Presidenten [14:19:56 ]: Etter ønske
frå transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordna debatten slik:
3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemmar av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil sju replikkar med svar etter
innlegg frå medlemmar av regjeringa, og dei som måtte teikna seg
på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på
inntil 3 minutt.
Kamzy Gunaratnam (A) [14:20:25 ] (ordfører for saken): Vi
behandler her i dag representantforslag om å gi kommunene bedre
muligheter til å regulere bruk av elektriske sparkesykler på fortau.
Bakgrunnen er velkjent. Elektriske sparkesykler har på kort tid
blitt en del av hverdagen i mange byer, men de har også skapt betydelige
utfordringer, særlig for fotgjengere. Komiteen er samstemt om at
ulykkesutviklingen er bekymringsfull, og at det er behov for tiltak
som styrker trafikksikkerheten. Samtidig er det bred enighet om at
dette må skje innenfor et tydelig og nasjonalt regelverk som også
gir kommunene reelle og praktiske virkemidler.
På vegne av Arbeiderpartiet vil jeg takke hele
komiteen for et godt samarbeid der vi har spilt hverandre gode.
Fra vår side har vi initiert individuelle møter med hvert eneste
parti, også de som ikke er representert i komiteen, herunder forslagsstiller.
Vi har tolket hverandre i beste mening og har prøvd å finne de beste
løsningene for å styrke den kommunale verktøykassen.
Samferdselsministeren har vært framoverlent
og har satt i gang en rekke arbeid som bygger opp under dette, bl.a.
gjennom skilting som gjør det mulig for kommunene å forby kjøring
på fortau på bestemte strekninger og i soner, og arbeid knyttet
til aldersgrense.
For Arbeiderpartiet er utgangspunktet klart:
Fotgjengernes trygghet skal alltid komme først i byrommet. Vi mener kommunene
må ha tydelige, forståelige og håndhevbare virkemidler for å håndtere
lokale utfordringer knyttet til elsparkesykler. Det gjelder særlig
områder med mange gående, der konfliktnivået er høyt og konsekvensene
av ulykker kan være alvorlige. Derfor står Arbeiderpartiet – sammen
med Senterpartiet, Rødt og MDG – bak forslag om å gi kommunene tydelig
hjemmel til å innføre skiltede forbud mot kjøring med elsparkesykkel
på fortau. Vi mener lokal skilting er avgjørende for at reglene
skal bli forstått, etterlevd og håndhevet.
Samtidig er dette ikke en enkeltsak, men en
del av en større trafikksikkerhetsutfordring. Vi støtter derfor
arbeidet med økt kontroll, bedre opplæring av brukere, vurdering
av høyere aldersgrense og oppfølging av evalueringen av utleieloven,
inkludert spørsmål om gategrunnleie. Dette handler ikke om å være
mot nye mobilitetsformer, men om å ta ansvar for hvordan de skal
brukes. Byrommet skal være trygt for alle, også for dem som ikke
har valgt hjul.
Med det tar jeg opp Arbeiderpartiets forslag
i denne saken.
Presidenten [14:23:23 ]: Representanten
Kamzy Gunaratnam har teke opp dei forslaga ho refererte til.
Marit Vea (V) [14:23:41 ] : Elsparkesykler gjør hverdagen enklere
for mange. Samtidig har det vært en kilde til frustrasjon og konflikt,
spesielt blant fotgjengere. Det var derfor Venstre fremmet dette
forslaget, der vi ber regjeringen om å gi kommunene adgang til å
regulere bruken av elsparkesykler på en bedre og tydeligere måte.
Både som Oslo-politiker og som stortingsrepresentant
er jeg veldig glad for at et bredt flertall i Stortinget ser ut
til å støtte Venstres intensjon. Vi sier ja til sparkesykler, men
vi må ha mindre konflikt, gjøre fortauene tryggere og få ned ulykkestallene.
I Oslo har vi nå erfaringer som viser at elsparkesykler brukes
av veldig, veldig mange. I fjor ble det gjennomført rundt 20 millioner
reiser bare med elsparkesyklene som er til utleie. Vi vet at elsparkesyklene
blir brukt til korte reiser i sentrum, men også til lengre reiser
utenfor sentrum. Det gjør det enklere å komme seg til nærmeste kollektivknutepunkt, og
det erstatter også bilreiser. De aller, aller fleste av disse reisene
gjennomføres av hensynsfulle folk som både følger trafikkreglene
og tar hensyn til andre trafikanter og fotgjengere.
Samtidig har det vært for mange ulykker og
konflikter. De fleste ulykkene er ulykker der kun elsparkesyklisten
er involvert, men de kan likevel få alvorlige konsekvenser i form av
varige skader. At svært unge mennesker, også barn, er overrepresentert
i ulykkesstatistikken, gjør det helt nødvendig at både staten og
kommunene får muligheten til å regulere elsparkesykler tydeligere.
Vi må klare – ved hjelp av bedre opplæring, tydeligere regler og
bedre sykkelveier – å gi folk friheten til å benytte elsparkesykler,
men det skal ikke gå på bekostning av fotgjengere, barn, eldre eller
andre som ferdes til fots, i rullestol eller med barnevogn i gater
og på fortau. Det er den balansen vi må finne.
Venstre støtter de alternative forslagene som
er fremmet av komiteen, og også forslagene som er fremmet av Arbeiderpartiet,
MDG og Senterpartiet. Det er helt nødvendig at adgangen til å forby
kjøring med elsparkesykkel på fortau tydeliggjøres. Kommuner må
også ha mulighet til å skilte i soner, slik at vi unngår en skiltjungel,
der én og én gatestubb får sitt eget skilt.
Det er ikke gitt at en aldersgrense på 15 år
er det mest treffsikre tiltaket for å få ned ulykkestallene, men
jeg er likevel glad for at et flertall slutter seg til at regjeringen
skal vurdere dette, i tillegg til at opplæringen skal forbedres.
Politiet må også følge opp med mer håndheving, for i dag brytes
reglene uten at det finnes noen særlig risiko for konsekvenser.
Disse forslagene vil ikke trylle bort alle
konflikter knyttet til elsparkesykler, men de er et viktig skritt
i riktig retning, og så er det nå opp til både staten og kommunene
å forvalte reglene på en god og effektiv måte.
Lise Selnes hadde
her overtatt presidentplassen.
Mats Henriksen (FrP) [14:26:54 ] : Elsparkesykler er kommet
for å bli. De er praktiske for mange og kan være et godt supplement
i bytransporten. Samtidig betyr ikke det at vi skal lukke øynene
for de utfordringene som følger med.
Vi må anerkjenne ulykkesstatistikken. Vi må
også erkjenne at elsparkesykler kan oppleves som utrygge for eldre, synshemmede
og andre sårbare grupper særlig når det rapporteres om høy fart,
hensynsløs kjøring og hensatte sparkesykler som hindrer framkommelighet.
