Presidenten [10:03:52 ]: Etter ønske
fra arbeids- og sosialkomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
Arbeiderpartiet 15 minutter, Høyre 15 minutter, Senterpartiet
10 minutter, Fremskrittspartiet, Sosialistisk Venstreparti, Rødt,
Venstre, Miljøpartiet De Grønne og Kristelig Folkeparti 5 minutter
hver.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fire replikker med svar etter partienes
hovedtalere og inntil seks replikker med svar etter innlegg fra
medlemmer av regjeringen.
De som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:04:40 ] (komiteens leder): Jeg
vil starte med å takke komiteen og sekretariatet for det gode samarbeidet
i budsjettprosessen i år.
Ved stortingsvalget i 2021 ga landet tydelig
beskjed: Ett hundre stortingsrepresentanter ble innvalgt fra sentrum–venstre-siden.
Med SV, Rødt og Miljøpartiet De Grønnes oppslutning er det det mest
progressive stortinget siden rett etter andre verdenskrig. Beskjeden
var at folk forventet forandring etter de åtte årene med Erna Solbergs
regjering. Det var åtte år som på den ene siden var preget av stadige,
usosiale kutt i velferden og i inntektene til folk flest og dem
med minst, og på den andre siden store skattekutt til den økonomiske
eliten. Det var åtte år med økende forskjeller, med rekorder for
hvert år som gikk, i både antall nye milliardærer og antall barn
i fattige familier, samtidig. Så mandatet til det nye flertallet
var tydelig: en ny kurs, mer rettferdighet, ikke mindre, mer velferd,
ikke mindre.
Med disse forventningene som bakteppe ble denne perioden
preget av kriser – strømpriskrise og dyrtid. Mat og andre nødvendigheter
økte i pris, og vi satt igjen med mindre etter at regningene var
betalt. Men behovet for fellesskap, rettferdighet og velferd ble
ikke noe mindre av den grunn. Tvert imot, det er nettopp i krisetider
at vi trenger sterke fellesskap, i stedet for å la den enkelte i stikken,
på egen hånd. Da er det fullt forståelig at mange også hadde forventet
mer, et tydeligere brudd med den utviklingen hvor de som allerede
har, får, og de som har lite, sliter. For regjeringen har ikke gjort
nok for rettferdig fordeling i sine budsjettforslag. Det har ikke
vært sterke nok grep for å snu utviklingen med økende forskjeller
i makt og rikdom.
Dette var ikke overraskende for SV. Da vi forhandlet med
de samme partiene om mulig regjeringssamarbeid, måtte vi gå fordi
vi så den samme manglende viljen til å få til et kursskifte for
rettferdighet og miljø. Men vi bruker i stedet de kreftene som velgerne
har gitt oss, til å skape forandring likevel. Vi bruker nøkkelrollen
vi har fått på Stortinget, til å gjennomføre politikk for mindre forskjeller,
sterkere fellesskap og mer velferd. Minstepensjonistene lever under
fattigdomsgrensen. Det er uverdig. Nå øker minstepensjonen for de
enslige med 6 000 kr, på toppen av de 4 000 vi har økt med tidligere år.
Folk som mottar arbeidsavklaringspenger eller dagpenger, har i en
årrekke fått avkortet bostøtten sin. Det gjør vi nå slutt på. Fattigdom
er en dårlig kur mot sykdom og manglende jobb. Derfor har det vært
viktig at de som går på minstesats i uføretrygden, i år får 6 000 kr mer,
de på arbeidsavklaringspenger får 5 000 kr mer årlig, og sosialhjelpen
har vi også økt med mange tusen gjennom tidligere budsjetter.
Og dette har virket. Med de fire budsjettene
SV har dratt i en grønnere og mer rettferdig retning, har fattigdommen
i landet vårt gått ned. Men vi er langt fra i mål. Vi må få enda
større krefter for virkelig å utjevne forskjeller og bygge velferden,
og det er målet vårt.
Mens vi behandler budsjett i dag, er det også
en annen viktig sak på dagsordenen: oljepionerene, folkene som ofret
helsen på jobb for Norge, og som altfor lenge har gått og ventet
på rettferdighet og kompensasjon. Endelig har vi klart å få både
regjeringspartiene og Høyre til å gå inn for en egen kompensasjonsordning.
Det skulle bare mangle. Nå sier et flertall helt tydelig at denne ordningen
må komme raskt, og det skal vi jobbe videre for. Heller ikke her
gir vi oss før vi er i mål.
Vår jobb for rettferdighet fortsetter, for
oljepionerer, for uføretrygdede, for arbeidsfolk, for de mange – men
ikke for de få på toppen. Selv om vi ikke sitter i regjering eller
har flertall alene, leverer vi i SV resultater for folkene våre.
Det skal vi fortsette med i tiden vi går inn i nå, og bygge videre
på de velferdsreformene vi har satt i gang, med gratis SFO, billigere
tannhelse, høyere ytelser og mer rettferdig fordeling.
Presidenten [10:09:19 ]: Det blir replikkordskifte.
Aleksander Stokkebø (H) [10:09:34 ] : Et samlet storting er
enig om at vi ønsker en kompensasjonsordning for oljepionerene.
Dessverre ser det ut til at SV sørger for at regjeringen etter to
år med trenering får fortsette å utsette saken. Spørsmålet mitt
er: Vil SV i dagens avstemning velge å være bremsekloss, eller vil
de stemme for vårt forslag om å gi regjeringen en klar tidsfrist?
Freddy André Øvstegård (SV) [10:10:06 ] : Oljepionerene, som
altfor lenge har ventet på rettferdighet, fortjener en særskilt
kompensasjonsordning, og de fortjener den så fort som overhodet
mulig. Jeg er veldig glad for at Stortinget nå faktisk går inn for
at disse menneskene skal få den kompensasjonsordningen, med et stort
og tydelig flertall. Jeg vil si at jeg ekstra glad for at Høyre
har skiftet side i denne saken og nå også støtter en særskilt kompensasjonsordning,
noe de ikke gjorde da vi behandlet denne saken før sommeren.
Jeg vil stille spørsmålet tilbake til representanten
fra Høyre: Hvordan vil han bidra til at vi nå drar dette lasset sammen?
Alle partier, i hvert fall et tydelig flertall, SV inkludert, sier
nå, enten gjennom forslag eller gjennom merknader, at denne ordningen
må komme så raskt som overhodet mulig, og det skal vi fortsette
å jobbe for, forhåpentligvis sammen med Høyre.
