeringa er opptatt av at familiepolitikken
skal ivareta alle familier. Vi foreslår derfor å øke engangsstønaden
til 90 300 kr. Det er nesten en tredobling siden 2013. Engangsstønaden
gir mer stabile økonomiske rammer i tida etter fødsel for mange
familier med lav inntekt.
Altfor mange barn og unge rammes av lavinntekt
og utenforskap. Derfor har regjeringa lagt fram en samarbeidsstrategi
som skal fremme deltakelse og styrke mulighetene til barn i lavinntektsfamilier.
I tillegg til økningen av barnetrygden og fritidskortet foreslår
vi, som en del av den strategien, bl.a. å styrke Nasjonal tilskuddsordning
for å inkludere barn og unge med 38,5 mill. kr, til sammen over
350 mill. kr.
Vold og overgrep er en alvorlig trussel mot
barns helse og utviklingsmuligheter. En omfangsstudie viser at en
av fem har opplevd flere typer vold. Regjeringa har derfor prioritert
oppfølgingen av opptrappingsplanen mot vold og overgrep høyt. Regjeringa
vil øke satsingen med 87 mill. kr i 2021. Vi styrker behandlingstilbudet
til personer som står i fare for å begå overgrep mot barn, og vi
styrker behandlingstilbudet til unge med problematisk eller skadelig
seksuell atferd.
For mange i den samiske befolkningen har høy
terskel for å ta kontakt med det offentlige tjenesteapparatet. Derfor
foreslår vi også å styrke den samiske kompetansen i barnevernet,
familievernet og krisesentertilbudet.
Tidlig innsats er avgjørende for å forebygge
vold og omsorgssvikt. Vi foreslår derfor også å utvide Familie for første
gang. Programmet er et forebyggende tiltak for førstegangsfødende
i utfordrende livssituasjoner. I 2021 arbeides det med å utvide
kapasiteten og å etablere nye utprøvingsområder.
Det er blitt påpekt store mangler i helsetilbudet
til barn i barnevernet. Barn som trenger hjelp fra både helse- og
barnevernstjenestene, må få en helhetlig oppfølging. Regjeringa
foreslår derfor å styrke helsehjelpen for barn i barnevernet. Denne
prioriteringen skal gi barn i barnevernet bedre helse, livskvalitet
og økte muligheter for livsmestring. Ungdom som har opplevd omsorgssvikt,
trenger ofte lengre tid for å oppnå gode overganger til voksenlivet.
Derfor foreslår regjeringa også å bevilge midler til at aldersgrensen
for ettervern kan økes til 25 år fra 2021.
Sårbare barn har blitt mer sårbare under pandemien
på grunn av smitteverntiltakene. Situasjonen antas å vedvare i deler
av neste år. Regjeringa har derfor foreslått midler til tiltak rettet
mot sårbare grupper som følge av pandemien. Tilbudet til Alarmtelefonen
for barn og unge ble utvidet til døgnåpen drift i 2020, og det ble etablert
en chatte-funksjon for å hjelpe barn og unge med behov for kontakt
med barnevernet. Dette foreslår vi å videreføre også neste år. I
tillegg foreslår regjeringa over 150 mill. kr i tilleggsnummeret
til tiltak rettet mot sårbare grupper. Det er bl.a. foreslått midler
til å styrke andre hjelpetelefoners bemanning og økt støtte til
deltakelse på ferie- og fritidsaktiviteter for sårbare barn og unge.
Som følge av covid-19-pandemien og de medfølgende
reiserestriksjonene er det økt risiko for konkurser blant pakkereisearrangører.
Vi foreslår derfor også å styrke Reisegarantifondets evne til å
møte sine forpliktelser i 2021 med en bevilgning på 104 mill. kr.
Dette har vært et krevende år, men 2021 ser
noe bedre ut. Et godt budsjett for barn og familier vil bidra til nettopp
det.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [11:18:50 ] : Årets budsjett fra høyreregjeringa
er, som de foregående, et budsjett for de rikeste blant oss, mens
vanlige folk avspises med smålige og dramatiske kutt for dem. Kuttene
er urettferdige og usosiale.
Negativ sosial kontroll handler også om utenforskap,
som rammer mange, og som regjeringa følger altfor dårlig opp. Hjelpekilden
melder om at flere de har kontakt med, blir langtidssykemeldte og
noen blir uføre av å ha opplevd krenkende forhold i tros- og livssynssamfunn.
De har bedt om 1 mill. kr i årets budsjett for å kunne få forutsigbarhet
og mulighet til fortsatt drift. Denne millionen fant ikke regjeringa,
verken før eller etter forhandlingene med Fremskrittspartiet. Hva
er det som gjør at ikke regjeringa fant 1 mill. kr til Hjelpekilden
når de har et budsjett fullt av mange andre usosiale og urettferdige
kutt?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:19:54 ] : Jeg deler virkelig
ikke den virkelighetsbeskrivelsen til representanten. Dette er et
budsjett som ikke minst bruker store penger på å hjelpe de aller
minste barna. Tenk på økningen i barnetrygden i denne perioden:
8 200 kr – et fantastisk løft. Og jeg har sterk tro på fritidskortet,
der vi skal gi barn mellom 6 og 18 år mulighet til å kunne få delta
i faste, organiserte aktiviteter. Derfor reagerer jeg på at Arbeiderpartiet
bare tar vekk pengene, fjerner forsøksordningene. Dette er et prosjekt
som vi har stor tro på, og som vi skal rulle videre ut.
Men jeg deler bekymringen til representanten
knyttet til negativ sosial kontroll. Derfor har vi i lovverket, med
den nye trossamfunnsloven, skjerpet rapporteringen, men også kontrollfunksjonen
med at vi skal sikre at de som deltar i trossamfunn, skal ha det
bra der. Det er så mye fantastisk som skjer i regi av ulike trossamfunn, men
det er også viktig at vi har tilsyn med dem.
Når det gjelder de ulike prioriteringene, er
det mange gode formål som jeg gjerne skulle hatt inne. Så er det til
slutt en prioritering, og dessverre fikk vi ikke penger til dem
i denne runden.
Kari Henriksen (A) [11:10:58 ] : Takk, det var jo rene ord
for pengene, det.
Arbeiderpartiet bruker bl.a. de pengene som
regjeringa bruker på skattekutt, til å gjøre barnehageprisene rimeligere,
gjøre SFO rimeligere. Vi vil innføre gratis skolematordninger, mens
denne regjeringa øker barnehageprisene og innfører bl.a. behovsprøving.
Og dette fritidskortet som alle skryter av, betyr altså at det er
noen utvalgte barn i noen kommuner som får nyte godt av det kortet,
mens andre kommuner, som ikke får dette, må vente.
Netto økning av barnetrygden vil være på 155 kr
i året når familiene har betalt den økte barnehageprisen. Og nå
står altså 5 053 barn i barnehagekø. Hvilken valgfrihet vil ministeren
si at disse familiene har til å kunne velge å gå ut i jobb?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:21:55 ] : Først vil jeg si
at vi har utvidet rettighetene knyttet til å få barnehageplass fra
da representanten selv styrte landet. Vi har vært opptatt av å utvide
antallet barnehageplasser, for jeg er enig i at reell valgfrihet
handler om muligheten til å kunne velge barnehage eller kontantstøtte.
Arbeiderpartiet vil fjerne valgfriheten når de vil avvikle kontantstøtten,
og har stor mistillit til alle familier – at de velger feil for
sine egne unger. Den beslutningen må familiene selv få lov til å
ta.
Jeg er opptatt av at dette budsjettet er med
på å styrke mulighetene for dem som har lav inntekt. Det regnestykket
representanten selv viste til, er at den økte barnetrygden da tydeligvis
blir på 155 kr. Men det betyr noe for dem som har dårlig økonomi.
I tillegg snakker representanten som om behovsprøving er noe farlig,
eller noe som skader dem som har lav inntekt. Nei, nettopp behovsprøvingen
knyttet til barnehage gjør at de som har lavest inntekt, kan få
gratis kjernetid, og at de kan få reduserte satser. Det betyr at
de som har minst, får mer, og det synes jeg er et godt prinsipp.
Silje Hjemdal (FrP) [11:23:11 ] : Statsråden kjenner mitt engasjement
for Hjelpekilden, og jeg har utfordret ham tidligere fra denne talerstolen
på hva han vil gjøre for å hjelpe dem. Fremskrittspartiet hadde
lagt inn 1 mill. kr i vårt alternative budsjett nettopp fordi vi
vet hva dette tilbudet betyr for de menneskene som står i utrolig
krevende situasjoner. Det har også en rekke dokumentarer gjennom
det siste året bevist.
Jeg hadde et lite håp, nå når statsråden reiste
rundt med julegaver, om at kanskje Hjelpekilden var en av dem som
skulle få nissen på besøk, men dessverre har jeg ikke fått noen
sånne nyheter ennå. Jeg lurer på: Kan statsråden utdype konkret
hva han har lyst til å gjøre for å støtte Hjelpekilden?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:24:13 ] : Som jeg sa til
representanten sist også, er det et tiltak som jeg synes har mye
bra ved seg. Så vil det alltid være et spørsmål om hvilke tiltak
som skal få midler over statsbudsjettet. Når representanten sier
at det lå inne i Fremskrittspartiets alternative budsjett, var det
iallfall ikke motstand fra meg som gjorde at de ikke endte med å
få bevilgninger da budsjettforliket lå der. Dette vil være et prioriteringsspørsmål
i de framtidige budsjettene, og dem er også representanten delaktig
i å utforme.
Silje Hjemdal (FrP) [11:24:45 ] : Nå er situasjonen slik at
vi i Vårt Land i dag kan lese at Hjelpekilden faktisk har kniven
på strupen. Da kan vi ikke vente til neste budsjett. Jeg vet at
f.eks. kulturministeren noen ganger har klart å snu seg rundt og
finne penger til gode formål. Kanskje statsråden på dette feltet
også har denne muligheten? Jeg vil i hvert fall sterkt oppfordre
til at man snur hver stein, slik at disse menneskene som er så avhengige
av dette tilbudet, kan få det.
Men en annen ting jeg vil løfte i dette spørsmålet,
er oppfølgingen av tros- og livssynsloven som statsråden nevnte
i sted. Der er ikke § 6-2 ikraftsatt, og vi i flertallet ønsker
en marsjordre om å gjennomføre det. Kan statsråden si noe om når
han tror loven kan få en dato?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:25:54 ] : Jeg skal følge
opp Hjelpekilden og se om det er noe vi kan gjøre, men det er jo
Stortinget som bevilger penger. Men jeg skal undersøke saken.
Når det gjelder trossamfunnsloven, var det
som vi diskuterte i vår da den ble vedtatt, at det vedtaket som ble
fattet om § 6 – som det er mange viktige argumenter knyttet til
– måtte utredes først. Det er vi i full gang med. Jeg tør ikke love
noe eksakt tidspunkt, men jeg ser en tydelig marsjordre i merknad
fra komiteen, og jeg skal gjøre mitt ytterste for å imøtekomme den.
Men det er noen krevende hensyn, som representanten er godt kjent med,
så vi må være sikre på at vi lander dette på en god måte.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:26:50 ] : Nå skal jeg ta opp noe
nytt og alvorlig, men det berører budsjettet. Når Norge er i rettssaker
i Den europeiske menneskerettsdomstol, og ikke minst når vi taper,
koster det penger. I Dagbladet kom det i går fram at regjeringsadvokaten
faktisk har uttalt at Norge kommer til å tape de neste 30 barnevernssakene
i EMD, at EMD har konstruert ting å ta Norge på fordi de ønsker
å komme til den konklusjonen at det er noe galt med den norske barnevernspraksisen.
Dette er veldig oppsiktsvekkende uttalelser
når det gjelder beskyldningene mot EMD, både om de er feil, og om
de er riktige, og når det gjelder utsiktene for framtidige dommer
i 2021. Om vi taper alle de kommende barnevernssakene – hvor mye
vil det koste oss? Og er statsråden enig i statsadvokatens betraktninger,
slik at vi i tilfelle burde ha økt de postene på statsbudsjettet
som blir berørt av de framtidige tapene?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:27:48 ] : Jeg så for øvrig
nettopp at det kom et pushvarsel om at EMD avviste den ene saken
det i dag var ventet en dom på, så det betyr at det ikke er alle
saker Norge blir dømt på i EMD, selv om det vel var mer prosessuelle
grunner til at de avviste saken.
Jeg tør ikke å kommentere de uttalelsene representanten
viser til. Jeg har tiltro til at EMD gjør en grundig vurdering i
de ulike sakene. Jeg er kjent med at de ønsker en forenklet behandling
av de gjenstående sakene – det er vel bare tre dommere som skal
behandle dem – og at det kan føre til økt risiko for at en blir
dømt, ut fra tidligere praksis med en sånn type behandling. Men
jeg har stor tillit til at det vil gjøres gode vurderinger knyttet
til de spørsmålene.
Når det gjelder erstatning, må jeg innrømme
at jeg ikke er helt sikker på hvilken post og kostnad det vil ha. Det
er noe vi eventuelt må komme tilbake til hvis det krever mer bevilgninger,
men det tror jeg skal gå greit innenfor både ymseposten og andre
poster på budsjettet.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:29:01 ] : Jeg vil starte med
å gi honnør til Kristelig Folkeparti for at de har fått til noen
økninger i barnetrygden. Det er noe SV og Kristelig Folkeparti har
stått ganske alene om på hver vår side i politikken ganske lenge.
Likevel må jeg spørre videre om dette med at
de som kanskje trenger den aller mest, de som har foreldre som mottar
sosialhjelp, ikke får barnetrygden. Kristelig Folkeparti i regjering
har bestemt at den veiledende sosialhjelpssatsen skal økes tilsvarende
økningen i barnetrygden. Mitt spørsmål er om regjeringen har noen
oversikt over hvor mange kommuner som følger de veiledende satsene.
En slik veiledende sats er jo en oppfordring, kan man kalle den,
fra staten. Jeg spurte nettopp Nav, og de sa at de ikke har noen
oversikt over hvilke kommuner som benytter seg av de statlige, veiledende
satsene for økonomisk sosialhjelp.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [11:30:03 ] : Jeg har i alle
fall ikke oversikten i hodet her jeg står nå, så det må jeg eventuelt
undersøke. Det er også en balanse når det gjelder hvor mye rapportering
og byråkrati en skal skape i de ulike ordningene. Her er det jo
lokal handlefrihet. Men jeg vet at det er veldig mange kommuner
som følger de veiledende satsene, og så vet jeg at det er andre
kommuner som beregner det sånn SV og Kristelig Folkeparti ønsker,
ved f.eks. å holde barnetrygden utenom når en beregner inntektsgrunnlaget.
Det jeg også er opptatt av knyttet til denne
saken, er at selv om vi ikke har fått gjennomslag for det vi ønsket, er
det i alle fall et veldig viktig poeng at vi sender et tydelig signal
til kommunene om at de må ta hensyn til dette.
Jeg er også klar over, ut fra det har jeg hørt
fra andre kommunepolitikere, at de regner barnetrygden inn, men
øker sosialhjelpssatsen, sånn at de regner den inn på en annen måte.
Det betyr at det gjøres på ulike måter lokalt. Mitt ønske er at
lokalpolitikerne da tar et ansvar for å sikre at disse ungene, som
kan være i en veldig sårbar situasjon, får et best mulig utgangspunkt
for å sikres en trygg og god oppvekst.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Statsråd Abid Q. Raja [11:31:28 ] : Vi står overfor en global
krise som krever raske beslutninger fra nasjonale myndigheter i
alle land. I denne situasjonen er det viktig at vi er oppmerksomme
på at hjelp og tiltak treffer alle som trenger det, og at ingen
faller utenfor. Derfor må vi vurdere likestillingskonsekvensene
av de tiltakene vi iverksetter. Kulturdepartementet følger situasjonen
nøye.
Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet, Bufdir, har
fått i oppdrag å følge likestillingsmessige konsekvenser av covid-19
på sentrale områder som vold og arbeidsliv. Direktoratet rapporterer
jevnlig til Kulturdepartementet om dette.
Vi har et godt utgangspunkt for å fortsette
arbeidet med et likestilt samfunn. Norge er et av verdens mest likestilte
land. For tredje år på rad er vi nummer to i verden. Forskjellen
mellom kvinner og menn er enda mindre i 2019 enn den var i 2018.
Det er bra.
Regjeringens mål er at alle skal ta del i det
likestilte Norge. Som likestillingsminister vil jeg kjempe for frihet,
for samhold og fellesskap, for muligheten til å leve et fritt liv.
Norge er også i front når det gjelder politikk
og rettigheter for LHBTIQ-personer. Mange LHBTIQ-personer møter
likevel barrierer som hindrer samfunnsdeltakelse. Vi ser også at
mange har negative holdninger til LHBTIQ-personer. Regjeringens
nåværende handlingsplan for skeive løper ut i år. Det skal utarbeides
en ny handlingsplan. Planen er at den skal legges fram i 2021.
Regjeringen foreslår i statsbudsjettet for
2021 å øke tilskuddsordningen for LHBTIQ-organisasjonene med 2 mill. kr.
Dette er en viktig styrking av en tilskuddsordning som bidrar til
å gjøre en forskjell på feltet.
Personer med utviklingshemming og personer
med funksjonsnedsettelse er ekstra sårbare for vold og overgrep,
og det er viktig at vi har et system som ivaretar gruppen. Derfor
har regjeringen i statsbudsjettet for 2021 foreslått 5 mill. kr
til ordningen TryggEst. Dette skal bidra til at flere kommuner skal
få opplæring og kunnskap i arbeidet med å avdekke, fange opp og
gi hjelp til sårbare og utsatte voksne.
Det finnes mennesker som føler frykt for å
vise hvilken religion eller etnisk tilhørighet de har, mennesker som
er redde for å uttrykke sine meninger. Rasisme og diskriminering
er ødeleggende for samfunnet og for menneskers liv.
Regjeringens handlingsplan mot rasisme og diskriminering
på grunn av etnisitet og religion har tiltak innenfor ni ulike områder,
som f.eks. debatt, demokrati, utdanning, bolig, arbeid og strafferettskjeden.
Negative holdninger til muslimer er utbredt
i vårt samfunn. Faktisk viser forskning at hele 30 pst. av befolkningen
har en eller annen type fordom mot muslimer. Regjeringen har lagt
fram en handlingsplan mot diskriminering av og hat mot muslimer.
Målet er å forebygge og hindre diskriminering og legge til rette
for dialog og meningsutveksling. Ingen av oss ønsker at den type
angrep som vi har sett, også finner sted i Norge. Derfor er det
viktig at vi har disse ulike handlingsplanene.
I statsbudsjettet for 2021 foreslår regjeringen
å etablere en ny tilskuddsordning på 8 mill. kr mot rasisme, diskriminering
og hatefulle ytringer. Det er første gang det innføres en nasjonal
tilskuddsordning på dette området. Tilskuddsordningen er et viktig
tiltak i handlingsplanene på området.
Avslutningsvis vil jeg si at å jobbe for likestilling
er god politikk. Det er smart å gjøre det. Det er det riktige å gjøre.
Det er det riktige og det smarte både for enkeltmennesker og for
samfunnet. Og derfor må vi hele tiden jobbe for å bli bedre.
Jeg vil også benytte anledningen til å takke
komitélederen og ikke minst hele komiteen for de gode innspillene
på likestillings- og ikkediskrimineringsområdet. Jeg ser fram til
debatten som også skal følge dette feltet i 2021.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [11:36:36 ] : Statsråden sa helt
til slutt i sitt innlegg at det å satse på likestilling er smart
å gjøre. Da er det vel ikke så smart å satse på ordninger som motvirker
likestillingen. Nå har vi i 20 år brukt over 50 mrd. kr på en ordning
som er skadelig for arbeidslinja, som holder mødre utenfor arbeidslivet, som
er skadelig for likestillingen, og som skader integreringen, altså
kontantstøtten. Utvalg etter utvalg, rapport etter rapport, har
pekt på dette uten at regjeringen har lyttet. Senest i går kom by-
og levekårsutvalget med sin innstilling, og deres konklusjon er
at kontantstøtten skaper levekårsutfordringer, og de foreslår å
avvikle kontantstøtten og innføre gratis barnehage, helt i tråd med
Arbeiderpartiets syn.
Stortingsrepresentant Abid O, Raja sa senest
i fjor at han ville avvikle kontantstøtten. Hva tenker likestillingsminister
Abid Q. Raja om by- og levekårsutvalgets rapport og konklusjon om
kontantstøtten, som kom i går?
Statsråd Abid Q. Raja [11:37:38 ] : Jeg tror mitt syn på kontantstøtten
er klart, også Granavolden-plattformens syn på dette er klart, og
som statsråd står jeg selvfølgelig for regjeringens samlede politikk.
Jeg tror også jeg må bruke litt tid på å anerkjenne
at vi ikke må grave oss ned her. Vi må hele tiden huske at vi faktisk
er verdens nest beste land på likestilling, og utviklingen går i
rett retning. Jeg hørte i det tidligere ordskiftet at man var inne
på kvinneandel for deltidsansatte, og helt siden man begynte å måle
dette i 1972, har andelen kvinner som har vært deltidsansatt, aldri
vært lavere enn nå. Den andelen har altså sunket fra vi kom inn i
maktposisjon som borgerlig regjering. Fra 2013, da andelen deltidsansatte
kvinner var på 40 pst., har den nå sunket til 36, og andelen heltidsansatte
kvinner har økt fra 60 til 63 pst. Det er hele 76 000 flere kvinner
som er kommet inn i heltidsstillinger på grunn av dette.
Så likestillingspolitikken i Norge er bra.
Mitt syn på kontantstøtte er klart. Det er også regjeringens syn,
og som kulturminister fører jeg regjeringens politikk.
Anette Trettebergstuen (A) [11:38:45 ] : Det er tydelig at
statsråden ikke har så veldig lyst til å snakke om den likestillingsfiendtlige
og integreringsfiendtlige kontantstøtten. Når det gjelder nedgang
i deltidsandelen, handler det om at den Arbeiderparti-ledede rød-grønne
regjeringen innførte ti lovendringer for å øke retten til heltid
det året vi måtte forlate regjeringskontorene. Den rød-grønne politikken
fungerer, og det er bra.
Et område det ikke går framover på, hvor Norge
faktisk går tilbake på statistikken over gode land å leve i, er statistikken
over land som er bra å leve i for LHBTI-personer. Det er fem konkrete
grunner til at vi faller på den rangeringen. En av de viktige grunnene
er at vi ikke har et forbud mot skadelig konverteringsterapi. Partiet
Venstre var enig med Arbeiderpartiet i at det måtte forbys, regjeringen
ville bare utrede det, og siden har vi ikke hørt noe. Når kommer
forbudet mot konverteringsterapi?
Statsråd Abid Q. Raja [11:39:43 ] : Representanten var innom
tre temaer, og jeg tror jeg svarte at mitt syn på kontantstøtteordningen
ligger fast. Der er det mange artikler å lese på nettet, så det
kan representanten bruke litt tid på å google seg fram til. Synet
mitt på det er ikke endret.
Når det gjelder det med at det er Arbeiderpartiets politikk
som føres av denne regjeringen, vil jeg tilbakevise det. Nå har
det altså vært en borgerlig regjering ved makten siden 2013, og
det er den borgerlige regjeringen som har styrt landet. Det er vår
politikk som styrer dette landet. Det er ikke sånn at det er Arbeiderpartiets
linje som ligger her. Jeg tror man også fra den siden må anerkjenne
at kvinneandelen i statlige lederstillinger faktisk har økt, andelen
deltidsansatte kvinner har gått ned, og andelen heltidsansatte kvinner
har gått opp. Dette er politikk som faktisk virker. Det er ikke
sånn at de sosialistiske partiene har monopol på likestillingspolitikk,
de borgerlige partiene er også opptatt av likestilling.
Når det gjelder konverteringsterapi, er det
et arbeid som pågår. Dette har jeg redegjort for i en spørretime her
tidligere også, og det er et grundig utredningsarbeid som skal gjøres.
Venstres syn på det er helt klart, og det tror jeg også representanten
kjenner til. Straks den utredningen er ferdig, vil vi på egnet måte
redegjøre for regjeringens syn på det.
Silje Hjemdal (FrP) [11:41:05 ] : Statsråden var innom mange
viktige felt når det gjelder likestilling – flotte handlingsplaner
osv. Jeg er glad for at han i flere innlegg som minister har talt
mot sosial kontroll, om hvor viktig det er å få innvandrerkvinner
i jobb, og hvordan vi skal ta vare på utviklingshemmede osv. Vi
kan ramse opp mange gode ting, og selvfølgelig kampen mot rasisme.
Men det er en ting jeg savner litt i likestillingsdebatten, og det
er fokuset på menn. Det blir veldig ofte om kvinner. Historisk er
det gjerne en god grunn til det, men vi vet at også mange menn har
det tøft i Norge i dag. Fremskrittspartiet la bl.a. inn 1 mill. kr
til MannsForum, som løfter menns problematikk opp på dagsordenen.
Jeg lurer på hva statsråden i et likestillingsperspektiv tenker
om samværssabotasje.
Statsråd Abid Q. Raja [11:42:09 ] : Jeg trykket faktisk «like»
på representantens Facebook-innlegg. Jeg tror jeg så det i dag.
Jeg sa jeg tror vi alle må være enige om at samværssabotasje er
en uting. Representanten er inne på veldig mange gode ting. Under
koronasituasjonen er regjeringen urolig for at likestillingen kan
få en liten knekk. Dette skal jeg redegjøre for i den neste likestillingspolitiske
redegjørelsen neste år, for da har vi forhåpentligvis mer oversikt.
Men vi er bekymret for at vold i hjemmet kan øke. Det kan føre til
økt isolasjon, og det kan føre til mer vold. Vi kjenner i alle fall
til at det i enkelte innvandrermiljøer er et annet syn på kvinner
og jentebarn, og at patriarken i huset styrer på en helt annen måte.
På verdensbasis vet vi at likestillingen får seg en ordentlig knekk
når det oppstår en krise. Vi vet f.eks. at det i verden daglig giftes
bort 33 000 jenter som er under myndighetsalder, og vi vet at under
krisene rammer det ekstra hardt. Jeg skal i alle fall føre den debatten sammen
med Fremskrittspartiet og øvrige i Stortinget og forsøke å bidra
til at vi fokuserer på menn, men at vi også opprettholder fokuset
på kvinner.
Silje Hjemdal (FrP) [11:43:15 ] : Jeg er utålmodig når det
gjelder handlingsplanen mot vold i nære relasjoner og har sendt
et skriftlig spørsmål til justisministeren angående det. Vi skal
sikkert jobbe godt med den også, men jeg vil litt tilbake til utfordringen
når det gjelder likestilling og fokus på menn. Et av de temaene
som de ofte tar opp, og som man har sett i en rekke innslag i debatten,
bl.a. gjennom TV 2, er at det som oftest er menn som rammes av samværssabotasje.
Riktignok rammer dette barna og familien rundt, ikke bare den andre
forelderen, men de er ofte menn. Jeg synes også det er en utfordring
for likestillingen, og jeg har utfordret barneministeren i en rekke
spørsmål fra denne talerstolen, i skriftlige spørsmål og har fått
beskjed om å vente på NOU-en fra barnelovutvalget og andre ting.
Jeg får ikke noe klart svar på hva regjeringen vil gjøre med samværssabotasje.
Hva vil likestillingsministeren gjøre med samværssabotasje?
Statsråd Abid Q. Raja [11:44:18 ] : For det første er det viktig
at vi målbærer hvor vi står politisk i dette, verdimessig. Jeg tror
vi må være enige om at samværssabotasje er en uting. I den grad
det finnes avtaler eller det er domstolspålagt at man har krav på
samvær, har barn i ellers trygge familier godt av å ha kontakt med begge
foreldrene. Det skal vi være enige om. Venstre og regjeringen har
for så vidt også vært opptatt av pappapolitikken. Det er viktig
at barn har kontakt med sine fedre. Derfor har vi hatt en pappaperm
som vi heldigvis har innført og økt. Jeg er veldig glad for at representanten
er opptatt av handlingsplanen mot vold i nære relasjoner. Jeg kan
forsikre om at det er også justisministeren. Jeg vil si at de menn
som slår sine koner, som slår sine samboere, som slår sine barn,
er feige menn, og den typen vold i nære relasjoner skal vi ha nulltoleranse
for. Jeg mener vi har mange tiltak for dette, men helt til vi har
nådd nullvisjonen, må vi fortsette å ha ulike tiltak. Jeg ser også
fram til at vi skal lage den nye handlingsplanen.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [11:45:36 ] : Vi hører fra statsråden
at Venstre er en aktiv forsvarer av likestilling, men en del trossamfunn
er ikke helt på nivå med Venstre i så måte. En del trossamfunn fører
ikke et aktivt likestillingsarbeid, og det gjelder kanskje særlig moskeer
og kristne trossamfunn utenfor Den norske kirke.
Sammen med Arbeiderpartiet og SV fremmet vi
i Senterpartiet i forbindelse med den nye tros- og livssynsloven
et forslag om et krav om 40 pst. representasjon av kvinner i styringsorganer
som forvalter offentlig støtte, altså ikke i det teologiske arbeidet.
Det fikk ikke støtte av regjeringen. Nå som Venstre har likestillingsansvaret
i regjeringen, er det ikke da en gyllen anledning til å angripe
også dette store likestillingsproblemet på en litt mer aktiv måte
enn sånn som regjeringen håndterte det spørsmålet i tros- og livssynsmeldingen?