Dette er reelle utfordringer som skal tas på alvor. Samtidig er
det viktig å sette disse utfordringene i riktig kontekst. Elsparkesykkel
har på kort tid blitt et veldig populært framkomstmiddel. Hadde
vi sett et tilsvarende volum av reiser med sykkel som vi nå ser
med elsparkesykkel, ville vi trolig hatt mange av de samme diskusjonene.
Utfordringen er i stor grad omfanget av bruken, ikke elsparkesykkelen
i seg selv.
Selv om Fremskrittspartiet anerkjenner disse
utfordringene, mener vi at kommunene allerede har tilstrekkelig
hjemmel til å håndtere dem innenfor eksisterende regelverk. Bruken
av elsparkesykkel har på få år blitt betydelig regulert, og vi ser
at kommunene i stadig større grad praktiserer regelverket tydeligere.
Det overrasker meg ikke at Arbeiderpartiet
tar til orde for ytterligere regulering. Samtidig mener Fremskrittspartiet
at dette er feil medisin for det problemet vi faktisk står overfor. Statsrådens
eget svar dokumenterer at kommunene allerede har hjemmel og handlingsrom
til å ivareta fotgjengernes sikkerhet, men at dette ikke utnyttes
fullt ut. Derfor mener Fremskrittspartiet at svaret ikke er flere
nasjonale regler, men at regjeringen tydeliggjør hvilket handlingsrom
kommunene faktisk har innenfor gjeldende regelverk.
Fremskrittspartiet er samtidig tilfreds med
at det er enstemmighet i komiteen om behovet for å heve kompetansen blant
brukerne av elsparkesykkel, og om å se nærmere på hvordan håndhevingen
av eksisterende regelverk kan styrkes. Regelverk har liten verdi
dersom det ikke håndheves i praksis. Dette er tiltak Fremskrittspartiet
mener kan bidra til å redusere antall uønskede hendelser til beste
både for brukere av elsparkesykkel og for myke trafikanter rundt
dem.
Anne Kristine Linnestad (H) [14:29:45 ] : Elsparkesykkelen
er et raskt, fleksibelt og miljøvennlig transportmiddel, som gjør
hverdagen enklere for mange. Men det kan ikke gå ut over tryggheten
til andre trafikanter. Høyre er derfor alvorlig bekymret for den
ulykkesutviklingen vi har sett, og skadestatistikken for barn tilsier
at vi kanskje bør vurdere en høyere aldersgrense enn dagens 12 år
for å beskytte barn og unge, men vi vil ikke foreslå 15 år som en
mulig ny aldersgrense i første omgang. Vi mener mer informasjon
om trafikkregler og mulighet for mer kompetanse om bruk av elsparkesykkel
må prøves først.
Høyre ga barn mulighet for å sykle til skolen
når foreldrene mener at de er modne for det.
På Trygg Trafikks hjemmesider står det:
Start tidlig med grunnleggende trafikkregler
– husk hjelm til store og små – øv sammen med barna. Ved å starte
tidlig er det lettere å skape god atferd og forståelse for konsekvensene
av egne handlinger.
Grunnleggende trafikkregler og god sykkelerfaring gjør også
at barna er bedre forberedt i trafikken den dagen de skal ta førerkortet.
– Dette mener vi er direkte overførbart
også til barn og unges bruk av elsparkesykkel.
Valgfag trafikk er et tilbud til elever i ungdomsskolen. Valgfaget
inneholder alle komponentene i trafikalt grunnkurs med unntak av
mørkekjøring. Kanskje bruk av elsparkesykkel kan inngå som en del
av dette? Høyre skal ikke pålegge skolen flere oppgaver, men dette
kan kanskje innarbeides i eksisterende opplæringsopplegg. Nøkkelen
ligger ikke i stadig nye nasjonale regler, men i å bruke verktøyene
som allerede finnes og å håndheve dem.
Det finnes allerede skiltforskrifter kommunene
kan bruke mer aktivt. Tas disse hjemlene i bruk, med klare skilt
og soner som gir forutsigbarhet for alle, mener vi dette kan redusere
behovet for nye, overlappende nasjonale regler. Samtidig må Statens
vegvesen og politiet intensivere kontroller av fart, rus og ulovlig
trimmede elsparkesykler. Salg av ulovlige kjøretøy som ikke kan
forsikres, må selvsagt stoppes.
Jeg går ofte gjennom Oslo sentrum, og det er
ikke barn under 15 år som er den største utfordringen for trafikksikkerheten.
Det er dessverre oftest menn i aldersgruppen unge voksne og opp
mot midten av 40-årene, som gjerne med hvite propper i ørene suser
over gaten, gjerne på rødt lys og kjører i høy fart mellom fotgjengere
i gågater, og som ikke minst også kjører i høy fart mot ordinær
kjøreretning.
Målet vårt er at det skal være tryggest mulig
for alle å ferdes i trafikken. Vi skal ikke gjøre hverdagen vanskeligere
for verken unge som skal til og fra skoler og fritidsaktiviteter
eller for voksne som skal til og fra jobb. For mange er nettopp elsparkesykkel
den raskeste, mest fleksible og miljøvennlige transporten som gjør
hverdagen enklere.
Geir Inge Lien (Sp) [14:32:56 ] : Elsparkesyklar har på kort
tid vorte eit populært transportmiddel. Det gjev fleksibilitet,
og det kan redusere bilbruk. Dette er fordelar vi skal ta vare på,
men samtidig må vi erkjenne at dagens situasjon skaper store utfordringar
for andre trafikantar, spesielt for fotgjengarar.
Ulykkesstatistikken er bekymringsfull. Vi ser
at køyring og parkering på fortau utgjer ein reell tryggleiksrisiko.
Transportøkonomisk institutt har dokumentert at heile 65 pst. av personar
med nedsett funksjonsevne føler seg utrygg i møte med elsparkesyklar
på fortau. For mange eldre og for folk med bevegelsesutfordringar
betyr det at dei unngår å bruke byrommet. Nokre vel til og med å
bruke bil framfor å gå.
Forslaga vi er ein del av, handlar om å gje
kommunane ei tydeleg løyve til å regulere bruk av elsparkesyklar
på fortau. I dag finst det moglegheiter, men dei er uklare og lite
praktiske. Når statsråden sjølv erkjenner at det ikkje finst eit
normert skilt for forbod berre på fortau, og at kommunane ikkje
har teke i bruk dagens ordning, viser det at det er eit behov for
ei tydelegare regulering.
Kommunane må kunne prioritere tryggleiken til
fotgjengarane, særleg i sentrumsområde med høgt konfliktnivå. Vi meiner
òg at det er rimeleg at kommunane får lov til å krevje betaling
frå utleigeaktørar for bruk av offentlege areal – på lik linje med
andre næringsaktørar.
Til slutt: Aldersgrensa i dag er 12 år. Skadestatistikken viser
at mange ungar skadar seg og har lite erfaring som trafikantar.