Aleksander Stokkebø (H) [10:11:09 ] : Høyre har ikke skiftet
side. Vi har hele tiden vært tydelige på at nå må regjeringen komme
tilbake til Stortinget, slik at vi får fattet et vedtak.
Og ja, det er forskjell på våre partier. Vi
foreslår en egen kompensasjonsordning og en klar tidsfrist, mens SV
vil utsette saken på ubestemt tid, på toppen av at regjeringen allerede
har forsinket saken i to år. Det er synd, for oljepionerene fortjener
en avklaring.
Representanten spurte hvordan Høyre vil bidra. Høyre
har bidratt i denne saken ved at vi nå har kommet med et konkret
forslag som setter en tidsfrist og sørger for at regjeringen ikke
kan fortsette å skyve på dette i ubestemt tid.
Et vedtak i salen hadde jo vært aller beste,
og jeg vil oppfordre representanten til å vurdere å stemme for det.
Men dersom en ikke gjør det, håper jeg i hvert fall vi kan få en
muntlig tilbakemelding fra SV på hva de mener er raskt for regjeringen
å komme tilbake. Når bør regjeringen levere konkret på denne saken?
Freddy André Øvstegård (SV) [10:12:12 ] : Jeg mener virkelig
at de folkene som denne saken handler om, fortjener sanne ord fra
Høyre. Ja, Høyre har hele tiden bedt om en rask avklaring, men det
er først nå Høyre har bedt om en rask avklaring til fordel for en
kompensasjonsordning.
En rask avklaring kunne like greit vært å si:
Nei, dere får ikke en kompensasjonsordning. Jeg tror ikke oljepionerene
hadde satt pris på den hjelpen fra Høyre. Dét er hva som har skjedd
i denne saken nå. SV sikret flertall for en kompensasjonsordning,
Høyre har fulgt etter. Det er jeg veldig glad for, men jeg finner
meg ikke i denne harmen fra representanten fra Høyre. Jeg er bare
glad for at vi nå tar et skritt videre.
SV trenger ikke å si det muntlig her fra talerstolen.
Vi sier det i innstillingen: Vi vil ha denne ordningen på plass
så raskt som mulig. Det er dét det betyr: så raskt som mulig. Jeg
håper at Høyre bruker anledningen til å jobbe videre for det og
ikke drive politisk spill.
Aleksander Stokkebø (H) [10:13:17 ] : Hva er så raskt som mulig?
spør jeg representanten.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:13:23 ] : Så raskt som mulig
er dét: så raskt som mulig. Jeg anbefaler representanten Stokkebø
å stille det spørsmålet jeg har tenkt å stille statsråden også:
Hvor raskt kan regjeringen levere på dette? Stortingets flertall
er nå helt tydelig. Dette skal komme så fort som regjeringen får
det til.
Jeg vil samtidig be representanten Stokkebø
om å bekrefte at Høyre nå faktisk har skiftet mening. Partiet Høyre
har ikke støttet en særskilt kompensasjonsordning før i dag. Jeg
vil jo gjerne at representanten Stokkebø sier ja til det, og så
kan vi stå sammen og være glade for det flertallet vi nå har.
Samme hva som skjer etter stortingsvalget i
2025, vil det altså være store partier på begge sider av streken som
vil ha en særskilt kompensasjonsordning. Det er helt nytt. Før var
det SV, Fremskrittspartiet og Rødt som sto på for denne saken. Det
vet oljepionerene som vi møtte der ute i dag, og jeg vil anbefale
representanten Stokkebø å ta en prat med dem før han viser sin harme her
i dag.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [10:14:33 ] : Jeg klarer liksom
ikke å slippe jubelen helt løs for det forslaget som ligger til
grunn fra flertallet, og det er jo fordi man vet – kloke av skade
– at det også er vedtak fattet i denne salen som aldri blir fulgt
opp av regjeringen. Derfor klarer jeg liksom ikke å være helt fornøyd,
men allikevel er det et steg i riktig retning å se at det er et
flertall som ønsker det. Så ærlige må vi være.
Jeg har heller lyst til å stille representanten
spørsmålet: Hvor raskt er det mulig å få det på plass? Vil det være
revidert budsjett som er første steg for SV? Er 2026 for sent? Vi
vet at folk dør sakte, men sikkert av skadene. Senest i helgen forlot
to av disse oljepionerene denne verden. Tiden er kostbar.
Freddy André Øvstegård (SV) [10:15:25 ] : Jeg takker for spørsmålet,
og jeg deler også virkelighetsbeskrivelsen til representanten Olsen.
Dette er ikke en jubelens dag, det er en dag hvor vi tar et viktig
skritt framover. Saken er ikke ferdig før oljepionerene faktisk
får utbetalt sin kompensasjon.
Jeg mener at våren vi nå går inn i, hadde vært
den riktige tiden å levere på det. Jeg har allerede sagt at SV kommer
til å ivre for at vi får på plass en løsning denne våren, gjerne
i forbindelse med revidert budsjett. Det er det tross alt ikke SV
som legger føringene for. Det er regjeringen som foreslår budsjettet.
Men det er i hvert fall vår forhåpning og det vi kommer til å jobbe
for. Jeg håper vi kan fortsette å gjøre som SV, Fremskrittspartiet
og Rødt har gjort hittil, nemlig å drive denne saken framover, punkt
for punkt.
I sommer ble vi enige om at regjeringen skulle
komme med en levering. Nå er vi enige om hva den skal være, og snart
blir vi forhåpentligvis også enige om når den kommer.
Presidenten [10:09:31 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Bjørnar Skjæran (A) [10:16:45 ] : Arbeid til alle er jobb nr. 1
for Arbeiderpartiet. Hele folket i arbeid er grunnlaget for både
velferd og velstand, og den norske velferdsstaten hviler på nettopp
det –at hele folket er i arbeid.
Sammenlignet med andre land har vi høy sysselsetting
Norge. Samtidig vet vi at andelen i yrkesaktiv alder vil gå ned
i årene framover, mens vi blir stadig flere eldre. Vi ser allerede
hvor utfordrende det er at det er tynt på reservebenken i nær sagt
alle typer virksomheter. Det viktigste vi kan gjøre i denne sammenhengen,
er å få flere av de mer enn 600 000 som ikke er i arbeid eller utdanning,
med i fellesskapet. Arbeidsmarkedsmeldingen med de mange konkrete
tiltakene for å få flere i arbeid og færre på trygd kommer til å
bli veldig viktig i denne sammenhengen.