Statsråd Abid Q. Raja [11:46:32 ] : Jeg tror enkelte av disse
spørsmålene ligger under Ropstads konstitusjonelle ansvar, så jeg
skal ikke gå helt inn i detaljene på dette. Jeg tror det er noen
forskjeller når det gjelder diskrimineringsreglene for de geistlige
stillingene, altså rett og slett de som handler om prester og de
som har religiøst oppdrag, men det er også ulike regler som gjelder
f.eks. om man har stillinger innen styre og stell.
Det er helt åpenbart at vi har en utrolig lang
vei å gå med tanke på å komme til full likestilling i enkelte trossamfunn.
Dette gjelder flere trossamfunn, men representanten nevnte muslimske,
så la meg ta dem. Det er helt åpenbart at man er milevis unna å
komme dit at man nærmer seg det vi i Norge kjenner som likestilling, også
innenfor trossamfunnene. Negativ sosial kontroll har vi nå sett
NRK dokumentere gjelder flere typer trossamfunn, flere steder i
Norge. Det er ting som vi ikke helt har hatt øynene åpne for, men
vi vet at især er dette et stort problem i mange muslimske miljøer.
Kampen mot dette har regjeringen en aktiv politikk på, og det kommer
vi til å ha også i fortsettelsen.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:47:45 ] : Statsbudsjettet er
også en anledning til å kvittere ut løfter og vedtak Stortinget
har gjort. For et år siden hadde vi en intens debatt om å forby
konverteringsterapi mot skeive i trossamfunn, bl.a., etter å ha
hørt historiene til folk som Brian og Arne Christian, som har stått
fram og fortalt om de overgrepene de har blitt utsatt for. Den gang sa
daværende statsråd Skei Grande, men også representanten Grunde Almeland,
som var i komiteen på det tidspunktet, at regjeringen ville ha en
utredning – en utredning med sikte på forbud.
Nå sier statsråden i svar på skriftlig spørsmål
til meg at de fortsatt utreder behovet for å forby konverteringsterapi.
Derfor er mitt spørsmål: Er det fortsatt regjeringens politikk å
utrede med sikte på et forbud, eller er det å utrede behovet for
et forbud?
Statsråd Abid Q. Raja [11:48:53 ] : Representanten var inne
på Venstres syn, så la meg si dette som Venstres nestleder: Venstres
syn på konverteringsterapi er tindrende klart – det er moralsk og
etisk uakseptabelt. Jeg vil gå så langt som å si at enkelte av de
eksemplene som vi har sett, er forkastelige.
Fra regjeringens side handler det om en juridisk utredning.
Hva er juridisk riktig å gjøre innenfor Grunnlovens bestemmelser?
Hva er juridisk riktig og mulig å gjøre innenfor menneskerettslige
forpliktelser, som også Norge er forpliktet til? Det er denne utredningen
vi må gjøre, for hvis vi bare kunne sagt hvor vi står moralsk og
etisk, kunne vi ha gått feil av gårde. Så jeg tror representanten
må ha med seg dette inn i julen, at Venstres syn på konverteringsterapi
ligger helt fast, det er i tråd med det både Grunde Almeland, Ketil
Kjenseth og Trine Skei Grande har sagt. Det har nå også jeg sagt.
Så skal dette utredes juridisk, og da må vi se på hvilket handlingsrom
vi har. Når den utredningen er ferdig, vil regjeringen tilkjennegi
sitt syn på det på egnet vis.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Anette Trettebergstuen (A) [11:50:17 ] : Vi er på det åttende
året med høyreregjering nå. Ministre og partier har kommet og gått,
men man har hele tiden og konsistent ført en politikk som øker forskjellene
mellom folk. De rikeste har hvert år fått mer, de med minst har
fått mindre. Det har blitt større forskjeller mellom de som er i
og de som er utenfor jobb, flere står uten arbeid, og det er flere
fattige unger i dag.
Vi trenger en ny kurs for Norge. Arbeiderpartiet
vil redusere disse forskjellene, bygge en sterkere velferdsstat,
drive med sosialt rettferdig fordeling, få flere i jobb, gjøre mer
for dem som har minst, og for de mest sårbare. Det er også gjenkjennelig
i vårt alternative budsjett i år. Vi vil styrke barnevernet, ha
billigere barnehager, ha gratis SFO det første året, styrke fellesskapets
inkluderende løsninger i stedet for å drive med avlatspolitikk, slik
denne regjeringen gjør.
Koronakrisen setter et forstørrelsesglass på
forskjellene i samfunnet vårt, på hvor ille de mest sårbare av oss har
det gjennom krisen, de mest sårbare ungene våre, og også på konsekvensene
av at vi har langt igjen til likestilling. Statsråden sa i sitt
innlegg at det er viktig å se på koronakrisen med kjønnsbrillene
på. Ja, det er helt nødvendig, for resultatene av økt ledighet og
stengte lokalsamfunn rammer ofte kvinner og sårbare unger hardest.
Det er damene som nå har dratt oss gjennom
de mest intensive fasene av denne krisen. Det er de som står i frontlinjen
i helsevesenet, som har holdt matbutikkene oppe, som sørger for
renhold, som utsetter seg selv for smittefare, som gjør jobben,
slik at vi andre kan leve trygt og være beskyttet. Disse damene
har fått rosende ord i festtaler og mange klapp fra mang en balkong
det siste halve året, men vi hadde håpt at det ikke ble med festtalene
fra dem som faktisk styrer landet, denne regjeringen. Vi hadde håpt
at også høyresiden nå hadde fått opp øynene for verdien av den jobben
som disse damene hver eneste dag gjør, for at disse damene fortjener
et mer anstendig arbeidsliv, en arbeidsmiljølov som hensyntar det
presset de står i, en lønn å leve av, hele, faste stillinger og
pensjon fra første krone.
Det kan ikke fortsette å være slik at de viktigste
arbeidstakerne våre er de som må jobbe hardest for minst, for dette
er den aller, aller, aller viktigste likestillingssaken. Som midlertidig
ansatt eller deltidsarbeidende er man ikke økonomisk fri. Vekk med
midlertidigheten, vekk med innleie, vekk med deltid, inn med hele,
faste stillinger, pensjon fra første krone.
Det er derfor trist at regjeringen ikke vil
være med og belønne innsatsen til de viktige damene med politikken
som trengs for å gi dem alle et litt friere liv. Overraskende er
det dog ikke, for vi er nå på det åttende året med en høyreregjering
som ikke har tatt et eneste initiativ for å øke og styrke likestillingen
i dette landet. Tvert imot har det de har gjort i likestillingsregnskapet,
vært å kutte i eller fjerne viktige ordninger som har gjort at Norge
er et av verdens mest likestilte land.
Det synes også i årets budsjett – stillstand
eller reelle kutt. Samtidig som koronakrisen setter forstørrelsesglasset
på de damene som jobber under nesten uverdige kår, på økende vold
i nære relasjoner, på unger som ikke har det trygt fordi de må være
hjemme, prioriterer man altså milliarder til billigere snus og brennevin,
men ikke en eneste krone ekstra til likestilling, barnevern eller sårbare
unger – eller til tiltak som hadde gitt de mest verdifulle damene
våre et anstendig arbeidsliv.
De trenger mindre prat, de trenger mindre klapp,
de trenger handling og politikk. Arbeiderpartiet vil ha et mer ordnet
arbeidsliv, mindre midlertidighet, mindre innleie, hele, faste stillinger,
pensjon fra første krone og en lønn å leve av. Det er og blir den
viktigste likestillingssaken. Det er vårt løfte, men for å få det
til trenger vi et regjeringsskifte.
Marianne Haukland (H) [11:55:10 ] : Alle skal ha like muligheter
og rettigheter uansett hvem de er, og hvor de kommer fra. Høyre
mener respekt, likeverd og inkludering er viktig for at alle skal
kunne delta i samfunnet på like vilkår.
I Norge er vi kommet langt med likestilling,
og vi har tre år på rad blitt kåret til et av verdens mest likestilte land.
Men vi har også noen utfordringer, og kanskje blir mange av dem
spesielt tydelige under koronatiden. Særlig ønsker Høyre å fokusere
på økonomisk likestilling, som vi mener handler om valgfrihet, mulighet
til å kunne ta frie valg, og frihet til å kunne bestemme over egen sparing,
hverdag, utdanning, arbeid og tid.
Lønnsgapet mellom menn og kvinner har blitt
mindre, og nå tjener kvinner som jobber heltid, 89 pst. av det menn
tjener. Det er en bedring. Forskjellen på hva kvinner og menn tjener,
påvirker hvilke muligheter og valgfriheter en har. Videre ser vi
at kapitalgapet mellom kvinner og menn er enda større. Menn eier
80 pst. av verdiene på Oslo Børs og får 80 pst. av utbyttet. Kvinner har
altså lavere inntekt og eier en mindre del av den private formuen.
Jeg mener at denne skjevfordelingen også påvirker makt, og derfor
er økonomisk likestilling veldig viktig for Høyre. Derfor er også
privatøkonomi nå blitt en del av fagfornyelsen i skolen, samtidig
som en stor del av private aktører har tatt grep for å markedsføre
finansprodukter også mot kvinner. Forhåpentligvis kan vi se en bedring
i dette om noen år.
Guttene våre faller etter i skolen og topper
negative statistikker, som selvmordsstatistikken. Kvinner er 70 pst.
mer sykmeldt enn menn og er i større grad utsatt for vold og overgrep.
150 000 mennesker opplever vold i nære relasjoner hvert år, og to
tredjedeler av dem er kvinner. Én av ti kvinner opplever voldtekt
i løpet av livet, og halvparten av dem opplever det før de fyller
18 år, men kun 10 pst. anmelder voldtekt.
Vi har kjempemange utfordringer innen likestilling der
vi er nødt til å ta viktige og store grep, og Høyre jobber for at
kvinners rett til å leve frie liv løftes høyt opp på dagsordenen.
For å bidra til økonomisk likhet har Høyre
endret arbeidsmiljøloven, for å sikre både lik lønn og heltidsstillinger.
Det dreier seg om å hjelpe kvinner til å ta bevisste valg. Kampanjer
som DNBs #huninvesterer har vist at det fungerer å jobbe med bevisstgjøring.
Gjennom å øke bevisstgjøringen om langsiktig sparing blant kvinner
opplevde de for første gang i historien at det var flere nye kvinnelige
fondskjøpere enn mannlige. Flere kampanjer av denne typen tror jeg
vil redusere dette kapitalgapet over tid.
Høyre har også jobbet for bedre tiltak for
kvinnehelsen. Kvinnesykdommer som rammer stort, har fått en større
andel av pakkeforløpene. Pakkeforløp er en standardisert og sømløs
håndtering av pasientene, der diagnostisering, behandling og oppfølging
skal flyte uten opphold, og hvor ansvaret for oppfølgingen er plassert.
Det er innført pakkeforløp for kreft og for anoreksi blant barn
og unge, og det jobbes med pakkeforløp for muskel- og skjelettlidelser,
smerte, utmattelse og ADHD.
Høyre skiller seg fra opposisjonen ved at vi
ønsker å slippe alle gode krefter til også innen helse og omsorg.
Vi heier på kvinnelige gründere som ønsker å starte sykehjem og
utvikle velferdsteknologi. Opposisjonen ønsker ikke dette gründerskapet
innenfor typiske kvinneyrker, og Arbeiderpartiet er i en stor kamp
mot private driftere av helse- og omsorgstjenester. Dette mener
vi er et angrep på kvinners muligheter.
Høyre vil ha mer bruk av alternative turnusordninger
sånn at en sykepleier kan få en mer fleksibel og forutsigbar hverdag.
Fleksible turnusordninger kan bidra til økt stillingsbrøk, redusere
sykefraværet og øke beboernes trivsel, og Høyre har også gitt deltidsansatte
fortrinnsrett til fulltidsstillinger. Opposisjonen lover flere heltidsstillinger,
men er ikke villige til å tilpasse seg arbeidsfolk. I Bergen fjernet
Arbeiderparti-byrådet alternative turnusordninger da de overtok
makten, til tross for at brukere og pårørende var fornøyde, og at
de ansatte var fornøyde med sin arbeidshverdag.
Det skal lønne seg å jobbe, derfor har vi åpnet
for mer lokale forhandlinger. Vi ser at det gir mer fleksible turnuser,
bl.a. i helse- og omsorgssektoren.
Det er mange tiltak som vi har gjort for kvinner,
som jeg ønsket å ta opp i mitt innlegg, men det ble det dessverre
ikke tid til. Derfor vil jeg også vise til Høyres merknader i budsjettet.
Presidenten: De talere som heretter
får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Trond Giske (A) [12:00:32 ] : Et av de sterkeste tv-bildene
vi har sett i nyere tid, er fra tsunamien i Sørøst-Asia hvor vi
så at vannet først forsvant, og at ungene for utover og plukket
skjell og stein fra det som tidligere var under vann. Så kommer
den mange meter høye veggen av vann fra havet, og hva er det vi
ser foreldrene gjør? Jo, de springer utover fordi de skal berge
ungene sine – midt imot den flommen av vann som tok mange, mange
tusen liv.
Det er ingen ting som er viktigere for oss
enn hvordan det går med ungene våre. Det viktigste i livet bør være
det viktigste i politikken. Men dessverre er det sånn at når regjeringspartiene
og Fremskrittspartiet gjør opp budsjett, er det ikke ungene som
er viktigst. Representanten fra Fremskrittspartiet sa tidligere
at jeg ikke hadde lest forliket mellom regjeringspartiene og Fremskrittspartiet.
Nå står det heldigvis veldig utførlig omtalt på sidene 5, 6, 7 og
8 i den budsjettinnstillingen som vi nå behandler, hvor det er en
egen kolonne med det Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti har
fått til i lag med Fremskrittspartiet.
Det er ingen prioriteringer. Når man ser budsjettforliket
og leter etter bokstavene BFD, som er dette departementets forkortelse,
er det ikke påplussinger. Det er et kutt på 10 mill. kr til kirkebygg,
men det er ingen satsinger. Så har man fått til noen omprioriteringer
i komiteen, men da disse sjefene satt og forhandlet, var ikke dette
et prioritert område. Det er interessant at Fremskrittspartiet ikke
utdyper mer at når de har kommet seg ut av regjeringen, de har fått
tilbake friheten, de tvinger gjennom 12 mrd. kr i endringer, kan
de f.eks. ikke få til et løft for barnevernet. Med Arbeiderpartiet
kunne man fått til flere hundre millioner mer til barnevern, til
de mest sårbare, til dem som trenger det, til dem som virkelig i
dette rikeste samfunnet i verden har det vondt og vanskelig. Man
kunne fått penger til BUA-ordninger, som gjør at unger som står
utenfor fritidsaktivitetene som andre barn får være med på, faktisk
ble inkludert. De fikk deltakelse, de fikk samvær, de fikk fellesskap.
Men det er dessverre ikke dette området som er prioritert. Det er, som
vi har snakket om tidligere, billigere sjokolade, billigere snus,
billigere alkohol. Vel og bra, fint å få noen kroner i pungen, men
er det det vi som foreldre, vi som samfunn, vi som fellesskap mener
at ungene trenger mest? Nei, ungene trenger trygghet. De trenger
felleskap. De trenger en trygg oppvekst, og de trenger et regjeringsskifte.
Tage Pettersen (H) [12:03:41 ] : Alle barn i Norge skal ha
de samme mulighetene og den samme friheten til å skape sin egen
framtid. Å sikre mulighet for alle er derfor regjeringens mål. Og
barna er det viktigste, som Giske sa, og det gjenspeiles også tydelig
i regjeringens politikk i flere departementer.
I oktober la regjeringen fram en samarbeidsstrategi som
skal fremme deltakelse og styrke muligheten for barn i lavinntektsfamilier.
Strategien tar for seg tiltak som gir barn like muligheter som sine
jevnaldrende til å gjennomføre utdanning, ha gode og trygge boforhold, delta
i organiserte fritidsaktiviteter og få bedre tilgang til helsetjenester.
Det skjer mye godt arbeid som følge av bevilgninger fra
Nasjonal tilskuddsordning for å inkludere barn og unge. Denne ordningen
var på om lag 100 mill. kr i 2014 og er nå mer enn tredoblet. Mye
av det gode arbeidet skjer i regi av frivillige organisasjoner i
samarbeid med stat, kommuner og næringsliv.
La meg få trekke fram Barnas Stasjon, som Blå
Kors driver som et tilbud til familier med barn opp til tolv år i
sårbare livssituasjoner, ofte knyttet til lavinntektsutfordringer,
psykisk helse og rus. I høst har jeg besøkt deres tilbud både i
Fredrikstad og på Grünerløkka her i Oslo. Det var sterke menneskemøter,
som man ikke glemmer. Harde og tøffe liv har fått håp og struktur
gjennom den støtten de har fått. Det handler om å bli sett, og det handler
om å bli verdsatt. Blå Kors ønsker å etablere flere filialer av
Barnas Stasjon rundt om i landet, og regjeringspartiene og Fremskrittspartiet
ber i en merknad om at dette kan komme i betraktning ved behandling
av framtidige søknader fra organisasjonen.
Voksende gjeld og manglende oversikt over egen økonomi
kan for mange være første skritt ut i et økonomisk uføre. Derfor
er det gledelig å se at volumet i forbrukslån har sunket vesentlig
etter at gjeldsregistrene ble innført 1. juli i fjor. Bankene peker
nettopp på gjeldsregistrene som den fremste årsaken til nedgangen.
Bankene og ikke minst forbrukerne får en bedre oversikt over egen
økonomi. Stortinget har tidligere bedt regjeringen vurdere utvidelse
av gjeldsregistrene til å omfatte all gjeld. Regjeringen har varslet
en evaluering i 2021, og regjeringspartiene ber da om en vurdering
for å utvide registrene til å omfatte nettopp all gjeld, til å innlemme folkefinansieringsplattformen
i regelverket og gi forbrukerne anledning til å gi samtykke til
at bankene viser gjeldsinformasjon i forbrukernes nettbanker.
Den aller viktigste faktoren for å sikre at
færrest mulig barn vokser opp i familier med vedvarende lavinntekt,
er å hjelpe flest mulig inn i arbeidslivet og bidra til at flest
mulig klarer å mestre sin egen økonomi.
Tuva Moflag (A) [12:06:46 ] : Arbeiderpartiet mener det trengs
mer forskning, bedre behandlingstilbud og økt kunnskap om kvinners
helse både hos helsepersonell og blant kvinner selv. To eksempler
på dette er hjertesykdom og underlivsdiagnosen endometriose.
Hjerte- og karsykdommer er den klart vanligste dødsårsaken
hos kvinner. Det interessante her er at det tradisjonelt har vært,
og fortsatt er, manglende kunnskap om kvinners hjerter og hvordan
hjertesykdom utarter seg ulikt hos kvinner og menn. Mens det for
menn oftest er tette blodårer som fører til hjerteinfarkt, og stråling
ut i venstre arm er et vanlig symptom, har kvinner både mer diffuse
symptomer og oftere ukjent årsak til hjerteinfarktet. I tillegg
er hjertemedisin oftere utviklet for yngre menn. Det er et paradoks
at vi går mot en utvikling av mer og mer persontilpasset medisin
for flere diagnoser, mens det innenfor hjertebehandling ikke engang
er kjønnstilpasset.
Endometriose og adenomyose er blant de vanligste kvinnesykdommene.
De omtales gjerne som søskenbarndiagnoser og rammer svært bredt.
Man antar at rundt 10 pst. av norske kvinner har endometriose, og
at 15–20 pst. har adenomyose. Det er ulik alvorlighetsgrad. For
noen kan sykdommen være forbigående, for andre kan det imidlertid
være forbundet med voldsomme smerter, sterke blødninger og ufrivillig
barnløshet. Likevel omtales endometriose ofte som en ukjent sykdom, og
det tar ifølge Endometrioseforeningen i gjennomsnitt syv år før
kvinner får diagnosen.
Hvordan har vi havnet der – at en sykdom som
medfører store smerter og stopper drømmen om barn for mange kvinner,
kan være både ukjent og vanlig på samme tid? Veien videre er todelt.
Gjennom mer midler til forskning, opprettelse av eksempelvis hodepinesenter og
en kvinnehelseportal vil Arbeiderpartiet sørge for at kunnskap og
kompetanse om kvinners helse øker hos befolkningen og blant leger
og annet helsepersonell. Dette er forslag vi fremmer i helsedebatten,
men jeg holder likevel innlegg i denne debatten fordi dette er viktige
likestillingsspørsmål.
Migrene og kronisk hodepine fører til over
to millioner fraværsdager fra arbeid og skole hvert år. Kvinner rammes
dobbelt så ofte som menn, og mange opplever både bagatellisering
og kunnskapsmangel hos helsepersonell og arbeidsgivere. Mange av
lidelsene kvinner lider av, er fortsatt svært tabubelagt, noe som
kan gjøre interessepolitisk arbeid krevende. Ekstreme blødninger, barnløshet,
spontanabort eller smerter ved samleie – dette er vanlige kvinneplager
som det nesten ikke snakkes om. For å bygge kunnskap må vi også
knuse tabuene som er forbundet med mange av kvinnehelseplagene, og
kanskje dette innlegget kan være med på å bidra til det.
Karin Andersen (SV) [12:10:01 ] : Norge er mye rikere nå enn
før. Ingen regjering har hatt så mye penger til disposisjon som
denne regjeringen. Det er likevel flere og flere barn som må vokse
opp i fattige familier. Det er denne konteksten som er riktig. Ja,
alle har gitt litt mer, men forskjellene øker.
Representanten Haukland fra Høyre var oppe
og snakket om forskjeller i lønn og formue. Ja, sånn er det. Hun
har helt rett i beskrivelsen – hva gjør man da for å minske de forskjellene?
Jo, da gir regjeringen massive skatteletter til dem med høye formuer
og høye inntekter. Da øker forskjellene enda mer mellom kvinner
og menn.
Så til de fattige barna. Ja, det er riktig
at Kristelig Folkeparti har fått økt barnetrygden litt for de minste
barna, men de har ikke klart å verge de fattigste barna. Nå har
jeg hørt mange rare forklaringer her om at det er byråkrati og at
det er vanskelig og det må være kommunal frihet osv. Med skam å
melde – det er bare tull. Her kan man lage en forskrift, og man
kan endre loven som sier at dette skal man se bort fra ved utmålingen
av sosialhjelp. Alle andre får denne barnetrygden oppå inntekten
sin, oppå formuen sin – det spiller ingen rolle hvor mye de har.
Det er bare de aller fattigste som ikke får, og jeg har spurt regjeringen
i år igjen: Hvor mye regner man med at disse barnefamiliene taper?
Det synes jeg Kristelig Folkeparti skal merke seg, for det er deres
egen regjering som har svart, og det er nesten en halv milliard.
Det er nesten en halv milliard som man tar fra de fattigste barnefamiliene
systematisk hvert år. Det er målrettet politikk for å øke fattigdommen,
og det er det denne regjeringen driver med – målrettet politikk
for å øke inntekten til dem som er rike, målrettet politikk med
masse smålige, usosiale kutt.
Bostøtten ble nevnt. Ja, der har jeg også svar
fra regjeringen – nei, det er 30 000 færre som får bostøtte nå enn
for åtte–ti år siden, og vi er blitt mange flere. De som får, får
dekt en mindre del av sine boutgifter, og inntekten til disse gruppene
har faktisk gått ned. De går i stort minus, til og med de som får.
Allikevel fortsetter regjeringen å fortelle denne historien om at
de har fått mer.
Så dette stemmer ikke. Og det hadde vært mulig
i forliket å gjøre noe annet. Da brukte man altså 7,4 mrd. kr på
billigere snop, snus og alkohol – undertegnet av Kristelig Folkeparti.
Det er et verdivalg. Det er SV dypt uenig i.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:13:18 ] : Dette er et budsjett
for inkludering og deltagelse, og dette er et budsjett som skal
demme opp for utenforskap.
Ingen er interessert i fritidskortet, sa representanten Henriksen.
Nå er det sånn at det er 184 kommuner som har søkt om å få lov til
å delta i ordningen med å prøve ut et fritidskort, og veldig mange
av de kommunene er styrt av Arbeiderpartiet. Jeg fikk vel ikke svar
på min replikk, om Arbeiderpartiet vil stoppe denne ordningen og
frata de barna som nå får midler til å velge seg sin egen aktivitet,
den muligheten.
Arbeiderpartiet lanserte i 2019 det de kalte
en fritidsreform. Da skulle aktiviteter tas inn i skolefritidsordningen
– eller AKS – med kommunalt ansatte, lønnede trenere. Det ble lagt
stor vekt på idrett, det er vel og bra. Vi ser også i merknadene
til Arbeiderpartiet i budsjettet nå at idretten er framhevet. Men
det vi er opptatt av, er at barn selv skal velge aktivitet, enten
det er korps, speider, dans, musikk eller andre kulturaktiviteter,
altså mye bredere enn idretten. Det er barnet selv som skal få velge,
staten skal ikke velge for barnet.
Ordningen med fritidskort er etter modell fra
Island, den er mulig å gjennomføre. Jeg forstår ikke argumentasjonen
om at dette er byråkratisk, tvert imot, det skal være ubyråkratisk.
Det tar litt tid å få opp teknologiske løsninger, som det gjør på
alle områder i landet, men når de først er der, skal det være enkelt
å få til å delta.
Vi ønsker at barn skal få like muligheter,
og det får man ikke bare ved å ha en god norsk skole, det får man også
ved å ha mulighet til å delta i fritidsaktiviteter. Mer og mer er
organisert, mye mer enn det det var tidligere. Derfor er det viktig
å nå dem som kanskje er lengst unna. Da tror jeg at ordningen med
å la hvert barn bestemme – få en app eller hva det måtte være for
å delta – er det beste, for det vil gjelde alle barn.
Så har det vært snakket mye om fattigdom. Vi
vet at for førstegenerasjons innvandrere tar det lengre tid å komme
i arbeid. Som jeg nevnte tidligere, har også Stoltenberg sagt at
man måtte gjøre mer og ikke minst se på om man bør ha en større
inkluderingsdugnad.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [12:16:37 ] : Når representanten
Giske sier at det er ingen prioriteringer i dette budsjettet som
avspeiler BFD – da går jeg ut fra at han mener barn og familie –
kunne han faktisk ikke vært fjernere fra sannheten. Faktum er at
det er så mange prioriteringer at jeg dessverre ikke greier å nevne dem
i et treminuttersinnlegg. Men det som iallfall er sikkert, er at
siden 2013 har Kristelig Folkeparti kjempet på i hver eneste budsjettrunde
og sørget for at engangsstønaden til de som venter barn, men ikke
har rett til foreldrepenger, nærmest er blitt tredoblet. I regjering
har vi økt barnetrygden for tredje gang på to år, og vi har sikret
kontantstøtten. Dette gjør vi fordi vi har tro på å bygge sterke
familier, der foreldre og barn får tid sammen, og der de får lov
til å forme den hverdagen som passer dem best.
Dette hadde ikke vært stoda dersom venstresiden satt
med hånda på rattet i familiepolitikken i landet vårt, og til grunn
for det ligger det en forskjell i selve synet på familiene. Der
Kristelig Folkeparti har troen på foreldrene og tillit til at de
vet hva som er best for sine barn, der mener Arbeiderpartiet at
staten vet best. Denne mistilliten og det ønsket om overstyring
skinner veldig tydelig gjennom i Arbeiderpartiets budsjettforslag, og
også i de innleggene som har vært holdt her i dag. Det er trist,
men venstresiden er altså mer opptatt av å presse gjennom sin egen
ideologi om likestilling og arbeidslinje enn av å lytte til familiene.
Resultatet blir den veldig ubehagelige tvangstrøya «one size fits
all», som også er en veldig umoderne tilnærming til dagens familier,
som kommer i alle størrelser og fasonger. Venstresiden vil bestemme
over familienes valg fordi de ikke stoler på at foreldre kan ta
riktige valg for barna sine. Enhver familie trenger sine egne, skreddersydde
løsninger, men det ønsker altså Arbeiderpartiet ikke å forstå.
Sarah Sørheim, som definerer seg på venstresiden
i norsk politikk, sa det så godt i Aftenpodden for litt siden: Jeg
tror ikke på enkeltmenneskets evne til å ta gode valg for seg selv.
Det er en ærlig erkjennelse fra en politisk bevisst kvinne på venstresiden.
Økt barnetrygd og engangsstønad er ikke bare
god familiepolitikk, det er også veldig treffsikre ordninger som
ivaretar de familiene som har minst fra før. Og dette er kun 2 av
hele 65 tiltak som inngår i regjeringens samarbeidsstrategi for
barn og unge i lavinntektsfamilier.
Jeg synes også det er veldig spesielt av Karin
Andersen, som så frimodig sto her i stad, å tørre å kritisere Kristelig
Folkeparti for innretningen i økningen av barnetrygden, når de aldri
greide å prioritere en eneste krone i økning av barnetrygden da
de satt i regjering.
Carl-Erik Grimstad (V) [12:19:41 ] : Jeg tror det er mange
som i løpet av det siste året har måttet smake på ordet kultur på
en litt ny måte. For hva er kultur om ikke et produkt av frihet
og fellesskap – de to ordene som for de fleste av oss har vært et
savn i året vi nå går ut av? Rett nok har regjeringen vært rundhåndet
med både kompensasjons- og stimuleringsordninger, men ingen ordninger
er gode nok til å erstatte den innsatsen som kulturarbeidere over
hele landet har bidratt med i disse månedene for å holde hjulene
i gang.
