Presidenten [16:19:58 ]: Etter ønske
fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– blir gitt anledning til inntil sju replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletid, for også en taletid på inntil 3 minutter.
Jone Blikra (A) [16:20:28 ] (ordfører for saken): Komiteens
flertall, bestående av Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet, Rødt
og Miljøpartiet De Grønne tilrår at representantforslaget om å redusere
bompengebelastningen på E39 Mandal–Kristiansand ikke vedtas. Stortinget
behandlet et identisk forslag for ganske nøyaktig ett år siden,
den 7. januar 2025. Det ble heller ikke vedtatt.
Det er likevel viktig å påpeke at flertallets
tilråding om å ikke vedta representantforslaget ikke innebærer at
finansieringsopplegget for prosjektet ikke skal vurderes. Alle partiene er
egentlig enige om behovet for en ny vurdering, og statsråden tok
initiativ til akkurat det før representantforslaget ble fremmet.
Det hele dreier seg om å gjøre ting i riktig rekkefølge og samtidig
sørge for muligheten for lokal påvirkning og behandling.
De ulike partiene vil selv argumentere for
sine standpunkter, og jeg vil komme tilbake til Arbeiderpartiets
vurdering av saken ved en senere anledning.
Bård Hoksrud (FrP) [16:21:52 ] (komiteens leder): Når politikk
møter praksis, kan vi raskt se hvorfor politikere bør ha litt mindre
makt – verden er mye mer avansert enn slik den ser ut på et skrivebord.
Det er også grunnen til at Fremskrittspartiet fremmer dette representantforslaget.
Det er faktisk så gærent at bompenger på strekningen mellom
Mandal og Kristiansand nå direkte undergraver hele formålet med
veiprosjektet. Den nye veien ble bygd av to hovedgrunner: For det
første for å sikre bedre framkommelighet, kortere reisetid og bedre
flyt i trafikken for pendlere, næringsliv og beredskap. For det
andre, som er minst like viktig: Det er en vesentlig bedre trafikksikkerhet.
Ulykkene på strekningen har vært mange, og de har kostet mange mennesker
livet.
Dette har vi faktisk lyktes med. Vi har en
moderne vei med en fantastisk standard, som har tatt bort faren
for møteulykker, bedret sideterrenget og bidratt til langt bedre
flyt og til at folk kommer raskere fram. Alt dette sørger for at
risikoen og faren for at det skal skje alvorlige ulykker i framtiden, vil
være totalt fraværende sammenliknet med hvordan det var på den gamle
europaveien.
So far, so good. Det som er paradoksalt, er
at bilistene likevel velger bort den nye, trygge veien. Hva er årsaken
til det? Jo, det er bompengene. Det er faktisk så gærent at en tur–retur-tur
med bompenger koster opp mot 300 kr. Da er det ikke overraskende
at folk som må bruke veien hver eneste dag, styrer unna.
Dette er faktisk kjempealvorlig, for trafikken
fører trafikk tilbake på den gamle veien, som er mye mindre trafikksikker.
Det er så gærent at det halve kunne vært nok. Man skulle trodd at
samferdselsministeren var interessert i å redusere risikoen for
ulykker.
Når vi er der vi nå er på Sørlandet, da tyder
det meste på at samferdselspolitikken har slått feil. Når staten
investerer milliarder i en ny og trygg vei, må staten også sørge
for at folk har råd til å bruke den, ellers risikerer vi at bomstasjonene
styrer trafikken bort fra den tryggeste løsningen og over på gammeldagse
og til tider livsfarlig veier. Fremskrittspartiet mener at trafikksikkerhet
ikke skal være et spørsmål om betalingsevne. Trygge og effektive
veier skal være det naturlige valget, ikke et dyrt alternativ.
Derfor tar jeg opp Fremskrittspartiets forslag
i saken. Jeg vil vise til forslag nr. 6, som vi vet at flere partier
kunne tenke seg å støtte. Vi vil endre forslagsteksten knyttet til
innføringsfasen: 1. april 2026 endres til 1. august 2026.
Presidenten [16:24:30 ]: Representanten
Bård Hoksrud har tatt opp de forslagene han refererte til.
Anne Kristine Linnestad (H) [16:24:44 ] : E39 Mandal–Kristiansand
er et godt veiprosjekt som leverer på det aller viktigste: trygghet
og framkommelighet. Den nye firefeltsveien har halvert reisetiden,
økt kapasiteten og erstattet en trasé som var preget av alvorlige
ulykker. Likevel får vi ikke full effekt når bomtakstene blir så
høye at mange velger gamleveien.
Siden åpningen er takstene økt med over 30 pst.
I dag koster det 127 kr for personbil og 381 kr for lastebil å kjøre hele
strekningen én vei. Resultatet er at trafikken på ny vei blir langt
mindre enn den burde ha vært. Det svekker samfunnsnytten, øker risikoen
for ulykker på sideveiene og rammer både pendlere og næringsliv.
For mange pendlere kan bomregningen nærme seg 50 000 kr i året.
Konsekvensene av dette kan bli at arbeidsplasser vest for Kristiansand
blir mindre attraktive, og at bedriftene kan bli tvunget til å bruke
dyrere og mindre effektive transportløsninger.
Høyre mener det er uansvarlig å vente til 2027
med å justere bompengeopplegget. Vi må gjøre justeringer som får
det meste av trafikken over på den trygge, effektive veien – der den
skal være – nå.
Vi står på nullvisjonen for drepte og hardt
skadde i trafikken, og derfor vil Høyre fortsette å prioritere møtefrie
hovedveier, vedlikehold og fornying av infrastrukturen samt styrket kontrollvirksomhet
og bruk av teknologi for å forebygge ulykker.
I tillegg vil vi bruke de virkemidlene vi har
for å redusere bompresset der det gir mest effekt. Programmet vårt
er tydelig på at vi vil åpne for lengre nedbetalingstid på bompengeprosjekter
for å redusere bompengebelastningen på enkelte prosjekter. For E39
Mandal–Kristiansand betyr det å forlenge nedbetalingstiden lavere
takster for privatbiler og nyttetransport, og at mer av trafikken
benytter den nye veien. Det gir mer sikkerhet for folk, bedre flyt
for næringslivet og større samfunnsnytte totalt sett av en vei som
faktisk er bygget for å brukes.
På den bakgrunn støtter Høyre forslag nr. 6,
fra Fremskrittspartiet, slik det ble referert fra forrige taler,
representanten Hoksrud, rett før meg. Til slutt vil jeg ta opp forslaget
fra Høyre.
Presidenten [16:27:15 ]: Representanten
Anne Kristine Linnestad har tatt opp det forslaget hun refererte
til.