Statsbudsjettet for 2025 vil gi en kraftfull
styrking til dette arbeidet. 770 mill. kr mer til å følge opp disse
tiltakene er en satsing som monner – det samme med 500 flere VTA-plasser.
Og med 100 mill. kr til styrking av Nav vil vi kunne få ned saksbehandlingstiden,
som lenge har vært for lang.
Antallet unge uføre ble doblet gjennom Høyres regjeringstid.
Fem nye unge uføre hver eneste arbeidsdag er en fasit som feller
en knallhard dom over politikken som ble ført. 100 000 unge utenfor
arbeidslivet var arven etter 8 år med høyreregjering. Det tar vi
tak i. Den neste generasjonen må ikke bli den glemte generasjonen.
To år med pandemi og sosial isolasjon har nok i tillegg påført langt
større utfordringer på unge enn folk på min alder. Stengte skoler
forsterket dette. Vi må stille opp for dem. Når ungdomsgarantien
forsterkes med et nytt, arbeidsrettet ungdomsprogram som ikke har
helseytelser som inngang, skal vi få flere unge inn på et arbeidsrettet
spor.
Et velorganisert arbeidsliv er et trygt arbeidsliv,
og høy organisasjonsgrad er det viktigste bolverket mot sosial dumping.
Derfor fortsetter vi å øke fagforeningsfradraget. Høyresiden vil
bare kutte. Faste hele stillinger gir trygghet for den enkelte,
og muligheter til å forsørge seg selv og sin familie. Vi har derfor
styrket arbeidsmiljøloven og begrenset muligheten for innleie. Høyresiden
vil gå motsatt vei. Sykelønnen er edelstenen i velferdsstaten vår.
Arbeiderpartiet garanterer derfor for sykelønnen. Høyresiden angriper
den fra alle kanter. Arbeidslivskriminalitet er gift for tillitssamfunnet
og går ut over de seriøse bedriftene. Derfor styrker vi Arbeidstilsynet
enda en gang, i budsjettet for 2025.
Det er sosialdemokratisk politikk som har sikret
at hele folket og framtidige generasjoner får ta del i verdiene
på norsk sokkel. Handlingsregelen og de ti oljebudene står med gullskrift
i vår historie. Men det er også en historie om svette og slit, og
om arbeidsfolk som ofret helsen fordi vi ikke hadde kunnskap nok.
Som samfunn har vi grunn til å være dypt takknemlige for den innsatsen
oljepionerene gjorde da de var med og la grunnlaget for det norske
oljeeventyret.
Jeg har møtt flere av dem, og det er sterke
historier de har å fortelle. Arbeiderpartiet er både industripartiet og
partiet for arbeidsfolk, og vi kjenner på et stort ansvar for å
stille opp for dem. De skal derfor få hjelp til å prøve sakene sine
på nytt i lys av ny kunnskap, og regjeringen legger derfor en særskilt
kompensasjonsordning til grunn i sitt videre arbeid.
Med Arbeiderpartiet i regjering styres det
trygt i urolige tider. Med trygg styring, flere i arbeid, rettferdig fordeling
og et trygt og anstendig arbeidsliv bygger vi videre på et samfunn
med små forskjeller og store muligheter for alle – der vi stiller
krav til hverandre og stiller opp for hverandre i sterke fellesskap.
Presidenten [10:21:28 ]: Det blir replikkordskifte.
Anna Molberg (H) [10:21:39 ] : Utgiftene til helserelaterte
ytelser har økt med nesten 70 mrd. kr under Støre-regjeringen. Bare
i dette budsjettet ser vi en økning på 21 mrd. kr. Det er mer enn
det vi skal bruke på Forsvaret ekstra det kommende året. Regjeringen
har hatt over tre år på seg til å komme med tiltak som kan stanse denne
utviklingen. Arbeidsmarkedsmeldingen, som omsider kom i sommer,
er full av gode ord, men den følges ikke opp i budsjettet som vi
diskuterer i dag. Det er ingen nye tiltak for å få folk i jobb –
utover litt penger til nok et pilotprosjekt i Nav. Sysselsettingsutvalget
påpekte allerede i 2021 at vi trenger en ny ytelse som ikke krever
medisinsk diagnose, men som skal være knyttet til å få unge i jobb
og aktivitet. Dette har Høyre nå fulgt opp. Vi legger 100 mill. kr
på bordet. Hadde vårt budsjett blitt vedtatt i dag, så hadde vi
hatt en arbeidsrettet ytelse som unge kunne gå på allerede neste
år. Hva er det som tar så lang tid for Støre-regjeringen?
Bjørnar Skjæran (A) [10:22:41 ] : Det jobbes systematisk og
godt, og jeg kjøper ikke den inngangen som representanten Molberg
har. I dette budsjettet styrker vi arbeidsmarkedstiltakene med 770 mill. kr.
Det er en styrking av Nav som vi ikke har sett på lenge, lenge. Med
ungdomsgarantien, som nå blir et arbeidsrettet ungdomsprogram, kan
vi ta tak i det som har vært den mest negative utviklingen gjennom
det siste tiåret, der vi har sett en dobling av andelen unge uføre.
Vi skal òg komme tilbake og prøve ut lønnstilskudd på en helt annen
måte i et helt annet omfang enn det vi har sett før. Men aller,
aller viktigst: Det å flate ut kurven på arbeidsmarkedstiltak, slik
at vi også har et godt handlingsrom i tider med lav ledighet, vil
være det viktigste enkelttiltaket for å få flere av dem som har
stått lenge utenfor arbeidslivet, inn i arbeid.
Anna Molberg (H) [10:23:45 ] : Jeg mente ikke å anklage regjeringen
for å ligge på latsiden i arbeidslivspolitikken. Det har jo i aller
høyeste grad blitt levert, men da på saker som overhodet ikke gjør
noe med den uakseptable veksten i unge uføre og unge på arbeidsavklaringspenger.
Regjeringen har brukt disse årene på å oppfylle LOs ønskeliste:
forbud mot innleie, kollektiv søksmålsrett, reversering av forsøk
med arbeidsorientert uføretrygd og innstramminger i muligheten til
å ansette folk som står utenfor arbeidslivet, i deltidsstillinger,
for å nevne noe.