Selvfølgelig har kulturministeren vært skyteskive, slik
kulturministre over hele Europa har vært det. Det skulle bare mangle.
For tusenvis av barn og voksne som i kortere eller lengre perioder
har måttet legge bånd på sin kreativitet og skapertrang, er det
fullt forståelig at skuffelsen rettes mot landets øverste ledelse.
Derfor har det vært helt avgjørende at kulturlivet har blitt møtt med
forståelse, optimisme og raushet. Jeg er glad for at kulturministeren
har disse kjerneverdiene i Venstres politiske ideologi så innarbeidet
både i væremåte og i sin generelle tilnærming til jobben.
Jeg er også fornøyd med at regjeringen dette
året la fram en kulturmiljømelding der den skisserer en ambisiøs
nasjonal og global politikk på kulturmiljøfeltet. Kulturmiljømeldingen
følger opp Granavolden-plattformen, der regjeringen slår fast at
den vil videreutvikle ordninger som motiverer til å bevare både
materiell og immateriell kulturarv, og ivareta nye funn slik at
også framtidige generasjoner får glede av viktige kulturminner og
kulturmiljøer.
Det er Venstres uttalte mål å se kulturmiljøet
i sammenheng med og som en integrert del av den øvrige klima- og
miljøforvaltningen. Det satses stort på barne- og ungdomskulturen,
bevilgninger til talentsatsing er økt, dansefeltet styrket, det
er gitt økonomisk støtte til Bodø som europeisk kulturhovedstad
i 2024, og regjeringen har forsterket satsingen på tiltak som styrker
kunst- og kultursektorens økonomiske bærekraft, kultur som næring
og entreprenørskap. Det har vært en opptrapping av satsingen på
dataspill, en språklov er på trappene, vi har økt midler til Nasjonale
kulturbygg. Finnskogens hus, Norsk Bergverksmuseum og tungtvannskjelleren på
Vemork er bare noen stikkord for regjeringens satsing på kultur
som turisme og næringsvei. Det er bevilget midler til prøvelokaler
og verksteder for Den Nationale Scene og til vedlikehold av Ole
Bulls villa på Lysøen, og Teater Ibsen er i gang med å bygge en
lenge etterlengtet prøvesal. Vi har fått en ny tilskuddsordning
for arbeidet mot rasisme, diskriminering og hatefulle ytringer, og
vi har styrket tilskuddsordningen til LHBTIQ-organisasjonene. Alt
dette er med på å underbygge regjeringens mål om mer kulturell aktivitet
i et likestilt og mangfoldig samfunn.
I et senere innlegg vil jeg omtale gaveforsterkningsordningen,
som er et annet vellykket grep ved regjeringens kulturpolitikk.
Freddy André Øvstegård (SV) [12:22:58 ] : Det er bare å registrere
at det er en ganske stor forskjell mellom likestillingstiltakene
som SV kjemper for, og det denne høyreregjeringen kaller likestillingstiltak.
For det er tydeligvis ikke å innføre rett til heltid, det er tydeligvis
ikke å styrke Likestillingsombudets arbeid mot lønnsdiskriminering
i hver enkelt virksomhet, og det er ikke å gjøre noen omfordelende
grep over skattesystemet til fordel for kvinner. Nei, fra talerstolen
her i dag hører vi bl.a. at private markedsfører finansprodukter
til kvinner – ja vel – og ikke minst virker det som om det aller
viktigste likestillingstiltaket for Høyre er at internasjonale oppkjøpsfond
skal få lov til å ta ut profitt fra barnevern og andre velferdstilbud.
Man peker altså på kvinnelige gründere.
For det første vet vi at det ikke stemmer.
Nå har vi nettopp fått en ny rapport som viser at 60 pst. av driftsinntektene
på barnevernsfeltet blant de private, er under utenlandske konserner.
Det er nesten ikke enkeltstående norske selskaper igjen som driver
barnevern, altså kvinnelige gründere. Det har gått ned, blitt færre.
Desto viktigere er spørsmålet om hvem som betaler prisen
for profitt i velferden – ja, selvfølgelig bortsett fra barna og
de eldre, som er avhengig av tilbudet. Hvem betaler prisen? Jo,
det er de ansatte gjennom dårligere pensjon, gjennom dårligere bemanning,
gjennom dårligere lønn, har vi også sett. Og hvem er de ansatte
i barnevern, helse og omsorg og barnehager? Jo, i veldig stor grad
er det kvinner.
Kommersialiseringen av velferdsstaten vår,
markedsretting og profitt går ut over kvinner. Derfor er faktisk
profittfri velferd noe av det viktigste vi kan ha for å sørge for
bedre arbeidsvilkår for kvinner i velferden vår.
Jeg spurte statsråd Raja om konverteringsterapiforbudet.
Da vil jeg bare være helt tydelig på én ting: Tidligere statsråd
Trine Skei Grande sa på denne talerstolen på vegne av regjeringen
at de gikk for en utredning med sikte på å forby. Nåværende statsråd,
Abid Q. Raja, sier ikke dette – han sier at det skal utredes behovet
for et forbud. Da er det bare å registrere at regjeringen har endret
politikk. Det er ikke partiet Venstres syn på saken vi etterspør,
det er regjeringens syn. Der har det vært en endring, og det er
beklagelig.
Marianne Haukland (H) [12:26:15 ] : Denne regjeringens likestillingspolitikk
er omfattende og bred, og det holdt ikke med 5 minutter engang for
å komme med problembeskrivelsen som denne regjeringen ønsker å løse.
Jeg synes det er interessant å høre SVs perspektiv
på denne regjeringens likestillingspolitikk. Det kunne ikke vært
lenger fra sannheten og det som er reelt. Jeg føler at vi har andre
løsninger på utfordringene som jeg mener likestillingsfeltet er
godt tjent med.
Vi er også opptatt av hele stillinger. Derfor
ønsker vi mer lokale forhandlinger i arbeidslivet og ser at dette
i større grad medfører flere hele stillinger. Vi ønsker også å åpne
opp for mer fleksibel turnus, for i mange av de yrkene der man ikke
oppnår hele stillinger, er det behov for fleksible turnuser, nettopp
for å sikre at man i større grad kan ha hele stillinger for at timelister
skal gå opp for de ansatte.
Vi jobber for lik lønn. Det er lovfestet, det
er krav til kartlegging, og det er krav til rapportering. De ansatte har
også i større grad rett til å vite hva andre personer i samme selskap
med samme stilling tjener når de skal inn i lønnsforhandlinger.
Videre har vi veldig mange tiltak for å jobbe
for likestilling og sikre tiltak som er med på å styrke kvinners rett
til å delta i arbeidslivet. Vi har billigere barnehager for lavinntektsfamilier.
Dette er viktig for å kunne sørge for at kvinner, og spesielt kvinner
med minoritetsbakgrunn, skal ha en åpning for å komme inn i arbeidslivet. Vi
har vedtatt en ny felles likestillings- og diskrimineringslov, vi
satser på menn i helse, jenter i teknologi, og vi ser på utfordringene
med et kjønnsdelt arbeidsliv med flere øyne inn i flere departementer,
nettopp for å kunne takle disse utfordringene.
Vi har målsatt kjønnsbalanse i statlige selskaper
og direktorater, vi jobber for å ha kjønnsnøytrale titler. Denne
regjeringen har innført en handlingsplan mot negativ sosial kontroll
nettopp fordi vi ser det i andre deler av samfunnet, hvor likestillingsutfordringene
kanskje er større og mer inngripende enn i majoritetsbefolkningen.
Vi styrker språkopplæringen for minoritetskvinner, vi har styrket
opptrappingsplanen mot vold og overgrep, nettopp fordi kvinner og
barn og unge er de som opplever vold og overgrep som verst.
Denne regjeringen har lansert seks punkter
for en bedre kvinnehelse, vi har innført lavterskeltilbud for håndheving
av forbudet mot seksuell trakassering. Nettopp fordi arbeidslivet
skal være en trygg og god arena for kvinner, velger vi å takle dette.
Kari Henriksen (A) [12:29:33 ] : Noen ganger opplever jeg at
talere som er her for å forsvare budsjettet, opptrer som administrerende
direktører i et konsortium. De snakker om barneavdelingen – der
går det sånn og sånn og med de og de tallene. De snakker om likestillingsavdelingen
– der har vi de og de tallene og de og de tiltakene.
Det virker som om denne regjeringa faktisk
ikke forstår den virkeligheten de lever i. Går det inn på regjeringa
at vi har 111 000 barn i vedvarende fattigdom, at vi har 200 000 arbeidsløse,
at vi har 364 000 uføre? Med familier blir det ganske mange mennesker
i dette landet – vanlige mennesker – som opplever kutt på kutt som
følge av regjeringas budsjett. Adelheid Hvambsal, generalsekretær
i Kirkens Bymisjon, ble intervjuet av TV 2. Og vet dere hva hun
kalte dette? Hun kalte det en ekstrem fattigdom – en ekstrem fattigdom
– i Norge! Og vi snakker altså om en regjering som leverer skattekutt
til de aller rikeste på løpende bånd. Hvert eneste budsjettår kan de
seile ut av denne salen med de største gevinstene i egne lommer.
Det er den realiteten som menneskene der ute i den andre virkeligheten
lever i under denne regjeringa. De gir med den ene hånden og tar
med den andre, og så snakker de mest om det de gir, og veldig lite om
det de tar.
Det blir pekt på at Arbeiderpartiet er et parti
som vil styre valgene til folk. Det kan ikke være lenger fra sannheten.
Arbeiderpartiets politikk og venstresidens politikk er frigjøringsbevegelser
– ikke undertrykkende bevegelser. De setter folk fri. Og hvorfor
gjør de det? Jo, fordi de skaper en politikk som gjør at alle mennesker
får like muligheter. De skaper ikke en politikk som gjør at noen
i noen kommuner får fritidskort. Nei, det skaper en politikk som
gjør at alle barn i Norge får tilgang på gratis fritidsaktiviteter
gjennom f.eks. BUA-ordningen, eller ved å innføre momskompensasjon,
som gir alle frivillige organisasjoner like mye penger og like store
muligheter. Og dette er en stor forskjell mellom høyresidas og venstresidas
politikk i Norge i dag.
Karin Andersen (SV) [12:32:47 ] : Jeg tror jeg blir nødt til
å gjenta det som er sannheten: Norge har blitt mye rikere. Regjeringen
bruker mye mer oljepenger. De har mye større budsjetter. I 2013
brukte vi 123 mrd. kr av oljeavkastningen. I år blir det veldig
mye – det er et unntaksår, men i 2019 brukte vi 245,2 mrd. kr, så
noe fornuftig må det jo gå an å bruke disse pengene til. Og hva
gjør vi når vi blir så mye rikere og så mange privatpersoner også
blir så mye rikere? Det er det vi anklager regjeringen og Kristelig
Folkeparti for, at i denne virkeligheten velger man altså å øke
forskjellene, fordi man har en ideologisk tilnærming til f.eks.
formuesskatten som gjør at forskjellen mellom kvinner og menn øker, fordi
det er mennene som har de største formuene og de største inntektene,
som representanten fra Høyre var her oppe og helt korrekt sa. Ja,
når man gir skattelette på det, øker forskjellene. Det er ikke veldig
vanskelig å skjønne det.
Det andre er at man systematisk tar fra dem
som har minst. Og er det noe vi vet, er det at dårlig helse og dårlig råd
henger sammen. Når man ikke har penger så man vet at man kan betale
husleia og har mat i kjøleskapet, går kreftene med til noe annet
enn å komme seg på beina. SV bruker penger på det. Vi synes at det
er viktig, slik at flere faktisk kan få mulighet til å komme i jobb.
Derfor foreslår vi i andre budsjetter at de f.eks. skal få fullføre kompetanse
på en ytelse, slik at de kan få en kompetanse som gjør at de får
jobb. Det er riktig og bra, det.
Regjeringen har altså brukt vanvittig mye penger. De
har brukt dem feil, og de har ikke engang klart å verge småpengene
slik at de på sosialhjelp ikke mister barnetrygden. Jeg hører også
at Kristelig Folkeparti mener at dette er veldig god familiepolitikk.
Jeg mener at det ikke er det, men hvis man er opptatt av familiepolitikk,
burde Kristelig Folkeparti snart begynne å interessere seg for hva
som foregår i utlendingspolitikken og i asyl- og flyktningpolitikken.
Der er partiet med på å stramme inn slik at folk ikke får være sammen
som familie på mange år, og tjener du ikke nok, skal du ikke få
lov til å være sammen med familien din i det hele tatt. Da vil jeg ha
meg frabedt å bli belært om god familiepolitikk.
Anette Trettebergstuen (A) [12:35:48 ] : Det som kjennetegner
denne regjeringens likestillingsregnskap, er at det har satt likestillingen
i revers. På åtte år er det ikke kommet et eneste likestillingspolitisk
initiativ fra denne regjeringen som er tatt med det formål å øke
likestillingen mellom kvinner og menn i Norge – ikke et eneste.
Da representanten Marianne Haukland leste opp en liste tidligere,
glemte representanten å si at de tiltakene ble vedtatt og gjennomført
fordi opposisjonen fikk flertall for det. Opposisjonen fremmet de
forslagene og fikk flertall – mot regjeringens vilje – og har halt
og dratt høyreregjeringen etter seg i likestillingspolitikken, slik
vi har gjort opp gjennom tidene hele veien.
Når statsråden kan skryte av at deltidsandelen
går litt ned, er det nettopp fordi vi i rød-grønn regjering innførte
ti lovendringer med økte rettigheter for heltid det året vi måtte
ut av regjering. De begynner å virke etter en stund. Høyreregjeringen
fjernet heldigvis ikke alle de tiltakene. De fjernet noen, f.eks.
det med at vi hvert eneste år hadde 30 mill. kr i statsbudsjettet
til lokale forsøk for å øke heltidsandelen ute i kommunene. Det
svir.
Av andre ting på listen til denne regjeringen
som representanten burde nevnt, er at de i budsjettet opp gjennom
årene har kuttet støtten til organisasjonene som jobber med likestilling,
kuttet i støtten til Likestillingsombudet og likestillingssentrene
og ikke har foreslått et eneste tiltak mot seksuell trakassering.
De har svekket likestillingsloven, og de har svekket aktivitets- og
redegjørelsesplikten, som kanskje er det viktigste og mest virkningsfulle
virkemiddelet for økt likestilling i arbeidslivet. De har svekket
abortloven, kuttet i pappapermisjonen, økt kontantstøtten og ført
en økonomisk politikk som gir mest til dem som har de største formuene,
men mindre til dem som allerede har minst å rutte med – kvinner
i de typiske kvinneyrkene.
Når Arbeiderpartiet snakker om behovet for
økt økonomisk likestilling, snakker vi om at damene i kvinneyrkene
må få en lønn å leve av, en arbeidstid å kunne leve med, trygghet
gjennom faste, hele stillinger og en pensjon som er mulig å leve
av når de går av. Når Høyre snakker om økonomisk likestilling, hører
vi i dag at det handler om at de ønsker seg at private banker skal
pushe fondsinvesteringsløsninger på damer. Det sier litt om forskjellene
i verdensanskuelse mellom oss i Arbeiderpartiet og denne regjeringen.
Nei, nå får det være vanlige folks tur, og det er vanlige folk som
kommer best ut av det med Arbeiderpartiets alternative budsjett.
Presidenten: Dermed er første del av
debatten avsluttet.
Vi går da over til andre del av debatten, som
omhandler rammeområde 3.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:39:09 ] : For kulturen, frivilligheten
og idretten har 2020 vært et spesielt år. Aktørene innenfor kulturlivet
er rammet spesielt hardt av smitteverntiltakene som skal demme opp
for koronaepidemien. De var de første som måtte stenge ned og avbryte
sin aktivitet, og de er vel også de siste som kan gjenoppta sin
normale virksomhet. Mange lever med stor usikkerhet. Takk til dem
som arrangerer konserter, og som har drevet og driver for halv maskin under
den rådende omstendighet. Dette er den mest krevende delen av dugnaden.
Regjeringen handlet raskt i krisen. Kompensasjonsordninger
kom fort til Stortinget, og de kom på løpende bånd. Vi stengte ned
Norge 12. mars. Allerede 18. mars kom den første pakken til Stortinget.
Der var kulturen inkludert. Med de ulike ordningene er det fra april
2020 til mai 2021 over 8 mrd. kr på Kulturdepartementets budsjett.
Det tok tid før vi fikk dekket opp alle behov til alle aktører i
kulturlivet. Mange i kulturlivet er frilansere og selvstendig næringsdrivende.
Kulturdepartementet, Arbeids- og sosialdepartementet og Næringsdepartementet
tilbyr ulike ordninger til de ulike aktørene.
Hovedprioriteringene for budsjettet i 2021
er nettopp å bidra til at aktiviteten i sektoren skal gjenopptas. Det
er i budsjettet for 2021 bevilget over 2 mrd. kr, og vi ser ikke
enden på dette ennå. Det er kultur, frivillighet og idrett som prioriteres
opp. Vekten skal legges på å stimulere aktivitet. Bevilgningene
til museer, musikk og scenekunstinstitusjoner økes med 200 mill. kr.
Likeledes foreslås at Statens kunstnerstipend økes med 200 mill. kr
til midlertidige stipendordninger. Dette kommer godt med. Bevilgningene
til Kulturfondet og Norsk filminstitutt er også økt med koronamidler,
og flere midler er satt av til innkjøp av kunst i våre institusjoner.
Staten tar et utvidet ansvar for kulturlivet, og vi har vel noen
av de beste ordningene som finnes i Europa.
Flertallet i komiteen mener at vi trenger en
nasjonal infrastruktur for den frie scenekunsten. Det blir for sårbart
for fri scenekunst, ensembler og etablerte kompanier kun å ha prosjektstøtte
eller å være avhengig av støtte fra kommune eller fylke som eneste
finansieringskilde. Det er behov for en større forutsigbarhet. Sånn
sett ser vi fram til at regjeringen vil arbeide og komme fram til
en ordning som skal sikre denne infrastrukturen.
Det har også skapt støy at budsjettposter er
flyttet fra Kulturdepartementet til den administrative forvaltningen
i Kulturrådet, og at noen poster er flyttet internt i Kulturrådet,
da fra Kulturfondet til den administrative forvaltningen. Høyre,
Kristelig Folkeparti og Fremskrittspartiet foreslår at tiltak på
det visuelle kunstområdet som først ble tatt fra Kulturfondet til
administrativ forvaltning, går tilbake til Kulturfondet. Jeg tror
de det gjelder, vil være fornøyd med det.
For 2021 er målet i sektoren også å bidra til
større bredde og mangfold i både kulturuttrykk og kulturtilbud.
Det satses i budsjettet på talentutvikling, og det er gledelig at
Talent Norge støttes. Den kulturelle skolesekken får økte bevilgninger,
og ikke minst skal kunstproduksjoner nå rettes mot barn og unge.
Stortinget ser fram til en barne- og ungdomskulturmelding. I budsjettet
er det også på plass midler til nasjonale kulturbygg. Jeg er glad
for at Norsk skogfinsk museum er prioritert, likeledes Norsk Bergverksmuseum.
Det styrker vår kulturelle arv.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Trond Giske (A) [12:44:34 ] : Komitélederen ga et godt og beskrivende
bilde av hvor vanskelig dette året har vært for kultursektoren,
men det har vært et tilsvarende vanskelig år for frivilligheten,
som også dekkes av dette budsjettområdet. I et år hvor vi bruker
flere hundre milliarder kroner på å hjelpe organisasjoner, institusjoner,
arbeidstakere og bedrifter gjennom en krise, var vårt forslag at
en enkel og ubyråkratisk måte å hjelpe frivilligheten på var å framskynde
den innføringen av full momskompensasjon som dette stortinget faktisk
har vedtatt. Jeg fikk gleden av som kulturminister i 2009 å starte
den momskompensasjonen. Den gangen var den anslått til 1 mrd. kr.
Nå er vi høyere. Det har lenge vært et krav fra frivilligheten,
et ønske, om en forutsigbar og regelstyrt ordning. Mitt spørsmål
er hvorfor ikke Høyre og regjeringen kan være med på dette som et
tiltak nå, i en koronatid.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:45:35 ] : Ja, tidligere minister
skal ha ros for å ha innført ordningen, men det ble vel ikke lagt
så veldig mye i ordningen i budsjettet i 2013. Vi har økt ordningen
formidabelt, og det ligger nå på plass det vi faktisk har lovet,
1,8 mrd. kr i momskompensasjon. Det er altså det vi lovet. Vi mener
at dette, i tillegg til de midlene som gis i kompensasjon til lag
og frivilligheten som rammes av koronakrisen, vil gi den støtten
som de trenger. Så det er rett og slett også en budsjettprioritering.
Jeg er klar over at man ønsker en rammestyring på dette, og så får
vi se hva de neste budsjetter sier, men jeg vil iallfall si at det
er en formidabel økning som har skjedd.
Trond Giske (A) [12:46:26 ] : Vi bruker enormt masse penger
i dette kriseåret, og vi skal fortsette med det i 2021. Senest i
budsjettforliket ble mange nye oljemilliarder innført i budsjettet.
Da er spørsmålet om man – selv om man prinsipielt sier at dette
skal vi vente med i fire år, vi skal ha en opptrapping osv. – i
denne unike situasjonen for frivilligheten kunne brukt momskompensasjon
som en håndsrekning til alle dem som gir ufattelig viktig hjelp
til dem som er rammet av koronakrisen. Så selv om man da prinsipielt
er mot regelstyring, eller mener at det skal fases inn over år,
er spørsmålet likevel: Hvorfor ikke bruke dette også som et krisetiltak?
Så har jeg et tilleggsspørsmål, og det er:
På frivillighetssentraler har vi kjempet en hard kamp for å beholde det
øremerkede tilskuddet. Den har vi vunnet for 2021, men det er varslet
en ny gjennomgang av denne støtteordningen. Mitt spørsmål er: Vil
vi få beholde en øremerket tilskuddsordning under Kulturdepartementet, slik
at frivillighetssentralene kan få en forutsigbarhet?
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:47:33 ] : Ja, jeg er veldig glad
for at vi har fått fortsatt øremerking, og særlig i et krevende
år hvor det er viktig, som også representanten sier, å hegne om
frivilligheten. Det som er varslet, er en evaluering av ordningen,
og det må vi tillate oss å ha, selv om vi fortsatt har bedt om en
øremerking i budsjettet for 2021. Så blir det nye budsjetter senere.
Men vi fikk det til nå, og det skjedde også i budsjettet for 2020, som
sikkert representanten vet, så det er vi fornøyd med.
Så vil jeg også si, som nevnt i tidligere innlegg,
at frivilligheten nyter også godt av de koronamidlene som er gitt
til kommunene. Det gjelder idrettslag, korps, loppemarked osv.,
slik at noe av inntekten der er også sikret gjennom det.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [12:48:46 ] : Jeg er opptatt av hva
Høyre tenker om koronastøtteordningene og alle de aktørene og arrangørene
på vårt område som faller utenfor de ordningene, som f.eks. eventbransjen, som
sysselsetter 5 000, og som gir levebrød til ca. 30 000 frilansere,
inkludert veldig mange kulturutøvere. De har et inntektsbortfall
på rundt 90 pst., og det står ikke akkurat folk i kø for å bestille
konferanser i 2021. Hva mener Høyres representant er årsaken til
at når aktører som eventbransjen gang på gang ber om å få bli inkludert
i ordningene, så får de ikke gehør? En av årsakene her er bl.a.
at man ikke vil åpne for lukkede arrangementer. Hva skal en bransje
som er så viktig for kulturen, gjøre når man ikke blir lyttet til
i dette spørsmålet?
Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:49:37 ] : Det er ikke bare eventbransjen
som har utfordringer i denne tiden. Det er mange som bidrar i det
vi kaller den store dugnaden, også utelivsbransjen og reiselivsbransjen.
Dette er et område som er under Næringsdepartementets portefølje.
Det er jo, som jeg nevnte i innlegget mitt, en del som handler om
både kultur, næring og arbeid og sosial. Nå er det jo åpnet for
flere ordninger nettopp for eventbransjen, men de treffer sikkert
ikke så godt som det var tenkt, så vi må rett og slett bare jobbe
videre med de ordningene som er, og få dem til å treffe bedre.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Anette Trettebergstuen (A) [12:50:43 ] : I åtte år har nå høyreregjeringen
nedprioritert kultursektoren og med sine prioriteringer innenfor
kulturpolitikken vært med på å øke forskjellene mellom by og bygd
i folks kulturtilbud. Stillstand på budsjettene har for de fleste betydd
reelle kutt. Man har rett og slett prioritert helt andre ting, som
skattekutt til dem som allerede har mest fra før.
Året i år, da koronakrisen veltet inn over
oss, viste med full styrke hvor utsatt og sårbar kultursektoren
er. Kulturfolkene våre var de første som måtte gå hjem fra jobb
da landet stengte ned. Saler måtte tømmes, scener måtte stenges
på få timers varsel, og de er de siste som kommer til å kunne gå
tilbake på jobb.
Krisen viser hvor sårbar man er som selvstendig
arbeidstaker, som frilanser, og det viser hvor lite penger det er
i kultursektoren. Det er derfor trist at regjeringens krisepakker
kom sent, hadde for mange huller og er for kortsiktige. Mange kulturarbeidere
går en lite hyggelig jul i møte. De vet ikke hvor lenge de må regne
med å få den skarve krisestøtten de får, og veldig mange har ikke mottatt
en krone ennå. Mange har ingenting å leve av, men vi vet at krisen
kommer til å vare. Da må også krisestøtten bedres, men den må også
forlenges, så lenge krisen varer. Krisetiltak til krisen er over,
og ordninger som treffer bedre og flere, må til.
Skreller man bort summene til krisestøtteordningene
i dette budsjettet, er det et veldig stusslig budsjett – flatt i
år igjen, det året da vi virkelig hadde trengt å pumpe opp aktiviteten,
skape mer jobb til dem som jobber med å gi oss gode opplevelser,
og også gi oss flere gode opplevelser gjennom det som for de fleste
av oss har vært et veldig dystert år. Men nei, det kulturlivet får,
er stillstand, som også innenfor årets budsjett for en del poster
betyr reelle kutt.
Arbeidsplassene i kultursektoren og i servering
og uteliv er tydeligvis ikke viktige for regjeringen. Andre bransjer
får det som de vil, mens folka i kulturen nå mister jobben. Serveringsstedene
og barene går konkurs uten at regjeringen løfter en finger. Det
er ekstremt provoserende å vite at denne regjeringen er mer opptatt
av å logre for storkapitalen, og at karanteneregler kan endres via
sms, noe som har gjort at mange byer og steder nå er stengt igjen,
og at folk mister jobben sin.
Arbeiderpartiet satser på kultur. Også i år
har vi en milliard mer til kultur og frivillighet enn regjeringen.
Vi satser på de kjente ordningene som treffer raskt, som gir resultater
raskt, som ville skapt mer aktivitet og arbeid i kulturlivet, gjort
det enklere for frivilligheten og idretten og fått flere med, og
det trenger vi i denne tiden. Full momskompensasjon er det viktigste
kravet fra alle aktørene vi snakker om i dag. Vi vil gi dem det.
Forskjellene øker, og flere og flere unger
har ikke råd til å delta. Derfor er en av hovedsatsingene i vårt
budsjett nettopp det – å få flere med: flere utstyrsbibliotek, slik
at alle over hele landet kan låne utstyr til fritidsaktiviteter
og ikke stå igjen fordi de ikke har råd.
Vi styrker kunstnerøkonomien fordi kunstnerne
og kulturarbeiderne er viktige arbeidsfolk som trenger jobb, anstendig
lønn og bedre arbeidsforhold.
Vi styrker Kulturfondet, og vi satser på kultur
i hele landet med regionale fond, for man skal ha gode kulturopplevelser
uavhengig av hvor man bor.
I årets budsjett er det også veldig mye rot.
Regjeringen roter det til med prinsippet om armlengdes avstand når
de flytter poster fram og tilbake mellom budsjettet og Kulturrådet.
Det er vi imot.
I tillegg var det mange av oss som satte kaffen
i halsen da vi leste at den upopulære regionreformen som statsråden
avlyste, allikevel ikke er avlyst, for et av de drøyeste forslagene
var å avvikle de såkalte fordelingsnøklene, altså den avtalen man
hadde som gjorde at regionteatrene, regionoperaene, regionale kulturinstitusjoner
var sikret en fast finansiering fra statsbudsjettet. Dette er omtalt
i budsjettet som om det skal bort.
Jeg lurer på: Hvem har egentlig skrevet dette
budsjettet? Det er merkelig at det står ting i budsjettet som statsråden
har lovet ikke skal skje, og som regjeringspartiene tydeligvis ikke
har fått med seg, for to dager etter at budsjettet ble lagt fram,
gikk man ut og sa at nei, dette kom ikke til å skje.
Det vingles, og er det noe kulturlivet ikke
trenger nå, er det mer usikkerhet, mer vingling. De fortjener støtte, sikkerhet
og et løfte om at de skal satses på. Det vil Arbeiderpartiet gi
dem.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [12:55:53 ] : Koronaen har preget året og
vil prege store deler av det kommende året. Derfor har regjeringen
utarbeidet flere kompensasjonsordninger. Som det har vært nevnt,
har det så langt i år vært brukt 5,5 mrd. kr, og det er planlagt
brukt 2,5 mrd. kr til neste år – på 15 måneder altså 8 mrd. kr.