Å vurdere å auke aldersgrensa til 15 år er eit viktig grep for å
beskytte ungar og unge folk. Det er ikkje eit angrep på elsparkesykkelen
som transportmiddel; det er ein nødvendig balanse mellom fridom
og ansvar. Vi ønskjer framleis å ha elsparkesyklar i Noreg, men
vi skal sikre at alle kan ferdast trygt på gateplan.
Oda Indgaard (MDG) [14:35:35 ] : Denne saken handler om den
grunnleggende rettigheten om at folk skal få lov til å trives der
de bor, og om å klare å skape trygge rom for alle som ferdes, enten
de går, sykler, triller, kjører kollektivt eller velger elsparkesykkel.
De siste årene har vi sett en formidabel vekst
i bruken av elsparkesykler. Det er noe som kan være praktisk ved
korte turer i byen, det kan være et positivt bidrag til overgangen
fra bilbruk, og det er noe som gir reduserte klimagassutslipp og mindre
luftforurensing. Samtidig ser vi dessverre at altfor mange opplever
konflikt og farlige situasjoner i møte med disse kjøretøyene.
Høyre og Fremskrittspartiet har i transport-
og kommunikasjonskomiteen foreslått at regjeringen tydeliggjør kommunenes
handlingsrom innenfor gjeldende lovverk. Det er et steg i riktig
retning, men det er for svakt. Flere kommuner har tydelig signalisert
at det mangler praktiske og juridiske hjemler for å beskytte fotgjengere
i sentrumsgater og på fortau, der konfliktnivået er høyt. Derfor
støtter vi i MDG forslaget om at kommunene må få klar hjemmel til
å innføre skiltet forbud mot kjøring med elsparkesykkel på fortau
når det er nødvendig for å ivareta myke trafikanters sikkerhet.
Dette handler ikke om å forby elsparkesykler.
Det handler om å balansere rettigheter og ansvar og sikre at byrommet er
tilgjengelig for alle: voksne, unger, eldre med rullatorer, bevegelseshemmede
– de som ofte føler seg utrygge i møte med kjørende elsparkesykler.
I tillegg er det en kjensgjerning at altfor
mange, helt unødvendig, har skadet seg alvorlig i forbindelse med
bruk av elsparkesykler. Strammere regulering med tanke på opplæring
og aldersgrense er derfor helt nødvendig. Syklene akselererer raskt
og styrer raskt, og det er utfordrende for unger å operere dem uten
tilstrekkelig trafikkopplæring.
Vedtakene vil gi virkemidler til å skape trygghet
for de mest sårbare rundt oss og trygghet for at alle skal kunne
ferdes fritt i sine egne gater, enten de går, sykler, trille eller
kombinerer ulike grønne transportformer.
Vi i MDG ønsker at elsparkesykler skal være
en del av tilbudet for bærekraftig mobilitet, men det må skje på
måter som ikke undergraver tryggheten for dem som går og ferdes
i byrommet. Derfor er det nødvendig å gi kommunene flere verktøy
for bruk og regulering av sparkesykler, særlig på fortau, og jeg
er glad for at det finnes en bred enighet på Stortinget om dette.
Jørgen H. Kristiansen (KrF) [14:38:05 ] : Elektriske sparkesykler
har blitt en del av hverdagen i mange norske byer. De gir fleksibilitet
og er et miljøvennlig transportalternativ. Men vi må også erkjenne
at dagens situasjon skaper store utfordringer, spesielt for fotgjengere,
eldre og personer med funksjonsnedsettelser.
Ulykkesstatistikken er bekymringsfull, og konfliktnivået på
fortauene er høyt. Fortauene skal først og fremst være trygge for
gående. Når 65 pst. av bevegelseshemmede føler seg utrygge i møte
med elsparkesykler, og når halvparten opplever parkerte sparkesykler
som et hinder, har vi et problem. Dette handler om trafikksikkerhet,
men også om tilgjengelighet og likeverd.
Jeg har snakket med Kristelig Folkepartis representanter i
Oslo og Kristiansand, og signalene de sender til meg, er at det
må strammes inn. Kommunene trenger verktøy for å regulere bruken
av elsparkesykler på fortau, og vi må sørge for at regelverket er
klart og praktisk.
KrF støtter alle de seks forslagene som ligger
på bordet.
Vi mener det er helt nødvendig å heve
kompetansen hos brukerne. Mange kjenner ikke reglene, og det øker
risikoen.
Vi må styrke håndhevingen av regelverket. Det hjelper lite
med gode regler hvis de ikke følges.
Vi må tydeliggjøre kommunenes handlingsrom. Kommunene må
kunne ivareta fotgjengernes sikkerhet.
Vi må gi kommunene hjemmel til å skilte forbud mot kjøring
på fortau, spesielt i sentrumsområder med høyt konfliktnivå.
Vi må vurdere høyere aldersgrense. Dagens grense på 12 år
er for lav, og vi
må beskytte barn og unge.
Vi må følge opp evalueringen av loven
om utleie og vurdere gategrunnsleie. Det er rimelig at kommersielle
aktører betaler for bruk av fellesskapets arealer.
Dette er ikke et spørsmål om å forby elsparkesykler.
Det er et spørsmål om å regulere bruken på en måte som sikrer trygghet
og framkommelighet for alle. Vi må ta hensyn til de mest sårbare
trafikantene og sørge for at regelverket er tydelig, håndheves effektivt
og gir rom for lokale tilpasninger.
KrF vil stemme for forslagene og bidra til
et bredt flertall for en regulering som gjør byene våre tryggere
og mer tilgjengelige.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [14:40:43 ] : La meg begynne med å
si at i likhet med andre talere her mener jeg at elsparkesykkel
er et veldig godt mobilitetstiltak i byene våre. Det fungerer godt,
det er mange som bruker det, og det er stor nytte knyttet til det.
La meg imidlertid også understreke at jeg ser kommunenes behov for
å få effektive virkemidler for å håndtere økende ulykkestall og
utfordringer knyttet til bruken av elsparkesykler, særlig i byområdene
våre.
Statens vegvesen har nå, på oppdrag fra Samferdselsdepartementet,
innført et normert underskilt som kommunene kan benytte på enkeltstrekninger
og i soner. Det vil gjøre det enklere å skilte forbud mot kjøring
med elsparkesykkel på fortau.
Ulykkesutviklingen knyttet til bruken av elsparkesykler er
nå igjen blitt foruroligende. Ifølge skadestatistikken fra Oslo
er det mange av ulykkene som involverer barn. Jeg har derfor bedt
Statens vegvesen vurdere om det da kan være formålstjenlig å heve
aldersgrensen.
Vi vet alle at klare regler og strenge sanksjoner
ved brudd på disse reglene ikke er til stor hjelp om ikke regelverket
også håndheves. Derfor er det behov for å øke kontrollene. Jeg har bedt
Statens vegvesen utarbeide og følge opp en plan med konkrete mål
for økt kontrollinnsats av de forholdene som Vegvesenet selv kan
kontrollere. Planen skal også inneholde initiativ overfor politiet,
med sikte på å gjennomføre konkrete felleskontroller i løpet av
2026.