Og ja, utviklingen når det gjelder unge uføre
var også høy under den borgerlige regjeringen, men vi satte i gang
tiltak, i motsetning til hva denne regjeringen har gjort. Vi strammet
inn på vilkår for arbeidsavklaringspenger, vi lanserte en massiv
inkluderingsdugnad, og vi innførte et karensår slik at folk ikke
ble gående på arbeidsavklaring i årevis. Det gjorde faktisk at folk
ble raskere avklart. Hva kan representanten Skjærans regjering konkret
vise til at de har gjort?
Bjørnar Skjæran (A) [10:24:49 ] : Jeg tror, hvis jeg hadde
hatt en så dårlig fasit i forhold til de konkrete resultatene som
Høyre hadde etter åtte år i regjering, ville jeg gått inn i denne
debatten med en litt større grad av ydmykhet: fem nye unge uføre
hver eneste arbeidsdag i åtte år, en dobling på åtte år. Det har
ikke skjedd i norsk historie tidligere, og jeg tror kanskje jeg
ville hatt en litt annen inngang med det som bakgrunn.
Vi tar tak i dette. Vi sørger for at vi får
arbeidsmarkedstiltak som kan ha et høyt nivå også i perioder med lav
ledighet. Det er en helt ny utvikling som jeg er helt sikker på
vil gi oss store muligheter framover. Og igjen: Det aller, aller
viktigste vi kan gjøre, blant de mange tiltakene som ligger i arbeidsmarkedsmeldingen,
er å sørge for at rekrutteringen av stadig nye, unge uføre blir
på et helt annet nivå enn det som var arven etter Høyre-regjeringen.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [10:25:53 ] : Senest 5. november
svarte statsråden komiteen med hensyn til oljepionerene at man ikke
hadde til hensikt å opprette en egen kompensasjonsordning. Hva er
det som gjør at det sitter så langt inne for Arbeiderpartiet å erkjenne
at også disse har tatt et ansvar for vår velstand i dag? Og hvor
fort ser Bjørnar Skjæran for seg at dette kan komme på plass?
Bjørnar Skjæran (A) [10:26:17 ] : Jeg er veldig fornøyd med
at når Stortinget har fattet sitt vedtak i ettermiddag, legger vi
til rette for at vi følger to klare spor for at oljepionerene kan
få den erstatningen som de har rett på. Det ene er at vi, som det
er nedskrevet i statsbudsjettet, stiller opp og sørger for at de
som tidligere har fått avslag, kan få prøvd sin sak på bakgrunn
av ny kunnskap. Det er et spor som jeg synes det er klokt at vi følger,
og jeg vil gjerne at representanten Dagfinn Olsen sier noe om hvordan
han ser på det sporet. Det er en rettferdig og klok måte å gå inn
i dette på. Så sier vi samtidig at regjeringen i sitt videre arbeid
skal legge en kompensasjonsordning til grunn, en særskilt kompensasjonsordning.
Så får den jobben gjøres så fort som det er mulig å gjøre den. Jeg
har klare forventninger om at det kan omtales på en skikkelig måte
allerede i statsbudsjettet for neste år.
Sveinung Rotevatn (V) [10:27:30 ] : Representanten Skjæran
starta innlegget sitt med å seie at Noreg har høg sysselsetjing
samanlikna med andre land. Då lurer eg berre litt på kva land det
er han samanliknar med, all den tid det er høgare sysselsetjing
i Sverige, Danmark, Tyskland, Nederland og land som vi vanlegvis
likar å samanlikne oss med. Er det Hellas og Italia regjeringa vil
la seg måle mot, eller er det andre land han har sett på?
Bjørnar Skjæran (A) [10:27:58 ] : Det var ikke noen overraskende
inngang fra representanten Rotevatn. Vi sammenligner oss normalt
med OECD. Det gjør vi i alle sammenhenger. Norge har høy sysselsetting.
Når man trekker fram Sverige, der de har en borgerlig regjering, er
realiteten at man i Sverige nå har en arbeidsledighet på 9 pst.,
mens vi i Norge har en arbeidsledighet på 2 pst. Det må inn i alle
regnestykker hvis vi skal forstå hvordan politikken virker. Hele
folket i arbeid er viktig. For første gang har vi nå behandlet i
Stortinget en perspektivmelding som setter nye mål for sysselsettingsandelen.
Det vil bety at den jobben som er gjort på tre år med å få 145 000
flere i arbeid, mer enn åtte av ti i privat sektor, skal fortsette.
150 000 nye i arbeid innen 2030 er målet, og vi har konkret politikk
som skal sørge for at det skjer.
Presidenten [10:28:51 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Henrik Asheim (H) [10:29:07 ] : Selv om Norge er et godt land
å bo i, er det også altfor mange som står utenfor arbeidslivet.
Bare fra i år til neste år øker utgiftene til sykepenger, arbeidsavklaringspenger
og uføretrygd med 20,7 mrd. kr – på ett år. Det er én milliard mer
enn vi styrker forsvarsbudsjettet med.
Siden denne regjeringen overtok, har utgiftene
til disse postene økt med 67 mrd. kr. Vi har nesten 700 000 mennesker
i arbeidsfør alder som står utenfor arbeid og utdanning, og for
første gang siden 2017 øker andelen unge utenfor arbeid, utdanning
og aktivitet. Dette er naturligvis en belastning for velferdssamfunnet
vårt. Dette er penger vi kunne brukt på annen viktig velferd, eller
på å redusere kostnader for familier og bedrifter gjennom lavere
skatt. Men det er først og fremst en utfordring fordi vi trenger
alle. Det er et stort behov for arbeidskraft, og når vi vet at mange
også både kan og vil jobbe, er det en skam at vi har et system som
ekskluderer mennesker, fremfor å inkludere dem.
Vi kan slå fast at fire budsjetter med dagens
rød-grønne flertall har svekket arbeidslinjen. IA-avtalen har falt
fra hverandre etter over 20 år, sykefraværet er det høyeste på 15 år,
og vi har rekordmange som står varig utenfor arbeidslivet. Derfor
foreslår Høyre i dette budsjettet en rekke grep for å snu utviklingen.
Vi må gjøre det mer lønnsomt for uføre å jobbe mer. I dag kan uføre som
jobber litt ved siden av, oppleve en reduksjon i lønnen de tjener,
på opp mot 80 pst. når man legger sammen skatt og avkorting i trygden.
De sitter altså igjen med to av ti tjente kroner.