I tillegg kommer ordninger hos finans, næring og Nav – så trolig minst
10 mrd. kr på 15 måneder.
På tross av Trettebergstuens karakteristikker
som «sent», «huller» og «kortsiktig» må åpenbart noen treffe. Ikke
noe annet land i verden er i nærheten av å kompensere kultur, idrett
og frivillighet på dette nivået, tross mye kraftigere nedstenging.
Representanten er stadig ute med uttalelser
som «Kulturministeren opptrer passivt. Det bekymrer meg at Abid
Raja ikke går ut og beroliger kulturlivet» – og jeg kunne valgt
mange andre. Mener representanten virkelig at regjeringen ikke har
stilt opp for den sektoren vi har ansvar for, og hvordan ville Arbeiderpartiet
løst dette på en annen måte?
Anette Trettebergstuen (A) [12:56:52 ] : Ja, representanten
kunne nok funnet flere sitater, for jeg har vært alvorlig bekymret
siden pandemien rullet inn over oss i mars, etter å ha sett at kultursektoren
har kommet i annen rekke, at kulturarbeidere og de arbeidsplassene over
hele landet som kanskje lider mest under pandemien, folk som ikke
kan gå tilbake på jobb før krisen er over, og som lever av å samle
folk, ikke blir lyttet til.
Krisepakkene kom for sent, de har for store
huller, og det er for mange som ikke treffes av dem. Det hjelper veldig
lite de som jobber i Oslo Kru, som ikke treffes av stimuleringsordningene,
som ønsker seg en kompensasjonsordning som de ikke får, og som ikke
har lønn å leve av til jul, eller de som jobber på Parkteateret,
som fortsatt venter på pengene de søkte om i mai, at høyreregjeringen
står her i salen og skryter av at Norge i sum er det landet som
satser mest på kultur gjennom denne krisen. De må bare innrømme
at det er gjort et for dårlig politisk håndverk, og at ordningene
ikke er godt nok innrettet.
Marianne Haukland (H) [12:58:14 ] : Som min kollega Pettersen
prøvde å tydeliggjøre med sitt spørsmål, virker det på meg som at
uansett hvor mange milliarder som ble lagt på bordet, ville Trettebergstuen
kommet med nettopp den beskrivelsen av regjeringens arbeid. Hun
er tidlig ute og langer ut med kritikk – selv om vi andre føler
at vi har en regjering som i stor grad har valgt å gå kulturlivet
i møte i denne svært krevende situasjonen.
I statsbudsjettet har Arbeiderpartiet én milliard mer
til kultur, men velger ikke å støtte gaveforsterkningsordningen,
som er med på å bidra til at flere private også kan være med og
gi til kulturlivet.
Anette Trettebergstuen (A) [12:59:03 ] : Jeg kan begynne med
det siste. Nei, Arbeiderpartiet vil ikke ha gaveforsterkningsordningen,
for det er en ordning som er med på å øke forskjellene mellom by
og bygd når det gjelder kulturtilbudet. Det er en ordning som gjør
at de store byene får mye, mens de små stedene får lite eller ingenting.
Og det er jo ikke gaveforsterkningsordningen som gjør det mulig
for folk å gi til kulturen, det kan man gjøre så mye man vil, og
det ønsker vi også, men vi er imot at en stadig større andel av
kulturbudsjettet skal følge de private pengene inn til de populære
kulturinstitusjonene, som allerede får mest. Det er dårlig bruk
av penger, og det øker forskjellene i kulturtilbudet mellom by og
land.
Når det kommer til krisestøtteordningene, hadde jeg
vært fornøyd, jeg, hvis krisepakkene kom tidligere, hvis man inkluderte
underleverandørene, hvis man ikke etter hvert avkortet de ordningene
man hadde innført, og hvis man klarte å lage en kompensasjonsordning som
faktisk gjør at kulturliv, servering og uteliv får dekket kostnadene
sine. Altfor mange får ingenting i dag. Derfor anbefaler jeg høyreregjeringen
å snakke med disse folkene istedenfor å slå seg på brystet her i
salen.
Himanshu Gulati (FrP) [13:00:20 ] : Forrige replikant stilte
spørsmål om gaveforsterkningsordningen, og jeg ønsker å følge opp
det, for dette er en ordning som belønner kulturlivet og de aktører
som står på og jobber på en god og offensiv måte for å få private
bidrag. Siden 2014 er det betalt ut flere hundre millioner kroner
fra staten for å belønne den innsatsen. Jeg lurer derfor på hva
representanten fra Arbeiderpartiet har å si til de institusjonene
som har jobbet hardt og nytt godt av de belønningsordningene.
Anette Trettebergstuen (A) [13:00:51 ] : Representanten tar
jo feil. Gaveforsterkningsordningen er ikke en ordning som belønner
dem som jobber jevnt og trutt og godt med å skaffe seg private penger.
Det er ikke det. Gaveforsterkningsordningen gir en sum statlige
penger hver gang en privat giver gir til kulturlivet. Det er altså
ikke innsatsen i institusjonene det står på her. Og vi ser at resultatet
av gaveforsterkningsordningen og hvordan den treffer, er at f.eks.
Agder-fylkene har fått 900 000 kr i gaveforsterkning mens Oslo har
fått 20 mill. kr.
Hvis vi skulle følge logikken til Gulati, er
det da sånn at Finnmark, Troms, Innlandet og Agder, de som kanskje
ikke har de store populære institusjonene, jobber dårlig, og ikke
jevnt og trutt, med å prøve å skaffe seg private penger, eller er
det kanskje sånn at når man ser på hvordan markedet fungerer, er
det slik at de private helst vil donere penger til de store institusjonene
som allerede er populære?
Derfor er vi imot det, for det handler om å
gi en pott penger i statsbudsjettet som øker forskjellene mellom institusjonene.
Vi vil heller bruke det på noe annet. Og vi har generelt også en
bedre økonomi for teatrene og museene.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Himanshu Gulati (FrP) [13:02:09 ] : Når vi snakker om kulturpolitikken
og kultursektoren, blir det ofte en debatt om offentlige tilskudd
og om dem som finansieres av skattebetalernes penger. Kultursektoren
er imidlertid mye mer enn dette. Kulturnæringen er en stor næring
som skaper titusenvis av arbeidsplasser over hele Norge, store verdier
og ikke minst aktivitet i distriktene, og den er også knyttet opp
til og en del av andre viktige næringer som f.eks. reiseliv og turisme. Kultursektoren
og kulturnæringen er ofte det vi lever for, ikke bare det vi lever
av.
Store deler av kulturnæringen har ingenting
med offentlig subsidiering å gjøre, og jeg vil gjerne trekke fram et
slikt eksempel: Cirkus Agora og Jan-Ketil Smørdal, som i nesten
30 år har drevet uten offentlige tilskudd – noen av de mange heltene
i norsk kulturnæring som skaper glede og kulturopplevelser for folk
over hele landet. Men dette året og denne krisen vi nå er inne i,
har blitt for tøff selv for mange slike aktører. Begrensningene
på publikum og begrensningene på muligheten til å samle seg har
gjort at selv de aktørene som har drevet over lang, lang tid uten
behov for eller ønske om offentlig tilskudd, har trengt hjelp for
å komme seg gjennom og overleve denne krisen. Derfor er noe av det
viktigste i dette budsjettet de ordningene som skal hjelpe kulturnæringen,
bedrifter og andre arbeidsplasser med å komme seg gjennom krisen
slik at vi også har et godt kulturliv og sterke kulturbedrifter
etter krisen.
En av disse ordningene som har vært veldig
viktig for Fremskrittspartiet, er kompensasjonsordningen for selvstendig
næringsdrivende og frilansere. Denne har Fremskrittspartiet ved
flere anledninger forhandlet inn at skal forlenges – først ut året
og nå fram til mars – det er en viktig ordning som vi er glad for
at også forlenges nå i budsjettavtalen. Men det er ikke bare denne
ordningen som er viktig. Også stimuleringspakken er en viktig ordning,
hvor det skal brukes milliarder av kroner for å forsøke å normalisere
aktivitetsnivået innenfor kultur, frivillighet og idrett. Disse
ordningene er helt nødvendige når man ser på konsekvensene av det
pandemitiltakene har gitt av begrensninger når det gjelder muligheten
til å samle både dem som skaper kultur og dem som skal nyte og også
skape en økonomi for kulturen.
Fremskrittspartiet representerer også den alternative
tenkningen i norsk kulturpolitikk. Istedenfor en overbudspolitikk
har vi fokus på diskusjoner om innretning, og vi ønsker et økt publikums-
og næringslivsfokus i kulturpolitikken. Det gjelder bl.a. på mediestøttefeltet, når
det kommer til kunstnerstipender og på en rekke andre områder. Vi
har blitt enige med regjeringen om et budsjett hvor vi har fått
mange gode gjennomslag, men vi har også i budsjettbehandlingen synliggjort
våre primærstandpunkt og vårt ønske om en annen innretning av store
deler av kulturbudsjettet.
Jeg vil likevel trekke fram noen av de tingene
vi er veldig glad for å ha kommet til enighet med regjeringspartiene
om, bl.a. et økt fokus på filminsentivordningen, som vi mener gir
god verdiskaping og aktivitet over hele landet, ikke minst i distriktene.
I en flertallsmerknad ber vi regjeringen om å bruke en del av stimuleringspakken nettopp
på å øke bevilgningen til denne ordningen. Vi er også glad for fokuset
på å framheve krigshistorien for kommende generasjoners opplysning,
bl.a. med bevilgning til Tungtvannskjelleren og også andre viktige
bevilgninger. Fokuset på seilskutene er vi også glad for. Det handler
om utdanning og kultur og har også et historisk perspektiv.
Mye av det kulturdebatten har handlet om i
år, har vært andre ting enn penger, rammer og bevilgninger. Det
kan man se innenfor frivillighet, idrett og ikke minst breddeidretten,
hvor det ikke først og fremst var pengene, men begrensningene koronaepidemien
ga, som skapte et folkelig engasjement og også et ønske fra breddeidretten
og grasroten i disse bevegelsene om at man måtte tillate en så normal
aktivitet som mulig innenfor smittevernmessige trygge rammer. Det
kommer til å være den store utfordringen også de kommende månedene,
så selv om bevilgningene er viktige – og det følger vi opp – er
det også viktig at vi innenfor smittervernmessige trygge rammer
åpner for så mye normal aktivitet som mulig.
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [13:07:28 ] : Hvis man leser Fremskrittspartiets
alternative budsjett, partiprogram og så lytter til representanten
Gulatis innlegg, er det tydelig at Fremskrittspartiet ideelt sett
bare vil renske bort all kultur som ikke lønner seg, og som ikke
er populær nok til å håve inn penger selv. Slik sett vitner det
om et Fremskrittsparti som ikke forstår hvordan kunst- og kultursektoren
henger sammen, at det meste av kultur aldri kommer til å lønne seg.
Det er derfor vi har ordninger som gjør det mulig å ha mangfoldig kunst
og kultur som treffer alle, uavhengig av hva vi liker selv, bl.a.
arbeidsstipendene som gjør det mulig for kunstnere innenfor alle
mulige sjangere å få et lite stipend, en skarve lønn å leve av et
par år for å produsere kunst. Representanten har i forbindelse med
budsjettet sitt, der de kutter 2 mrd. kr til kultur – intet mindre
– bl.a. nesten en halv milliard til kunstnerstipend, uttalt at kunstnerstipendene
er med på å gjøre kunstnerne passive. Kan representanten utdype
hva han mener med det?
Himanshu Gulati (FrP) [13:08:32 ] : Som jeg sa i innlegget
mitt, står Fremskrittspartiet for en alternativ tenkning i kulturpolitikken,
også i måten virkemidlene og tilskuddene innrettes på. Vi har vært
opptatt av at de tilskuddene man har, skal ha insentiv til økt aktivitet, enten
det er gaveforsterkningsordningen, som vi nettopp snakket om, filminsentivordningen
eller andre ordninger. Det vi har vært kritisk til når det gjelder kunstnerstipendene,
er at det er en ordning som vi mener i mindre grad er knyttet til
hvor mye man skaper, men kan virke passiviserende ved at det er
stipender uten de tydelige kravene og insentivene som vi ønsker
i ordningene i kultursektoren.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:09:29 ] : Jeg opplever at Fremskrittspartiet
er opptatt av å støtte kulturtiltak som kan finansiere seg selv.
Det snakker man en del om. Men det er vitterlig en del tiltak, konkrete
kulturposter, institusjoner og aktører som får foreslått direkte støtte
fra Fremskrittspartiet i budsjettet. Så jeg opplever en form for
inkonsekvens – ikke insolvens, men inkonsekvens – med tanke på at
man på den ene siden har en slags ideologisk tilnærming til hvordan
vi skal slå ned på det at vi støtter mye kultur i landet, og så
velger man allikevel for Fremskrittspartiets del å støtte akkurat
det man liker. Kunne representanten forklare meg hvorfor? Dette
er faktisk litt inkonsekvent for meg.
Himanshu Gulati (FrP) [13:10:23 ] : Jeg vil takke representanten
for et godt spørsmål.
Fremskrittspartiets tilnærming i kulturpolitikken og
også når det gjelder tilskuddene, har vært at vi ønsker å fokusere
på bl.a. barn og unge, distriktene, det som har med kulturhistorisk
verdi og opplysning å gjøre, mens vi har vært kritiske til økt statlig
finansiering til mer sentrale institusjoner og også til visse typer
ordninger av prinsipielle grunner, f.eks. mediestøtten, hvor vi
foreslår store kutt. Så selv om det kan virke noe inkonsekvent og det
også kan være noen tilfeldige utslag, er vår røde tråd at den statlige
og offentlige kulturfinansieringen bør rette seg mot barn og unge,
kulturhistorie og også en spredning over hele landet.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:11:24 ] : Én ting er at Fremskrittspartiet
ikke setter pris på alt det vi får tilbake for de offentlige kronene
vi bevilger til kulturtilbud, både i ting vi ikke kan måle i kroner
og øre, og også i økonomiske ringvirkninger som er positive for
landet. Men det som kanskje er desto verre, er at Fremskrittspartiet,
selv etter å ha styrt Finansdepartementet i over syv år, fremdeles
ikke har lært en ansvarlig budsjettering på vegne av alle de som
vil bli rammet av det som bestemmes i denne salen. Det ser vi særlig
på det kanskje heftigste og saftigste kuttet som Fremskrittspartiet foreslår
i sitt alternative budsjett, nemlig 2 mrd. kr – over natten – til
NRK. Det er altså hundrevis av folk som skal sies opp over natten,
som følge av et vedtak i Stortinget. Det er en stor virksomhet som
skal rammes, det er en folkekjær virksomhet. Hva slags ansvarlighet
er det i budsjetteringen?
Himanshu Gulati (FrP) [13:12:28 ] : Jeg vil begynne med å korrigere
representanten på det første utsagnet, for vi setter stor pris på
både kulturnæringen, det bidraget man gir, enten det er offentlig
eller privat finansiert, og de ringvirkningene det skaper i samfunnet.
Når det gjelder finansieringen til NRK, hvor
det er helt riktig at vi har synliggjort et annet synspunkt, og hvor
vi også legger inn et stort kutt, synes jeg representanten skal
se på resten av Medie-Norge. Vi har flere titalls aktører, om ikke
flere, som konkurrerer i det samme markedet som NRK, om samme kvalitetsinnhold, om
det samme publikum, mens NRK har et helt annet og skjermet konkurranseforhold.
Mens hele resten av Medie-Norge i år har vært i en krise, har NRK
vært skjermet for nesten alt dette. Vi mener at NRK må kunne forholde
seg til litt mer av de samme rammevilkårene og realitetene som resten
av Medie-Norge gjør hver eneste dag.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:13:41 ] : Kultur, idrett og frivillig
aktivitet binder folk sammen i store og små fellesskap. Dette gir
stor verdi for den enkelte og er grunnleggende i et velfungerende
demokrati.
I vårt alternative budsjettforslag for 2021
foreslår vi å øke kulturbudsjettet med 630 mill. kr mer enn regjeringen.
I tillegg har vi en rekke andre satsinger på frivilligheten, og
ikke minst foreslår vi å øke kommunenes frie inntekter med 3 mrd. kr
pluss 2 ekstra milliarder til aktivitetsfremming, slik at kommunene
kan prioritere lokalt kulturliv, idrett og annen frivillig aktivitet
mye mer.
Ekstra viktig er det å støtte dette feltet
nå, da koronapandemien har rammet det skikkelig hardt. Konsekvensene
av smitteverntiltakene er svært store. Konserter, festivaler, teaterforestillinger,
filmvisninger, eventer, lokale kulturarrangementer samt ekstra mange
idrettsarrangementer er blitt avlyst. Mye trening samt aktivitet i
frivillige organisasjoner har også enten stoppet opp eller blitt
begrenset. Nedstengte møteplasser, inaktivitet og avlyste kulturarrangementer
preger lokalsamfunnene. Tradisjonsrike julekonserter får de færreste
delta på nå, om kirkerommene er aldri så store og benkeradene aldri
så tomme, på grunn av regjeringens noe underlige regel om at fastmonterte
stoler er så mye bedre enn fastmonterte kirkebenker smittevernmessig,
noe som også begrenser folks mulighet til å delta på julegudstjenester eller
til å få vise noen de har mistet, den siste ære i begravelsen.
I en uforutsigbar tid som begynner å hale ut,
trenger befolkningen at myndighetene strekker seg for å finne riktig
balanse mellom smittevern og nedstengning. Ikke minst trenger kulturlivet
og frivilligheten dette, og de trenger forutsigbarhet. Regjeringen
har lagt fram flere krisepakker med ulike ordninger gjennom året
– mange til hjelp, men ofte har de bidratt til å skape mer usikkerhet
enn ro. Kritikken har til tider haglet når det gjelder både innretning,
kriterier, grad av kompensasjon, varighet og formål. Deler av kulturlivet
og frivilligheten har nemlig falt helt utenfor. Regjeringen har
f.eks. avgrenset kompensasjonsordningen for frivilligheten og idretten til
kun å gjelde organisasjoner med over 25 000 kr i tapte inntekter,
og de som mottar minst 60 pst. i statlige tilskudd, står utenfor
både denne ordningen og kompensasjonsordningen for kultur. Dette
betyr i realiteten at store deler av grasrotaktiviteten lokalt er
avskåret fra å få dekket sine tap. Og ennå har man ikke funnet gode
måter for å inkludere viktige aktører som utleieselskaper eller
eventbransjen, som sørger for mye inntekter til kulturlivet, ei
heller for viktige arrangører og møteplasser i lokalsamfunnet som
grendehus og bydelshus.
En måte å erstatte tapene til alle de frivillige
lagene og foreningene som ikke får ta del i støtteordningene på, er
å innføre frivillighetens hovedkrav i årevis, nemlig full momskompensasjon
ved kjøp av varer og tjenester i 2021. Det mangler 350 mill. kr
for at det ønsket skal innfris. Vi i Senterpartiet har en rekke
ganger fremmet forslag om at momskompensasjonsordningen for frivilligheten
må bli rettighetsfestet, og at det innføres 100 pst. kompensasjon.
Dessverre har vi ikke fått gjennomslag for det. Men i vårt alternative
budsjett er det fullt gjennomslag, og vi øker rammene for momskompensasjon til
frivillige organisasjoner med de nevnte og nødvendige 350 mill. kr.
På toppen av dette foreslår vi 300 mill. kr
til å videreføre kompensasjonsordningen for kultur og frivillighet
helt fram til juli. Vi utvider ordningen til å gjelde for lukkede
arrangementer også, bl.a. for å redde eventbransjen, og vi reduserer
lavsatsen på moms fra 12 til 6 pst., som vil gjøre det mer attraktivt
å kjøpe billetter bl.a. til idrettsarrangementer, museer, konserter
osv. Så bruker vi 740 mill. kr på å videreføre både kompensasjonsordningen
på 80 pst. og feriepenger til selvstendig næringsdrivende og frilansere
fram til jul, noe som er ekstremt viktig for majoriteten av kunstnerne
våre og andre kulturaktører.
Koronapandemien har vist hvor viktig mediene
er både nasjonalt og lokalt. En del medier har klart seg godt økonomisk,
mens andre har tapt store annonseinntekter og fått en økonomisk
knekk. Det var først etter et anmodningsvedtak i Stortinget at regjeringen
fikk på plass en midlertidig kompensasjonsordning for redaktørstyrte
medier. Ved behandlingen av ordningen mente Senterpartiet at regjeringens
forslag til innretning ikke ville treffe mediebedriftenes behov
når man bare gikk ut fra omsetningssvikt og ikke annonsesvikt. Erfaringene
viser nå at vi hadde rett, og at ordningen traff dårlig, da kun
en tredjedel av kompensasjonsmidlene er blitt utbetalt. Nå sliter
særlig lokalavisene med inntil 15 000 i opplag dramatisk. Det er
dramatisk for dem og for dem som står i fare for å miste jobbene,
men det er også dramatisk for mediemangfoldet vårt. Senterpartiet foreslår
derfor en kraftfull mediekrisepakke på godt over 70 mill. kr, hvorav
30 mill. kr er øremerket nettopp lokalavisene. Vi foreslår også
ekstra midler til likestillingsarbeid og en stor styrking av filmfeltet,
av Kulturfondet og av andre kulturformål rundt om i landet, og selvfølgelig
av kulturminnefeltet. Det siste kommer jeg tilbake til i et senere
innlegg.
Med dette tar jeg opp våre forslag.
Presidenten: Representanten Åslaug
Sem-Jacobsen har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Tage Pettersen (H) [13:18:58 ] : Senterpartiets alternative
budsjett innebærer en økning i bruk av oljepenger på 29 mrd. kr
– like mye ekstra som Arbeiderpartiet og Rødt når vi legger det
sammen. Økningen i budsjettet er delvis gjort med det jeg vil definere
som monopolpenger når de foreslår kutt i byråkrati på 2,1 mrd. kr totalt,
hvorav 56,5 mill. kr skal tas i Kulturdepartementet. 18,5 mill. kr
av disse igjen tas i administrasjonen til Norsk kulturråd, som kan
bety en nedleggelse av kontorene i Trondheim og Bodø. Det er det
samme Kulturrådet som i disse dager saksbehandler søknader kommet
inn under pandemien, og som sørger for at pengene kommer ut.
Jeg lurer på hva Senterpartiet tenker om at
deres avbyråkratisering av kulturlivet i realiteten fører til en
nedbygging av kulturens infrastruktur, og at dette er et alternativt
kulturbudsjett som verken distriktene eller byene får glede av.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:19:50 ] : Takk for spørsmålet.
Vi i Senterpartiet har en holdning om at vi
er nødt til å få ned byråkratiet og også konsulentbruken rundt omkring,
basert bl.a. på Riksrevisjonens kritikk av hvor mange konsulenter
vi bruker i staten.
Vi har spurt Finansdepartementet hvor mye bl.a. Kulturrådet
bruker på PR, kommunikasjon og konsulentvirksomhet. Da har vi fått
høre at det er 29 mill. kr bare i 2019. Den summen vi da tar er
ikke spesielt stor. De 29 mill. kr innbefatter faktisk ikke honorarer
til dem som sitter i styrer, råd og utvalg, som er en veldig viktig del
av det Kulturrådet driver med. Så jeg mener at dette kuttet er helt
innenfor hva som er forsvarlig.
Silje Hjemdal (FrP) [13:20:59 ] : Jeg var egentlig i dag fristet
til å be representanten Sem-Jacobsen om et svar på hva hun synes
om Fremskrittspartiets gjennomslag for å kutte i grensehandelsavgiftene,
for da vi spurte partilederen til representanten, var det bare latter
man ble møtt med. Det er kanskje en konsekvens av det man kan kalle
et insolvent budsjett fra Senterpartiet.
Representanten tok opp at Fremskrittspartiet
av og til prioriterer saker som vi er opptatt av. Ja, det er helt riktig.
Men noen ganger er faktisk også Senterpartiet på den linjen. Det
skjer faktisk noen ganger at vi er ganske så enige, f.eks. angående
Kveik øl. Så jeg lurer på om representanten fra Senterpartiet kan
utdype sine ambisjoner for å ta vare på denne viktige kulturarven.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:22:00 ] : Nå ble jeg veldig spent
på hva representanten Hjemdal skulle spørre om, og at vi endte opp
i Kveik øl og gjærsoppen kveik, som er en urgammel ølsopp fra Voss,
det var fantastisk.
Rundt omkring i verden er det blitt en vanvittig
interesse for mikrobrygging av øl. Og ingen ting er mer populært
enn denne soppen fra Voss, som er nedarvet fra generasjon til generasjon
i flere hundre år på gårdene. Det er ganske unikt i verdenssammenheng.
Internasjonale selskaper har prøvd å få tak
i den og prøvd å kapitalisere den. Det er utrolig trist hvis vi
i Norge ikke klarer både å bevare og å sikre kveiksoppen, og også
rett og slett lage litt næring av det. Derfor har vi puttet på en
halv million kroner for at de skal få satt i gang det prosjektet
på Voss. Det vet jeg at representanten fra Fremskrittspartiet er
med på.
Marianne Haukland (H) [13:23:15 ] : Kuttet til Kulturrådet
på 18,5 mill. kr er en del av et totalt kutt på nesten 200 mill. kr
på Senterpartiets alternative kulturbudsjett – til tross for at
Senterpartiet i sitt alternativ til finansiering bruker 29 mrd. oljekroner
til å glasere budsjettet. Hvor mange oljekroner måtte Senterpartiets budsjett
inneholde for at den opprinnelige rammen til kultur skulle blitt
beholdt?
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:23:53 ] : Takk for spørsmålet.
I år er det en veldig spesiell situasjon. Senterpartiet har hvert
år – så lenge vi har vært i opposisjon – i budsjettene våre holdt
oss innenfor den rammen som også regjeringen har. Vi fører en ansvarlig
budsjettpolitikk.
Nå er vi i en situasjon der det er veldig mange
som sliter økonomisk. Det er krise der ute. Da har vi valgt å lytte
til dem og være mer proaktive enn det regjeringen er, med tanke
på å sikre at de får gode støtteordninger. Så i sum har vi – fram
til 1. juli, som er den datoen vi har lagt til grunn i vårt statsbudsjett
– brukt 32 mrd. kr på krisetiltak. Mesteparten av det er nok oljepenger,
men vi har også en god del på innsparinger i byråkrati rundt omkring,
som representanten var inne på, og det er kutt som definitivt er
forsvarlig nå. Det viktigste er å få penger og hjelp ut til førstelinja,
eller ut til de kunstnerne eller de konkrete aktørene som sliter.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:25:15 ] : Vanligvis bruker
jeg litt tid på starten av hovedinnlegget mitt i kulturbudsjettdebatten
til å si litt om betydningen og verdien av kunst- og kulturlivet.
I år bør det være åpenbart for de aller fleste. Vi har alle sammen
følt savnet etter å gå på konsert, som før, å se et teaterstykke,
som før, å gå på kino, som før, og å danse, tett i tett, langt utover
i de sene nattetimer, som før. Det er et gråere, mindre meningsfullt
– og jeg vil si mindre menneskelig – liv uten kunst og kultur, uten
de fellesskapene som kunst og kultur skaper, uten de felles referansene
og de felles historiene vi blir fortalt gjennom kunst og kultur.
Kunst og kultur er helt grunnleggende og nødvendige
menneskelige behov. Men selv om alle, kanskje mer enn noen gang,
virkelig forstår hvor viktig kulturlivet er for hver og en av oss,
så er det én erkjennelse som tydeligvis ikke har nådd alle – og
det gjelder særlig regjeringen – og det er at kulturlivet også er
en seriøs og viktig næring, som før korona sysselsatte 36 000 personer
og skapte verdier for 39 mrd. kr i året. Krisehjelpen som kulturlivet
har fått fra regjeringen dette året, har vært systematisk for lite,
for sent og stadig full av hull: kompensasjons- og stimuleringsordninger
som kommer for sent, som varer for kort, og som ikke treffer hele
verdikjeden, dobbeltkommunikasjon fra regjeringen, som når kulturministeren
den ene dagen ber feltet om å arrangere julekonserter, og statsministeren
dagen etter ber folk om å holde seg hjemme, og manglende forutsigbarhet,
ikke minst, når kompensasjonsordninger forlenges bare for uker eller
måneder av gangen og det blir umulig for kulturlivet å planlegge
etter neste sving.
Nå gjelder det bl.a. de selvstendig næringsdrivende, de
som lever av å levere i kulturlivet, som står på bar bakke etter
februar, og det gjelder festivalarrangørene, som ikke vet om det
er kompensasjonsordninger etter juni i år.
SV har foreslått å rette opp i alt dette, gang
på gang, og vi gjør det også i årets budsjett. Så lenge det er smitteverntiltak,
må det være kompensasjon – så enkelt. Hadde den setningen stått
i budsjettet, hadde alt vært bra. Støtten de selvstendige får, må
forlenges, og ordningene må treffe hele verdikjeden.
Men det kommer også en tid hvor vi skal se
framover igjen og ikke bare slukke branner. Det kommer en tid da
vi skal bygge kulturlivet videre, med nye satsinger, for å få et
enda rikere og mer variert kulturliv, som når enda bredere, til
glede for alle, uavhengig av lommebok og adresse.