Geir Inge Lien (Sp) [16:27:33 ] : Når vi krev inn bompengar,
må folk kunne oppleve at pengane dei betaler inn, faktisk går til
betre vegar. E39 Mandal–Kristiansand har dessverre vorte eit eksempel
på at utbyggingsmodellane til Nye vegar har svakheiter. Vi ser at
mange vel den gamle vegen framfor den nye. Det svekkjer både trafikktryggleiken og
samfunnsnytten. Difor meiner vi det er heilt nødvendig å finne løysingar
som gjer at fleire vel den nye vegen.
Først må eg minne om at bompengefinansieringa
av E39 Mandal–Kristiansand vart føreslått og Framstegspartiet sin eigen
dåverande samferdselsminister, Ketil Solvik-Olsen, og fekk støtte
i komiteen, der Framstegspartiet sjølv hadde saksordføraren. Det
er altså FrP som har lagt grunnlaget for bompengebelastninga som
er i dag. Det er det viktig å ha med seg når vi no diskuterer kven
som har ansvaret for situasjonen.
Problemstillinga i Agder er ikkje unik. Fleire
plassar i landet betalar folk for vegar som ikkje er ferdige, eller
som har vorte så dyre at folk vel ikkje å bruke dei. Senterpartiet
føreslår difor ei generell opning for 30 års innkrevjingstid på bompengeprosjekt
der det er lokalpolitisk tilslutning. Det ville redusere kostnadene
per bilist, auke trafikkgrunnlaget og bidra til at inntektene kjem
nærmare det som opphavleg vart føresett. Forslaget vårt gjev meir
fleksibilitet i heile landet, ikkje berre i Agder.
Forslaget vårt ser dessverre ikkje ut til å
få fleirtal her i dag, og eg varslar difor subsidiær støtte frå
Senterpartiet til forslaget frå Høgre. Sjølv om det er Framstegspartiet
som har sett befolkninga i Agder i den situasjonen, er det regjeringa sitt
ansvar å løyse dagens utfordringar så raskt som mogleg. Difor støttar
me òg subsidiært forslag nr. 6, frå FrP.
Eg håpar at Stortinget kan huske at dette er
det andre bompengeprosjektet på kort tid som vi må rydde opp i etter Framstegspartiet.
Det er økonomien og kvardagen til folk vi snakkar om.
Senterpartiets står for ei ansvarleg linje.
Vi vil sikre føreseielegheit, men òg fleksibilitet der det trengst.
Vi vil ha løysingar som gjer at folk faktisk brukar vegane vi byggjer,
og håpar at Stortinget kan sende marsjordre til regjeringa om å finne
løysingar for innbyggjarane og næringslivet i Agder.
Eg tek dermed opp forslaget Senterpartiet er
med på i saka.
Presidenten [16:30:31 ]: Representanten
Geir Inge Lien har tatt opp det forslaget han refererte til.
Oda Indgaard (MDG) [16:30:46 ] : Denne saken handler ikke bare
om bompenger på en konkret veistrekning, den handler om hvordan
samferdselspolitikk vi fører, hvilke valg vi tar, og som vi gjør
igjen og igjen i denne salen – selv om dette først blir problematisert
når kostnadene ved disse valgene blir tydelig for hver enkelt i
etterkant. Det er helt riktig som representanten Lien sier, og det
er for så vidt noe jeg også er enig med representanten Hoksrud i,
at dette prosjektet illustrerer en feilet samferdselspolitikk. Men
problemet er bare at den politikken er Fremskrittspartiet og representanten Hoksruds
politikk. Bompengenivået er det samme som det var da utbyggingen
ble vedtatt i denne salen, og situasjonen var altså helt forutsigbar.
Når bompengene blir høye, slik vi ser på E39
Mandal–Kristiansand, er det et resultat av politiske prioriteringer.
Store, kostbare motorveier finansieres gjennom bompenger, samtidig
som rimelige mer arealeffektive og klimavennlige løsninger nedprioriteres
totalt.
MDG deler bekymringen for at høye bompenger
rammer hardt, og at de kan føre til uønsket omkjøring på lokale
veier med dårlig trafikksikkerhet og større belastning for lokalsamfunn.
Det er et reelt problem, og det må tas på alvor. Samtidig mener
vi løsningen ikke kan være å fortsette den samme politikken med
staten som regningsbetaler hver gang bompengebelastningen blir politisk
krevende. Det løser ikke de strukturelle problemene i samferdselspolitikken,
det skyver dem bare foran oss. Det minsker handlingsrommet til faktisk
å gjøre reelle endringer som gjør at folk får alternativ til bilen.
Høye bompenger er i denne saken som så ofte
før, et symptom på feil prioriteringer i utbyggingsfasen. Når prosjektene
blir større og bredere og hastigheten skal gå opp, blir de dyrere
enn nødvendig, og regningen blir til slutt sendt til trafikantene.
Dagens samferdselspolitikk er preget av særinteresser og tendenser
til stormannsgalskap når det kommer til motorveiutbygging. Vi trenger
en ny samferdselspolitikk som prioriterer vedlikehold og utbedring
av vei og bane vi allerede har – som også NHO tydelig tok til orde
for i gårsdagens årskonferanse – framfor stadig nye motorveier,
som satser på kollektivtilbud framfor bil, og som reduserer trafikkmengden og
utslippene istedenfor å flytte dem.
I denne saken har MDG derfor ikke sluttet seg
til forslagene om generelt bompengekutt eller forlenget innkrevingstid.
Slike grep kan gi midlertidig lettelse, men de adresserer ikke årsaken
til problemene. I denne saken bør regjeringen og lokale myndigheter
heller se på tiltak som reduserer omkjøring og belastning på lokale
veier, slik som f.eks. redusert hastighet på de veiene.
Hvis vi mener alvor med nullvekstmål for byene
og gjør det enklere for folk å reise grønt, rimelig og trygt, trenger
vi et paradigmeskifte i samferdselspolitikken – hvor de store motorveienes
tid må tilhøre fortiden, og vi heller planlegger helhetlig med klima,
natur og lokalsamfunn som reelle premisser. Med det tar jeg opp
MDGs forslag.
Presidenten [16:33:52 ]: Representanten
Oda Indgaard har tatt opp det forslaget hun viste til.
Jørgen H. Kristiansen (KrF) [16:34:13 ] : Vi står i en situasjon
der bompengebelastningen på E39 mellom Kristiansand og Mandal har
blitt så høy at bilistene velger vekk den nye, trygge veien og heller
kjører på den gamle, smalere og mer utrygge traseen. Det er ikke
slik det skal være. Når vi nå har investert milliarder i en vei
for å gi bedre trafikksikkerhet og framkommelighet, må vi sørge
for at folk faktisk bruker den.
I dag betaler en bilist opptil 134 kr én vei
uten AutoPASS. Selv med AutoPASS er prisen over hundrelappen for bensin-
og dieselbiler. Bompengebelastningen betyr at en pendler kan betale
rundt 50 000 kr i året. For mange pendlere og familier er dette
en uholdbar situasjon. Frustrasjonen er stor, og mange sier nå:
Vi har ikke råd til å bruke den nye veien. Det presser trafikken
tilbake på gamleveien, og det er både farlig og ufornuftig.