Dersom vi faktisk mener at det skal lønne seg
å jobbe, må det også gjelde uføre som forsøker seg i jobb. Derfor
foreslår Høyre å beholde fribeløpet som i dag og halvere avkortingen
etter det. Jeg har hørt både Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV
si at dette er de helt enig i. Men det blir med ordene. I sitt siste
forlik gjør de det ikke mer lønnsomt for uføre å jobbe litt. Da
kommer færre, ikke flere, uføre til å prøve seg i jobb.
Vi må stoppe strømmen av unge som faller ut
av arbeidslivet. I regjeringens egen perspektivmelding kan vi lese
at 80 pst. av AAP-mottakere under 35 år aldri har mottatt sykepenger.
De har altså stort sett ikke vært i jobb. Det er helt åpenbart at
unge som kanskje faller ut av videregående, som kan ha ulike psykiske
plager og ikke har vært i jobb, skal møtes med inntektssikring og hjelp,
men i dag er den hjelpen nesten utelukkende en helserelatert ytelse.
Litt enkelt sagt: Skal du ha hjelp, må du være syk nok først. Da
blir jo nettopp oppmerksomheten på det: Hvor syk er du? Hvor vanskelig
er det?
Dette må snu. Derfor foreslår Høyre 100 mill. kr
til en ny ytelse for unge som står utenfor jobb. Dette er bare et
ledd i det arbeidet Høyre mener er helt nødvendig. Vi må gå igjennom
alle ytelsene vi har, og målrette dem slik at flere kommer tilbake
i aktivitet og ikke skyves ut i passivitet.
Dette er heller ikke en ny idé. Sysselsettingsutvalget pekte
på behovet for en slik ordning, og derfor lå dette også inne i stortingsmeldingen
Ingen utenfor, som Solberg-regjeringen fremmet helt tilbake i 2021.
Dessverre trakk Støre-regjeringen den meldingen da de tiltrådte, og
de har ikke fulgt opp forslaget før nå. Regjeringens svar er at
i august 2025, fire år etter at de trakk den forrige regjeringens
forslag, skal de nå teste ut en pilot med akkurat det samme tiltaket.
Da går det for sakte, og det gjøres for lite. Derfor foreslår Høyre
et langt mer offensivt tiltak.
Vi behandler i dag også Innst. 101 S for 2024–2025, om
en særskilt kompensasjon for oljepionerene våre. Allerede tilbake
i 2022 fikk regjeringen overlevert en NOU om dette, og siden har
det ikke kommet noen oppfølging. Det er nå en klar forventning i
komiteen om at det må komme en oppfølging basert på konklusjonene i
denne utredningen. Høyre har hele tiden vært opptatt av fremdriften
i denne saken, og vi har derfor fremmet et nytt forslag som er i
tråd med flertallsinnstillingen, altså at det skal legges en særskilt
kompensasjonsordning til grunn, men med et krav om at dette skal
gjøres så raskt som mulig, og senest innen revidert nasjonalbudsjett 2025.
Dette mener vi bør kunne samle bred støtte i salen.
Jeg tar herved opp Høyres forslag nr. 3. For
ordens skyld: Dette er til erstatning for forslag nr. 1 i innstillingen.
Jeg tar også opp Høyres andre forslag.
Presidenten [10:33:58 ]: Representanten
Henrik Asheim har tatt opp de forslagene han refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Per Vidar Kjølmoen (A) [10:34:18 ] : Norge har et fantastisk
velferdssamfunn, som jeg tror alle partier på Stortinget slutter
seg til. En av kronjuvelene i det velferdssamfunnet er sykelønn,
prinsippet om at hvis du blir syk, skal det ikke være sånn at det
koster deg noe.
Representanten Asheim nevnte i sin innledning
at IA-avtalen har falt fra hverandre. Det er helt korrekt, for der
ønskes det kutt i sykelønnen. NHO vil kutte i sykelønnen, Venstre
vil kutte i sykelønnen, og Fremskrittspartiet flørter med å kutte
i sykelønnen. Men hva i all verden mener Høyre? Kan Høyre garantere
at de ikke kommer til å kutte i sykelønnen om de skulle komme i regjering?
Henrik Asheim (H) [10:35:05 ] : At representanten spør hva
i all verden Høyre mener, synes jeg bærer litt preg av at man ikke
følger med, for dette mener jeg Høyre har uttalt seg om veldig mange
ganger. Høyres standpunkt er at vi ikke er for å redusere sykepengene til
arbeidstakere. Vi foreslår andre endringer i sykelønnsordningen,
f.eks. å skyve på når arbeidsgiver har ansvaret, og når staten har
ansvaret. Det kan bidra til å få ned langtidsfraværet. Men vi er
ikke for å redusere kompensasjonen for arbeidstakere. Grunnen til
det er først og fremst at vi i tillegg har disse veldig viktige
tariffavtalene, dette trepartssamarbeidet, som vil føre til at store
yrkesgrupper uansett vil få full lønn under sykdom, mens det vil
være noen yrkesgrupper, og da særlig lavtlønnsyrker i privat sektor,
som vil få redusert sykepengene sine. Det er Høyres standpunkt.
Det er slik vi har argumentert, og det kan jeg gjenta fra Stortingets talerstol.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:36:07 ] : Representanten, og Høyre,
snakker om å stoppe strømmen av ungdom som faller utenfor arbeidslivet.
I innstillingen er det helt stappet med formuleringer om å få en
tettere oppfølging av folk som trenger bistand. Det er integreringsløft,
det er inkluderingsdugnad – det er en rekke tiltak som koster penger
og fagfolk. Dette er i en situasjon hvor Nav allerede er underfinansiert
med mange hundre millioner. Høyre vil fortsatt ha mer penger til digitaliseringsprosjekter,
men reduserer driftsbevilgningen til Nav med om lag 2 pst. Hvordan
er det mulig å gjennomføre Høyres ord i praksis?
Henrik Asheim (H) [10:36:58 ] : Det mener jeg er fullt mulig.
Nav har store budsjetter og mange ansatte. Noe av tilbakemeldingen
vi får når vi besøker førstelinjen i Nav, er at de opplever at det
styrkes og styrkes bakover, men at førstelinjen ikke har nok ressurser.
Derfor mener vi at det å omprioritere noen av pengene som i dag
går til driften av Nav, til konkrete tiltak, 100 mill. kr til ungdomssatsing,
og til å gjøre det mer lønnsomt for uføre å kombinere arbeid med
uføretrygd, er viktige grep.