Vi skal bruke 1 pst. av statsbudsjettet på
kulturformål. SV prioriterer 1 mrd. kr mer til kulturformål i årets
budsjett. Noe går til krisehåndtering, men mye går også til å peke
ut kursen videre. Og i vårt nye kulturløft vil SV særlig prioritere
den kulturelle grunnmuren, grasrotkulturlivet, som skal være til
stede i hele landet og nå bredt. Kulturskolen er et fantastisk utdanningstilbud som
også er viktig for kulturlivet, men kulturskolen er klassedelt.
Med en gjennomsnittspris på godt over 3 000 kr bare for elevplassen
blir det uaktuelt for mange familier. Derfor foreslår SV 200 mill. kr
for å gjøre kulturskolen gratis, og til å opprette 6 000 nye kulturskoleplasser
i det nye skoleåret.
Vi foreslår også 100 mill. kr i tilskudd til
etablering og drift av fritidsklubber og ungdomshus. Åpne og gratis møteplasser
hvor ungdom selv er med og styrer, og hvor det foregår masse kulturaktivitet,
er en viktig del av den kulturelle grunnmuren, men den blir ofte
glemt, og det vil vi gjøre noe med i årets budsjett. Vi foreslår
også 45 mill. kr mer til utvikling av bibliotekene og ikke minst
100 mill. kr mer til kulturfrivilligheten, bl.a. gjennom en opprydding
i tippemidlene.
Dette er bare noen av de prioriteringene vi
gjør i årets budsjett. Jeg kunne også nevnt styrket kunstnerøkonomi,
100 mill. kr mer til Norsk kulturfond, eller mer til institusjonene,
men i sum betyr SVs kulturbudsjett et enda rikere og mer variert
kulturliv som enda flere kan delta i, uavhengig av lommebok og adresse.
Vi bygger ned barrierer mot deltakelse og bygger opp kulturlivet
for de mange.
Og med det tar jeg opp de forslag som måtte
stå igjen.
Presidenten: Jeg tror presidenten sier
det slik at alle forslag er tatt opp.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Tage Pettersen (H) [13:30:27 ] : Da Solberg-regjeringen overtok,
ble 0,5 mrd. kr av spilloverskuddet tildelt til kulturformål. Tildelingen
til kultur er nå på over 800 mill. kr. Enkelte formål er overført
fra statsbudsjettet til spillmidlene, noe som igjen har gitt økt
handlingsrom i de ordinære budsjettene. Spilloverskuddet varierer,
som vi vet, fra år til år, og derfor kan formålene som finansieres
av spillmidlene også variere. SV foreslår i sitt alternative budsjett
en utfasing av aktørene som ikke direkte jobber med den brede kulturfrivilligheten
– hva nå det måtte være. Kan representanten bidra til å oppklare
hva eller hvem den brede kulturfrivilligheten er, og ikke minst
hvorfor SV foreslår primært å fjerne organisasjoner og tiltak som
er prosjektbaserte, som kanskje krever minst forutsigbarhet fra
ordningen?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:31:19 ] : Det er enkle svar
på de spørsmålene. I vårt alternative budsjett har vi helt konkret
pekt på de tiltakene som i dag ligger på tippemidlene, og som vi
har foreslått å finansiere over statsbudsjettet i stedet. Det er
en liste. Jeg vil ikke bruke tiden i replikken min til å lese opp
den listen, men jeg kan anbefale representanten å slå opp på side 40
i SVs alternative budsjett.
Grunnen til at vi gjør det, er at stadig flere
tiltak har blitt flyttet i en saldering fra statsbudsjettet over
til tippemidlene, og det har jo gått på bekostning av noe. Det har
gått på bekostning av Frifond, altså støtte til barne- og ungdomsfrivilligheten.
Det har gått på bekostning av de lokale kulturanleggene, f.eks.
det å ordne opp i en gymsal med dårlig akustikk, hvor det er korpsøving.
Det har også gått på bekostning av Den kulturelle skolesekken. De
tre ordningene vil vi verne om, gi dem økt bevilgning, mot at vi
flytter de andre til statsbudsjettet.
Marianne Haukland (H) [13:32:38 ] : Representanten Øvstegård
kritiserer regjeringen for at den under hele denne krisen har løpt
etter for å finansiere, og at det har vært ad hoc, med hull og tull.
Kulturlivet har altså gjennom denne krisen fått nesten 8 mrd. kr,
og jeg opplever at regjeringen har manøvrert seg godt, tatt imot
innspill på veien og vært villig til å rette seg etter dem. Mener
SV at de forsto denne krisen bedre enn alle andre?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:33:12 ] : Jeg tror ikke jeg
brukte ordene «hull og tull» i mitt innlegg, men jeg kan skrive
under på det også, i og for seg. Jeg velger å svare på det spørsmålet
med et konkret bilde på en del av problematikken, som illustrerer
hele den slette behandlingen regjeringen har gitt kulturlivet, og
det er hvorvidt underleverandører skal inkluderes i kompensasjonsordningene
for kulturlivet. Da nedstengingen skjedde i mars, var jeg ganske
kort tid etter i en debatt sammen med komitélederen på Dagsnytt 18,
hvor jeg tok opp dette. Bransjen var helt tydelig på at med en kompensasjonsordning
som kun treffer arrangørleddet, vil mange sceneteknikere og alle
andre som lever av å levere, slite massivt fordi de ikke får pengene.
Sommeren 2020, altså månedsvis etterpå, hadde regjeringen til slutt
tettet det hullet i ordningen. Så kom det få måneder etterpå en
stimuleringsordning hvor det samme hullet er tilbake. Det viser
en regjering som ikke har den dialogen med feltet som er nødvendig
for å finne kriseordninger som har en god og treffende innretning.
Presidenten: Presidenten kan bekrefte
at Øvstegård ikke brukte ordet «tull». Det står for øvrig på en
liste jeg har over uparlamentariske uttrykk, så da ville jeg kanskje
ha bemerket det.
Himanshu Gulati (FrP) [13:34:34 ] : I sitt alternative statsbudsjett
for neste år foreslår SV en netto økning i skattebyrden på over
24 mrd. kr. Dette vil også ramme store deler av norsk næringsliv,
norske bedriftseiere og norske virksomheter som står for verdiskaping
innenfor kultursektoren. Disse får altså flere byrder lagt på sine
skuldre med SVs alternative skatte- og avgiftsopplegg. Dette er
en næringsfiendtlighet som også påvirker kultursektoren. SV ser
ut til å ha et stort hjerte for kultur, men et litt mindre hjerte
for kulturnæringen. Hva vil SV gjøre for å gjøre det lettere for
bedriftseiere å satse på flere arbeidsplasser i kulturnæringen?
Freddy André Øvstegård (SV) [13:35:14 ] : For det første kan
vi jo starte med å sørge for at de bedriftene som nå er i ferd med
å gå konkurs fordi de ikke får krisehjelp fra regjeringen før etter
februar, skal få utbetalt krisestøtte, f.eks. i kultur- og utelivsnæringene
hvor vi har massevis av viktige bedrifter som sysselsetter mange
mennesker og bidrar til mangfold i lokalsamfunnene våre, men som
nå går konkurs mens de venter på hjelp. Det er bare én ting, som
vi har foreslått en egen hasteløsning for å rydde opp i.
Så til hele premisset for spørsmålet fra Fremskrittspartiet:
Det er jo veldig lite interessant å diskutere det totale samfunnsnivået
på skatte- og avgiftspolitikken. Det som er interessant, er fordelingen
av det. Og ja, SV øker skattene for dem som har aller, aller mest
fra før, for å bruke pengene på bl.a. lavere skatter til vanlige
folk – i motsetning til de nå syv statsbudsjettene som Fremskrittspartiet
har støttet, hvor det er de rikeste som får skattekutt, mens vanlige
folk bare får smuler.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:36:34 ] : Dette er et kulturbudsjett
som skal ta oss gjennom den krevende tiden vi er i. Som flere allerede
har vært inne på, vet vi at de ni–ti siste månedene har rammet kulturbransjen
hardt. De var noen av de første som måtte stenge ned, og dessverre
også de siste til delvis å åpne opp igjen, og fortsatt er de pålagt
mange begrensninger. Samtidig har vi sett at bransjen har kastet
seg rundt og vært kreativ i løsningene, og det setter vi utrolig
stor pris på. Kulturbransjens kreativitet og skaperkraft er vi helt
avhengig av som samfunn, og spesielt i denne tiden trenger folk
å ha lyspunkt å se fram til.
I en uforutsigbar tid kan vi ikke være passive
og bare vente på at vi skal vende tilbake til normalen. Løsningen på
litt lengre sikt er ikke å videreføre midlertidige kompensasjonsordninger
som fører til at kulturlivet og frivillig sektor ikke kommer i gang
igjen, så derfor har det vært viktig å vri støtteordningene sånn
at de stimulerer til aktivitet, og at det skal lønne seg å holde
hjulene i gang. Regjeringens mål er å bidra til at kulturlivet,
frivilligheten og idretten skal klare seg godt gjennom krisen, og
i år og i fjor er det altså til sammen bevilget over 8 mrd. kr over
kulturbudsjettet.
Kultur, idrett og frivillighet skal være for
alle, og derfor slår vi et slag for mangfold i dette budsjettet.
Vi vil ha et økt mangfold av deltakere, aktører og utøvere og større
bredde og mangfold i kulturuttrykk og kulturtilbud. Kristelig Folkeparti
er glad for at det bevilges nesten 16 mill. kr til barne- og ungdomskultur.
Vi vil at alle barn og unge skal ha mulighet til å oppleve kunst-
og kulturuttrykk, uttrykke seg gjennom kunsten og delta i kulturaktiviteter
sammen med andre – innenfor trygge rammer og uavhengig av geografi,
økonomi, religion, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering og
kulturell bakgrunn. Til våren skal vi også behandle en stortingsmelding
om barne- og ungdomskultur, noe vi ser veldig fram til.
Glade er vi også for å sikre den videre støtten
til Norsk kulturforum, NOKU. Norsk kulturforum har som en nasjonal,
landsdekkende kompetanseorganisasjon et veldig viktig mandat for
den lokale kultursektoren. Det er viktig at vi får et rikt kulturliv
over hele Norge, og NOKU er en viktig bidragsyter til et aktivt
og engasjerende kunst- og kulturliv, som skaper gode lokalsamfunn
og gir mennesker økt livskvalitet.
Vi ønsker som kjent full momskompensasjon for frivilligheten,
og dette budsjettet følger opp vår opptrappingsplan på området.
Ordningen for frivillige organisasjoner foreslås økt med nesten
119 mill. kr og vil nå være på 1,8 mrd. kr. Også momskompensasjonsordningen
for bygging av idrettsanlegg blir styrket med i overkant av 100 mill. kr,
til nesten 300 mill. kr. Vi ser fram til Frivillighetens år i 2022
og har derfor bevilget 3 mill. kr til Frivillighet Norge til forberedelse
av denne markeringen.
Videre styrker vi arbeidet med talentsatsing
– og også dansefeltet. Det har vært viktig for oss å gi dans som kunstform
et løft både ved å sikre en sterkere infrastruktur for profesjonell
dans og også ved å legge til rette for økt aktivitet både regionalt,
nasjonalt og internasjonalt.
Det siste året har studieforbundene og Voksenopplæringsforbundet
blitt flyttet fra Kunnskapsdepartementet til Kulturdepartementet.
Studieforbundene gir et viktig bidrag til voksenopplæringen i frivillig
sektor. Vi i Kristelig Folkeparti er glade for at denne delingen
er vedtatt, at budsjettmidlene nå er delt mellom Kunnskapsdepartementet
og Kulturdepartementet. Vi forventer at studieforbundene blir videreutviklet
og tatt vare på under nytt departement, og derfor har vi også bedt
regjeringen rette opp bevilgningen til studieforbundene under Kulturdepartementet
i revidert nasjonalbudsjett.
Gledelig er det også med den styrkede innsatsen
regjeringen gjør for å bevare kirkene våre. I 2020 ble det bevilget
til sammen 72 mill. kr, og i 2021 er det foreslått en bevilgning
på 60 mill. kr til bevaring av kulturhistorisk viktige kirkebygg,
hvorav 40 mill. kr av disse skal gå til klimaskall og utskifting
av elanlegg og rørovner. For Kristelig Folkeparti er det av høy
prioritet at vi tar vare på de historiske kirkebyggene våre, da
de er en veldig viktig del av vår kristne kulturarv.
Det har vært et annerledes og krevende år for
alle – og særlig for kulturbransjen. Ettersom den er så mangeartet
og fragmentert, har det vært utfordrende å finne treffsikre innretninger
og kompensasjonsordninger i første runde, men vi har lyttet, og
vi har forsøkt å avhjelpe som best vi kan, og det vil vi også gjøre
i fortsettelsen.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [13:41:26 ] : Jeg har merket meg at når
representanten Gleditsch Lossius har innlegg og skal omtale Arbeiderpartiet,
er det en veldig inderlighet i måten å omtale oss på, som et parti
som vil at staten skal styre livet til folk. Jeg er litt interessert
i å få svar på et spørsmål. For eksempel 160 mill. kr til fritidsaktiviteter
til barn nå i jula, full momskompensasjon, en kraftig heltidssatsing,
20 mill. kr mer til frivilligheten, at vi vil la de rike betale
mer i skatt, og at de med lavest inntekt får lette, vi vil innføre
skolemat, vi vil ha rimelige SFO og barnehager, vi vil øke arbeidsstipendet
til kunstnere, vi har lagt på bordet 15,5 mill. kr for å motvirke
regjeringens kutt til studieforbundene, eller vi kan si økt brillestøtte:
Er dette ting som er statlig styring, som representanten Lossius
er så imot?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:42:31 ] : Jeg tenker at
i forbindelse med behandlingen av frivillighetsmeldingen var Arbeiderpartiet
veldig tydelig på at de ønsker å styre frivilligheten. De sa det
veldig tydelig, at forebygging skal være styrende for frivilligheten.
Sånn tenker ikke Kristelig Folkeparti. Vi vil at frivilligheten skal
være fri. Den må være fri for å ha sin kraft, og den betyr så utrolig
mye. Hvis vi skal ha et virksomt og godt samfunn, er vi helt avhengig
av frivilligheten på alle områder. Og det er kun ett eksempel på
hvordan vi tenker helt annerledes, både om frivillighet og om familiepolitikk
og en rekke andre politikkområder.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [13:43:27 ] : Regjeringen står fast
på den noe underlige regelen om at fastmonterte benker i kirker,
uansett hvor stort kirkerommet er, ikke skal kunne betegnes som
fastmonterte stoler, som altså er kriteriet som må oppfylles om
man skal ha over 50 besøkende på et arrangement. Det betyr at mange ikke
får gå i begravelse når de mister noen. Det betyr at svært få får
deltatt under julegudstjenester, noe som er viktig i disse tider.
Det betyr også at veldig mange ikke får gått på julekonsert i kirkene,
noe som er synd for dem som vil oppleve konsertene, men ikke minst
for kulturnæringen som tjener veldig mange av pengene sine i forbindelse
med dette. Dette betyr også i sin tur at man bare må øke støtteordningene
senere. Synes Kristelig Folkeparti det er riktig at regelverket
håndteres så strengt? Kunne balansen mellom smittevern og kultur, næring
og ikke minst den religiøse opplevelsen vært bedre?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:44:23 ] : Jeg tenker at
når det kommer til smittevern, er det viktig at man tenker helhetlig,
og når det gjelder de smittevernrådene som blir gitt, har man nettopp
tenkt helhet. Det er viktig at man ikke overprøver disse her i Stortinget, selv
om man av og til, som også representanten beskriver, kjenner på
at dette virkelig koster, folk kjenner på savn, de ønsker å kunne
være i kirken både ved julegudstjenester og i begravelser. Men det
er, igjen, det overordnede hensynet til å verne liv og helse som
gjør at vi velger å ha det så restriktivt. Jeg opplever at folk flest
er veldig fornøyd med hvordan regjeringen har håndtert dette til
nå, og de viser at de har høy tillit, og at de ønsker å følge de
reglene som blir gitt, og det tror jeg de også vil gjøre i fortsettelsen.
Men vi ser jo at situasjonen i Norge er en helt annen sammenlignet
med bl.a. våre naboland.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:45:28 ] : Representanten Gleditsch
Lossius beskrev frivilligheten med veldig gode ord, og jeg deler
viktigheten av den, men dessverre lider også frivilligheten under
koronakrisens konsekvenser. Vi har bl.a. fått en rapport som viser
tydelig at særlig små lag og foreninger ikke får ta del i de kompensasjonsordningene
som har blitt lagd for kultur og frivillighet det siste året. De
kvalifiserer ikke for å få støtte, og veldig mange av dem står i
en akuttsituasjon.
Så vil jeg særlig peke på barne- og ungdomsfrivilligheten,
for den ligger veldig nært mitt hjerte. Det er en demokratiskole,
som er viktig, som gir aktivitet og tilhørighet for veldig mange
barn og unge i hele landet. I revidert budsjett 2020 fikk de ekstra
midler over grunnstøtten for å kompensere for koronakrisen. I budsjettet
for 2021 er dette tatt vekk igjen. LNU selv sa det så fint, at den
unge frivilligheten er glemt i statsbudsjettet for 2021. Hvorfor
har regjeringen glemt den unge frivilligheten?
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [13:46:33 ] : Som jeg også var
helt tydelig på i mitt innlegg, har det på grunn av at hele kulturlivet
er så fragmentert og mangfoldig, vært vanskelig å innrette kompensasjonsordningene
så presist at alle blir truffet på en riktig måte. Jeg har, i likhet
med representanten, et stort hjerte for barne- og ungdomsfrivilligheten
og har god dialog med LNU på dette, og de opplever i sine lag der
ute at noen kjenner på den begrensningen som 25 000-kronersgrensen
gir, mens andre igjen håndterer det greit fordi det har vært mindre
aktivitet i laget. Når det er sagt, er vi veldig glad for den bevilgningen
vi fikk på plass til LNU i fjor, med 2 mill. kr til en portal der
de kan få oversikt over lokaler. Jeg opplever også at de bruker
denne tiden til å jobbe med å utarbeide den portalen.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Statsråd Abid Q. Raja [13:47:51 ] : 2020 har vært et år med
mange prøvelser. Den 12. mars innførte regjeringen de mest omfattende
tiltakene vi har hatt i Norge i fredstid, tiltak som var nødvendige
for å hindre at smittespredningen av covid-19 kom ut av kontroll.
Aktørene innenfor kulturlivet var blant de første som måtte stenge
ned og avbryte sin aktivitet. Trolig blir denne sektoren også den
siste som kan gjenoppta normal virksomhet.
Regjeringen var raskt på plass med økonomiske
tiltak for å avhjelpe situasjonen. Etter dette har vi kontinuerlig
jobbet med å forlenge, forbedre og videreutvikle de økonomiske tiltakene
på området. Til sammen er kulturbudsjettet økt med over 5,5 mrd. kr
i løpet av dette året, og vi har foreslått over 2,5 mrd. kr for
neste halvår, de første seks månedene på nyåret, slik komitélederen var
inne på – altså over 8 mrd. kr for å håndtere dette, alene fra Kulturdepartementets
side.
Jeg skulle gjerne sagt at vi er i mål, men
det er vi selvsagt ikke. Derfor er også forslaget til kulturbudsjettet
for 2021 sterkt preget av koronasituasjonen.
Regjeringen har lagt fram et rekordstort kulturbudsjett
på vel 23,6 mrd. kr, en økning på over 3,7 mrd. kr, 18,7 pst. opp
fra saldert budsjett 2020. Og ennå er situasjonen så usikker at
vi ikke har tatt høyde for virkningen av koronaen i mer enn de første
seks månedene av neste år.
Kulturlivets evne til å tenke nytt har vært
imponerende. Min fremste oppgave som kultur- og likestillingsminister
er å støtte opp under kulturlivet i den svært krevende tiden de
står i.
Kulturbudsjettet for 2021 skal stimulere til
aktivitet så langt det er mulig. Målet med dette budsjettet er ikke å
stille kulturlivet i bero. Vår visjon er at kulturlivet skal være
i stadig utvikling, at flere skal delta i det, at kulturen skal
nå ut til et større publikum, og at det skal være rom for et mangfold
av kunstuttrykk og kulturtilbud. Målet er å ta et krafttak for mangfold.
La meg derfor kort oppsummere noen av de viktigste
prioriteringene i budsjettet som blir vedtatt i dag:
Vi har lagt fram et budsjett med over
2,2 mrd. kr til videreføring av støtteordningene for kultursektoren,
frivilligheten og idretten.
Vi styrker bevilgningene til musikk- og scenekunstinstitusjoner
og museer med nye 200 mill. kr.
Vi setter av nye 100 mill. kr til midlertidige arbeidsstipender
for kunstnere. De kommer på toppen av 100 mill. kr, som altså ble
vedtatt i revidert nasjonalbudsjett 2020.
Vi styrker også momskompensasjonsordningene for frivilligheten
og idretten.
Regjeringen satser på barn og unge og har foreslått en økning
på 16 mill. kr til ulike tiltak som skal fremme barne- og ungdomskultur.
I tillegg kommer 29 mill. kr til ulike talentsatsinger.
Etter regjeringens 17. mai-video ble jeg på
en måte en dansende minister. Derfor er jeg veldig fornøyd med at
vi har fått på plass et skikkelig løft for dansefeltet – mange har
snakket om det, men vi gjør det – med 11 mill. kr til fordeling
også til de regionale dansesentrene.
Kulturen skal bygges nedenfra og nå ut til
hele befolkningen. Regjeringen har gjennom de siste årene prioritert
søknader fra institusjoner og aktører som gjennomfører prosjekter
og tiltak for økt mangfold, for likestilling og for integrering.
Totalt har vi nå fordelt 30 mill. kr til på slike søknader.
Jeg vil benytte anledningen til også å takke
komitélederen og komiteen for et godt arbeid. I en krevende tid
vil vi klare å lande et godt budsjett som skal bringe sektoren gjennom
denne krisen. Jeg vil også benytte anledningen til å takke de hardtarbeidende
kulturarbeiderne over hele landet. Kultursektoren har stått i en utrolig
krise. De har allikevel holdt optimismen oppe. De har tenkt kreativt
i en utrolig krevende tid. Jeg vil si at kultursektoren imponerer
meg, og jeg ser fram til å jobbe for dem også i 2021.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Anette Trettebergstuen (A) [13:53:01 ] : Statsråden sa i sitt
innlegg at kulturfolkene er de siste som kan gjenoppta ordinær aktivitet
igjen etter at krisen er over. Det er helt riktig, for de lever
av å samle folk. Som vi alle vet, kommer det til å ta lang tid før
man kan ta opp igjen ordinær aktivitet og samle så mange folk som
deler av kulturlivet samler, og da synes jeg det er litt underlig
at ikke regjeringen hensyntar det. Nå går store deler av kultursektoren
og kulturarbeiderne inn i en vond jul med stor usikkerhet, de vet
ikke hva de skal leve av. Statsråden ramser opp hvor mange milliarder han
har gitt, og det er sikkert fint og flott, men det hjelper ikke
for alle de viktige kulturaktørene som ikke treffes av ordningene.
Jeg orker ikke en ny oppramsing av hvor mange hundre millioner kroner
statsråden har brukt. Jeg vil vite hva han vil si til folk i Oslo
Kru som er permittert fordi de ikke kan stimulere seg til aktivitet og
bedre økonomi, eller folk på Parkteatret som fortsatt ikke har sett
pengene sine fra mai. Hvorfor kan ikke regjeringen bare si at krisestøtten
skal vare til krisen er over, og få ut pengene?
Statsråd Abid Q. Raja [13:54:08 ] : Det er en pussig situasjon,
for jeg tror det er første gang jeg hører opposisjonen si at milliarder
som regjeringen stiller opp med, ikke hjelper. Hva annet skal hjelpe?
Tomprat og tomme ord? Denne regjeringen prioriterer kultursektoren
ikke bare med ord, vi prioriterer den med milliarder – 5,5 mrd. kr
alene fra kulturbudsjettet. Jeg hørte at representanten var oppe
på talerstolen og sa at vi var sent ute. Sent? Det var 12. mars
at koronaen inntraff, og seks dager senere, allerede 18. mars –
det er bare å google det – var vi ute og presenterte 900 mill. kr
til kultursektoren. Jeg vil ikke si at det er sent. Man kunne kanskje tenke
at man skulle vært der før koronaen inntraff, men jeg tror ingen
kunne forutse at koronaen skulle inntreffe. Og når opposisjonen
klager over at vi stiller opp med milliarder, er jeg jo veldig usikker
på hva mer man trenger. Jeg tror det kultursektoren trenger mer
enn noe annet, er at vi stiller opp med milliarder. Vi har skapt
forutsigbarhet for dem gjennom hele krisen, og det gjør vi også
for neste halvår, når vi stiller opp med nye 2,5 mrd. kr for de
neste seks månedene.
Anette Trettebergstuen (A) [13:55:13 ] : Problemet er at statsråden
er mest opptatt av seg selv og sitter ved skrivebordet sitt og ser
på de store tallene, istedenfor å se på hvordan de store tallene
treffer, og hvordan ordningene virker der ute. Det er utrolig arrogant
å stå her og drive med selvskryt når så mange kulturarbeidere og så
mange aktører i kultursektoren nå ikke har noe å leve av, og ikke
vet hvordan våren kommer til å bli, nettopp fordi ordningene står
på Finansdepartementets konto og ikke betales ut, og fordi ordningene
ikke treffer. Snakk litt mer med folk. Driv litt mindre med selvskryt.
Hvorfor kan ikke regjeringen bare si at krisestøtteordningene
skal vare til pandemien er over – punktum – når statsråden står
her og erkjenner at kulturlivet er det siste i samfunnet som kommer
til å kunne ha ordinær aktivitet igjen? Hvorfor ikke gi dem den
tryggheten og støtten de trenger i det?
Statsråd Abid Q. Raja [13:56:06 ] : Jeg tror representanten
har godt av å høre at de stimuleringsordningene vi lager, faktisk
brukes. Det har altså kommet inn over 1 700 søknader til stimuleringsordningen.
Hva vil representanten svare til alle dem som faktisk har fått innvilget
disse søknadene? Hvis representanten hadde fått det som hun ville,
at man automatisk, etter å ha lagt inn søknad, hadde fått utbetalt,
hadde de ca. 250 avslagene som har kommet, fått disse midlene. Da
hadde vi brukt midler på dem som ikke oppfyller vilkårene for å
få midler. Det hadde gått ut over alle de andre som har krav på
disse midlene, og da det viste seg at den ordningen vi lagde, var
på 500 mill. kr, og søknadene som hadde kommet inn, var på nærmere
700 mill. kr – hva gjorde vi da? Vi brukte bare noen knappe dager
og sa: Vi øker rammen, og vi øker den til 700 mill. kr.
I VG i dag er jeg ute med en nyhet om at den
ordningen vi laget, kompensasjonsordningen, som er på 200 mill. kr,
viser seg å bli for liten, og jeg har sagt at den kommer til å bli
økt til 350 mill. kr – minimum. Kultursektoren trenger milliarder,
ikke tomme løfter.
Anette Trettebergstuen (A) [13:57:13 ] : Jeg erkjenner at jeg
ikke får noe svar på hva statsråden ønsker å gjøre for alle dem
som faller utenom. Han er fornøyd med ordningene som de er. Det
er jo noe å ta med seg inn i julen for kulturfolk som nå ikke vet
hva de skal leve av.
Jeg vil over til et annet spørsmål som jeg
håper å få et ordentlig svar på. Statsråden var for et halvt års
tid siden ute og skrotet det svært upopulære forslaget til regionreform
for kulturlivet, men så kunne vi sette kaffen i halsen da vi leste
budsjettet, for det mest drastiske virkemiddelet står fortsatt omtalt
i budsjettet at skal innføres, at man skal endre de såkalte fordelingsnøklene
for kulturinstitusjonene, noe som betyr at man går fra å ha en fast
trygghet for å få et nivå på statlig støtte, til at man skal bli
enig om dette i dialog. Kan statsråden forklare meg hva som har
skjedd her, for to dager etter at budsjettet ble lagt fram og bråket
naturligvis kom fra kultursektoren og opposisjonen, sa statsråden
at nei da, vi skal ikke gjøre det likevel. Hvem er det som har skrevet
dette budsjettet? Og har ikke statsråden kontroll på hva han legger
fram for Stortinget?
Statsråd Abid Q. Raja [13:58:13 ] : Det er ikke noen grunn
til at representanten skal sette kaffen i halsen. Ali Abid er jo
her for å kurere gruff! Og vi har jo kurert gruff allerede. Kristin
Ørmen Johnsen, komitélederen, var, i samråd med meg, ute allerede
dagen budsjettet ble lagt fram, og sa at fordi vi nå står i en krise,
er det bedre at vi skaper forutberegnelighet for sektoren. Derfor
har komitélederen klokt foreslått at man utsetter det som gjelder
fordelingsnøklene. Det er viktig å si at det ble tatt opp i kulturmeldingen.
Dette har Stortinget vært kjent med. Stortinget har faktisk vedlagt
det protokollen, så vi har fulgt opp noe av det, og så vil vi komme
tilbake til det igjen i budsjettet for 2022, men komitélederen var
klokt ute med dette allerede samme dag som budsjettet ble lagt fram.
Jeg noterer meg det man har funnet godt flertall for, inkludert
Venstres støtte til det, i den merknaden.