I KrF har vi diskutert flere løsninger. KrF
mener det er urealistisk å tro at dagens budsjettflertall vil bevilge
ekstra milliarder til dette prosjektet. Derfor støtter vi forslag
om å forlenge nedbetalingstiden på lånet. Det er en praktisk og
realistisk løsning som vil gi lavere bompenger for bilistene og for
nyttetransporten. Det fungerer som et huslån, man betaler det over
flere år. Da blir belastningen mindre hvert år.
Dette er ikke perfekt, men det er et tiltak
som faktisk vil merkes. Det vil bidra til at flere velger den nye
veien, og det vil også styrke trafikksikkerheten. Vi kan ikke akseptere
enda en vinter med dagens priser. Folk er utålmodige, og det har
de god grunn til å være.
Vi må ta grep nå. KrF vil stemme for Høyres
forslag om lengre nedbetalingstid, og vi håper Stortinget kan samle
seg om en løsning som gir lavere bompenger og bedre bruk av den
veien vi har investert så mye i.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:36:28 ] : Jeg begynner med det
viktigste: Et felles utgangspunkt for alle bompengeprosjekter er
at beslutningen baserer seg på lokale initiativ og lokale vedtak.
Det er også tilfellet for E39 Kristiansand vest–Lyngdal vest.
Stortinget har behandlet prosjektet i flere
omganger og har sluttet seg til gjeldende bompengeopplegg. Første
gang var i 2017, da, som det allerede har vært nevnt her, dette
ble fremmet av en av mine forgjengere, Ketil Solvik-Olsen fra Fremskrittspartiet,
hvor Stortinget behandlet oppstart, utbygging og finansiering av
strekningen, og så igjen i 2023, da Stortinget fattet vedtak om
endringer i utbygging og bompengeopplegg på strekningen. Det må
understrekes at dagens bompengeopplegg er i tråd med innholdet i
Prop. 89 S for 2022–2023.
Jeg deler representantenes bekymring for trafikklekkasje til
gamle E39, som nå har vesentlig dårligere standard enn ny vei. Som
jeg også har kommunisert i mitt skriftlige svar til transport- og
kommunikasjonskomiteen, er jeg enig med representantene i at det
kan være en utfordring for trafikksikkerheten over tid. Det er også
viktig å ha med seg at nye beregninger utført av bompengeselskapet
har vist at økonomien i prosjektet er svakere enn først antatt.
Derfor har jeg satt i gang et arbeid der Agder fylkeskommune, Statens
vegvesen, Nye veier og bompengeselskapene sammen gjennomgår bompengeopplegget
på strekningen. Samferdselsdepartementet mottok før jul svar på
det arbeidet, og departementet vil prioritere oppfølging av rapporten.
Jeg mener det er viktig at dette arbeidet fullføres
før Stortinget eventuelt tar stilling til nye tiltak på strekningen.
Jeg vil igjen minne om at alle bompengeopplegg bygger på lokalpolitiske
vedtak, og dersom arbeidet tilsier behov for ny sak til Stortinget,
vil jeg komme tilbake med det på egnet tidspunkt.
Å åpne for omkamper og endringer i bompengeprosjekter
i ettertid bidrar til å skape uheldige virkninger, og ikke minst
gi folk forventninger vi ikke kan innfri. Det vil over tid danne
grunnlag for en uheldig og uhåndterbar styring av veisektoren. Jeg
er derfor glad for å se at forslagene om å endre bompengeopplegget
på dette tidspunktet ikke har tilslutning i komiteen – men jeg er
litt usikker nå. Prioriteringene i veisektoren er forankret i transportplaner
og godt funderte lokale vedtak regionalt og nasjonalt, og vi er
tjent med å ivareta forutsigbarhet og prioriteringer som Stortinget
og lokale myndigheter slutter opp om.
Så bare en kommentar til forslaget som foreligger,
forslag nummer 6. Hvis jeg har forstått det riktig, vil jo det være noe
som en garantistiller må forholde seg til. Det vil da svekke inntektene
i et bompengeprosjekt, og det er fylkeskommunen som her er garantister.
Presidenten [16:39:19 ]: Det blir replikkordskifte.
Bård Hoksrud (FrP) [16:39:46 ] : Det var interessant, det siste
statsråden sa. Jeg har lyst til å utfordre litt på det. Ser statsråden
at hvis man får ned prisen, betyr det at flere vil bruke den nye
veien? Kanskje går ikke inntektene nødvendigvis ned totalt sett,
for istedenfor at det er færre som kjører på den ene veien, får
man flyttet over noen av dem som ikke betaler bompenger. Ser statsråden
at det kan være en sammenheng hvis prisen går ned, fordi det betyr
at flere har råd, og at det kan være positivt?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:40:18 ] : Det har vært forsøkt
litt ulike ordninger med ulike bompengeprosjekter å sette ned priser,
og det har vært litt ulike erfaringer. Det ble forsøkt med Ryfast.
Det var ikke bærekraftig. Her er det slik at prisene har vært satt
opp, og det har gitt økte inntekter til prosjektet, men det har
også gitt noen avvisningseffekter, så det er noen dilemmaer. Man
kan ikke være hundre prosent sikker på effektene på forhånd, men
det er ikke gitt at det blir sånn som jeg hører at representanten
håper på.
Bård Hoksrud (FrP) [16:40:41 ] : Sist helg var statsråden på
minnemarkering i Vestfold – Lys til ettertanke. I fjor mistet over
hundre mennesker livet i trafikken. Når det gjelder konsekvensene
av den nye veien, ser vi altså at det er færre bilister som velger
å bruke den nye, trafikksikre veien, mens flere velger den ulykkesutsatte
strekningen. Kan statsråden være tilfreds med eller akseptere at
den trygge, gode veien har blitt så dyr at man velger å ikke bruke
den lenger fordi man ikke har råd?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:41:30 ] : Dette bompengeopplegget
baserer seg på lokalpolitiske vedtak, og det har også vært fremmet
av Fremskrittspartiet ved statsråd Ketil Solvik-Olsen i sin tid.
Vi vet jo at det høstes erfaringer i etterkant av bompengeprosjekter,
når de kommer.
For å svare konkret på det representanten spør
om, er svaret på det nei. Det er nettopp derfor jeg har satt i gang
og tatt initiativ til å se på hvordan vi kan sørge for at vi får
trafikken over på ny vei.
Bård Hoksrud (FrP) [16:41:56 ] : Jeg opplever at statsråden
ikke vil handle nå, men det er jo som vi er vant med fra Arbeiderpartiet
og har opplevd de fire siste årene med Arbeiderpartiet og Senterpartiet
i regjering, at man venter og ser og følger situasjonen nøye. Realitetene
nå er altså at avvisningen er svært høy. Det har vært utsettelser
i noen av prosjektene med to til fem år, og det er jo ikke på grunn
av det vi i Fremskrittspartiet gjorde på veien i 2017. Det er fordi
denne regjeringen ikke sørger for at man følger opp på en god nok
måte og får satt i gang prosjektene i tråd med det som var forutsetningene.