Vi ser dessverre også økende bruk av elsparkesykler
med ulovlig høy fart, som har spesielt høy ulykkesrisiko. Vi vil derfor
vurdere mulighetene for å hindre salg av slike ulovlige elsparkesykler.
Vegvesenet vil også gjennomgå ulykkesstatistikken
og oppdatere kunnskapsgrunnlaget knyttet til kjøring på fortau og
vurdere behovet for ytterligere tiltak.
Det er i tillegg planlagt tiltak fra flere
aktører for å øke kompetansen til brukerne av elsparkesykler, som
flere har vært inne på her i debatten. Videre ser jeg at det er
grunn til å følge opp forslaget fra evalueringen av loven om utleie
av små elektriske kjøretøy på offentlig grunn, og særlig da vurdere
nærmere muligheten for såkalt gategrunnsleie.
Samlet sett er jeg enig i de forslagene som
fremmes i innstillingen fra komiteen, både forslagene fra flertallet
i komiteen og de tre mindretallsforslagene fra Arbeiderpartiet,
Senterpartiet, Rødt og MDG. Jeg er, som nevnt, allerede i gang med
oppfølgingen av disse.
Presidenten [14:43:43 ]: Det blir replikkordskifte.
Anne Kristine Linnestad (H) [14:43:50 ] : Jeg er glad for de
tiltakene som statsråden nevner at han både har igangsatt og eventuelt
vil gi mulighet til kommunene å igangsette. Det som bekymrer meg
noe, og det som er grunnen til at Høyre nå ikke går inn for et forslag
som setter f.eks. en 15 års aldersgrense, er at vi ikke helt vet
konsekvensene. Vi vet jo at det da blir eldre førere, men vi kan
ikke ha nasjonale regler og lover som baserer seg på storbyenes
og litt mindre byers behov for å regulere. Man skal ikke så veldig
langt utenfor Oslo sentrum – ikke lenger enn til min egen kommune
– før det er ca. 6 km mellom Ski sentrum og Krogstad. Hvis vi setter
en aldersgrense på 15 år, vil det si at barn som har begynt på ungdomsskolen,
ikke kan bruke en elektrisk sparkesykkel for å komme seg inn på
en trygg gang- og sykkelvei til Ski sentrum for å delta i fritidsaktiviteter.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [14:44:54 ] : Jeg oppfattet ikke helt
spørsmålet, men hvis vi går videre i den retningen som representanten
begynte på, er det klart at det er elementer ved å gjøre endringer
i aldersgrense som også kan være i den retningen, ikke sant. Derfor
var det jo slik at på det tidspunktet vi satte 12 års aldersgrense,
vurderte vi også de perspektivene som representanten er opptatt
av. Men det vi nå ser, er en betydelig økning i ulykker hos denne
aldersgruppen, altså de som 12 til 16 år. Derfor mener jeg det er
riktig å se på det. Jeg sier ikke at vi skal, men jeg sier at vi
må vurdere det, for det kan godt hende at det er et riktig grep.
Det er selvfølgelig komplisert, for det vil alltid være sånn at
ulykkesstatistikken viser en opphopning av ulykker der hvor det er
stor bruk. Vi kan nesten ikke lage regler for aldersgrenser som
er geografisk orientert. Det tror jeg representanten er enig med
meg i.
Anne Kristine Linnestad (H) [14:45:43 ] : Ja, det er akkurat
det jeg er enig i, og da mener jeg at vi må ha en konsekvensvurdering
av å sette en nasjonal grense på 15 år, dersom det viser seg å være
svært hemmende for litt mer grisgrendte strøk enn de sentrale strøkene.
Det er egentlig et veldig godt tidspunkt akkurat nå for å fortelle
kommunene at nå kommer det nye underskilt, og at de nå kan ta i
bruk reglene, både de som er der fra før, og vurdere å bruke de
nye, for snøen ligger stort sett overalt, og det er mindre bruk
av elsparkesykler, bortsett fra midt i Oslo sentrum. Så jeg har egentlig
ikke noe spørsmål og vil bare takke for at statsråden var så kjapp
til å ta i bruk den muligheten han har, for å sørge for at våre
unger skal gå en trygg framtid i møte. Men statsråden kan få lov
til å drodle litt rundt eldre, særlig menn, i Oslo sentrum, i full
fart gjennom både fotgjengerfelt og det som måtte være – mot kjøreretningen,
f.eks.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [14:46:47 ] : Som voksen mann på 53 år
kan jeg innrømme at vi har et «manneproblem» knyttet til trafikkatferd.
Det ser vi jo også av totaltallene: 80 pst. av dødsulykkene er knyttet
til menn. Vi ser det gjennomgående i en del ulykkesstatistikk. Men
det vi snakker om her nå, er jo barn. Det jeg tror vi lett kan være
enige om, er at når det gjelder barns atferd i trafikken og barns
modenhet knyttet til å lese trafikkbildet, er det litt forskjell
på å sette seg på en sykkel og å sette seg på en elsparkesykkel, som
har en annen hastighet og et annet skadepotensial. Det er noe med
barns umodenhet som jeg mener at vi i hvert fall må gjøre en grundig
vurdering av, for vi skylder barna å sørge for at de har en så trafikksikker
hverdag som overhodet mulig.
Oda Indgaard (MDG) [14:47:43 ] : Jeg er veldig glad for at
statsråden allerede har tatt grep knyttet til flere kontroller for
å sikre at reglene på dette feltet blir fulgt. Politiet har mange
viktige oppgaver, så jeg har jo forståelse for at denne typen lovbrudd
ikke alltid blir prioritert, selv om det er svært uheldig, også
for dem som blir skadet av uvettig bruk.
Hva tenker statsråden om å åpne for at andre
offentlig ansatte kan ta noen av disse mindre kontrolloppgavene,
en bybetjent, f.eks., for slik å kunne øke politiets kapasitet knyttet til
mer alvorlige lovbrudd i trafikken?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [14:48:23 ] : Jeg er noe skeptisk
til det. Det å håndheve loven vår er det offentlige tjenestemenn,
primært i regi av politiet, som gjør. Det jeg har sagt, er at Vegvesenet
kan følge opp deler av dette, for de har hjemmel til det. Så det
å understreke tydelig overfor Vegvesenet at de må øke kontrollinnsatsen
på dette, er det enkleste for meg å gjøre. Jeg må også ha dialog
med Justis- og beredskapsdepartementet og politiet om å få til samordnede
kontroller. På det tidspunktet vi, fra regjeringen og Stortingets side,
innførte strammere regler for promillekjøring, ble det gjort noen
veldig grundige felleskontroller, særlig her i Oslo. Det hadde en
veldig preventiv effekt. Så vi vet at den type kontroller kan bidra
til at vi får riktig atferd. Det mener jeg vi må utforske videre.