Himanshu Gulati (FrP) [13:59:13 ] : Det er hyggelig at statsråden
kurerer gruff. Vi har jo også forsøkt å kurere mange av de andre
problemene som har oppstått i kjølvannet av korona, og en av de
gruppene vi har vært veldig opptatt av, er selvstendig næringsdrivende
og frilanserne i kultursektoren. Regjeringen hadde opprinnelig foreslått
at ordningen for disse skulle opphøre fra 1. november. Fremskrittspartiet
er veldig glad for at vi forhandlet inn en forlengelse av ordningen,
først ut året og nå fram til mars.
Jeg har to spørsmål til statsråden. Er statsråden
enig med meg i at så lenge krisen pågår og restriksjonene er til
stede, må heller ikke ordningene for denne gruppen oppheves? Vil
han sørge for at regjeringen ikke igjen foreslår å oppheve disse
ordningene så lenge det er sterke begrensninger på samling av mennesker
og publikum?
Statsråd Abid Q. Raja [14:00:06 ] : Jeg vil si at i en krise
er det ingen pakke eller ordning som kan lages som er helt perfekt.
Når man ser det etter en måned, to måneder, seks måneder, ett år,
vil man alltid i etterpåklokskapens lys se hvordan ting burde gjøres.
Samtidig er Norge det landet i verden – heldigvis har vi økonomiske
muskler til dette, men vi tar stor stolthet i at det er den borgerlige
regjeringen som gjør det – som stiller opp med mest midler for kultursektoren.
Da ser vi både på det Finansdepartementet lagde, og på Arbeids-
og sosialdepartementets ordning for selvstendig næringsdrivende,
som jo takket være Fremskrittspartiet har blitt forlenget ut februar.
Jeg vil også anerkjenne at budsjettavtalen med Fremskrittspartiet
har bidratt til at kulturbudsjettet totalt sett har blitt økt med
20 mill. kr. Det burde vi hatt noen sekunders pause for å anerkjenne.
Det er bra, og de har bidratt til at de forslagene vi hadde lagt
fram, som f.eks. stipendmidlene til kunstnerne, er blitt beholdt,
og det vil jeg rose Fremskrittspartiet for.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:01:25 ] : Det er veldig mange
som faller utenfor ordningene, og det mener jeg at statsråden må
ta på alvor. Jeg er også ganske lei av hele tiden å få ramset opp
hvor gode ordninger man har, og hvor mye penger man putter inn i
det, når innretningen ikke stemmer.
La oss nå ta et veldig konkret eksempel som
jeg håper ministeren merker seg. I VG kunne vi nylig lese om filmskaperen
Geir Greni, som først fikk kompensasjon fra Kulturrådet, men som
nå har fått krav om å tilbakebetale støtten på 3,4 mill. kr. På
spørsmål fra VG om hvorfor filmprodusenter står utenfor ordningen
når de også taper billettinntekter, er svaret fra statsråden at
«restriksjoner begrunnet med smittevern rammer i første rekke arrangementer,
og derfor er kompensasjons- og stimuleringsordningen rettet inn
mot arrangører».
Men kultursektoren er så mye mer enn det. Mener statsråden
virkelig at det er forsvarlig at noen underleverandører – i dette
tilfellet filmprodusenter – holdes utenfor kompensasjonsordningen
og i ytterste konsekvens risikerer å gå konk fordi statsråden ikke
vil justere eller lytte når det gjelder det å få på plass en innretning som
fungerer mye bedre, sånn at den treffer bedre?
Statsråd Abid Q. Raja [14:02:33 ] : Vi jobber hele tiden for
å justere og gjøre nødvendige endringer dersom det skulle være behov
for det.
Jeg har notert meg en del presseoppslag ellers
fra SV og Arbeiderpartiet, som kritiserte at Fremskrittspartiet hadde
kuttet 10 mill. kr på Kulturrådet. Så ser jeg at Senterpartiet nå
står i salen og forsvarer at de vil kutte ytterligere. De vil kutte
18,5 mill. kr på Kulturrådet, som altså står i første rekke for
å forvalte disse ordningene – Senterpartiet, som altså er distriktenes
parti. Disse midlene som Kulturrådet forvalter nå, kommer jo helt
ut til distriktene. Det er jo det disse 1 711 søknadene viser, at
de treffer ikke bare storbyene, de treffer hele sektoren, over hele
landet. Det er rart at det kanskje største partiet på opposisjonens
side – på målingene, iallfall – viser at man vil kutte på dette.
Når det gjelder den konkrete saken man tar
opp, om Geir Greni, vil jeg si at Stortinget ikke bør saksbehandle enkeltsaker.
Kulturrådet har fått i mandat å saksbehandle dette. Det finnes også
en uavhengig klagenemnd. Det må man også kunne benytte seg av. Jeg
tror det er riktig at vi lar Kulturrådet og en uavhengig klagenemnd
behandle sakene, og så får vi komme tilbake til det når det er gjort.
Freddy André Øvstegård (SV) [14:03:49 ] : Jeg kjenner mange
innen kultur og uteliv som ikke bare satte kaffen i halsen, men
som ble oppriktig provosert da de sist uke kunne lese at Norsk Industri-lobbyistene
fikk skrive om smittevernreglene for arbeidsinnvandring over SMS.
Hvorfor provoserte det i kulturlivet? Jo, for samtidig venter også
private bedrifter innen uteliv og kultur fortsatt på kompensasjon
for faste utgifter, og de er i ferd med å gå konkurs mens de venter.
Samtidig treffes ikke aktører som Oslo Kru, med over 100 faste ansatte,
av stimuleringsordningen fra regjeringen.
Hvorfor er det sånn at bedrifter innen kultur
og uteliv behandles som annenrangs næring? Er det sånn at statsråden
ikke har telefonnumre til disse næringene og kan ordne litt på SMS
for dem også, sånn som regjeringen gjør for andre?
Statsråd Abid Q. Raja [14:04:53 ] : Vi må anerkjenne den innsatsen
som Kulturrådet legger ned for å forvalte disse milliardene som
vi har stilt opp med, på ansvarlig vis. Hadde det ikke vært på ansvarlig
vis, hadde det betydd at en søknad lagt inn er lik automatisk utbetaling. Det
ville være å ikke ta på alvor det ansvaret vi har for å formidle
fellesskapets penger på en ansvarlig måte.
Det er mange som har fått avslag på stimuleringsordningen.
Det er også flere som får avslag på kompensasjonsordningen. Store
søknader der man har søkt om mye midler, må man derfor ha en revisjon
på og gå gjennom. Da blir det også etterlyst dokumentasjon fra Kulturrådets
side, og da må aktørene bringe dokumentasjonen på bordet. Fordi
en del av disse ordningene har vært rammestyrte ordninger, er det
viktig at man har den nødvendige dokumentasjonen på plass, og at
saksbehandlingen skjer på korrekt vis.
Så jeg tror representanten også bør bruke noen
minutter på å anerkjenne den innsatsen Kulturrådet faktisk legger
ned for å saksbehandle disse sakene og gjøre det på en ansvarlig
og ordentlig måte. Det er ikke en eneste saksbehandler i Kulturrådet
som ønsker å bruke lengre tid på hver eneste sak enn det som er
strengt tatt nødvendig.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:06:10 ] : Målet for tros-
og livssynspolitikken er å legge til rette for at tros- og livssynsfrihet
kan utøves i praksis, og at vi skaper et livssynsåpent samfunn.
Utviklingen av et flerreligiøst og mangfoldig samfunn øker behovet
for dialog og et oppdatert lovverk som kan speile det flerkulturelle samfunnet
vi har.
Stortinget vedtok våren 2020 en ny og modernisert trossamfunnslov.
Loven skal gi større frihet til Den norske kirke, som en naturlig
følge av at statskirken som sådan er avviklet. Den norske kirke
skal fortsatt være en landsdekkende, selvstendig og demokratisk
folkekirke. Det er viktig for regjeringa at nivået på rammetilskuddet gjør
det mulig å innfri målene gjennom tilstedeværelse med prestetjeneste,
trosopplæring og diakonalt arbeid i hele landet, samt å ivareta
det kirkelige demokratiet. Rammetilskuddet på om lag 2,3 mrd. kr
i statsbudsjettet for 2021 vil, sammen med midlene de får fra kommunene,
gjøre at Den norske kirke kan oppfylle nettopp disse målene.
De eldre kirkebyggene er blant våre viktigste
kulturminner, og mange er i altfor dårlig stand. Vi har de to siste
årene bevilget 112 mill. kr til bevaring av kulturhistorisk viktige
kirkebygg. Det ser nå ut til å bli gjennomslag for 60 mill. kr til
formålet i 2021. Vi ser at det er et samlet storting som står bak
ønsket om å sikre denne kulturarven også for framtidige generasjoner.
Det er vi glade for.
Etter 200 år uten avklaring utmeislet regjeringa
i stortingsmeldinga om Opplysningsvesenets fond en løsning der eiendelene
i fondet blir delt mellom Den norske kirke og staten. Meldinga ble
behandlet av Stortinget våren 2020, og innstillinga blir fulgt opp
i departementet. Planen vår er å legge fram en sak om dette til Stortinget
nå til våren. Verdiene i fondet legger grunnlaget for en vesentlig
styrket innsats for istandsetting og sikring av kirkene framover.
Regjeringa vil føre en aktivt støttende tros-
og livssynspolitikk. Tros- og livssynssamfunnene er viktige fellesskap
i lokalmiljøene og tilbyr bl.a. aktiviteter for barn og unge og
omsorgs- og hjelpetjenester. Dette er ikke minst viktig i den vanskelige
tida som vi er inne i nå.
Den nye loven har bakgrunn i behovet for å
forenkle de ulike ordningene som i dag gjelder for de offentlige tilskuddene
til tros- og livssynssamfunn. Fra 1. januar 2021 vil kommunene ikke
lenger ha finansieringsansvar for tros- og livssynssamfunnene utenom
Den norske kirke. Samfunnene vil da få et samlet tilskudd fra staten. Det
innebærer en forenkling for samfunnene, for staten og for kommunene.
En ny digital portal for registrering av tros- og livssynssamfunn
og krav om tilskudd innebærer en ytterligere forenkling.
Vi går inn i 2021 med et bedre regelverk og
bedre finansieringsløsninger for området. Det er jeg glad for.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Kari Henriksen (A) [14:09:39 ] : Mange er rystet over det flere
medier har avslørt rundt lukkede trossamfunn i det siste. Statsråden
har svart også meg på hvor mange tilsyn som er blitt ført med disse
tros- og livssynssamfunnene de siste årene, og det var fem tilsyn
i løpet av tre år. Det mener Arbeiderpartiet er altfor lite. Vi
var bekymret for det også da vi diskuterte og vedtok den nye tros-
og livssynsloven, men regjeringa og ministeren mente det var tilstrekkelig
å fortsette som før. Det er til tross for at regjeringa først presenterte
500 medlemmer som en ramme for å kunne få støtte, noe som ville
ha forbedret muligheten for kontroll.
Hvordan vil statsråden følge opp kontrollen,
og ser ministeren nå at det å sette en høyere grense for medlemskap
ville vært bra? Hvordan skal statsråden komme i dialog med tros-
og livssynsamfunnene, som han selv sier i dette innlegget, når han
stemte mot det da vi fremmet det i tros- og livssynsmeldinga?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:10:42 ] : Det interessante
er jo at hvis representanten hadde fått gjennomslag for å sette
en grense på 500, hadde det vært enklere å føre kontroll og tilsyn
med organisasjonene, fordi de hadde vært mange færre. Det betyr
at det hadde vært veldig mange trossamfunn en hadde sluppet å føre tilsyn
med eller hatt noen kontroll med, fordi de ikke får støtte fra staten.
Det betyr at situasjonen kunne blitt mye verre for de menneskene
det gjelder.
Jeg tror at nettopp den ordningen vi har, med
et helt nytt lovverk, er bra, for det er ikke riktig, som representanten
sier, at vi ikke er villige til å gjøre noe med det. Det nye lovverket
er tydeligere på at en kan miste støtten, at den kan bli holdt tilbake,
eller at en kan bli trukket i støtte dersom en bryter norsk lov,
selvfølgelig, men det er også en rekke andre tydelige krav på hva
som skal til for å kunne miste støtten.
Så har vi sagt at det er fylkesmennene som
skal føre kontroll og tilsyn gjennom en tydelig rapportering som skal
være enkel for trossamfunnene, men de må også rapportere på veldig
mye. Jeg tror det nye lovverket kommer til å føre til en helt annen
situasjon og forhåpentligvis gjennom den dialogen også ta tak i
ting som eventuelt er feil.
Kari Henriksen (A) [14:11:46 ] : Jeg synes ikke argumentasjonen
til ministeren er helt konsistent. Det er klart at det vil være
færre samfunn hvis vi setter en grense på 500, men det betyr også
at staten sier at de ikke har noe ansvar for de andre, og det er
en vesensforskjell fra å si at når staten bidrar med penger, har
staten et ansvar for at ting skal være i orden. Når staten ikke bidrar
med penger, er de fri, og sånn er det i dag også. Det er jo ikke
alle som faller inn under alle lovmessige forhold der staten kan
gå inn og kontrollere. I noen av disse pågår det ulovligheter, men
de blir ikke subsidiert av staten.
Så det er det som er spørsmålet her: Hvorfor
skal staten subsidiere så små trossamfunn når det er en så stor mangel
på kontroll og regjeringa ikke gir flere midler til fylkesmennene
for faktisk å kunne gjennomføre den kontrollen som ville være nødvendig
for å oppdage det som finnes av uheldigheter?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:12:49 ] : Grunnen til at
vi landet på 50, var at 500 ville bety at veldig mange trossamfunn
ville miste støtte. Det er mange trossamfunn med under 500 medlemmer
som gjør et fantastisk viktig arbeid i sitt lokalsamfunn og betyr
enormt mye for sine medlemmer. Så det handler om at vi ser på trossamfunnene
som en samfunnsskapende kraft som tilfører samfunnet mye positivt.
Men jeg mener likevel at vi som stat har et
ansvar for også å passe på de trossamfunnene som ikke får støtte fra
den norske stat. Jeg står her og kjemper for tros- og livssynsfrihet
i dette landet, men jeg er opptatt av at medlemmene i de ulike trossamfunn
skal ha det godt der de er. Derfor mener jeg at det ikke er noe
i veien for at man har en grense på 50, og at staten skal følge
med, bl.a. gjennom rapportering, for vi vil få mer oversikt nå enn
det vi ville fått hvis vi hadde gått for 500. Og hvis en er bekymret
for noe, skal fylkesmennene gå inn og føre tilsyn.
Så jeg mener at den ordningen vi har, både
er bra for tros- og livssynsfriheten og også for dem som opplever negativ
sosial kontroll.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:14:04 ] : Statsråd Raja var så
freidig at han valgte å fokusere kun på kuttene i byråkrati til
Kulturrådet, som Senterpartiet hadde innført, uten å ta høyde for
alle de påslagene vi har, bl.a. 20 mill. kr til Kulturfondet, der
regjeringen har kuttet 10 mill. kr ekstra etter forhandlinger med
Fremskrittspartiet. Det er dramatisk. Det samme kuttet, på 10 mill. kr,
har kommet på kirkevedlikehold etter forhandlinger med Fremskrittspartiet.
Det betyr at kirkevedlikeholdet nå får 10 mill. kr mindre å rutte
med i 2021 enn det ministeren og departementet egentlig mente var
forsvarlig og riktig.
Hvilke deler av kirkevedlikeholdet er det som
nå kommer til å bli nedprioritert etter forhandlingene med Fremskrittspartiet?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:14:47 ] : Det er helt riktig
at jeg skulle ønske at det kuttet ikke skjedde. Derfor har jeg kjempet
for hver eneste krone som går til vedlikehold av kirker, og det
kommer jeg til å gjøre også framover. Men som representanten vet
veldig godt, er etterslepet veldig mye større, så det betyr bare
at vi ikke klarer å nå så mye som vi hadde håpet neste år. Men det vil
forhåpentligvis komme enda større bevilgninger i budsjettene framover.
Jeg kommer ikke minst til å følge opp det jeg
snakket om i mitt innlegg, om Opplysningsvesenets fond, i samarbeid
med kommunene, for kommunene skal fremdeles ha dette ansvaret, vi
må jo huske på det, og også at det er ekstraordinært at vi gjør
dette, for det var en helt annen tid under de rød-grønne. Nå kommer
vi med penger. 112 mill. kr er allerede bevilget, og det kommer
60 mill. kr til. Det er fordi vi har et stort engasjement at vi
bevilger penger. Når en får til det med Opplysningsvesenets fond,
vil det kunne komme milliarder de neste årene, for å nå enten steinkirker
eller andre viktige verneverdige kulturkirker. Så jeg er glad for
at et samlet storting har sluttet seg til dette, for det må følges
opp.
Himanshu Gulati (FrP) [14:15:56 ] : I vår behandlet Stortinget
ny lovgivning på tros- og livssynsområdet, noe jeg vet statsråden
er veldig opptatt av. Fremskrittspartiet fikk en del viktige gjennomslag
i den behandlingen, bl.a. at regjeringen raskt skal komme tilbake
med lovendringer for å kunne forby faste etterskoletilbud med overnatting,
bl.a. med bakgrunn i den bekymringen vi har når det gjelder radikalisering,
segregering og manglende integrering. Jeg lurer på om statsråden
kan si noe om når han forventer at disse sakene vil være klare.
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:16:32 ] : Jeg kan dessverre
ikke si det, for det er kunnskapsministeren som følger opp de vedtakene.
Jeg har ikke fullstendig oversikt over hvordan det arbeidet ligger
an, men jeg kan understreke at det er et viktig tema. Det er viktig
at barn er trygge, at de selvsagt får lov til å delta i trossamfunn
og mange flotte aktiviteter som skjer der på ettermiddagen, men
dette må gjøres på en god og trygg måte. Det er jeg helt sikker
på at kunnskapsministeren følger opp.
Freddy André Øvstegård (SV) [14:17:10 ] : Statsråden nevnte
Opplysningsvesenets fond, og det er viktig. Det fondet står for
store verdier, og delingen som er igangsatt, er et viktig arbeid.
Nå som booppgjøret mellom stat og kirke skal gjøres opp, for å si
det sånn, er det satt ned en gruppe som går over eiendommer, og
som skal levere forslag til hva som skal ende opp hvor. Problemet
er at kommunene ikke er representert i denne gruppa, i denne prosessen.
Det er alvorlig, for det er veldig mange lokalsamfunn som sitter
med viktige eiendommer som har stor betydning for kommunen, for
lokalsamfunnet, og som nå skal fordeles enten til Kirke eller til
stat. Det er en frykt der ute for at ganske mange indrefileter kan
forsvinne ut av fellesskapets kontroll og i og for seg bli privatisert.
Hvordan vil statsråden sørge for at kommunene blir hentet inn i
denne prosessen?
Statsråd Kjell Ingolf Ropstad [14:18:17 ] : Når en går tilbake
til meldingen vi la fram om OVF, er det klart at der hadde vi diskusjonen
om Kirken skulle få hele fondet, om staten skulle ta hele fondet,
eller om vi skulle finne mellomløsninger. Vi valgte en modell som
sa at alle verdiene skal tilfalle Kirken. Der ble beslutningen tatt.
Men så er det åpenbart at det er mange av verdiene, enten det er
bygg, skog eller kraftverk, som Kirken ikke har noen interesse av
å overta. Akkurat i den fordelingen er Kirken med på å velge ut
hvilke av de ulike eiendommene eller verdiene som har spesiell verdi
for Kirken, og så vil fordelingen gå etter det. Når det er avklart,
vil resten av verdiene tilfalle staten, og så må vi ta diskusjonen
om hvordan disse skal brukes. Jeg er blitt kontaktet av ordførere
og andre som ønsker en kremtomt midt i sentrum, men det vil være
en debatt som vil komme senere. Når vi kommer med en lovsak til
Stortinget nå til våren, kan det være at en begynner å ta disse
diskusjonene, men først og fremst i etterkant.
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:19:45 ] : 2020 har vore eit
viktig år for kulturmiljøfeltet. Regjeringa har lagt fram stortingsmeldinga
Nye mål i kulturmiljøpolitikken – engasjement, bærekraft og mangfold
– som komiteen er godt kjent med. Å sørgje for ei god oppfølging av
kulturmiljømeldinga i åra som kjem, er den viktigaste oppgåva på
dette feltet akkurat no.
Med kulturmiljømeldinga og dei nye måla signaliserer
regjeringa at kulturmiljøforvaltinga skal verte målt på samfunnsbidraget.
Vi skal framleis arbeide for å ta vare på kulturminne og kulturmiljø,
og arbeidet med å redusere tap og skade skal sjølvsagt også vidareførast, men
det skal vere tydelegare kvifor vi vil behalde, kvifor vi vil dokumentere,
og kvifor vi vil setje i stand.
Kulturmiljø er ein viktig faktor i overgangen
frå ein lineær til ein sirkulær økonomi. Det mest miljøvenlege huset
er det som allereie er bygd, og vern gjennom bruk er difor framleis
eit viktig prinsipp – ja, eg vil seie eit stadig viktigare prinsipp.
Regjeringa vil oppmuntre til deltaking og medverknad
i forvaltinga av kulturmiljø og styrkje rammevilkåra for eigarar
og forvaltarar av desse. Vi er bl.a. opptekne av å styrkje rammevilkåra
utover reine tilskotsmidlar t.d. gjennom handverkarutdanning og
rådgjevingsteneste. Vidare er regjeringa oppteken av å styrkje partnarskapet
mellom eigarar og forvaltingsmynde slik at det vert ein betre balanse
mellom rettar og plikter, at det vert føreseieleg, og ikkje minst
at eigarane sine synspunkt skal tilleggjast vekt.
Det samla budsjettet under Klima- og miljødepartementet
til resultatområdet kulturminne og kulturmiljø er auka med om lag
13,6 mill. kr i 2021. Auken kjem i hovudsak av auka løyve til fartøyvern
på drygt 10 mill. kr og at det er lagt inn nesten 8 mill. kr til
Gjellestadskipet. Det er samtidig ført over 4,1 mill. kr frå Riksantikvaren
til fylkeskommunane i samband med regionreforma. Over tre år skal
det til saman førast over 10 mill. kr frå Riksantikvaren.
Fartøyvernet er ein særs viktig del av ivaretakinga
av den maritime kulturarven vår. I budsjettforliket har Stortinget
auka løyvinga til nokre utvalde fartøy, som til saman får 10,7 mill. kr.
Kulturminnefondet si tilskotsordning er eit
vellukka lågterskeltilbod som sikrar mangfald og breidde i vernet
av kulturminne. Målgruppa er private eigarar av verneverdige kulturminne.
Løyvinga til fondet har vore styrkt gjennom mange år, men er noko
redusert med 6,6 mill. kr i samband med budsjettforliket her på
huset.
Det er framleis mykje vi ikkje veit om vikingtida, men
utgravinga av Gjellestadskipet vil gje oss mykje ny kunnskap. For
2021 ligg det an til å verte løyvd 7,9 mill. kr for å fullføre utgravinga
av Gjellestadskipet i Halden kommune. Prosjektet vart starta opp
i år med ein estimert kostnad på 23,5 mill. kr. Dette er altså den første
utgravinga og undersøkinga av ei vikingskipsgrav på over 100 år,
og den teknologiske utviklinga har vore enorm sidan sist. Nasjonal
og internasjonal ekspertise er kopla tett på utgravinga, og dei
vil sikre kunnskapen om funnet, som på ulike måtar også kan verte
formidla til publikum.
Arbeidet med ei ny kulturmiljølov er eit av
dei mest omfattande tiltaka i kulturmiljømeldinga, og lovarbeidet
vil ta mykje tid framover. Vi er i gang med å vurdere korleis arbeidet
skal leggjast opp, og vi kjem til å orientere Stortinget om arbeidet
med lova ved relevante høve.
Eit anna viktig tiltak frå kulturmiljømeldinga
er utarbeidinga av dei nye bevaringsstrategiane. Riksantikvaren
vil få ei veldig viktig rolle i oppfølginga av dei. Arbeidet er
i gang, og eit forprosjekt for prosjektet prosessdesign vil starte
opp på nyåret. Parallelt må også den tematiske inndelinga fastsetjast.
Også det arbeidet kjem eg nærmare tilbake til Stortinget og orienterer
om når tida er inne.
Til slutt vil eg nemne at det også ligg viktige
kulturmiljøpolitiske satsingar under budsjetta for andre departement.
Eg vil då særleg nemne at staten bidreg med til saman 32 mill. kr
til Norsk industriarbeidarmuseum på Rjukan i Telemark, Tungtvannskjelleren,
fordelt mellom Kulturdepartementet og Klima- og miljødepartementet.
Det statlege bidraget gjennom budsjettforliket er auka med 10 mill. kr.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Silje Hjemdal (FrP) [14:24:47 ] : Det var mye snakk om vedlikehold.
Jeg kan bare opplyse Senterpartiet om at Fremskrittspartiet hadde
20 mill. kr ekstra til kirker, men vi fikk dessverre ikke gjennomslag
for det i budsjettsammenheng.
Det som imidlertid varmet mitt hjerte veldig,
var at statsråden snakket om fartøyvern. Han er fra det samme kystfylket
som jeg og vet hva dette betyr hjemme, men selvfølgelig også i andre
deler av landet. Bygging og sikring av fartøy har vært en bærebjelke
i den norske økonomien siden middelalderen, som det står på departementets
sider. Det står jeg helhjertet bak. Uten bruk, vedlikehold og kunnskap
kan vi rett og slett risikere at den historiske flåten med disse
fartøyene vi har, vil forsvinne.
Jeg lurer på hva statsråden vil gjøre i det
videre for å styrke fartøyvernet, f.eks. Hardanger fartøyvernsenter, som
har en ambisiøs plan.
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:25:53 ] : Eg har sjølv hatt
glede av å besøke Hardanger fartøyvernsenter og sett det viktige
arbeidet dei gjer, med utroleg dyktige handverkarar som utøver eit
fag det ikkje er så mange som kan lenger, men som har ei nøkkelrolle
i det breie, viktige fartøyvernarbeidet, som regjeringa definitivt
er oppteken av. Eg må få leggje til at eg også er klar over at Framstegspartiet
er veldig opptekne av det, og det er eg glad for.
Eg er også glad for at dette arbeidet har vorte
styrkt gjennom budsjettprosessen her på Stortinget, etter våre forhandlingar
med Framstegspartiet, og at det no har kome midlar til fleire spesifikke
fartøy, som vil få gleda av å verte rusta opp. Det er positivt.
Framover trur eg det er to ting som er særleg
viktige. Det eine er å ta vare på handverkstradisjonar og dei fagfolka
vi treng til å gjere jobben. Så kjem vi sjølvsagt ikkje unna at
vi treng gode nok budsjett for fartøyvernet framover. Det er ei
enorm mengd frivillig arbeid rundt dette – la det vere sagt – men
det trengst også midlar, og det er ein lang kø av folk som ønskjer
å få sett i gang arbeid med sine fartøy i sin region.
Silje Hjemdal (FrP) [14:26:57 ] : Jeg er glad for engasjementet
fra statsråden på dette feltet. Jeg synes det var spesielt at han
også trakk fram skipene MS «Sunnhordland» og MS «Gamle Helgeland».
Han har vært veldig på i denne prosessen. Men jeg vil litt tilbake
til fartøyvernsentrene. Det som statsråden påpekte om kompetanse
og det unike miljøet som finnes på fartøyvernsentrene, er noe vi
er nødt til å ivareta, nettopp fordi det er så få som kan dette.
Hardanger fartøyvernsenter står i en ganske krevende situasjon nå,
hvor de skal ha stor aktivitet på lite plass. De har et program
nå som heter Tett på, nettopp for å bygge ut og realisere ambisjonene sine,
som jeg vet at i hvert fall kulturministeren har vært positiv til
før.
Vil statsråden ta et initiativ sammen med kulturministeren
for å finne en løsning her?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:28:04 ] : Eg er veldig oppteken
av fartøyvernsentra og ser på dei som ein veldig viktig del av den
infrastrukturen vi treng for å ha eit godt og sterkt fartøyvern
i Noreg. Dei gjer definitivt ein veldig god jobb. Dette handlar
vidare om litt ulike ting. Det eine er sjølvsagt pengar. Det er
klart det må vere nok pengar til både det enkelte fartøy, for at
dei skal kunne pussast opp og setjast i stand, og til at fartøyvernsentra
har ei grunnløyving som gjer at dei kan operere.
Vi har litt ulike historiske erfaringar her,
og det er viktig at fartøyvernsentra også vert drifta godt. Vi har tidlegare
hatt eksempel på at ein har tatt inn fartøy utan å ha hatt fullfinansiering
på plass. Så får ein eit problem med rekkefølgja av arbeid som skal
gjerast, og det kan fordyre ting. Men slik eg kjenner fartøyvernsentra
våre i dag, oppfattar eg at dei driv godt, heldigvis. Det er bra,
og vi skal bakke opp det viktige arbeidet som dei gjer.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:29:20 ] : Jeg er glad for å se
en møtende ansvarlig statsråd på kulturminnefeltet. Det bryter med
et mønster som har skuffet meg i tidligere budsjettdebatter. Men
selve kulturminnebudsjettet følger samme mønster som tidligere,
og vi i Senterpartiet har sett at det er nødvendig å styrke kulturminnefeltet
med ca. 137 mill. kr mer enn regjeringens forslag. Er årsaken til
at kulturminnevernet ikke løftes mer og bedre, at regjeringen ikke
trenger det etter at Venstre var med på å sette nasjonale mål for
kulturminnevernet som ikke er målbare?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:30:01 ] : For det første er
det sagt ein del godt tidlegare i debatten om korleis dei ulike
styrkingane Senterpartiet har på ulike felt i budsjettet sitt, er
finansierte med ein kombinasjon av oljepengar og Monopol-pengar.