Nav har store budsjetter. Det viktigste for
oss er egentlig å styrke førstelinjen, de som møter brukerne hver
eneste dag, istedenfor å stadig øke på i direktoratet eller bakover
i systemet.
Haitham El-noush (SV) [10:37:53 ] : Ting skjer også på høyresiden
i norsk politikk, bl.a. endrer styrkeforholdene seg, hvis man skal
tro på meningsmålingene. Det gjør meg bekymret på vegne av alle
dem som sykelønnsordningen betyr mye for. Fra før er Venstre eneste parti
på Stortinget som vil kutte i sykelønnen, men nå åpner Fremskrittspartiet
opp for det samme. I en eventuell ny Listhaug-regjering: Vil Høyre
garantere for at det ikke skal kuttes i sykelønnen?
Henrik Asheim (H) [10:38:38 ] : Jeg merker meg at de rød-grønne
partiene allerede forbereder seg på en ny borgerlig regjering. Det
håper vi slår til. Vi er mange partier som satser på at meningsmålingene
ikke blir akkurat slik som de er nå; det tror jeg det er flere enn
Høyre som satser på.
Uansett er det altså slik at det selvfølgelig
også vil pågå en debatt på borgerlig side om hvordan vi kan få ned
sykefraværet. Jeg synes det rare med denne debatten i Norge, med
et sykefravær som er veldig høyt sammenlignet med andre land, er
at alt handler om ett konkret tiltak – det gjelder også på min side
av politikken: at man i debatten forelsker seg i ett konkret tiltak
– og det er å redusere sykepengene til arbeidstakerne. Jeg mener at
med den samfunnsmodellen vi har, vil det få utslag som er veldig
usosiale, fordi store grupper uansett vil få full lønn under sykdom,
mens en del grupper ikke vil få det. Det kan ingen bære, uansett
hva som er deres primære standpunkt i et program. Så Høyre kommer
også dersom det blir et borgerlig flertall, til å argumentere godt
for at vi ikke bør redusere sykelønnskompensasjonen for arbeidstakerne.
Mímir Kristjánsson (R) [10:39:51 ] : Jeg tror det var mange
som satte kaffen i halsen da representanten Asheim, som leder av
Høyres programkomité, nylig lanserte et forslag om at ingen i Norge
under 30 år skal kunne få full uføretrygd – dvs. at uansett hvilke
diagnoser du er født med, uansett hvilke ulykker du blir utsatt for,
uansett hvilke sykdommer du måtte pådra deg, skal det finnes en
30-årsgrense for når du kan være syk nok til å få varig uføretrygd.
Den 30-årsgrensen tviler jeg på at disse sykdommene respekterer.
Men så har Asheim moderert seg og sagt at du kan få uføretrygd hvis
du er ufør av såkalt åpenbare grunner. Det er her jeg etterlyser
et svar fra Høyre: Hva er det å være ufør av en åpenbar grunn? For
meg er den åpenbare grunnen til å være ufør, enten du er 25 eller
65, at du har fått innvilget uføretrygd fra Nav.
Henrik Asheim (H) [10:40:42 ] : Det er her jeg tror representanten
Kristjánsson og jeg skiller lag, at i det øyeblikket du får innvilget
uføretrygd fra Nav, tyder det på at du er varig ufør. Faktum er
at Nav-direktøren selv har sagt at Nav i dag uføretrygder mennesker
som ikke burde hatt uføretrygd. Hvorfor gjør de det? Jo, fordi de mangler
andre virkemidler, andre inntektssikringer. De ender derfor opp
med å uføretrygde et menneske som strengt tatt både kan, ønsker
og vil jobbe. Derfor mener vi at man bør stramme betydelig inn,
særlig for dem som har mange tiår igjen i yrkesaktiv alder. Vi har
aldri sagt at ingen under 30 år skal få uføretrygd, men vi ønsker
å stramme betydelig inn på det.
De gruppene vi har pekt på som skal ha unntak,
er de man kan si er født uføre, og det er også snakk om de som har
alvorlige psykiske lidelser. Det er absolutt grupper som skal ha
uføretrygd. Men i dag brukes uføretrygd som en inntektssikring fordi
Nav mangler andre verktøy. Og når man da har 30, 40, kanskje 50
år igjen av yrkeslivet sitt, bør man faktisk ha en annen ytelse
enn uføretrygd.
Presidenten [10:41:42 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:42:03 ] : Det er økende utrygghet
i verden. Da må vi styrke fellesskapet i Norge, da må vi styrke
produksjonen av varer i Norge, og det krever omstilling til et tryggere
samfunn. Arbeidet for inkludering og integrering må derfor forbedres
og styrkes. Kampen mot utenforskap må intensiveres på alle plan
– i familien, i nærmiljøet, i frivillige organisasjoner og i offentlige
etater.
Arbeids- og inkluderingsdepartementet har et
samlet budsjett for 2025 på 702 mrd. kr, om lag en tredjedel av
hele statsbudsjettet. Det er en økning på 48 mrd. kr fra saldert
budsjett i 2024.
Forliket med SV økte utgiftene med om lag 280 mill. kr
ved at enslige minstepensjonister får økt minstepensjon og 6 000 kr
fra 1. mai 2025. Det var en klok forbedring for dem som har lavest
pensjon.
For dem som ikke har arbeidsinntekt å leve
av, er utbetaling av trygd og pensjoner det som gir daglig trygghet
for å betale regningene, slik at disse medborgerne også kan leve
et verdig liv. For Senterpartiet er dette noe av kjernen i det vi
kaller Samholds-Norge, som vi alltid må holde høyt politisk.
Regjeringas mål om full sysselsetting innebærer
i praksis en viss knapphet på arbeidsfolk. Denne politiske linje
er den sterkeste drivkraften i vårt nærings- og arbeidsliv som innebærer
at flere personer som har svak tilknytning til arbeidslivet, får
inntektsbringende arbeid. Jeg merker meg at Høyre i innstillingen
ikke har full sysselsetting som sin parole i komiteens merknader. Det
har heller ikke Fremskrittspartiet, og det er egentlig veldig logisk
ut fra deres ideologi. Ved arbeidsledighet er det de som er svakest,
som er mest utsatt i arbeidsmarkedet.