Marit Vea (V) [14:49:24 ] : Takk til statsråden for at forslaget
fra Venstre er blitt tatt imot på en seriøs og god måte, slik jeg
oppfatter det. Takk også for det gode samarbeidet her på Stortinget
som har fått fram noen gode forslag, som vi har fått et flertall
for.
Jeg har lyst til å løfte en konkret problemstilling.
Nå blir det adgang for kommunene til å skilte, og jeg er opptatt
av at det skal være adgang til å skilte mer enn ett og ett fortau.
For det som er problemet med den reguleringen som har vært, er at
man har hatt adgang til å sette opp et skilt på en bitte liten strekning.
Det er veldig lite hensiktsmessig, og spesielt hvis vi snakker om
framkommelighet. Så jeg har bare behov for å få en forsikring om
at det vil bli mulighet til å skilte på en hensiktsmessig måte,
der færre skilt kan dekke et større område.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [14:50:13 ] : Dette er et fagspørsmål
som går langt inn i Vegvesenets manualer og slikt, men man må jo
sørge for å få fornuftig bruk av dette. Det kan jo ikke være sånn
at det skal være skilt på enhver veistump, for å si det sånn, så
vi må finne et balansepunkt her. Vi kan heller ikke gå i retning
av å lage lokale vedtekter med f.eks. forbud i en by, for skilting
må til for at man skal få riktig atferd. Men man kan kanskje tenke
seg soner som kan være omfattet av forbud. Og nå vil man da få underskilt
på plass, noe som gjør at man kan bruke det verktøyet. Jeg ser dilemmaene
hvis man skulle få et skilt på hvert hjørne, men skilting er jo
det som faktisk må til for å endre atferden til trafikanter.
Presidenten [14:50:57 ]: Replikkordskiftet
er over.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Bård Hoksrud (FrP) [14:51:13 ] (komiteens leder): Det er ingen
tvil om at utviklingen i antallet ulykker med elsparkesykler er
bekymringsfull, og noe vi må ta på alvor. Det er klart at når mennesker
blir skadet i trafikken, skal vi ta det skikkelig på alvor. Nettopp
derfor er Fremskrittspartiet opptatt av å finne treffsikre tiltak
som faktisk virker, ikke løsninger som først og fremst ser mest
handlekraftig ut på papiret.
Så er jeg glad når statsråden faktisk svarer
opp noen av disse spørsmålene. Jeg ble litt overrasket over at Venstre,
som jeg trodde var et parti som var opptatt av frihet, altså har
blitt et formynderparti som ønsker mest mulig styring. MDG ønsker
at vi skal sørge for at enda flere skal kontrollere. Jeg ønsker
ikke at flere skal kontrollere, men jeg ønsker at de som har ansvaret,
faktisk skal ta det. Det er altså slik at politiet kan stå der,
og man har sett politiet stå og se på noen som kommer kjørende med
en elsparkesykkel, og som bryter omtrent alle trafikkreglene. Da
burde man gripe inn, det er det man faktisk skal gjøre. Jeg er sikker
på at hvis man gjør det, kommer dette til å ta slutt. Utfordringene
er at det omtrent ikke har vært noen kontroller i det hele tatt.
Det er der mye av utfordringen er.
Så står partier her på denne talerstolen og
sier at vi ikke skal ha forbud, vi skal bare øke aldersgrensen til
15 år. Ja, for dem som er fra 12 år til 15 år, betyr det et forbud
enten man liker det eller ikke. Man ønsker å utvide muligheten til
å forby folk å kunne bruke dette transportmiddelet på en effektiv
og god måte. Og så er vi helt enig i at vi må bli flinkere på god informasjon
– at man skal vite hvordan man skal oppføre seg. Man skal oppføre
seg ordentlig i trafikken, på samme måte som en 12-åring kan sette
seg på en vanlig elsykkel – ikke på en elsparkesykkel som vi snakker
om her, men en elsykkel – og kjøre som bare det, selv om man er
12–13 år. Man framstår som man er handlingsorientert, men det er
jo ikke veldig handlingsorientert hvis man ikke sørger for det –
jeg er glad for at statsråden sier at dette nå skal følges opp,
slik at vi får gjort noe med dem som kjører galt. Jeg tror at med
kontroller kommer det til å skje noe veldig fort. Derfor er vi også
tydelige på og har fremmet forslaget om at vi ønsker at det skal
bli mer informasjon og bedre opplæring.
Og så er jeg helt enig – jeg tror også mye
av utfordringen ikke nødvendigvis er 12–15-åringene. Selv om vi
dessverre ser at det er flere i den gruppen som blir skadet, er
det ofte de som er litt yngre enn meg – jeg kjører ikke elsparkesykkel,
i hvert fall ikke veldig ofte. Det er viktig. Jeg synes det er rart at
vi har partier som egentlig er mest opptatt av regulering, forbud
og å gjøre det vanskelig, istedenfor å se mulighetene og potensialene.
Man kan med teknologi, og jeg er teknologioptimist, faktisk sørge
for og fikse løsninger som gjør at man kan sette ned farten på elsparkesyklene
når de kommer inn i områder hvor det er viktig å ta hensyn til andre
trafikanter. Alle skal ta hensyn, det sier vegtrafikkloven. Derfor
må man sørge for å følge opp vegtrafikkloven.
Kamzy Gunaratnam (A) [14:54:27 ] : Noen ganger lurer jeg på
om representanten Hoksrud tror at jo høyere volum i denne salen,
desto mer gjennomslag. Det tror ikke jeg.
Her har representanter fra Fremskrittspartiet
og Høyre holdt veldig engasjerte innlegg om trafikkulykker, men
de er ikke med på å regulere dette, slik at vi kan unngå de trafikkulykkene.
Det synes jeg er litt interessant.
Og så synes jeg også det er veldig interessant
at representanter fra Høyre og Fremskrittspartiet er veldig fornøyd
med statsrådens svar, veldig fornøyd med at statsråden svarer ut, og
veldig fornøyd med at statsråden er perfekt. Hvis det er linjen,
ser jeg fram til et veldig godt samarbeid resten av denne stortingsperioden.
For vi lytter også til statsråden, men andre folk vi lytter til,
er byrådet i Oslo, Kristelig Folkeparti i Kristiansand, Høyre i
Bergen – dem har vi lyttet til. Og så har vi kommet sammen, snakket
sammen, formulert dette ut ifra lokale behov. Kanskje en av dem
som gjorde mest inntrykk på meg, er legevakten i Oslo – hvordan
de ser at liberaliseringen har ført til flere ulykker, men ikke
mer regulering. Så vi har snakket sammen. De aller fleste partier
har snakket sammen og funnet løsninger sammen, og slik har vi jobbet
det fram.
Jeg skulle ønske, eller jeg skal ikke si dette
i fortid: I voteringen på tirsdag håper jeg alle har lyst til å
tenke litt på dette. For de aller fleste utenom aldersgrensen handler
ikke noe av dette om pålegg. Dette handler om å styrke den lokale kommunale
verktøykassen. Det er ingen som får pålegg her, alle får muligheter
og verktøy til å vurdere hva som er riktig i egen by.