Det er bl.a. fordi Nye veier reelt sett har fått nesten en milliard
kroner mindre til å bygge ut de prosjektene man har hatt som forutsetning
å bygge ut.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:42:43 ] : Vi finansierer Nye veier
på eksakt samme måte som den foregående regjeringen, så den kritikken
mener jeg ikke treffer.
Det prosjektet vi snakker om her, er selvfølgelig
et prosjekt som er etterlengtet og ønsket, og som Stortinget stiller seg
bak. Det er et prosjekt som er til gagn for næringslivet og befolkningen
i området. Det er et prosjekt som rett og slett bidrar til trafikksikkerhet,
men da må vi jo sørge for at vi får trafikantene over på den nye
veien. Jeg har tatt et selvstendig initiativ i denne saken, før
Stortinget fremmet forslag om det. Jeg har nettopp fått en rapport
fra Vegvesenet. Den er så vidt kommet inn i departementet, og så
forventer altså representanten at jeg skal stå her klar med svaret,
før jeg har fått saksbehandlet det. Det synes jeg ikke er helt fair.
Oda Indgaard (MDG) [16:43:48 ] : Statsråden beskriver en situasjon
med en bompengebelastning som er som forventet, men med lavere lønnsomhet,
noe jeg tolker at er som følge av færre bilister enn forventet.
Over tid har samfunnsøkonomiske lønnsomhetsberegninger blitt gjort
positive ved å ha svært høye trafikkvekstmål på en del nye motorveistrekninger,
noe som ikke har vært i tråd med nullvekstmålene der de har vært
gjeldende.
Innebærer den jobben for å se på lønnsomheten
som statsråden beskriver, også en jobb for å sikre at man får riktige framtidige
trafikkvekstforventninger i framtidige – og nåværende – utbyggingsprosjekter?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:44:30 ] : Det er en lik modell
for alle veiprosjekter: Vi beregner trafikken 20 år fram i tid for
å se hvordan veksten er. Det er helt likt for alle, og vi er jo
alle tjent med at vi treffer på de beregningene.
Denne problemstillingen handler etter min vurdering imidlertid
om noe annet, nemlig om hvordan vi sørger for at man ikke får for
mye lekkasje. Det er det som ikke er bærekraftig, altså at det er
for mange som velger den gamle veien. Det er vi nødt til å se på,
og jeg oppfatter at det er enighet i Stortinget om at vi må se på
hvordan vi skal lykkes med det.
Vi har selvfølgelig gjort et stykke arbeid
på det. Vi har bedt Vegvesenet se på det, og dette må skje i samarbeid
med fylkeskommunen, som er garantistiller, og det er et viktig poeng
i denne saken.
Oda Indgaard (MDG) [16:45:12 ] : Takk for det svaret og for
utdypingen.
Nå er det sånn at også Kristiansand har et
nullvekstmål, og alle tiltak som gjør det lettere å øke kapasiteten,
eller som gjør det billigere å kjøre inn, vil nødvendigvis utfordre
disse nullvekstmålene. Hva tenker statsråden kan være mulige konsekvenser
for de byene som får enten lavere bompenger eller kapasitetsøkende
motorveier inn, og som dermed ikke når nullvekstmålene, når man
tenker på bevilgninger til byvekstavtalene?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [16:45:53 ] : Jeg vil ikke spekulere
i det, men vi har en veldig utvetydig klar forventning til at byene
når nullvekstmålene sine, og gitt at man får større trafikkmengder
inn på ett grunnlag, må man jo regulere på et annet vis for å sørge
for at man når nullvekstmålene. Det gjelder egentlig alle byer.
Det finnes også eksempler på at byene våre har gode innfartsveier,
men likevel klarer å nå nullvekstmålene. Altså vil jeg ikke si at
det er et én-til-én-forhold i den problemstillingen som representanten
her trekker opp.
Presidenten [16:46:21 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Kai Steffen Østensen (A) [16:46:39 ] : E39 mellom Mandal og
Kristiansand er hovedfartsåren vestover i mitt hjemfylke. Det er
veien jeg bruker hver gang jeg reiser hjem til Farsund. Det er veien
jeg bruker når jeg besøker verdensledende bedrifter innenfor prosessindustrien.
Det er veien som binder sammen gamle Vest-Agder for næringsliv og
lokalbefolkning, men også for gjennomreisende, turister og tungtransport.
Veien er viktig, og utbygging av firefelts motorvei løfter regionen
jeg representerer. Det gir trafikksikkerhet, bedre beredskap og
bedre levekår. Det er en vei Arbeiderpartiet har arbeidet for og
stemt for, fortsetter å bygge ut og forsvarer behovet for.
Når jeg følger lokalmedia i denne saken, som
åpenbart skriver mye om utfordringene med den høye bompengebelastningen,
må jeg si at jeg reagerer på hvordan Fremskrittspartiet prøver å
tegne en historiefortelling om at det er på Arbeiderpartiets vakt
utfordringene med veien kom. Det finnes ingen tvil om at denne veiens
bompengeopplegg bygger på det samme grunnlaget som da Fremskrittspartiets
daværende samferdselsminister la fram sak om veien i denne salen,
tilbake i tid.
Det finnes heller ingen tvil om at denne prosessen
prioriteres av Arbeiderpartiets samferdselsminister. Det hører vi også
fra denne talerstolen. Det er jo ikke et representantforslag fra
Fremskrittspartiet som gjør at det er satt i gang en nødvendig prosess.
Det er statsråden som har tatt initiativ til å få orden på det som
bygger på den borgerlige regjeringens proposisjon. Det skjer etter
at et tverrpolitisk samarbeid i Agder har løftet saken – med et
tydelig Arbeiderparti i en samlet region. Forslagene som ligger
inne fra Fremskrittspartiet, innebærer større risiko for fylkeskommunen
uten utredning, fordi fylket har garantistansvaret. Potensielt gjør
Stortinget nå vedtak som øker denne risikoen, uten at fylket er
med i prosessen, uten at det er utredet, og uten at det er en del
av den prosessen statsråden har initiert.
Jeg vil også ha ned bompengebelastningen, sånn
at folk som bruker veien, bruker den nye. Forholdene er endret.
Det slår også rapporten fra Statens vegvesen fast. Det er behov
for å revidere prosjektet. Det vet vi som bor der, det vet vi som lever
i Agder, og det vet vi som kjører bil på E39.
Statsråden er tydelig på at han skal følge
opp rapporten, sånn at prosessen kan kjøres videre. Jeg registrerer
at flere av partiene er enig med Arbeiderpartiet i at det forslaget
Fremskrittspartiet primært har foreslått, ikke bør stemmes fram.