Senterpartiet er en sterk forkjemper for direkte
ansettelser hos arbeidsgiveren der hvor en arbeider. Det kan ikke
understrekes sterkt nok – direkte ansatt. Derfor er Senterpartiet
svært glad for innstramming i arbeidsmiljølovens muligheter til
å bruke innleie. I dag kan vikarbyråer bare brukes etter arbeidsmiljølovens
§ 14-12 (1), og bemanningsbyråer etter lovens § 14-12 (2), under forutsetning
av at det er en skriftlig avtale med tillitsvalgt i fagforening
med innstillingsrett. I tillegg er det tidsbegrenset innleie for
helsepersonell og spesialkompetanse, og vi skal også huske at både
vikarbyråer og bemanningsbyråer kan formidle arbeidskraft på samme måte
som Nav kan det.
Den statlige arbeids- og velferdsetaten og
den kommunale sosialtjenesten med tilliggende oppgaver er i en meget
krevende situasjon i dag. Regjeringa øker driftsbevilgningen til
statlige Nav, men likevel er det etter vår beste kunnskap en underdekning
for 2025 på kanskje 600 mill. kr. Når ambisjoner om utvikling av
digitale løsninger – såkalt P3, P4 og P5 – fortsetter med store kostnadsoverskridelser
og manglende levering på antatt tid, må disse overskridelsene tas
igjen med for lav bemanning på veileder- og saksbehandlernivå i
statlige Nav. Dette gir lengre saksbehandlingskøer, altfor høyt sykefravær
og mange ekstra administrasjonskostnader.
Når Høyre i denne situasjonen reduserer driftsbevilgningene
til arbeids- og velferdsetaten med 238 mill. kr, eller om lag 2 pst.,
og de samtidig skriver en rekke steder i innstillingen at ulike
grupper mennesker trenger bedre oppfølging, viser det at Høyre ikke
forstår hvilken krevende driftssituasjon som det statlige Nav er i.
I tillegg ser det ut til at Høyre avblåser
regjeringas tillitsreform, noe som er helt grunnleggende feil. Tillitsreformen
må nå prioriteres av ledelsen i alle etater. Tillitsreformen innebærer
at det gis mer ansvar og myndighet til den personen som møter det
mennesket som trenger hjelp, og den fagpersonen må altså styrkes
på alle vis.
Bevilgningene til helserelaterte ytelser –
sykepenger, AAP og uføretrygd – øker med om lag 22 mrd. kr, til 255 mrd. kr
i 2025. Dette er meget alvorlig og må løses med en kombinasjon av
økte driftsmidler og styrking av førstelinjen, og en forbedring
av Navs organisasjon, kultur og ledelse med tillitsreform, som jeg
refererte til, og saksbehandleransvar for tidsbegrensede ytelser,
eksempelvis AAP. Denne grunnleggende organisasjonsdebatten må nå
stimuleres på alle plan. Den er avgjørende viktig.
Presidenten [10:46:57 ]: Det blir replikkordskifte.
Aleksander Stokkebø (H) [10:47:10 ] : Jeg har stor respekt
for representanten Lundteigen. Han er en representant med integritet,
som sier det han mener og står for det han sier. Derfor vil jeg
stille ham et viktig spørsmål. Det Arbeiderparti-ledete departementet
har nå brukt to år på å gjøre ingenting i saken om oljepionerene.
Spørsmålet mitt til representanten er om han er fornøyd med tiden
det har tatt, og om han er enig i at regjeringen nå må komme tilbake
til Stortinget med en løsning, senest i revidert nasjonalbudsjett.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:47:49 ] : Jeg vil takke for ordene.
De syntes riktige. I tillegg følger jeg partiets program, og det
er heller ikke så dumt. Når det gjelder oljepionerene, har jeg jobbet
med det i ganske mange år. Senterpartiet har alltid stått på og
støttet en egen kompensasjonsordning. Det er fordi vi satte oss
grundig inn i saken og så hvilken forferdelig situasjon og hvilke
helseproblemer oljepionerene fikk. Vi har heldigvis kommet et viktig
skritt videre, for nå er det flertall for en egen kompensasjonsordning.
Det skulle vært gjort langt tidligere, men nå kommer det, og det
er positivt.
Aleksander Stokkebø (H) [10:48:43 ] : Jeg kan bekrefte at ordene
var ekte, og det er veldig kjekt å være kollega med representanten
Lundteigen – all honnør til den jobben han har gjort i saken. Vi
er et skritt videre – det er jeg enig i – men utfordringen er jo
at saken er utsatt på ubestemt tid, og vi vet ikke når vi vil få
en endelig avklaring. Det har allerede gått to år siden NOU-en, faktisk
over to år, og fortsatt er avklaringen i det uvisse. Jeg vil egentlig
spørre representanten igjen om når vi bør forvente en avklaring
i saken. Er revidert nasjonalbudsjett en rimelig tidsfrist? Det
vil være over to og et halvt år etter at NOU-en kom. Bør vi ikke
kunne forvente at regjeringen nå leverer noe konkret og i det minste avklarer
hva løsningen skal være, innen revidert nasjonalbudsjett?
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:49:40 ] : Det er ikke korrekt
at dette er på ubestemt tid. Det står tvert imot at det skal være
raskest mulig. Det er en kultur her i Stortinget hvor stortingsflertallet
er forsiktig med å instruere regjeringa om når en skal komme tilbake.
Jeg mener å huske fra mine år at det var den samme kulturen da Høyre
hadde statsministeren, så her er det ikke noen stor forskjell. Det
som er opplagt nå, er at det er et samlet, stort politisk press.
Det er enstemmighet om å få løst saken. Det har det ikke vært før,
og da tar regjeringa det signalet. Det er jeg helt sikker på.
Aleksander Stokkebø (H) [10:50:19 ] : «Raskest mulig» – det
er definitivt ikke en definert, avgrenset tid. Det er nettopp ubestemt
tid. Da er det egentlig opp til regjeringens forgodtbefinnende hva
man mener er et rimelig arbeidstempo. Ut fra det tempoet som har
vært vist hittil – der man har brukt to år på å levere ingenting
– er det ikke grunn til optimisme for at denne saken får en snarlig
avklaring. Det burde den imidlertid få. Det fortjener oljepionerene
nå – en avklaring, en verdighet og at denne saken ikke trekkes lenger
ut i tid.
Jeg vil spørre representanten igjen: Er han
ikke enig i at man bør ha en ambisjon om å få en avklaring i revidert
nasjonalbudsjett, i hvert fall av løsning?