Frank Edvard Sve (FrP) [14:56:29 ] : Kø og kaos og forbod –
å gjere det vanskeleg er på ein måte medisinen til dagens regjering
og Arbeidarpartiet på alle område. Ein trudde ein skulle få det
betre i byen og mindre kaos gjennom å stengje kollektivfelt og vegar
osv., men det er vorte stikk motsett. Det er vorte mykje, mykje
verre. No skal ein igjen ha forbod og påbod og elsparkesyklane ut
av gangfeltet. Då lurar eg på: Vert det færre ulykker eller færre
farlege situasjonar om alle dei elsparkesyklane som fer i alle himmelretningar,
berre skal vere i vegbanen? Eg vil ikkje ha dei i vegbanen. Eg vil
ha dei spreidde sånn som i dag, for då får ein ei fordeling av det.
Det er heilt rett, det representanten Hoksrud
sa. Det er irriterande for ein kar frå hutiheiti i dag å kome ned
til Oslo og stå og prate med politiet og sjå på at både syklistar
og elsparkesyklistar fer som villmenn gjennom sentrum. Vi som er
bilistar, skal få høgare bøtesatsar, og politiet spring etter oss
for alt mogleg, men for dei som kjem på sparkesykkel eller sykkel,
er det fritt fram til å gjere akkurat det ein vil. Det er jo det som
er problemet. Det er der ulykkene skjer. Det er jo det som skjer.
Det vert jo ikkje betre av å putte alt inn i vegbanen, der desse
elsparkesyklane er betydeleg mindre rusta til å møte ein bil, for
å seie det slik.
Eg ser så mykje gale. Eg køyrer bil 1 100 km
per veke. Eg ser så mykje galskap på vegane. Dei kjem med kondomdrakt
– og som statsråden sa, er det gjerne 50-åringar – og rasar gjennom
kryssa i feil retning og på raudt, og politiet står og ser på. Politiet
må begynne å gjere jobben sin, og då er det ikkje påbod som skal
til. Det er ikkje forbod som skal til. Det er haldningsarbeid og
haldningsskapande verksemd som må til, og politiet må begynne å
funke – når ein på liv og død skal ha sparkesyklar og syklar i fri
dressur i alle byar.
Eg må innrømme noko. I dag då eg vakna, såg
eg det var masse snø ute, altså i Oslo-forstand – det er jo ikkje
mange centimeterane – men det er ikkje berre ulemper med mykje snø.
Det er også ein veldig stor fordel. Eg såg ikkje ein einaste sparkesykkel
og ikkje ein sykkel heller, så det er ikkje så gale at det snøar
litt i ny og ne.
Bård Hoksrud (FrP) [14:59:30 ] : Til representanten Gunaratnam:
Jeg kommer nok til å snakke høyt fortsatt, uansett hvor mange ganger
hun prøver å få meg til å redusere lydnivået. For meg handler det
om at dette er viktig.
Representanten Gunaratnam sier at dette ikke
handler om å regulere, men at det handler om å gi verktøykasser
til kommunene. I sitt svar sier statsråden at man har verktøyene,
og at det er noen ting man gjøre noe med, men at man i utgangspunktet
altså har de verktøyene man trenger. Det er nesten litt morsomt
å se. Først skriver statsråden svaret sitt, og så er han plutselig
ute i en pressekonferanse og forteller at nå skal man virkelig handle
her, man skal gjøre noe, fordi det verktøyet som ligger der, ikke
er godt nok. Samtidig er det tydeligvis litt forskjell fra kommune
til kommune, men det er kanskje ikke så lett for alle å se det.
Jeg oppfatter det sånn at noen av partiene
som støtter forslaget om å vurdere å utvide aldersgrensen til 15
år, har stått på denne talerstolen og sagt at de egentlig vil ha
15 år, sånn at det egentlig er for å få et flertall at man er enig
om at man skal vurdere det. Samtidig har man sannsynligvis til hensikt
å gjøre det. Det er det som er forutsetningen når man fatter dette vedtaket.
Da må man slutte å late som om man ikke ønsker å gjøre dette, for
det er det som er realiteten i det.
Statsråden, som jo ikke står bak forslaget
– det er partiene her i Stortinget som går inn for det – sier at
han skal vurdere å se på det. Det er også en del negative sider
ved å gjøre det.
Jeg er veldig enig med representanten Sve:
Jeg tror at vi kommer til å diskutere dette om noen år også, når
vi har puttet alle disse elsparkesyklene ut i veibanen. Jeg er vel
en av dem på huset som kjører stort sett hver dag i denne byen,
og jeg ser mye vill kjøring med elsparkesykkel, men jeg ser jammen meg
mye vill kjøring med sykkel også. Det er bare tilfeldigheter og
flaks som gjør at det går bra.
Jeg er enig i at man kan gjøre grep, og det
er vi positive til. Det er hodene til dem som står oppå elsparkesyklene,
eller som sitter på syklene eller i bilene, som man må sørge for
at har de gode holdningene og er bevisst på at når man er i trafikken,
skal man forholde seg til de andre trafikantene og oppføre seg.
Det er det som er viktig, og det er der Fremskrittspartiet er litt
forskjellig fra de andre som alltid roper på mer regulering, mer
forbud, mer påbud osv. for å løse alle problemer. Jeg tror ikke
det løser dette problemet. Det betyr kanskje bare at noen kommer
til å kjøpe seg en elsparkesykkel selv. Nå er det i hvert fall sånn
at det er de kommersielle som er de store, og det betyr også at
de kan komme med god informasjon når man f.eks. skal leie, og ha
litt mer kontroll på det. Det er bedre enn at folk bare går bort
og kjøper en elsparkesykkel selv og kjører rundt uten å ta hensyn,
og kanskje bryter lovverket. Hvis ikke det blir fulgt opp, er det
fortsatt mange av de samme utfordringene vi står midt oppe i.
Marit Vea (V) [15:02:47 ] : Det er mange som forsøker å snakke
på vegne av byene. Som en politiker som nylig var med og styrte
en by, kan jeg si at i Oslo har vi ikke de verktøyene vi trenger.
Det er derfor Venstre har fremmet dette forslaget.
Jeg synes det er interessant med et parti som
ofte liksom med stolthet sier at de snakker på vegne av folket.
I Oslo er det titusenvis av mennesker som engasjerer seg for å få
mer trygghet for fotgjengerne på fortau. Det er dem vi snakker for i
denne salen, de som føler seg utrygge i bybildet. Alle her er enige
om at det er en plass for elsparkesykkelen, men vi må ta hensyn
til hverandre.