Jeg ser fram til fortsatt å arbeide for mer
trafikksikker vei i Agder, og jeg er glad for at flertallet på Stortinget
er opptatt av at vi skal ha en firefelts motorvei gjennom Agder.
Alf Erik Andersen (FrP) [16:49:41 ] : Først har jeg lyst til
å si til de representantene som bruker tiden i innleggene sine på
å peke på Fremskrittspartiet i regjering: Ja, vi satt i regjering
da veien ble vedtatt. Det er vi stolt av. Ja, vi hadde samferdselsministeren
i regjering, men det som er en realitet, er at i regjering er det
forhandlinger, og vi nådde ikke opp overfor våre samarbeidspartnere
med det som er vår primærpolitikk.
Klokken 11.28 i dag fikk politiet et varsel
om nok en ulykke på gammel E39 – én person til sykehus og stengt
vei. Det er tragisk, og det går inn i statistikken. Det er noe jeg
vil komme tilbake til i mitt neste innlegg.
På E39 mellom Kristiansand og Mandal har det
altså vært svært høy bompengetakst – langt høyere enn det som lå
til grunn for de lokalpolitiske vedtak som representanten Indgaard
og statsråd Nygård viser til. Nå er vi utålmodige.
Sist jeg kjørte fra Mandal til Kristiansand
sentrum, faktisk på ny vei, var det en samlet takst på 163 kr én
vei. For en tungbil er det nå på mellom 800 og 900 kr tur-retur,
noe som gir en kostnad på opp mot 200 000 kr årlig for tungbilpasseringer.
Det er helt vanvittig. Noen må også betale den regningen. Til sjuende
og sist blir det forbrukere og innbyggere. Når vi i tillegg vil
få en belastning gjennom bypakkebommer i Kristiansand, ser vi at
de som bor sånn at de ikke kan bruke kollektivtransport som et alternativ,
eller er avhengig av bil og jobber i et lavlønnsyrke, nærmest ikke
har råd til å gå på jobb lenger.
I går startet også vinteren på Sørlandet. Jeg
fikk melding fra en lastebilsjåfør som var på vei fra Østlandet
til Klepp i Rogaland. Han kunne melde om en nesten bilfri ny E39,
mens trafikken gikk tett på gammel vei.
For knapt tre uker siden kom det brev fra Vegdirektoratet,
som bl.a. foreslår sideveisbom. Dette forslaget er Fremskrittspartiet
svært kritisk til. Vi vil ikke åpne for en presedens der sideveisbom
skal være pisken. Selv om man belastes kun ved kjøring gjennom to
sideveisbommer, vil det likevel ramme interntrafikken.
Det som kanskje er det mest interessante i
brevet, er at det pekes på at veiprosjektene videre vestover er
blitt utsatt i to til seks år. Hvorfor er de det? Som Fremskrittspartiet
flere ganger har påpekt, er det som et resultat av manglende satsing på
samferdsel fra dagens regjering. Nye veier er siden 2021 avspist
med nærmere 1,1 mrd. kr årlig, og derfor har de ikke klart å fordele
bompengebelastningen utover flere strekninger og flere kilometer.
Straffen for regjeringens manglende satsing på samferdsel er da
et forslag om sideveisbom. Det blir for meg, Fremskrittspartiet,
innbyggere og næringsliv helt uakseptabelt.
Amalie Gunnufsen (H) [16:52:49 ] : La meg begynne med å takke
forslagsstillerne for å løfte denne saken, som er veldig viktig
for veldig mange mennesker. Nivået på skatter og avgifter former
hvordan folk lever livet sitt, og hvilke valg vi tar i hverdagen
– og det er denne saken et veldig trist eksempel på. Når det for
en personbil koster 134 kr én vei mellom Kristiansand og Mandal,
og når kostnadene kan komme opp i 50 000 kr i året for en pendler,
er en kommet galt av sted. Jeg har stor forståelse for at folk velger
den lengre og farligere veien, men det er veldig synd.
Da samferdselsministeren tidlig i valgkampen
gikk ut og sa at han ville vurdere bompengeopplegget på nytt, ga
det mange et stort håp om bedring. Dessverre gikk det vår, sommer,
høst og vinter med farlig føre før vi fikk se Vegvesenets råd. Og
jeg må si at brevet fra Vegvesenet ikke gir grunn til optimisme
– sideveisbommer kan ikke være løsningen. Den prinsipielle kontrakten
om bompenger handler om at man skal finansiere veien som blir bygd.
Det er ikke god samfunnsøkonomi å bygge dyre,
fine veier om veiene ikke blir brukt. Dette er kjempeviktig for
næringslivet i regionen, men aller viktigst er det for trafikksikkerheten.
For alle dem som er avhengig av veien og bilen for å få seg og sine
trygt fram og raskt hjem, er vi nødt til å gjøre det billigere å
velge den trygge veien. Da må vi bruke et virkemiddel vi vet fungerer,
og det er pris.
Det er i realiteten to måter å gjøre det på.
Den første er å bevilge penger over statsbudsjettet og sanere gjeld.
Det kan vi selvfølgelig håpe at Arbeiderpartiet og samarbeidspartiene
vil gjøre, men enn så lenge forblir det bare et håp, for en lei
konsekvens av det å være i opposisjon, er som kjent at man ikke kan
bestemme hvordan pengene skal fordeles over statsbudsjettet. Den
alternative løsningen er å forlenge nedbetalingstiden.
Vi har stor tro på at effekten av lavere pris
vil være at flere velger den nye veien. Vi vet fra tidligere prosjekt
at Statens vegvesen også i noen tilfeller undervurderer hvor mange
som bruker ny vei. Hvis man reduserer takstene vesentlig, i kombinasjon
med at mer av veien fullføres, er det grunn til å tro at gjelden
kan betales ned raskere enn det vi forventer. Men nå er vi nødt
til å få beregnet effekten av en lavere pris.
Helt til slutt: Når samferdselsministeren nå
er nødt til å sitte og høre på meg, har jeg lyst til å si at hadde
Nye veier blitt kompensert for pris- og lønnsvekst, hadde prosjektet
hatt bedre progresjon, og da ville folk fått enda bedre effekt av
å velge den nye veien.
Jeg håper at mine gode kollegaer ser at dette
haster, og at Stortinget kan finne nye veier til samarbeid.
May Helen Hetland Ervik (FrP) [16:55:59 ] : Denne saken handler
om et næringsliv og et folk som må betale altfor mye for å kjøre
på den nye E39 mellom Mandal og Kristiansand. Veien som skulle gjøre
hverdagen enklere, har istedenfor blitt et eksempel på hvordan dagens
bompengeordning skaper utfordringer for både trafikksikkerheten
og samfunnsnytten.
Byggingen av ny E39 gir en moderne firefelts
vei som halverer reisetiden og øker sikkerheten, men dagens høye bomtakster
gjør at nesten halvparten av trafikantene velger den gamle sideveien.