Den enkelte veljaren må nok gjere seg opp ei meining om i kva grad
ein har tillit til at det er noko som faktisk lar seg realisere.
Men eg forstår at det snart er val, og då skal ein gjere seg lekker.
Det er slik at det over lang tid har vore ei
styrking av kulturminnearbeidet under denne regjeringa. For eksempel
har det dei siste seks åra vore ein auke på Riksantikvarens budsjett
på 23 pst., og løyvingane til Kulturminnefondet er auka med 98 pst.
på seks år. Vi gjennomfører ei styrking på dette feltet systematisk,
slik at vi har musklar som gjer oss i stand til å ta vare på kulturmiljøa
våre og det viktige arbeidet som skjer der ute.
Når det er sagt: Eg kjenner veldig godt dei
ulike miljøa og prosjekta, og eg veit at det er ingen mangel på gode
prosjekt. Det har det aldri vore, det er veldig mange, det er mange
entusiastar, og eg forsøkjer å finne gode budsjett, slik at dei
kan få utløp for engasjementet sitt og vi kan ta vare på kulturarven
vår.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:31:07 ] : Statsrådens påstander
om valgkampbudsjett faller på steingrunn – vi har hatt denne typen
økninger på mellom 130 mill. kr og 150 mill. kr i alle budsjetter
de siste årene. Så vi følger opp dette, og vi i opposisjonen har
hvert år ansvarlige budsjetter innenfor de samme rammene som regjeringen.
Så over til noe annet: Kulturminnefondet. Det
er utrolig viktig for kulturminnevernet vårt. Så langt i år har
de delt ut ca. 10 mill. kr, som igjen har utløst en total verneinnsats
på 372 mill. kr. Hvis det gis én krone der, utløses det 3,5 kr mer
i verdi. Siden 2003 har altså verneinnsatsen til Kulturminnefondet
utløst nesten 3 mrd. kr. Dette er utrolig viktig. Men så, etter
regjeringsforhandlingene med Fremskrittspartiet om budsjettet, har
Kulturminnefondet plutselig fått et kutt, de også, på 10 mill. kr.
Hvorfor det?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:32:12 ] : Kulturminnefondet
har ei veldig viktig rolle å spele når det gjeld å utløyse investeringar
og andre midlar for å få sett i stand viktige kulturminne i landet
vårt. Det er også grunnen til at Kulturminnefondet ikkje har vorte
kutta, men styrkt gjennom mange, mange år. Nærmare bestemt har vi
faktisk dobla løyvingane til Kulturminnefondet sidan Senterpartiet
sat i regjering. Det er grunnen til at så mange gode prosjekt kan
verte utløyste. Men det er riktig, som representanten tek opp, at
sjølv om vi føreslo eit etter mitt syn solid budsjett til Kulturminnefondet,
vart det i forhandlingane med Stortinget ein liten reduksjon. Men
eg synest det er grunn til å minne om at det ikkje vart ein reduksjon
i kulturminnesatsinga i seg sjølv. Det er gjort som ei omdisponering,
ved at stortingsfleirtalet heller ønskte å ta pengar frå den generelle
fondsordninga og bruke dei på ein del konkrete prosjekt, bl.a. dei
ulike fartøya som vart nemnde i den førre replikkvekslinga, som
no får løyvingar til å rustast opp. Det er ofte det som skjer når
Stortinget skal gjennomføre budsjettforhandlingar. Slik er livet.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:33:16 ] : Jeg er helt enig med
statsråden i at sånn er livet, og det er jo derfor vi står her og
diskuterer, for vi driver med forskjellige omprioriteringer og prioriteringer.
Jeg vil ta opp et annet moment som vi i Senterpartiet
har begynt å ivre veldig for på kulturminnevernområdet, og som jeg
håper at vi ikke trenger å ha så mange diskusjoner om framover,
nemlig bygningsvernsentre. Vi skriver godt om det i innstillingen,
og vi fremmer også forslag om det. Tanken er at hvert fylke bør
ha minst ett bygningsvernsenter. Vi trenger det både for å ivareta håndverkstradisjoner,
sørge for at håndverkerne vet hva de holder på med, og for å hjelpe
til med at bl.a. Kulturminnefondets midler blir satt i virke. Hva
tenker statsråden om bygningsvernsentre? Er det noe han vil hjelpe Senterpartiet
med å løfte fram framover?
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:34:17 ] : Kven som skal hjelpe
kven, veit eg ikkje heilt, men eg trur i alle fall vi har eit felles
engasjement for dette, og både bygningsvernsentre og andre rådgjevingstenester
har veldig stor betydning for det praktiske istandsetjingsarbeidet
som skjer der ute, og for vedlikehald. Det fungerer som eit lett
tilgjengeleg tilbod, eit lågterskeltilbod, eigentleg, for både eigarar
og handverkarar, så eg er absolutt for den typen senter. Nettopp
difor varsla vi i kulturmiljømeldinga, som vi diskuterte her i salen
tidlegare i år, at vi vil vurdere oppstartstilskot for å stimulere til
utvikling regionalt med rådgjevingsteneste for private eigarar av
kulturmiljø. Vi vil sjølvsagt vurdere det framover – ei finansiering
av det, få det på plass – og i tildelingsbrevet til Riksantikvaren
for 2021 legg vi også opp til å gje dei i oppdrag å føreslå å vurdere
aktuelle samarbeidsmodellar med sikte på utprøving av oppstartstilskot
for å stimulere til utvikling av regionale rådgjevingstenester.
Så dette trur eg representanten vil verte godt fornøgd med.
Freddy André Øvstegård (SV) [14:35:27 ] : Kulturarvskolene
er ekstremt viktige både for ivaretakelsen av den immaterielle kulturarven,
det at folk får lært de håndverkene som kreves for ikke bare å ha
f.eks. båter fra fortiden på bilder, men også å kunne bygge dem
slik de ble bygd, og bruke dem rundt på fjorder og sjøer her i landet.
Det er også viktig for sirkulærøkonomien i den tiden vi går inn
i nå, der vi må reparere flere ting i stedet for bare å kaste og
kjøpe nytt. Vi har to i mitt hjemfylke, Plus-skolen i Fredrikstad
og Møbelsnekkerskolen i Mysen, som er viktige på dette feltet. Men
dessverre ser vi at disse skolene ikke passer inn i tilskuddsregimet.
De sliter, de står i fare for å legges ned, og det har komiteen pekt
på i en enstemmig merknad i budsjettet. Jeg er veldig glad for det.
SV har foreslått 7 mill. kr i tillegg. Mitt spørsmål til statsråden
er hva regjeringen vil gjøre for å ivareta disse viktige kulturarvskolene.
Statsråd Sveinung Rotevatn [14:36:35 ] : Eg har merka meg den
merknaden, og det vil eg sjølvsagt følgje opp framover også i dialog
med mine kollegaer i regjeringa som gjennom sitt sektoransvar kan
påverke dette, for det er klart at dette er skular som er veldig
viktige for å sikre oss sentral handverkarkompetanse innanfor tradisjonshandverk.
I arbeidet med kulturmiljømeldinga, då eg reiste mykje rundt, var
det nettopp behovet for handverkartenester og utdanning som vart
framheva oftast, og som mange meinte var der skoen trykte, for å seie
det sånn.
Som vi har høyrt i tidlegare replikkvekslingar,
er både fartøyvernsentre og bygningsvernsentre sjølvsagt viktige
arbeidsplassar for desse, men representanten Øvstegård har heilt
rett i at ein også må ha ei utdanning i botnen. Eg merkar meg engasjementet
til komiteen på det området. Det synest eg er prisverdig, og eg
skal følgje opp det etter beste evne framover.
Presidenten: Replikkordskiftet er avslutta.
Trond Giske (A) [14:37:55 ] : Først bare et par betraktninger
om kulturbudsjettet: Det er vel og bra at statsråden ønsker endringer,
systematisering og andre strukturer for arbeidsfordeling mellom
departement og kulturråd og mellom departement, stat og fylker,
men prosessene statsråden gjennomfører, er under enhver kritikk.
Det er sjelden at man hører så mange fortvilte aktører på kultursektoren,
som føler seg overkjørt, føler seg lite lyttet til, føler seg lite
involvert og føler at framtiden er usikker.
Kulturnæring, kulturaktivitet, er risikosport.
Det er veldig få i Norge som klarer å leve av kulturen. Derfor er langsiktig
forutsigbarhet, at man vet hvilke ordninger som finnes, at man vet
hva som gjelder til neste år, helt fundamentalt for at folk skal
tørre å satse innenfor kulturen. Det som vi har sett med dette statsbudsjettet,
er det motsatte. Rådet fra Stortinget må være at man tar seg tid
til helt andre og grundige prosesser med aktørene innenfor sektoren,
gjerne også sender prinsipielle spørsmål til Stortinget for drøfting,
men ikke over bordet i en budsjettproposisjon.
Vi har allerede vært innom frivilligheten.
Det er en enorm frivillig aktivitet i Norge. Nesten 80 pst. er medlemmer
av ulike frivillige organisasjoner. Men enda bedre: To tredjedeler
av befolkningen deltar i frivillig aktivitet hvert år. Det utføres
over 140 000 årsverk i frivillig arbeid. Det har en verdi, hvis
det skulle vært lønnet, på opp mot 80 mrd. kr. Veldig mange ting
i samfunnet, f.eks. reell inkludering av minoriteter som kommer
tilflyttende til Norge, trygge oppvekstvilkår for barn og unge og
motvirkning av ensomhet, kan aldri løses av kommunale eller statlige
oppgaver alene. Det er den frivillige, sivile sektoren som gir oss
alle disse godene. Det vi kan gjøre som politikere, er å legge best
mulig til rette for at disse nesten 80 milliardene kan bli enda
flere milliarder, at 140 000 årsverk kan bli enda flere årsverk,
og at to tredjedeler av befolkningen kan bli opp mot 100 pst. av
befolkningen, som får nytte og glede av dette fantastiske fellesskapet
og de enorme positive virkningene dette har på alt fra kriminalitet
til helse og mange andre ting, men selvsagt aller viktigst: verdien
i seg selv.
Den verdien gjenspeiles ikke i flertallets
prioriteringer i dette statsbudsjettet. Vi har forslag fra opposisjonen
om å gjøre momskompensasjonen regelstyrt, slik at man forutsigbart,
ubyråkratisk og langsiktig kan få tilbake pengene som frivilligheten
nå betaler inn til staten. Vi har foreslått at frivillighetssentralene
skal få en sikker framtidig finansiering som en øremerket ordning.
Jeg hørte komitélederen i replikkvekslingen være veldig glad for
at det var reddet for 2021. Hvorfor kan hun ikke bare si at det
er reddet – punktum – for 2022, 2023, 2024, og så kan folk få konsentrere
seg om frivillighetssentralen? Vi har forslag om at vi skal gjøre
ordningen med kompensasjon for moms for idrettsanlegg regelstyrt.
Ingenting av dette får vi flertall for.
Det er småpenger i den store sammenhengen.
Hvis man tenker på noen få hundre millioner i momskompensasjon eller
noen titalls millioner til BUA eller de pengene vi gir til frivillighetssentralene,
og så akkumulerer det på et verdiskapingspotensial på 80 mrd. kr,
hadde det, hvis dette hadde vært børsnotert, vært et meget godt
investeringsobjekt. Det er det ikke. Dette er frivillig, dette er
samfunnet, dette er fellesskapet. Da er det vi som forvalter det
i denne sal, som må legge til rette for disse pengene.
Jeg er spesielt bekymret for idretten. Vi har
hatt strenge regler for idretten. Etter litt fram og tilbake har
vi fått toppfotball – det har stort sett gått bra – men mye av barne-
og ungdomsidretten har vært hardt rammet, og det mange idrettslag
har fortalt om, er at gjennom koronaen har det vært frafall. En
del klarer ikke å stille lag, særlig f.eks. i jentefotballen, som
akkurat hadde nok til å stille et lag i en serie, osv. Jeg tror
vi skal være forberedt på – og jeg vil appellere også til statsråden
– at særlig innenfor idretten, og barne- og ungdomsaktiviteten i særdeleshet,
er vi nødt til å være villige til å legge mer penger på bordet,
legge bedre til rette for å sørge for at den delen av frivilligheten
rett og slett skal være like sterk når vi går ut av koronaen, som
da vi gikk inn i den.
Tage Pettersen (H) [14:43:09 ] : Dette er den siste budsjettdebatten
i denne stortingsperioden, og jeg vil derfor starte i helikopterperspektiv.
Opposisjonen forsøker stadig å skape et bilde
av at denne regjeringen og dette flertallet ikke gjør noen ting. Det
stemmer ikke. Jeg vil minne oss på at vi så langt, som noen eksempler,
har behandlet frivillighetsmeldingen, kulturmeldingen, åndsverksloven,
mediestøttemeldingen – jeg kunne listet opp veldig mange flere –
som jo er viktige prosesser og viktige meldinger som vi som storting
har behandlet og besluttet. Bare i dette året, siden mars, har vi,
som vi har hørt flere ganger i debatten i dag, brukt 5,5 ekstra
milliarder i koronakompensasjon til kultur, idrett og frivillighet.
Hvilket annet land er det som spiller i samme liga? Ingen, og tillegg
vet vi at nedstengningen har vært både hardere og lengre i de fleste andre
land.
Min konklusjon er at mye selvfølgelig kunne
vært gjort både annerledes og helt sikkert også enda bedre, men
jeg tror de aller, aller fleste innenfor våre sektorer har grunn
til å være fornøyde med håndteringen. Men noen lever jo alltid av
å framheve misnøyen.
Også i 2021-budsjettet ligger det inne ca.
2,5 ekstra milliarder til koronatiltak for det første halvåret,
og det er bra. Men også det ordinære budsjettet har en økning på
4,1 pst., noe representanten Trettebergstuen påstår er et flatt
budsjett. Faktisk må vi kunne si at debatten her handler om en av
årets budsjettvinnere, selv om det kanskje ikke høres slik ut i
debatten.
Etter flere år med debatt og overgangsordninger
er jeg glad for at landets mange frivillighetssentraler nå har en
sikker framtid. Det har vært en lang kamp, og det har vært en lang
prosess, i flere komiteer, men nå er på mange måter pucken i mål,
og det er jeg glad for. Finansieringen er tilbake hos oss i kultur,
og den er nå øremerket.
Vi holder våre løfter. Selv om opposisjonen
ønsker å framstille det som et nederlag, leverer vi neste år momskompensasjon
i tråd med hva vi lovet i frivillighetsmeldingen, 1,8 mrd. kr. Og
når det gjelder momskompensasjon for bygging av idrettsanlegg, ser
vi i år igjen at alle godkjente søknader er fullt ut kompensert.
Høyre er opptatt av å ivareta den immaterielle
kulturarven. Norge har gjennom UNESCO-konvensjonen forpliktet seg
til å ta vare på denne, og den kunnskapen vi da snakker om, er ofte
handlingsbåren og ligger i hendene, som man også har vært innom
i et replikkordskifte eller flere her. Møbelsnekkerskolen på Mysen
og Plus-skolen i Fredrikstad er eksempler på håndverksskoler som
over mange år har bygd opp en spisskompetanse. Både av hensyn til
klima, ressursbruk og økonomi vil det være samfunnsnyttig å legge
til rette for gjenbruk og istandsetting av kulturminner som en del
av satsing også på den sirkulære økonomien. Jeg er derfor glad for at
komiteen sammen ber regjeringen vurdere mulige støtteordninger for
å sikre disse håndverksfagenes framtid, og jeg er også glad for
statsrådens svar i replikkordskiftet.
Jeg beveger meg fra kulturarven til framtiden
og spillindustrien. La meg starte med å sette dette i et perspektiv.
Man anslår at spillindustrien i verden omsetter for ca. 160 milliarder
dollar. I Sverige snakker man om 24 milliarder norske kroner, i
Finland om 22 milliarder og her hjemme hos oss en halv milliard.
Da er det ingen underdrivelse å si at her ligger det et stort potensial.
For å støtte opp om dette er det viktig at vi også politisk legger
til rette for å spille på lag med de ulike spillmiljøene. Derfor
ber vi i merknads form departementet følge opp arbeidet med å etablere
en spillutviklingsbransje på Nordreisa, bidra til forutsigbarhet
for Norsk Senter for Spillutvikling og etableringen av Norges E-sportforbund
– alt dette i tråd med departementets egen dataspillstrategi fra
høsten 2019.
Neste år skal Stortinget behandle pengespilloven. For
de fleste partier vil dette handle om hvilket handlingsrom man har
uten å tukle med enerettsmodellen, og det blir en viktig og en relevant
debatt. Vi kan ikke sitte stille og se på at Norsk Tipping alene
får utvikle seg og sine produkter, mens andre spill og lotterier
ikke får muligheten til fornying og oppdatering. En samlet komité ber
nå regjeringen legge til rette for f.eks. digitale løsninger for
betaling og distribusjon av lotterier, og at lisenslotteriene får
øke sine omsetningstak i tråd med ordinær KPI-utvikling – noen veldig
små, men høyst nødvendige skritt.
Regjeringen har lagt fram et godt kulturbudsjett
for verdens beste frivillighets-, idretts- og kultursektor.
Presidenten: Dei talarane som heretter
får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Kari Henriksen (A) [14:48:18 ] : Det nærmer seg jul, og det
er en gledelig tid for de aller fleste av oss. Men det er en del
barn og unge i Norge som ikke gleder seg til jula. Årsakene er mange,
men barna er alltid uten skyld enten foreldrene er arbeidsløse,
strever med økonomi, om det dreier seg om å bo trangt, negativ sosial
kontroll eller rus og vold.
Avlatspolitikken løser ikke de grunnleggende
utfordringene for vanlige folk som nå henvises til å stå i kø for å
få mat – 111 000 barn i vedvarende fattigdom, 365 dager i året.
Generalsekretæren i Kirkens Bymisjon, Adelheid Hvambsal, sier i
et intervju med TV 2 at nå må politikerne våkne og komme på banen.
Det er ikke slik at gratis gaver og matkurver til jul løser den
ekstreme fattigdommen som vi har blant over 111 000 barn og deres familier
her i landet.
Barn og unge rammes i tillegg hardt av nedstenginger
i samfunnet som følge av pandemien. Mange opplever sosialt utenforskap
også i jula. Arbeiderpartiet mener fellesskapet kan bidra med å
inkludere flere gjennom frivillige og ideelle organisasjoner, fritidsklubber og
ungdomshus. For å sikre at økonomien ikke hindrer dem som vil bidra
til aktiviteter, inklusiv utstyr, for barn og unge rundt jula, foreslår
vi en bevilgning på 160 mill. kr i årets budsjett.
Forskjellene i samfunnet øker. Barn og unge
rammes ekstra, også på grunn av restriksjoner som følge av koronapandemien.
Noe av det viktigste vi som fellesskap kan gjøre, er å legge ekstra
til rette for frivilligheten og organisasjonslivet – alle små og
store fellesskap som gir tilbud til folk av alle slag, i alle deler
av landet. Arbeiderpartiet velger å lytte til frivilligheten og
har i vårt alternative budsjett derfor foreslått full momskompensasjon.
Da kan organisasjonene bruke tida på det de er til for – å bruke
ressursene på å inkludere flere i sine aktiviteter.
Jeg har nevnt det før, men i Kristiansand og
i Agder der jeg bor, ville budsjettforslaget vårt betydd at f.eks. Blå
Kors fikk 322 000 kr mer og Kirkens Bymisjon 207 000 kr. Randesund
idrettslag, der mine barnebarn går, ville fått 216 000 kr og stiftelsen
Livsglede for Eldre drøye 165 000 kr. Alt dette er midler som vil
tilfalle alle i hele Norge. De skal ikke behøve å bo i en kommune
som må søke om fritidskort. Dette er universelle ordninger.
Marianne Haukland (H) [14:51:40 ] : Kultur er det limet som
evner å binde samfunnet sammen med opplevelser og fellesskap. Film
og andre audiovisuelle produksjoner er viktige kulturelle kommunikasjonsmidler og
kunstneriske uttrykksformer. Høyre ønsker en filmpolitikk der det
legges til rette for at det produseres audiovisuelt innhold på norsk
og samisk av høy kvalitet som er tilgjengelig for et bredt publikum.
Derfor er det bra at både Samisk Filminstitutt og Norsk filminstitutt er
styrket i alle budsjett under denne regjeringen – også dette. Filmfondet,
som er styrket med 25 mill. kr, ble også styrket med tiltaksmidler
som følge av pandemien.
Film- og mediebransjen er i kontinuerlig utvikling, bl.a.
som følge av den digitale utviklingen, og statens virkemidler på
dette området må utformes sånn at de bidrar til en innovativ og
konkurransedyktig film- og mediebransje, i takt med de endrede utfordringene
i bransjen. I år har situasjonen vi befinner oss i, også medført at
man måtte sikre filmbransjen, sånn at innspillinger som tidligere
var planlagt i utlandet, har kunnet bli spilt inn i Norge.
Selv om forslag til endring i finansieringsordning
er på høring og strengt tatt ikke er en del av denne debatten, ønsker
jeg å påpeke at det ikke er et ønske fra Høyre at filmfinansieringen
skal bli for ensidig styrt, og at vi som konsekvens kanskje mister
mangfold og geografisk spredning av produksjoner.
Regjeringens framlagte nordområdemelding peker også
på hvor viktig det er at folk kjenner seg igjen i de historiene
som blir fortalt på filmlerretet, og at viktige historiske hendelser
som blir grunnlag for film og serier, også er en del av vår felles
historie og identitet som folk lengter etter at skal produseres
og settes opp på filmlerretet.
Videre er jeg glad for at hele komiteen stilte
seg bak en fellesmerknad som går på at arkivsektoren på sikt skal
styrkes og gjøres mer framtidsrettet. Det er min oppfatning at arkivsektoren
er avgjørende ikke bare for å sikre rettssikkerheten i samfunnet,
men også for at vi skal få en bedre digitalisering, der vi i framtiden
kan dra nytte av godt digitalt arkiv i kommuner og stat, som legger
til rette for en mer effektiv saksbehandling og sikker forvaltning.
Videre, i avslutningen av mitt innlegg, ønsker
jeg å takke hele komiteen for et godt og hardt arbeid med budsjettet,
og jeg ønsker alle sammen en riktig god jul.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [14:54:47 ] : Jeg har lyst til å
knytte noen bemerkninger på tampen av debatten til omtalen av koronatiltak.
Slett behandling, ble det sagt av SV. Arbeiderpartiet sier for lite
for sent – alt er egentlig galt. Jeg må minne om at vi tross alt
har bevilget 8 mrd. kr nå, som har vært brukt, og som skal brukes.
Alt var ikke perfekt fra første stund. Det
er første gang vi har hatt en slik pandemi, som har fått slike konsekvenser
for kulturlivet, for reiselivet og for restaurantnæringen. Det er
en prosess, og det er faktisk lov å være i en prosess. Jeg mener
at bl.a. kulturministeren, som nå endrer på stimuleringsordningen
til å gå over til mer arrangementsstøtte, som har vært etterspurt,
er et eksempel på at man faktisk lytter. Det er viktig.
Jeg må si jeg er litt skuffet over Senterpartiets
alternative budsjett. Det er god bruk av oljepenger, men å kutte
i Kulturrådet, som nettopp har et så vanvittig press på seg for
å saksbehandle og forvalte disse støtteordningene, synes jeg var
skuffende. Noen av de andre kuttene var mindre overraskende, men
dette var faktisk det.
Jeg lurer egentlig på hvorfor både Arbeiderpartiet, SV
og Senterpartiet er så imot gaveforsterkningsordningen. Det er altså
en påplussing fra staten på 25 pst. til de institusjonene som klarer
å få penger fra næringslivet. Meningen med denne ordningen er jo
rett og slett at institusjonene skal få et lite dytt, at de skal
bli inspirert, at de skal gå litt mer utenom seg og utenom den faste
tildelingen, enten det er fra kommune, fylke eller stat. Det er faktisk
mange som har tatt opp den hansken. 590 mill. kr er bevilget fra
staten i løpet av denne tiden fra ordningen ble innført.
Det er store institusjoner i både Oslo, Bodø
og Trondheim som har fått midler. Jeg har lyst til å klappe for
det og det arbeidet de gjør. Men det er også andre institusjoner,
det er historielag, det er opera i Østfold, små foreninger som også
har fått nyte godt av det. Så jeg synes vi må jobbe med at næringslivet
kaster seg over kulturlivet, og da må også kulturlivet kaste seg
over næringslivet.
Rigmor Aasrud (A) [14:58:05 ] : Olympiaparken på Lillehammer
ble etablert da OL var på Lillehammer i 1994. Da var det et krav
at selskapet skulle være 100 pst. kommunalt eid, men det drives
etter kommersielle prinsipper. Selskapet arrangerer store idrettsarrangementer
og henter i tillegg mye inntekter fra kommersielle arrangementer,
som konserter, russetreff, bedriftsarrangementer osv., og har en
omsetning på nesten 80 mill. kr. Olympiaparken er en viktig del
av opplevelsene og arrangementene som driver mye av reiselivet i regionen,
et reiseliv som også i Innlandet sliter mye som følge av pandemien.
Anleggene på Lillehammer er kostbare å drifte,
og de kan ikke bare stenge ned. Kjøleanleggene som brukes til bl.a.
bob- og akebanen, som for øvrig er den eneste i hele Nord-Europa,
bruker store mengder ammoniakk og må selvsagt vedlikeholdes og etterses
løpende. Det samme gjelder andre installasjoner. Andre selskaper som
har hatt inntektsbortfall som et resultat av pandemien, har fått
inntektssvikten kompensert via ordninger som er opprettet av regjeringen.
Da kulturministeren, som nå kommer inn, var
på besøk på Lillehammer i august, var rådet at selskapet skulle
registrere seg i Frivillighetsregisteret, sånn at man kunne søke
på ordningen som Lotteritilsynet forvaltet. Det ble avslag på registreringen
i Frivillighetsregisteret. Da kom anbefalingen om å snakke med KS.
Lillehammer Olympiapark har ikke bare falt
mellom to stoler når det kommer til ordninger, men de har også blitt
en kasteball mellom to departementer. Verken Kulturdepartementet
eller Kommunaldepartementet ønsker å påta seg ansvaret for den situasjonen
som dette selskapet står i. Det har vært en runddans.
Arbeiderpartiet har lagt inn penger i sine
budsjetter. Spørsmålet som kulturministeren har en god mulighet til
å svare ut her i dag, er: Hva er løsningen for Olympiaparken på
Lillehammer? Svaret må være noe annet enn koronakompensasjonen til
kommunene. Der mangler Lillehammer kommune allerede penger.
Hvordan vil kulturministeren sikre at det kan
drives idrett i de olympiske anleggene på Lillehammer også i framtiden?
Det er spørsmålet, og det er det greit å få et svar på i dag.
Bengt Fasteraune (Sp) [15:01:05 ] : Rådgivning innen kulturvern
bør støtte seg tungt på kompetansen som vi har ute i frivillige
organisasjoner. Det bør opprettes bygningsvernsentre i alle fylker,
og sentrene bør ha tilknytning til enten et museum, en kulturvernorganisasjon,
en kulturarvskole eller tilsvarende, men ellers drive uavhengig.
Det kan selvfølgelig være aktuelt at to eller flere fylker samarbeider
om bygningsvernsentre, men da på en måte som sikrer at tilbudet
når ut til alle deler av de aktuelle fylkene. Senterpartiet har
jobbet for dette, og i vårt alternative budsjett har vi også lagt inn
4,3 mill. kr ekstra som kan være med og fremme slike tiltak.
Det er viktig å ivareta den immaterielle kulturarven. Norge
har gjennom UNESCOs konvensjon om vern av den immaterielle kulturarven
forpliktet seg til å ta vare på denne arven. Immateriell kulturarv
kan ikke ivaretas tilstrekkelig ved arkivering eller digitalisering,
og man kan ikke tilegne seg den ved å besøke en utstilling eller ved
å lese en bok. Dette er kunnskap som er handlingsbåren. Den har
ikke bare plass i hodet, men i hendene, og må læres med hendene.
Denne kulturarven forutsetter fagmiljøer hvor kunnskapen ivaretas,
utvikles og holdes i hevd ved at den stadig læres bort av dem som selv
har kunnskapen i hendene. Mange av de som har slik kunnskap, er
gamle, og vi trenger et system for å kunne ivareta denne arven også
i framtiden.
Håndverksskolen på Hjerleid, møbelsnekkerskolen på
Mysen og Plus-skolen i Fredrikstad har som håndverksskoler over
mange år bygd opp en spisskompetanse innen håndverksfag. Slik har
de også blitt bærere og formidlere av en viktig nasjonal kulturarv.
Undervisningstilbudet ved disse skolene er i dag et avgjørende bidrag
til at Norge skal kunne leve opp til forpliktelsene vi har påtatt
oss gjennom UNESCO. Både av hensyn til klima, ressursbruk og økonomi
er det samfunnsnyttig å legge til rette for gjenbruk og istandsetting
av kulturminner og kulturmiljøer som en del av en satsing på sirkulær
økonomi og ivaretakelse av kulturarven. Håndverksskolene er avgjørende
for å oppnå dette.
For å sikre disse håndverksfagenes framtid
er det svært viktig at det kommer på plass støtteordninger fort. Senterpartiet
viser til vårt alternative statsbudsjett der det foreslås å bevilge
5 mill. kr til kulturarvskolene.