Det fører meg over til et annet poeng, for
det ble sagt her at det nesten føles farlig å ferdes inne i byen
med bil. Da har jeg bare lyst til å komme med litt fakta. 83 pst.
av dem som ferdes i byen, reiser kollektivt, sykler eller går. I
sentrum er bilen en gjest – sånn er det – fordi det store flertallet
ferdes som myke trafikanter eller kollektivt. Det handler ikke om
at vi i Oslo ikke liker biler, eller at vi skal være slemme med
dem som kjører bil. Det er ikke det det dreier seg om.
Hvis vi skal fylle denne byen med flere biler,
kommer ingen fram, verken dem som er glad i å kjøre bilen sin –
som skal inn i stortingsgarasjen her – de som skal kjøre taxi, de som
har HC-kort, eller de som skal frakte varene våre. For at de skal
komme fram, er vi helt avhengige av at folk føler seg trygge som
syklister og fotgjengere, og også som elsparkesyklister.
Ett poeng til: Det ble sagt at det var så farlig
med alle disse syklistene som bryter reglene. Da har jeg bare lyst
til å påpeke at de mest alvorlige ulykkene våre stort sett skjer
fordi det er bilistene som bryter vikepliktreglene for syklister.
Det er ikke sånn at syklister flyr rundt og skaper forferdelige
situasjoner for bilister. Når man er fører av et tungt kjøretøy,
bærer man et særlig stort ansvar.
Selvfølgelig har alle trafikanter i Oslo et
ansvar for å ta hensyn til hverandre, og vi trenger at politiet
følger opp, og at de er ute og sørger for at det får konsekvenser
når folk bryter trafikkreglene, helt uavhengig av hvilket kjøretøy
de benytter. Der er vi helt enige.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [15:05:15 ] : Jeg registrerer at Fremskrittspartiet
har et behov for å karikere oss som ønsker å gjøre noen regulatoriske
grep: at vi er reguleringsivrige, og at vi bare går i den retningen.
Jeg kunne jo da falle for fristelsen til å omtale Fremskrittspartiet
som noen som aldri vil regulere noe som helst, men vil ha fullstendig
frislipp og at alt bare skal skure og gå. Det ville heller ikke
være en helt riktig beskrivelse.
Det er nå i hvert fall slik at på det tidspunktet
vi tiltrådte, var det behov for å gjøre regulatoriske grep. Vi innførte
regler for promillegrense for elsparkesykler. Det var helt uregulert
– dypt problematisk. Det var også ganske tøffe straffer for det. Så
den beskrivelsen om at det ikke er noe regelverk og ikke noe som
følges opp, er heller ikke riktig. Det var jo ganske store avisoverskrifter
om de første som ble tatt, og som fikk ganske strenge straffer.
Vi gjorde også grep når det gjelder forsikringsplikt, som er veldig
viktig for at vi som innbyggere skal være trygge hvis det skjer
uhell og ulykker. Det var heller ikke regulert på det tidspunktet.
Vi innførte hjelmpåbud for dem under 12 år, for å beskytte ungene
våre. Det var heller ikke regulert på det tidspunktet. Vi innførte
da også 12-årsgrense. Alt dette gjorde vi ikke for å være slemme
mot noen. Vi gjorde det fordi vi ønsket å øke sikkerheten og øke
muligheten for at vi skulle ha et trygt trafikkbilde i byene våre,
og at folk ikke skulle bli skadet.
Min forgjenger innførte de reglene som handler
om utleie og det å styre antallet elsparkesykler. Dette er bare
et eksempel på at man har måttet gjøre regulatoriske tiltak fordi
dette ble et veldig populært fenomen, og et veldig nyttig fenomen, men
som også hadde sine nedsider og sine farepotensial og skadepotensial.
Det er jo slik vi ofte styrer samfunnet vårt, at vi regulerer når
det er behov for det, for å sørge for at vi ikke skader oss og ikke
får for høy ulykkesstatistikk. Det er helt normal atferd i Stortinget.
Oda Indgaard (MDG) [15:07:19 ] : Dersom representanten Sve
fra hutaheiti hadde forsøkt å sette seg på en sykkel i Oslo, ville
han sett fordelen ved å skille, ved å satse på sykkelinfrastruktur.
Jeg kan love representanten at selv om man er distriktsrepresentant,
som jeg selv også er, er det mulig å teste ut det å sykle i by,
og det kan også være en fordel før man kritiserer denne infrastrukturen.
Når det er mulig å skille myke fotgjengere
fra syklister og å skille syklister fra bilister, er det faktisk
en veldig stor fordel for alle de tre gruppene, men fordi det fremdeles
mangler en god del strekninger i Oslo hvor det er trygt – eller
i andre byer, som kanskje ikke har kommet like langt som Oslo – er
det fornuftig at kommunen kan se an hvor det er smart å forby elsparkesyklister
på fortau, og hvor det fremdeles kan være smart at elsparkesyklister
får bruke fortau.
Så er jeg glad for at representanten Hoksrud
anerkjenner at det er hodene som kjører, som er det viktigste for
trafikksikkerheten. Jeg håper representanten også husker det neste gang
vi skal diskutere hvor store motorveier vi må ha for at ingen skal
dø i trafikken. Vi har fått veldig urovekkende data på dødsfall
i trafikken blant unge trafikanter. Da gjelder det lett motorsykkel.
Det er sånn at hjernen trenger modning for å kunne håndtere trafikkbildet,
og en elsparkesykkel som akselererer så raskt, og som har så brå
svingradius, er utrolig krevende for unge folk å håndtere. Alle
barn i Norge fortjener å ikke ødelegge seg for livet i frihetens
navn.
Frank Edvard Sve (FrP) [15:09:29 ] : Det er noko som heiter
å prate mot betre vitende. Det gjorde faktisk representanten Indgaard
angåande påstanden om at underteikna ikkje syklar i Oslo. Det har
eg faktisk gjort ganske ofte, for i Oslo køyrer eg ikkje bil. Om
nokon trur at eg køyrer bil frå Grønnegata til Stortinget, gjer
eg ikkje det. Eg går eller syklar. Så det var det ein kallar total
skivebom – og det er NM i skyting neste veke i Lillehammer, og eg
har skote der, så eg trur eg kan seie det sånn.
Alt dreier seg om å sjå verda for det han er,
og det prøver eg å gjere; eg prøver å sjå kva som er viktig i forhold
til trafikkbildet, både i by og land. Eg er ikkje ueinig med statsråden
som seier at reguleringar er viktig i mange samanhengar. Reguleringar
er viktig, både på veg og for bil og sykkel, og kva det måtte vere,
men det saka gjeld no, er om ei regulering, eit forbod, der ein
tek vekk sparkesyklane frå eit litt meir spreidd bruksområde til
å putte dei inn berre saman med bilane, er eit tiltak som vil forbetre
forholda og gje mindre ulukker. Eg trur ikkje det. Eg trur det stikk
motsette vil skje.