Dette svekker hele prosjektets nytteverdi, og det svekker også trafikksikkerheten
og næringslivets konkurransekraft.
Vi i Fremskrittspartiet har derfor fremmet
et forslag om å redusere bompengebelastningen på denne strekningen.
Vi mener staten må ta et større ansvar for finansiering av prosjektet,
slik vi f.eks. gjorde i forbindelse med Ryfast. Når Stortinget allerede
har satt av midler for å redusere bompengene i andre prosjekter,
finnes det ingen grunn til at folk i Agder skal behandles annerledes.
Fremskrittspartiet har alltid vært tydelig
på at bompenger er en usosial finansieringsform. Vi har aldri hatt
tro på at man skal bygge infrastruktur basert på folks personlige
kredittkort. Staten har råd til å ta en større del av regningen,
og det er på tide at det skjer. Vi registrerer at regjeringspartiene
mener de jobber med saken, men det hjelper lite for bilistene, som
betaler hver eneste dag. Det trengs handling nå, ikke om to år. Folk
er lei av at gode prosjekter blir stående på vent, mens regningen
blir lagt på bilistene.
Fremskrittspartiet vil fortsette å kjempe mot
bompenger. Vi vil kjempe for at ny E39 ferdigstilles så fort som
mulig, og vi vil kjempe for at veien blir ferdigstilt helt til Stavanger.
Det har i salen i dag flere ganger blitt henvist
til Ketil Solvik-Olsen. Jeg skulle ønske at man heller hadde videreført politikken
han kjempet for, nemlig det å bygge landet. Ketil var tydelig på
at han ville ha mer vei og mindre bompenger. Da Fremskrittspartiet
satt ved roret, ble veibudsjettet kraftig økt, mens bompengeandelen
ble redusert. Det er dobbelt bra. Dagens regjering har kuttet veibudsjettene
og økt bompengene, og det er dobbelt feil.
Alf Erik Andersen (FrP) [16:58:59 ] : Denne saken handler også
om at vi i Agder sier at E39 skal danne grunnlag for et felles bo-
og arbeidsmarked, men med disse bomkostnadene snakker vi altså om
en årlig kostnad på 50 000–60 000 kr for en pendler. Det betyr fort
at en pendler må tjene nærmere 100 000 kr ekstra årlig for å dekke
inn bomkostnadene, noe som åpenbart er en uholdbar situasjon for
en arbeidsgiver. Det innbyr ikke til kompetanseutveksling i næringslivet.
Umoe Mandal, som er en stor lokal bedrift, og som leverer og skal
levere mer materiell til Forsvaret, signaliserer at de vil trenge
200 nye ansatte. Det er gledelig, men direktøren i Umoe ser på disse
bomkostnadene som er en stor utfordring med hensyn til å rekruttere
nok folk.
Altfor mange velger den gamle veien – naturlig
nok – men det er en svært trafikkfarlig vei, med historisk mange dødsulykker
og hardt skadde. Fremskrittspartiet fremmer derfor to løse forslag
som vi håper Stortinget kan samle seg om. Når det faller litt snø,
slik det gjør nå, ser vi fort overskrifter om kaos på veiene, og
jeg refererte til dagens ulykke. Den gamle veien opplever fort stenging,
da vogntog ofte står fast i bakkene, og biler kjører i grøfta. Det
vil utgjøre en risiko ved at utrykningskjøretøy ikke kommer fram
til hendelser som krever at de må kjøre gammel vei for å komme fram
til dit hendelsen er. I tillegg gir det hjemmehjelpen utfordringer med
å komme fram til brukerne.
Uansett hvordan det går i denne debatten, mener
vi at det på vinterhalvåret må legges til rette for at flere bruker
den nye veien. Derfor fremmer vi forslag om en årlig halvering av bompengetakstene
i perioden fra 1. desember til 31. mars.
Det som er ganske utrolig i dette tilfellet,
er at det i februar 2024 ble en økning i prisen – og vet dere hva
grunnen var? Det var for mange som valgte bort ny vei og kjørte
på den gamle veien. Tenkte man da at hvis man skrudde opp prisen, ville
flere velge den nye veien? Åpenbart ikke. Nei, man tenkte rett og
slett at de som velger ikke å kjøre den gamle dødsveien, må straffes
med høyere bompengebelastning på den nye. Hva slags markedsøkonomer
det er som kan finne på noe slikt, er jeg litt usikker på.
Vi fremmer også et forslag om en prøveperiode
på 12 måneder med halvering av bompengetakstene. Da vil regjeringen
kunne ta denne prøveperioden med seg videre i sitt arbeid med en
helhetlig sak. Vi håper på flertall for det i dag.
På vegne av Fremskrittspartiet vil jeg også
varsle at vi vil støtte Høyres forslag i saken, og at vi ser fram
til voteringen.
Bård Hoksrud (FrP) [17:02:02 ] : Den gamle veien kjørte jeg
ganske mye da jeg var i militæret. Jeg har kjørt den mange ganger
etterpå også, og den var like dårlig nesten helt fram til Fremskrittspartiet
kom i regjering, for da skjedde det faktisk noe, og da ble det utbygging
av veien.
Det er så morsomt å høre på Arbeiderpartiet,
for man må liksom bruke noe som skjedde for åtte år siden. Representanten
Østensen sier at det var forutsetningene som ble vedtatt i forbindelse
med proposisjonen fra 2017 som lå til grunn, og derfor var det FrP
som måtte ta ansvar for det som skjedde, men så sier han at forholdene
har endret seg, og derfor må vi se på endringene. Da bør representanten
fra Arbeiderpartiet gå tilbake til finansdebatten og samferdselsdebatten
i Stortinget, for da foreslo nemlig Fremskrittspartiet 270 mill. kr
ekstra for å redusere bompengebelastningen, fordi vi så konsekvensene
– hva det betyr for folk som ikke har råd til å bruke den nye veien,
og som må bruke den gamle veien, som representanten Østensen tydeligvis
synes det er helt greit at man skal fortsette å betale en så skyhøy
bompengeavgift på.
Forskjellen når det gjelder Fremskrittspartiet,
er at vi satt i regjering og kjempet for å fjerne bompenger og redusere bompenger.
Men det er klart at når vi er det eneste partiet i denne salen som
egentlig mener at bompenger er gærent – ja, da var det faktisk ganske
deilig å være statssekretær i en periode og reise rundt og fjerne
bomstasjoner som var satt opp av Arbeiderpartiet, Senterpartiet,
SV, osv. rundt omkring i landet. I Telemark var det fantastisk deilig
– og det må jeg minne Senterpartiet og Arbeiderpartiet om når dere
er så opptatt av å fortelle hva vi liksom ikke fikk til i regjering.