De private kulturarenaene representerer et
viktig supplement til offentlige kulturhus og kulturinstitusjoner.
De må også kunne ivaretas i dette budsjettet.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:04:33 ] : Gaveforsterkningsordningen
har vært nevnt et par ganger her, så jeg skal være veldig konkret
– i en sak som egentlig dreier seg om begge de to Venstre-statsrådene
som er til stede i salen.
Det gjelder et eksempel fra mitt nærområde.
Der, på Lindahlplan i Tønsberg, driver altså stiftelsen Oseberg Vikingarv
og bygger replikaer av bl.a. vikingskipene Oseberg- og Klåstadskipet,
og det er bygget etter gammel håndverkskunst. Eikeemnene er nøye
utvalgt, felt og kløyvd og tørket. Tauverket er basert på hamp,
dyrket i India – vi har ikke lov til å dyrke sånt i Norge, av uforståelige
grunner – og tauverket er laget i Hardanger på gamlemåten. Det er
blitt en svær turistattraksjon i byen. Nå skal stiftelsen i gang
med Gokstadskipet. Dette er et glimrende eksempel på kombinasjonen
av kreativitet, historisk kunnskap og gammelt, godt norsk håndverk.
I mange år har de på Lindahlplan prøvd å komme seg inn i gaveforsterkningsordningen.
Det har de klart nå i vår, og jeg er litt stolt av det. 5 mill. kr
er de nå blitt lovet fra Anders Jahres stiftelse. De fem millionene
kan bli til seks millioner gjennom denne ordningen.
På den andre siden av kanalen holder stiftelsen Tønsberg
kystkultursenter til. De har demontert deler av det som en gang
var verdens største reperbane, som var 455 meter lang. Nå skal den
settes opp igjen, i 100 meter, langs kanalen i Tønsberg. Stiftelsen
har siden 1991 arbeidet under et motto om at de aldri skal bli ferdige.
Nå er de i ferd med å skape et miljø, et kulturmiljø, rundt dette
arbeidet, og det tilfører altså min nærmeste by fantastiske estetiske
verdier, og det bringer turisme til området. Denne stiftelsen har
nytt godt av gaveforsterkningsordningen, som til sammen har vært
på 1 mill. kr. Totalt er det altså siden 2014 tilført 2,5 mrd. kr
som følge av denne flotte ordningen.
Jeg blir jo litt rørt når jeg hører representanten
Giske stå her oppe og snakke om frivillig innsats, men jeg kan betrygge
representanten med at det siste disse folkene i Tønsberg ønsker
seg, er et regjeringsskifte. Jeg kan ikke med min beste vilje forstå
denne allergien mot gaveforsterkningsordningen som disse to partiene,
SV og Arbeiderpartiet, nå framviser. I realiteten dreier det seg ikke
om noe annet enn en momskompensasjon: De får jo 25 pst. De betaler
moms, 25 pst., inn til staten, og så tar de inn 25 pst. i form av
gaveforsterkningsordningen. Men momskompensasjon, det vil jo Arbeiderpartiet
ha. Henger dette sammen? Nei, jeg tror ikke det.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [15:07:57 ] : Kulturminner og kulturmiljøer
er viktige historiske ankerfester både lokalt, regionalt og nasjonalt.
Den jobben samfunnet gjør for å ta vare på kulturarven vår, er også
med på å gi verdiskaping og arbeidsplasser i hele landet.
Kulturminner er noe jeg som senterpartist er
ekstra opptatt av. For meg ble både norgesferie og jobbreiser derfor
en fest da jeg i sommer besøkte veldig mange kulturminner, bl.a.
på Røros, i Trondheim og ellers i Trøndelag, i Oslo, i Buskerud,
på Sørlandet og selvfølgelig i Vestfold og Telemark. Det var alt
fra bygningsvernsentre til industrielle kulturminner, og det var
selvfølgelig en drøss med middelalderkirker i stein, sistnevnte
gjerne sammen med fortvilte kommunepolitikere som sliter med økonomi
til vedlikehold av disse skattene.
Senterpartiet foreslår derfor med rette en
sterk satsing på kirkevedlikehold i vårt alternative budsjett, og
vi øker bevilgningen til fredede og verneverdige kirker med 30 mill. kr,
noe som er en økning av tilskuddsordningen med over 40 pst. Dessuten
legger Senterpartiet inn store økninger på Riksantikvarens tilskuddsordninger
på til sammen nesten 50 mill. kr, herunder 10 mill. kr til automatisk
fredede kulturminner, 14,5 mill. kr i økt tilskudd til teknisk-industrielle
kulturminner og regionalparker og en økning på 16 mill. kr til den
norske verdensarven.
Så hjertesukket: Regjeringen og Fremskrittspartiet har
i hele perioden fra 2013 til 2020 dessverre underfinansiert kulturmiljøsektoren.
Senterpartiet har på sin side gjennom hele perioden foreslått kraftige
økninger i bevilgningene, og gjør det også i år. Årets kulturminnepakke
innebærer totalt en økning på kulturminneposten på 137 mill. kr,
til forskjell fra regjeringens opprinnelige forslag.
I det foreslår vi også en kraftig økning på
30 mill. kr i bevilgningene til noe av det viktigste vi har for
istandsetting og bevaring av kulturminner i Norge, nemlig Kulturminnefondet
på Røros. I dag er fondet på 130 mill. kr. Senterpartiet fremmer
i dag forslag om at fondet skal bygges opp til 300 mill. kr. Menon
Economics har nemlig undersøkt hvor mye verneinnsats Kulturminnefondet
utløser, og har kommet til at hver tildelte krone utløser en verneinnsats
som er 3,5 ganger så stor. Et fond på 300 mill. kr vil dermed utløse
en verneinnsats rundt omkring i landet på over 1 mrd. kr. Det ville
vært fantastisk.
Med det i bakhodet er det altså derfor både
overraskende og svært uheldig med dette kuttet på 10 mill. kr i regjeringens
budsjettforlik med støttepartiet Fremskrittspartiet. De samme budsjettkameratene
kuttet også 10 mill. kr i kirkevedlikeholdet, som vi har vært inne
på. Jeg forstår de sterke reaksjonene fra kulturminnefeltet på dette.
Det er ikke tvil om at det nok ikke bare er kulturfeltet, men også
kulturminnefeltet som trenger en ny regjering til høsten.
Tage Pettersen (H) [15:11:05 ] : A-magasinet hadde i november
en stor reportasje om ungdom som deler opplevelser med rus, sex
og selvskading på Snapchat. Flere av ungdommene har titusenvis av
følgere som heiagjeng. Sårbare barn er også sårbare i sosiale medier, og
vi kan ikke lenger la barn og unge være alene på nettet. Hvordan
disse skal beskyttes, er noe vi må ta på største alvor.
Aftenposten har fortalt oss om et usunt og
skadelig miljø på nettet, og nå handler det om å få kanalisert det ropet
om hjelp til noen som kan være i stand til å hjelpe. Vi har rett
og slett ikke fulgt godt nok med i utviklingen, som har gått veldig
fort, og mange gode initiativ er kanskje heller ikke samordnet tilstrekkelig.
I Høyre har vi en gruppe som jobber med morgendagens
ungdomspolitikk, og en tryggere digital hverdag for barn og ungdom
er ett satsingsområde. Vi må sørge for at arbeidet for å sikre barn
en trygg digital hverdag blir godt samordnet, vi må sikre at barn
har god nok kompetanse til å ha en trygg digital hverdag, og vi
må sikre at barn får god hjelp når de opplever negative hendelser
digitalt. Også foreldre, institusjoner og de som jobber med barn
og unge, må gis kunnskap og settes i stand til å bidra.
Ifølge ferske tall fra Ungdata-undersøkelsen
har 40 pst. av jentene og 24 pst. av guttene på videregående skole
det siste året blitt utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet eller
trakassering. Mange har pekt på dette over lang tid, bl.a. i rapporten
Alle kjenner noen som har opplevd det, der ungdommene snakker om
sine egne opplevelser. Barn og unge må få håndteringskompetansen
de trenger for å skille mellom hva som er greit, og hva som ikke
er greit. Dette var også tema i rapporten Ungdom om digitale medier,
som Barneombudet mottok sommeren 2019.
Jeg tar opp dette i denne debatten fordi regjeringen har
avsatt 1 mill. kr til arbeidet med å utvikle og implementere en
nasjonal strategi for nettopp barn og medier, og det er bra. Samtidig
er det viktig å påpeke at det i dag er over 20 statlige etater,
herunder seks departementer, som har et overlappende ansvar. Jeg
er derfor glad for at en samlet komité ble med på å understreke
at man må få på plass én felles strategi som skal sikre koordineringen,
og at man ber regjeringen vurdere at ett departement får det overordnede
ansvaret for å sikre en tydelig forankring i politisk ledelse.
Trond Giske (A) [15:13:53 ] : Først bare et par ord om gaveforsterkningsordningen,
siden det har blitt en stor diskusjon. Det er ingen som er imot
at private kulturinstitusjoner og aktiviteter får private gaver.
Tvert imot var en av begrunnelsene for Kulturløftet at en stor offentlig
satsing også utløser større private midler. Men det regjeringspartiene
og Fremskrittspartiet har igjen å bevise, er at gaveforsterkningsordningen
bidrar til at det blir gitt mer i penger, for det er det ingen som
har kunnet dokumentere. Tvert imot viser det seg at dette er ganske
stabilt. Det er også sånn at hvorvidt en institusjon får private
gaver eller ikke, som Anette Trettebergstuen sa her tidligere, ikke
nødvendigvis er avhengig av hvor hardt man har jobbet. Det har å
gjøre med profil, det har å gjøre med hva man driver med, og kanskje
er det kulturaktiviteter som virkelig burde hatt gaver, som ikke
får det, ut fra at de driver med et eller annet som er ganske smalt,
eller at de holder til i et område hvor det ikke er noen store velhavende
givere.
Det vi gjør med gaveforsterkningsordningen,
er å si at noe av den statlige kulturpolitikken skal bestemmes av
rike givere, istedenfor at det bestemmes av de kulturpolitiske prioriteringene,
behovene, aktiviteten og kvaliteten på det som skjer ute. Det fører
til en sentralisering. Blant annet fordi de store institusjonene
ligger i Oslo, er et problem med kulturbudsjettet at veldig mye av
pengene går til hovedstaden, til Nasjonalmuseet, med et driftsbudsjett
på nesten 1 mrd. kr, til Operaen, med et driftsbudsjett på 700–800 mill. kr.
Vi bygger et nytt nasjonalmuseum til 6 mrd. kr. Vi har bygd en opera til
4,5 mrd. kr. Nå skal Nationaltheatret rustes opp for et par milliarder
kroner. Det er enorme penger som går inn til de sentrale strøk.
Da må vi være mer bevisst på å prøve å spre resten av kulturpengene
ut, slik at hele landet får ta del i kulturaktiviteter.
Jeg er glad for at komiteen samlet støtter
prosjekter i mitt fylke, bl.a. Porten til Trøndelag på Ørland og
Kulturkvartalet Jakob i Steinkjer. Men jeg er skuffet over at det
er bare opposisjonspartiene – Arbeiderpartiet, Senterpartiet og
SV, ikke Fremskrittspartiet og ikke regjeringspartiene – som er
med på de viktige merknadene om Ægir, et havbruksmuseum som forteller
den fantastiske 50-årige historien om norsk havbruk, som nå er Norges
nest viktigste eksportnæring. De er ikke med på merknader om Norsk
Radio og Fjernsynsmuseum, som vi tidligere har stått samlet om i
forbindelse med kringkastingsmeldingen, og heller ikke om den viktige
arven som tas vare på gjennom Hall of Fame. Her skulle jeg gjerne
hatt resten av komiteen og de andre partiene med, for dette er én
måte å spre kulturpengene ut i hele landet på.
Freddy André Øvstegård (SV) [15:17:03 ] : Det er interessant
å høre hvor fornærmet og provosert både statsråden og representanter
fra regjeringspartiene blir når SV og andre fra opposisjonen peker
på konkrete bedrifter som er i ferd med å gå konkurs – levedyktige
bedrifter før koronakrisen inntraff, som nå går konkurs fordi de
ikke treffes av kompensasjons- og stimuleringsordningene sånn som
de er innrettet – særlig fordi dette er behov, justeringer og endringer
som har vært meldt om lenge. Jeg nevnte i en replikkveksling her
en debatt jeg og komitélederen hadde på Dagsnytt 18 allerede i mars,
hvor vi pekte på noe av dette. Nå har det gått over et halvt år,
og likevel ser vi at f.eks. Oslo Kru, som lever av å levere sceneteknikk,
har over hundre fast ansatte og er ekstremt viktige for den delen
av bransjen, går konkurs fordi regjeringen ikke evner å tilpasse ordningene
etter virkelighetens bransje. Hvis regjeringen hadde tatt noe av
den provokasjonen og den fornærmetheten de føler når vi i opposisjonen
peker på det, og omsatt det i evne og vilje til å rydde opp, kunne vi
kanskje sluppet disse rundene.
Jeg vil også legge til at både statsråden og
flere representanter peker på hvor store disse ordningene er. Det skulle
for det første bare mangle, og det er helt fint. Men dette dreier
seg om innretningen og hvordan vi justerer ordningene så de skal
treffe best mulig, ikke først og fremst om å pøse på med enda flere
milliarder. Det handler om å treffe feltet sånn som det faktisk
er. Konsekvensen er at vi kan miste aktører som Oslo Kru. Vi kan miste
aktører som Båthuset Scene i Fredrikstad – hjemme hos meg, en viktig
del av kulturlivet – og vi kan miste mye av mangfoldet, det som
gjør lokalsamfunnene våre til gode steder å være: utelivsaktører,
små og mellomstore bedrifter som sysselsetter tusenvis av mennesker, men
som ikke tilfeldigvis har stor kapital bak seg. Det er de som går
konkurs fordi regjeringen ikke lytter. Det mener jeg at det er større
grunn til å være provosert over enn det at opposisjonspartiene peker
på det her i salen.
Statsråd Abid Q. Raja [15:20:04 ] : Takk for den fornuftige
debatten som har vært her i salen. Jeg vil bare si noen ord om gaveforsterkningsordningen,
som er et insentiv for kunst- og kulturinstitusjonene til å skaffe
privat finansiering, ved at private pengegaver blir forsterket med
at staten gir et tilskudd på inntil 25 pst. av gavebeløpet. Ordningen
har vært en suksess siden den ble opprettet i 2014. Jeg noterer
meg at i hvert fall et par av opposisjonspartiene er imot. Hvis
jeg ikke misforstår dette nå, tror jeg at Senterpartiet støtter
forslaget, så kanskje er de heller ikke helt enige på rød-grønn
side.
Etter bevilgningsøkningen på 160 mill. kr i
forbindelse med salderingen av årets budsjett vil det statlige bidraget
i ordningen til sammen kunne utgjøre nesten 590 mill. kr. Det at
staten stiller opp med 590 mill. kr, kommer jo som følge av at vi
har en gaveforsterkningsordning. Og sammen med private gaver i ordningen
vil det fra 2014 og fram til i dag ha tilført kulturlivet nærmere
3 mrd. kr. Tallet er 2 937 400 000 kr – nesten 3 mrd. kr.
Når det gjelder gaveforsterkningsordningen,
er det også viktig å si at tildelingen skjer uavhengig av geografisk
plassering. Institusjoner i alle regioner har nytt godt av ordningen.
Jeg tror representanten Carl-Erik Grimstad redegjorde for hvordan
dette treffer i hans region. Vi vet at nedslagsfeltet har vært størst
på Vestlandet og i Oslo, men det er altså uavhengig av geografisk plassering,
og disse midlene fra staten blir også gitt helt uten bindinger.
Ordningens popularitet har medført at det har
summert seg opp et betydelig etterslep, og jeg er glad for at dette
etterslepet nå dekkes inn gjennom Stortingets bevilgning.
Så vil jeg helt på tampen av debatten si at
jeg kan berolige komiteen med at hele regjeringen selvfølgelig er bekymret
for befolkningens liv og helse, for næringslivet, for barn og unge,
for dem som faller fra i idretten, og for dem som ikke treffes av
ordningene på en fullt så god måte som vi gjerne skulle sett. Vi
jobber hele tiden med å både forlenge ordningene og tilpasse dem,
og vi gjør det vi kan for å ivareta kultursektoren på en best mulig måte.
Vi må anerkjenne – og bli rørt av – den innsatsen kultursektoren
der ute legger ned i en krisetid hvor de er stengt ned på grunn
av pandemien. Så mener jeg at slik vi har håndtert denne krisen,
og gjennom den dugnaden veldig mange har lagt ned, ser vi, i hvert
fall av tallene, at smitten heldigvis er lav i Norge i forhold til
mange andre land. Og mye av den store takken skal også gå til kultursektoren,
som har bidratt til denne store dugnaden.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:23:17 ] : Det har vært en lang og
interessant debatt. Jeg skal ikke bli noen møteplager, men jeg har
lyst til å si at når det gjelder gaveforsterkningsordningen, må
jeg arrestere representantene Giske og Trettebergstuen når de sier
at dette øker forskjellene mellom by og land. Dette kan jeg bare
ikke forstå. Dette må rett og slett undersøkes. Hvis det er slik, er
jeg villig til å diskutere det. Men det kan jo ha noe å gjøre med
at det bor flere mennesker i byen enn på landet, og at det ikke
gir noen særlig mening å spre disse midlene utover som et tynt lag
med prim over hele landet.
Hvem er nå disse rikingene som representanten Giske
henviser til? Det er stort sett stiftelser. Det er Sparebankstiftelsen,
jeg nevnte Anders Jahres Humanitære Stiftelse, Gjensidigestiftelsen,
Stiftelsen Dam. Det er de som stort sett bidrar her, og som får
staten til å komme etter. Det er en fantastisk ordning, for der
sitter det altså mennesker som har dette som sitt daglige virke:
å se hvilke prosjekter som er verdt å støtte. Det skulle bare mangle
at staten ikke støtter dette med 25 pst.! Er det da sånn, må jeg
spørre representanten Giske om, at han er imot at disse stiftelsene
skal bevilge penger til veldedige formål? Det må jo være den samme
logikken.
Jeg vil benytte anledningen til å takke for
oppholdet i familie- og kulturkomiteen i året som har gått. Det
har vært berikende og svært hyggelig. Nå skal vi i gang med en ny
debatt i min andre komité.
Anette Trettebergstuen (A) [15:25:26 ] : Det begynner å bli
en juletradisjon at vi ender budsjettdebattene med en hissig krangel
om gaveforsterkningsordningen, og det sier jo litt at etter at denne
regjeringen har ha styrt og vært i regjering i åtte år, er fortsatt
gaveforsterkningsordningen det mest innovative og den største satsingen
den har kommet med.
La meg bare klare opp i et par ting: Ingen
– overhodet ingen – er imot at kulturlivet mottar private penger. Tvert
imot er det noe vi applauderer, og vi ønsker å bidra til å gjøre
kulturlivet bedre i stand til å tiltrekke seg privat kapital. Det
var jo litt av poenget under Kulturløftet også, som tidligere statsråd
Giske forklarte i stad, at vi så at når staten, regjeringen, sa
at vi satser på kultur, 1 pst. til kultur, med et kulturløft, da
inspirerte det flere private til å gi – det økte under Kulturløftet.
Dette henger sammen.
Vi la Norsk publikumsutvikling på statsbudsjettet, en
organisasjon som fungerer som en paraply der kulturaktører møtes
og lærer av hverandre, nettopp for å få mer private penger inn og
øke publikumstallet osv. Det har regjeringen tatt bort fra statsbudsjettet.
Men hva er det som er feil med gaveforsterkningsordningen?
Jo, det kommer ikke mer private penger inn på grunn av at staten
bruker penger gjennom gaveforsterkningsordningen. Det kommer ikke
mer private penger inn, og dette er blitt undersøkt mange ganger. Problemet
er jo at vi lar de private giverne bestemme at en pott fra statsbudsjettet
også skal gå til de samme institusjonene. Det er altså ikke vi i
Stortinget som bestemmer hvor de pengene skal gå, det er det private
givere som gjør. Og vi har jo sett på den lista hvert eneste år at
det er småpenger til Innlandet, det er småpenger til Finnmark og
Troms, det er småpenger til Agder. Pengene går til de store byene,
der de store populære institusjonene, som allerede klarer seg ganske
godt, er. Da sier vi: Vet du hva, det er mye bedre å ha politisk
kontroll med de pengene og drive med sosial utjevning også innenfor
kulturen, og la hele landet få lov til å ta del i kulturbudsjettet.
Og det går jo ut over kultur til hele landet
når regjeringen i tillegg velger å finansiere gaveforsterkningsordningen
gjennom tippemidlene. Når titalls millioner går til gaveforsterkning,
går det på bekostning av noe annet som er i den potten, kulturtippemidler.
Det går på bekostning av små og store kulturhus, det går på bekostning
av kor og teatergrupper, ting for ungene våre og kultur til folk
over hele landet – fordi regjeringen velger å sentralisere pengene
dit de store private pengene går. Det er helt feil, og det skaper
økte forskjeller også innenfor kulturtilbudet til folk.
Presidenten: Representanten Freddy
André Øvstegård har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Freddy André Øvstegård (SV) [15:28:33 ] : Det er dessverre
litt symptomatisk for debatten om kulturpolitikk at vi i altfor
liten grad får diskutert også hvordan pengene skal brukes, ikke
bare antallet penger – det går jo sin gang hver gang.
SV og resten av opposisjonen peker på at måten
gaveforsterkningsordningen er innrettet på, er en dårlig måte å
forvalte de kulturkronene vi uansett skal fordele, på. Det er en
belønning til dem som allerede har fått private donasjoner. Det
er undersøkt hvor skjevt det treffer. Det rammer bl.a. mitt fylke,
Østfold, og det rammer Nord-Norge, for å nevne noen. Ikke minst
er det noe prinsipielt betenkelig ved det at vi skal kaste de offentlige
kronene etter det som private aktører til enhver tid mener er den
riktige kulturen å sponse. Vi ønsker heller å finansiere dette over
statsbudsjettet, på vanlig vis.
Presidenten: Representanten Trond Giske
har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort merknad,
avgrensa til 1 minutt.
Trond Giske (A) [15:29:55 ] : La meg bare først si at jeg er
veldig for private gaver til kulturinstitusjonene. Jeg er også enig
i at man burde gjøre mer for å åpne for det, og at det kanskje i
kulturlivet ikke alltid er på en måte comme il faut å ta imot slike
penger. Det mener jeg er en feil holdning. Men det vi diskuterer
her, er om statens penger skal følge de private.
Jeg fikk noen helt konkrete oppspill fra representanten
Grimstad. Det ene var om disse stiftelsene skulle slutte å gi gaver.
Nei, selvfølgelig ikke. De kan ikke slutte å gi gaver, for det ligger
i selve formålet deres at pengene skal deles ut til gode formål.
Statens gaveforsterkningsordning spiller ingen rolle for hvorvidt
de gir pengene eller ikke, for de er pålagt i stiftelsens kjerne
og formål å gi disse pengene bort.
Skal vi smøre tynt utover hele landet, spør
representanten Grimstad. Nei, vi skal ikke det. Vi skal smøre tykt utover
hele landet, for hele landet skal ta del i et godt kulturliv, ikke
bare de store institusjonene i de største byene, som får de største
gavene.
Presidenten: Representanten Kristin
Ørmen Johnsen har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [15:31:13 ] : Jeg hører vel her fra
talerstolen at Arbeiderpartiet kanskje er lite grann på glid når
det gjelder gaveforsterkningsordningen. Det er jo sånn at det er
ikke bare de store institusjonene som får penger. Det kan vi dokumentere
godt. Det er faktisk flere institusjoner som nå får penger, enn
før gaveforsterkningen ble tatt i bruk.
Jeg har reist ganske mye rundt i Norge før
koronaen kom, og det første jeg hører når jeg møter institusjoner, er
at de er veldig glad for den gaveforsterkningsordningen, de får
en 25 pst. pluss. De sier de faktisk ikke hadde tenkt at de skulle
ta en liten undersøkelse av om det er noen private som ønsker å
gi dem midler. Blant annet sier Vestfossen Kunstlaboratorium for
samfunnskunst at de ikke hadde tenkt på det før de nå søkte Sparebankstiftelsen
og fikk penger. Det er faktisk mulig å gjøre det, så jeg håper Arbeiderpartiet
kan ta enda en ny re-tenking rundt private.
Silje Hjemdal (FrP) [15:32:30 ] : Gaveforsterkningsordningen
blir gjerne det som avslutter disse debattene, og noen tradisjoner
skal man jo holde i hevd. Men jeg synes det er veldig trist når
vi har representanter i denne salen og på denne talerstolen som
nærmest bruker «rike folk» som et banneord. Jeg synes det er helt fantastisk
at folk tjener penger, at folk bygger opp bedrifter rundt om i landet.
Når disse bedriftene i tillegg har lyst til å bidra til lokalsamfunnet,
gjerne gjennom å gi penger til et godt prosjekt som en institusjon
ønsker å iverksette, synes jeg det er helt fantastisk. Om det er en
sparebankstiftelse, om det er en rik bergenser – det er ikke så
viktig for meg. Det som er viktig for meg, er at vi viser at vi
ønsker å ha et lokalt eierskap til det kulturlivet som er der ute,
der folk bor. At det skal straffe seg at man lager gode prosjekter
som folk har lyst til å støtte, er helt ufattelig å høre på.
Jeg er en stolt forsvarer av gaveforsterkningsordningen,
og det kommer vi også til å fortsette å være. Man kunne jo tenke
seg et scenario dersom det var de andre partiene som sitter i opposisjon
i denne sal, som styrte kulturpolitikken som de skryter sånn av
at hadde blitt så mye bedre. Jeg vet ikke – enda flere folk som
hadde fått enda tynnere lommebøker fordi de skulle skattes i hjel, bedrifter
som hadde blitt pålagt avgifter, skatter, reguleringer som hadde
gjort at de ikke kunne tjene like mye penger, i den krisen vi står
i i dag. Det er nesten helt utrolig at vi har denne debatten, men
det måtte sies.
Carl-Erik Grimstad (V) [15:34:54 ] : Det er egentlig en ganske
fin ideologisk debatt vi avslutter med nå, for hva er det egentlig
vi snakker om her? Jo, representantene Giske og Trettebergstuen
vil gjerne trekke disse midlene inn i denne salen og så spre dem
ut. Det er vel egentlig et veldig godt eksempel på sentralisering.
I stedet har vi en rekke desentraliserte styrer som sitter rundt
omkring i landet, og som vurderer disse prosjektene nøye, og så
bidrar de og får staten med på lasset. Dette er spredt myndighet.
Det er vel kanskje derfor Senterpartiet er tilhenger av denne, mens
SV og Arbeiderpartiet ikke er det.
Marianne Haukland (H) [15:36:01 ] : Jeg tror ikke vi har den
største uenigheten, men når man i lokalaviser og i media land og
strand rundt i innlegg blir beskyldt for kun å bry seg om kulturlivet
i Oslo når man ønsker å fremme en viktig ordning som gaveinsentivordningen, blir
man veldig provosert. Jeg har visst hele tiden siden jeg kom inn
på Stortinget, at Finnmark har ligget veldig lavt når det kommer
til søknader til gaveforsterkningsordningen, og har tatt det som
en del av mitt oppdrag å opplyse litt mer om denne ordningen til
kulturlivet. Jeg oppfatter at det var veldig lite informasjon om
dette. Jeg vet ikke om det skyldes at de fleste ordførere og fylkesråd
for kultur har vært fra Arbeiderpartiet og kanskje ikke ønsket å
få denne ordningen fram i lyset, men jeg har i hvert fall gjort
det til min oppgave å sørge for at flere søker.
Jeg har fulgt med på listene over søkere til
gaveforsterkning, og jeg ser at hvert eneste år er det nye organisasjoner
som kommer opp på søkerlista, og som søker på bakgrunn av gaver
de har fått. Jeg tror flere og flere blir mer bevisste på å bruke
denne ordningen, og når jeg møter kulturlivet og vi snakker om det
å få inn private givere i budsjettene, er de kanskje mer åpne for
det i dag enn man var før, rett og slett fordi de ser at det er
mer naturlig bidrag til kulturen også i Nord-Norge – også i Finnmark
– enn det kanskje har vært før.
Det var det jeg ønsket å si.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [15:37:51 ] : Her blir det helt nødvendig
å oppklare en tydelig misforståelse. Senterpartiet er ikke for gaveforsterkningsordningen. Vi
har vel og merke i dette budsjettet ikke omprioritert fra denne
ordningen til andre prosjekter under tippemidlene. Et av problemene
Senterpartiet har med gaveforsterkningsordningen, er at det går
ut over veldig mange små organisasjoner, kulturhus og andre som mottar
tippemidler, når ordningen tar en såpass stor del av tippemidlene.
Den er også sentraliserende. Derfor liker ikke vi denne ordningen.
Jeg må også påpeke at jeg synes det er veldig
merkelig å høre regjeringspartiene si at det ikke finnes private eller
stiftelser – for den sakens skyld – som er interessert i å gi til
kultur med mindre staten kaster penger inn i ordningen. Jeg synes
de private fint kan få lov til å gi penger til kultur uavhengig
av om vi har en ordning eller ikke.
Presidenten: Fleire har ikkje bedt
om ordet til sak nr. 1.
Votering, se voteringskapittel