Det høyrest ut som bilistane er eit problem
for Venstre-representanten frå Oslo. Eg har jobba med samferdsel
i 30 år i alle samanhengar. Vi har òg byar i Møre og Romsdal, og sjølvsagt
er det annleis enn i Oslo. Men bilen er ikkje eit problem. Bilen
er ein del av løysinga – i lag med sykkel, gonge og kollektiv. Det
er vårt poeng i FrP. Det som er utgangspunktet, er at det heile
tida er eit angrep på bilen. Viss eg hadde køyrt i Oslo og berre
skulle halde meg til trafikkreglane for å køyre bil, hadde eg kome
til å køyre over mange sparkesyklar og syklar, fordi eg gong etter
gong måtte stoppe for ikkje «å flate ut» ein trøsykkel eller ein
sparkesykkel. Det er det både Bård Hoksrud og eg seier: Reguleringar
er greitt, men forbod er ikkje alltid det som gjeld.
Ein må inn, og så må ein sørgje for at bilistane,
syklistane og sparkesyklistane følgjer regelverket som er i dag,
og følgjer dei reguleringane som statsråden snakka om. Det hjelper ikkje
å kome med nye reguleringar viss ein ikkje følgjer opp dei reguleringane
som allereie eksisterer. Det er det vi meiner. Ein løyser ikkje
eit problem med å skape nye problem. Ein løyser ikkje eit problem
med å ha endå fleire reguleringar som ikkje blir følgt opp. Å følgje
opp dei reguleringane som finst, burde vere statsrådens oppgåve,
ikkje å kome med fleire påbod. Det er vårt poeng. Og så er det lurt
å sjekke fakta, som Indgaard ikkje hadde gjort, før ein uttalar
seg om ting.
Kamzy Gunaratnam (A) [15:12:39 ] : Jeg skal prøve å ikke holde
dette gående.
Det er en teknikk eller strategi som Fremskrittspartiet bruker,
som jeg synes er litt farlig, og det er å ta opp at noe er blitt
sagt eller gjort som ikke er blitt sagt eller gjort. Ingen av forslagene
handler om påbud. Ingen av forslagene handler om forbud. Så man
må slutte å si det.
Representanten Bård Hoksrud sa at jeg snakket
om at dette ikke var en regulering. Det er nettopp det det er. Det
er en regulering. Det viktigste med den reguleringen er at vi gir kommunene
flere verktøy, og så får kommunene bestemme selv. Det mener vi er
riktig, både i henhold til utfordringsbildet, og også av hensyn
til by og land.
Til slutt, til representanten Frank Sve: Hovedsaken
i Avisa Oslo i dag er alle sparkesyklene som ligger i hauger og
står i veien for at folk skal komme seg fram. Det er hovedsaken. Så
fordommene om at snøen kommer og sparkesyklene er borte, stemmer
ikke. Det er en faktisk utfordring som leverandørene ikke tar ansvar
for. Det må vi ta ansvar for. Da må vi regulere etter behov. Da
må vi komme med tiltak som hjelper våre kommuner, så de kan sørge
for at det er trygt.
Jeg mener igjen at vi har gjort et veldig godt
og grundig arbeid her som kommer til å få flertall på tirsdag. Vi
har lyttet til Venstre i Oslo. Vi har lyttet til Høyre i Bergen.
Vi har lyttet til KrF i Kristiansand. Vi har lyttet til samtlige
partier, og den unisone tilbakemeldingen er: Vi trenger flere virkemidler.
Og så kan vi alltids ta en tur sammen til legevakta og høre hva
de tenker om hva som skjer når vi ikke gjør de nødvendige reguleringene.
Takk for debatten, og jeg lover å ikke tegne
meg igjen, uansett hva andre skulle gjøre.
Presidenten [15:14:26 ]: Representanten
Bård Hoksrud har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Hoksrud (FrP) [15:14:40 ] : Jeg klarte ikke å dy meg etter
foregående taler. Det er ikke et forbud når vi egentlig skal forby
– eller i hvert fall ønsker å få vurdert å forby – muligheten de
som er mellom 12 og 15 år, har til å få lov til å kjøre med elsparkesykkel?
For meg er det det man ønsker. Man har kanskje litt vanskelig for
det, men det er bare å lese forslaget om at man altså ber om å få
det vurdert.
Representanten Vea fra Venstre sa at bilen
er gjesten her. Ja, det er ikke tvil om at når MDG og nå Venstre
er med og styrer denne byen her, ser man at det er en kamp for å
gjøre det mest mulig vanskelig for den gjesten å komme seg fram, for
å sørge for at de som slipper ut fossile utslipp, slipper ut mindre,
osv., men det er jo ikke det som skjer. Realiteten er at man gjør
det mest mulig vanskelig for bilistene – de skal stå mest mulig
i kø for å gjøre det mest mulig trøblete på noen av disse veiene.
Jeg kan ta med meg representantene Vea og Gunaratnam og reise rundt,
så kan jeg vise dem hvor håpløst det har blitt å kjøre bil i denne
byen her, for dem som må det.
Mats Henriksen (FrP) [15:15:51 ] : Jeg hadde egentlig ikke
tenkt å si noe mer i denne saken, men representanten Gunaratnam
har en tendens til å engasjere oss i FrP, så da måtte jeg tegne
meg likevel.
Representanten Gunaratnam snakker om at det
ikke er påbud og forbud det handler om, men i forslaget fra flertallet ber
man regjeringen om å fremme forslag om eller endre forskriften som
gir kommunen nødvendige hjemler til å regulere elektriske sparkesykler
på fortau. Hvis man da skal gi nye hjemler eller innføre nye forskrifter
som ikke er påbud eller forbud, hva er det egentlig man ber om da?
Hvis intensjonen til Arbeiderpartiet er ikke å ha flere påbud eller
forbud, vil jeg anbefale å støtte Fremskrittspartiet og Høyres forslag,
der man ber regjeringen tydeliggjøre kommunenes handlingsrom til
å ivareta fotgjengernes sikkerhet innenfor gjeldende lovverk.
Jeg mener at innlegget til representanten Gunaratnam
viser litt av det som er problemet. I det eksempelet hun viser til, med
vinter og sparkesykler, blir det sagt at vi må innføre nye hjemler
for å få bort sparkesyklene fra vinterføre, men Trondheim kommune
har klart dette bra. Trondheim kommune har gått i dialog med utleierne
og har fått vinterstenging av elsparkesyklene, så det er et handlingsrom.
Dette er hele problemet: Man har ulike forståelser
i de ulike kommunene. Hvis Arbeiderpartiet faktisk mener at dette
ikke handler om påbud eller forbud, men handler om å vise hvilket
handlingsrom man faktisk har innenfor regelverket, vil jeg spille
ballen tilbake til Gunaratnam, som ber oss i FrP om å revurdere
hva vi stemmer på tirsdag. Jeg vil be Arbeiderpartiet revurdere
hva de stemmer for på tirsdag, for jeg mener Fremskrittspartiets
forslag er et mye bedre forslag enn det flertallet legger fram.
Presidenten [15:17:58 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se tirsdag 13. januar