Jeg reiste opp til Seljord – mellom Seljord og Vinje – sammen med
Ketil Solvik-Olsen og fjernet bomstasjoner som Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og de rød-grønne partiene hadde stemt for – og egentlig hadde alle
partiene stemt for det, med unntak av Fremskrittspartiet, fordi
vi faktisk satt i regjering og gjorde en forskjell.
Og til MDG: stormannsgalskap. Dette er ikke
noe stormannsgalskap. Det handler om å sørge for mest mulig trygge og
gode veier for befolkningen i Norge. I motsetning til MDG, som ønsker
oss tilbake til steinalderen, ønsker Fremskrittspartiet at vi skal
se framover. Vi skal sørge for å bygge veier, vi skal sørge for
å ha trygge veier, vi skal sørge for at folk raskt og effektivt
skal kunne flytte seg rundt i dette landet, og vi skal bygge større
arbeidsmarkedsregioner. Det er nettopp det det handler om i Vest-Agder
nå. Så denne debatten er jammen meg litt rar.
Det handler altså om at vi nå går et stykke
for å prøve å finne en god løsning, som ikke er vår primærløsning,
men som faktisk er å rydde opp i noen av de utfordringene som vanlige
folk står i hver eneste dag. Jeg håper at Arbeiderpartiet og andre
tenker seg om en gang til og stemmer for forslag nr. 6, som vil
bety noe for alle de menneskene som er avhengige av veien, og som
nå kjører på den gamle, utrygge veien, som jeg også har stått på
når det har vært ulykker tidligere. Og i og med at statsråden var
der på søndag, i Vestfold, burde han være enig og støtte det forslaget.
J
one Blikra (A) [17:05:25 ] : Det er litt vanskelig å vite hvor
man skal begynne, for når man hører på Fremskrittspartiet i denne
saken, virker det som at man ikke har fått med seg at det har skjedd
noe som helst. Man snakker mest om snøen som falt i pavens skjegg
i fjor. Det som er forunderlig, er at man etterlyser at noen skal
gjøre noe i forhold til situasjonen som har oppstått knyttet til
E39. Her har statsråden tatt et initiativ – før dette representantforslaget
ble levert til Stortinget.
Det som virkelig bekymrer meg, er at det her
fremmes forslag som direkte påvirker Agder fylkeskommune og Agder fylkestings
ansvar som garantist. Når vi er kommet så langt at man i denne salen
fremmer forslag – uten å ha økonomisk ansvar – på vegne av en fylkeskommune
som sitter med den økonomiske risikoen, da må man faktisk stille
spørsmålet: På hvilket nivå skal slike saker faktisk behandles?
Mange av forslagene er gode, men jeg er bekymret
når man får løse forslag i denne salen og voterer, som får direkte økonomiske
konsekvenser for prosjektet for en garantist i Agder, fylkeskommunen
i Agder – uten at man har utredet konsekvensene, både økonomisk
og for selve prosjektet. Jeg vil rett og slett advare mot – i en
så viktig sak for regionen, som på lokalpolitisk initiativ er fremmet
til regjering og til storting – at vi nå går rett inn i hele sikringen
av prosjektet. Hva betyr det at vi fatter slike vedtak, når den
det gjelder, ikke er til stede, og den det gjelder, ikke engang
nå har fått uttalt seg? At Fremskrittspartiets representanter i
fylkestinget og Arbeiderpartiets representanter i fylkestinget i
Agder nå skal sitte og høre på at vi pålegger dem økonomiske forpliktelser
og risikoer, der de sitter med garantiansvaret, det synes jeg man
må tenke seg om før man gjør i slike typer saker.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [17:08:00 ] : Da kan jeg fortsette
der representanten Blikra slapp taket i saken.
Det er mange måter å framstå handlekraftig
på, men her er det et faktum at det pågår en saksbehandling, det
pågår en prosess, etter at jeg har bedt om en rapport fra Statens
vegvesen. Den rapporten må faglig behandles hos meg og hos fylkeskommunen.
Så går man rett inn og avskjærer – uten utredning. Jeg synes det
er en veldig risikofylt måte å saksbehandle på.
I denne debatten og i slike debatter gjentas
det veldig ofte at det ikke bevilges noen penger til vei under Arbeiderpartiet, og
at det ikke skjer noe. Jeg synes det er fair at man her kan si at
man vil bruke mer penger på vei enn Arbeiderpartiet, men det er
faktisk sånn at veibudsjettet vokser betydelig i det som nå har
nylig blitt vedtatt, og det pågår veiprosjekter rundt omkring i
hele landet. Det er mange store prosjekter. På vår vakt har vi startet
opp det største samferdselsprosjektet i moderne tid, Arna–Stanghelle.
Det skal bygges på Oslofjordforbindelsen, og det bygges på Sørfoldtunnelene
– bare for å nevne noen konkrete eksempler.
Dette med bompenger er interessant: Jeg tenker
at politikere som regel bør vurderes på det man gjør. Fremskrittspartiet
lovte jo foran valget i 2013 at man skulle fjerne alle bompenger,
og så satte man bompengerekord. I Nasjonal transportplan, som en
av mine forgjengere la fram, Ketil Solvik-Olsen, ble det lagt opp
til å bruke 163 mrd. kr i bompenger i tolvårsperioden. Knut Arild
Hareide la seg på et litt lavere nivå, men jeg la meg da på 100 mrd. kr,
så det var betydelig lavere enn Fremskrittspartiet gjorde på sin
vakt i regjering. Så sier Fremskrittspartiet: Ja, men det var fordi
vi bygde så mye mer vei. Ja, ja, men det er ikke et spesielt prinsipielt
standpunkt. Man kan i hvert fall ikke stå her og si at man er prinsipielt
mot bompenger. Man har vært i hvert fall vist med regjeringsmakt
at man er mer enn villig til å bruke bompenger for å bygge veier
i Norge.
Det sies en del om prisene. Alle skjønner jo
at det her er en diskusjon om prisene, og det er derfor vi har satt
i gang denne prosessen, men de prisene som er der nå, er i tråd
med de lokalpolitiske vedtak som er fattet. De er i tråd med det som
Stortinget har sluttet seg til. Det må man også forholde seg til.
Nå har jeg fått en rapport som gjør at jeg
er i stand til å gjøre vurderinger av hvordan en skal håndtere dette,
og det ville vært den fornuftige måten å gå videre i saken. For
jeg tror vi alle er interessert i at den nye veien tas i bruk, og
at vi sørger for å få trafikantene over på den nye, istedenfor å
bruke den gamle veien, som ikke er så trafikksikker.
Kai Steffen Østensen (A) [17:10:37 ] : Jeg opplever at representanten
Hoksrud inviterte meg til dans, og da hopper jeg selvfølgelig på.
Vi kan godt diskutere hva som ligger i det alternative budsjettet
til Fremskrittspartiet. Hvis vi tar utgangspunkt i at den veien
vi diskuterer, er viktig for bl.a. næringslivet i Agder, er jeg
veldig glad for at FrPs alternative budsjett ikke ble vedtatt, for
man skrotlegger hele virkemiddelapparatet til det samme næringslivet.
Hvis vi skal snakke om helheten i politikken, mener jeg også Hoksrud
må ta inn over seg hva de faktisk legger til grunn i sitt alternative
statsbudsjett.
Det er interessant, for hver gang Fremskrittspartiet
har vært på talerstolen i denne debatten – for så vidt også i fylkestinget
i Agder, da jeg satt der sammen med noen av representantene i denne
salen – er det alltid en tilbakevendende diskusjon om at det Fremskrittspartiet
en gang gjorde da man hadde makt selv, kan man ikke tas til inntekt
for fordi man ikke egentlig var enig i det. La oss nå være helt
riktig på historikken. Det var vel om lag 62 proposisjoner som ble
lagt fram av en FrP-statsråd i Samferdselsdepartementet, som handlet
om bompengefinansierte veiutbygginger. Man kan ikke i det ene øyeblikket
si at man er for det, og i det andre øyeblikket være mot det og
ikke ta ansvar for helheten. Skal vi ha ansvar for veiutbygging,
må man sørge for faktisk å ta ansvar for den politikken man har
lagt fram. Jeg minner om at Bård Hoksruds parti har lagt fram over
60 proposisjoner.
Det er også interessant når vi diskuterer veiutbygging,
for det handler jo om en helhet. La meg understreke den helheten som
Nasjonal transportplan faktisk utgjør. Hadde Hoksrud vært opptatt
av at den skulle se helhetlig ut, hadde man jo sørget for at de
forslagene man får flertall for, fikses med finansiering. Da NTP-en
ble vedtatt i forrige runde, var det en av utfordringene. Jeg mener
at NTP-en for Agder er veldig god fordi den ivaretar de viktige
veiutbyggingsprosjektene som Agder har bedt om, og som jeg opplever
at hele den regionen jeg representerer, står bak. Med FrPs måte
å drive politikk på setter man nå noe av dette i fare – en høyere
risiko.
La meg avslutte med risiko, for jeg mener statsråden
og min gode partikollega Blikra har pekt på noe vesentlig, dvs. den
risikoen man nå potensielt gir til fylkeskommunen ved å kunne øke
det som vi ikke helt vet hvordan kommer til å bli, når garantiansvaret
ligger hos Agder fylkeskommune. Selv om jeg er ihuga forkjemper
for at vi skal få ned bompengebelastningen på den samme veien jeg
bruker for å reise hjem til juleferie, må vi gjøre det innenfor
de prosessene som sørger for at vi har helhet og ikke minst tar
ned risiko. Jeg mener statsrådens initiativ er den beste løsningen
for å få til det, og jeg er bekymret for hvordan et forslag som
det Fremskrittspartiet har lagt fram, eventuelt kan påvirke fylkeskommunens garanti.
Vi får håpe og se hvordan dette lander. Det viktigste for meg er
at vi tar vare på innbyggerne våre, og at innbyggerne bruker den
nye veien.
Presidenten [17:13:39 ]: Representanten
Bård Hoksrud har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Hoksrud (FrP) [17:13:54 ] : Det var morsomt å høre på
foregående representant, for han pratet ikke mye om det dette handler
om – hverdagen til vanlige folk i Vest-Agder som bruker denne veien
hver eneste dag. Når man er opptatt av hva som foreslås i budsjettene,
må jeg minne om at regjeringen i budsjettforliket holdt på å rasere
leverandørindustrien og i praksis nedlegge Norwegian Energy Partners.
Heldigvis ble det ryddet opp i Stortinget.
Den nye veien mellom Mandal og Kristiansand
ble bygd for bedre framkommelighet og bedre trafikksikkerhet. I
dag ser vi at høye bompengetakster fører til det motsatte. Trafikk flyttes
til en dårligere og farligere vei. Det synes Arbeiderpartiet er
greit. Man skal vente og se hva man skal gjøre med det. Fremskrittspartiet
gjør ikke det. Vi er veldig klar og tydelig. Vi la inn 270 mill. kr
fordi vi vil gjøre noe med denne veien – i motsetning til Arbeiderparti-regjeringen
og representanten Østensen, som synes det er helt greit at man fortsatt
skal vente, vurdere og se, som denne regjeringen har vært kjent
for i fire år.
Jeg vil også si at vi kommer til å støtte Høyres
forslag nr. 2. Jeg tror ikke det ble sagt, men det er greit å si
det, selv om det er subsidiært.
Amalie Gunnufsen (H) [17:15:08 ] : Jeg har også et behov for
å kommentere noen av Østensens påstander. I april, da statsråden
sa at han ville vurdere bompengeopplegget på nytt, var vi veldig
mange som ble veldig glad, og som tenkte at dette kanskje var siste
kapittel i historien om de høye bompengene på E39 mellom Kristiansand
og Mandal. Men jeg mener at den prosessen har tatt for lang tid.
Vi har vært gjennom fire årstider innen rådet fra Statens vegvesen
til samferdselsministeren er på plass. Nå er vinterføret her, og
det er nok en vinter der trafikantene på E39 er nødt til å velge
mellom å betale veldig høye bompenger og en farlig vei.
Sideveisbommer er et råd som samferdselsministeren
har fått. Jeg vet at han ikke har tatt stilling til det, men når
det gjelder det faglige rådet, sier det seg jo selv at en vil klare
å flytte trafikk ved sideveisbom. Men sideveisbom er jo et prinsipielt spørsmål
også, ikke bare et matematisk, og da skal man jo spørre om det er
prinsipielt rett at man må betale bompenger uten at man betaler
for bygging av ny vei.
Jeg mener at både fylkeskommunen i Agder og
vi vil være tjent med å få målt effekten av lavere pris. Den eneste justeringen
man har gjort i denne saken til nå, har vært å øke prisen, så ved
å få igjennom disse forslagene vil vi kunne måle effekten av lavere
pris og kanskje deretter justere bompengeopplegget.
Jone Blikra (A) [17:17:00 ] : Jeg vil bare takke for debatten
og også konstatere at argumentasjonen går litt på repeat. Vi er
veldig klar over at Fremskrittspartiet er mot bompenger i opposisjon,
men for i posisjon, så lenge de ikke har over 50 pst., som de sier,
og det er det vel ingen partier som har hatt siden Gerhardsen. Så
det er for så vidt greit.
Bare en påminnelse: Jeg håper at representantene,
i hvert fall Agder-representantene, i tiden fram til votering –
jeg føler som ordfører for saken litt ansvar for det fram til votering på
tirsdag – sjekker litt ut med Agder knyttet til hvilke konsekvenser
det vil ha for Agder fylkeskommune når det gjelder garantiansvaret
og prosjektet, før man går for løse forslag i salen som direkte
påvirker en situasjon for en fylkeskommune.
Presidenten [17:17:55 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 4.
(Innlegg er under arbeid)