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:51:19 ] : Jeg kan for det første
gjenta at saken skulle vært avklart for lenge siden. For det andre
er det selvsagt grunn til optimisme videre, for når regjeringspartiene
og SV nå sier at det skal gjennomføres raskest mulig, og det er
en enstemmighet her i Stortinget for at det skal skje, vil det skje
raskest mulig. Da blir det ikke flere treneringer i den saken, slik det
har vært gjennom flere regjeringer.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [10:51:42 ] : Mellom Lundteigen
og undertegnede er det noe aldersforskjell, men vi husker begge
to arbeidet rundt nordsjødykkerne og hvor lang tid det tok å få
etablert en slik ordning. Undertegnede er ganske opptatt av at dette
ikke skal dra ut i tid, men to et halvt år, som det ble sagt i forrige innlegg,
er lang tid – hvis man ser fram mot revidert nasjonalbudsjett. Hvis
vi husker tilbake til da vi diskuterte krigsseilerne, skulle også
det gjøres snarest mulig. Det viste seg at det faktisk gikk an å
gjøre det så fort at vi klarte å få det etablert en måned før vi
trodde det selv.
Også undertegnede har stor respekt for representanten
Lundteigen og anser ham som en handlekraftig mann. Kan han garantere
undertegnede at om det så er det siste han gjør før han forlater
Stortinget, vil det være å sørge for at dette er på plass?
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:52:36 ] : Jeg kan ikke garantere
noen ting. Jeg er bare en mann, og jeg sier hva jeg mener. Jeg argumenterer
så godt jeg kan. Jeg snakker med de menneskene som er berørt av
dette forferdelige. Jeg ser både nordsjødykkerne og oljepionerene foran
meg. Jeg ser på bildene som er hengt opp her i huset. Jeg har tatt
disse menneskene i hånden. Flere av dem har ennå et kraftig håndtrykk.
Det har gjort inntrykk. Dette må vi rydde opp i. Vi vet at den belastningen
de menneskene ble utsatt for i denne tidlige fasen, har ført til
at norsk arbeids- og næringsliv er grunnleggende endret ved at det
er stilt krav på krav, krav på krav. Da må vi rydde opp og betale
for den manglende sikkerheten som de opplevde i sine tidlige år.
Presidenten [10:53:39 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [10:54:01 ] : Fremskrittspartiet
mener at pensjonssystemet skal være en forsikringsordning som forutsetter
en forutsigbarhet for den enkelte innbygger. Svekkes pensjonssystemets troverdighet,
rammer det hele grunnlaget for velferdsstaten. Pensjonsreformene
som Fremskrittspartiet har stemt imot, er et angrep på en av velferdsstatens
kjerneoppgaver og innebærer innskrenkninger i pensjonsrettigheter,
lengre opptjeningstid og reduserte pensjoner for kommende pensjonister.
Fremskrittspartiet er uenig i endringen av
premisset for alderspensjon. Det går fra å være en felles forsikringsordning
til at pensjonen skal ansees som en sosial ytelse. Vi mener at aldersgrensen
for ordinær pensjonsalder skal ligge fast, og at det er uholdbart
at pensjonister skal tape kjøpekraft sammenliknet med lønnstakere.
De som kom dårligst ut i den forbindelse, var minstepensjonistene.
Minste pensjonsnivå i folketrygden skal en
kunne leve av uten å være avhengig av flere tilknyttede støtteordninger,
og slik er det dessverre ikke i dag. I dag er situasjonen at en
norsk minstepensjon ligger langt lavere enn EUs definerte fattigdomsgrense,
og dette er uholdbart. I Fremskrittspartiets alternative statsbudsjett
for 2025 øker vi minste pensjonsnivå med 15 000 kr. Dette gir et
ekstra løft til pensjonistene med lavest inntekt og bringer pensjonsnivået
et stykke nærmere nivået for EUs fattigdomsgrense.
De samlede grepene vi tar i vårt alternative
statsbudsjett, vil gi minstepensjonistene 21 000 kr mer å rutte
med i året, og par vil få 37 000 kr mer.
I dag står altfor mange i yrkesaktiv alder
utenfor arbeidsstyrken. Ressurser må målrettes for å få flere personer
i arbeidsfør alder ut i arbeidslivet. Det er sterkt urovekkende
at tallet går opp, og enda verre at det blir stadig flere unge uføre.
Dette må stoppes. Når arbeidslinja skal være med og sette kursen
for velferdsstatens utvikling, holder det ikke med «small talk»
– det må handlekraft til.
Personer som mottar offentlig støtte, skal
ikke lenger henvises til passivitet. Aktivitetsplikten må etterleves
og i større grad brukes. Fremskrittspartiet mener at uføre i større
grad enn i dag skal kunne bruke sin restarbeidsevne uten å straffes
økonomisk for dette. Tilknytning til arbeidslivet er bra, og det
må legges opp til at folk skal kunne bruke sin restarbeidsevne.
Undersøkelser viser at det er bra for dem det gjelder, men definitivt også
bra for statskassen at flere er med og bidrar.
Mange av dem som er avhengig av Navs tjenester
og ytelser, opplever en sendrektig etat som det er vanskelig å få
både svar og gode nok svar fra. Stortinget har tidligere vedtatt
opprettelse av et nasjonalt Nav-ombud. Noe av dette har regjeringen
valgt å ikke følge opp, ei heller har de til hensikt å følge opp
Stortingets vedtak. Men vi gir oss ikke, og derfor har vi i Fremskrittspartiets
alternative statsbudsjett for 2025 satt av 10 mill. kr for å komme i
gang med å etablere denne ordningen.
Stiftelsen Rettferd gjør en viktig jobb med
å veilede mennesker i sin egen sak hos Nav, men de er også med på
å skape bedre forståelse av regelverket. Fremskrittspartiet mener
at deres jobb på området er viktig og må anerkjennes, og jeg vil
derfor vise til vårt forslag om en egen bevilgning til Stiftelsen
Rettferds arbeid. Fremskrittspartiet mener det bekymringsfullt at
personer må oppsøke ekstern bistand for å få hjelp i møte med Nav-systemet.
Fremskrittspartiet har gjennom flere representantforslag
tatt opp oljepionerenes situasjon. Vår rikdom og velstand har disse
ofret sin egen helse for, og mange av dem har satt seg i gjeld for
om mulig kjøpe seg tid på denne jord.
I NOU 2022: 19 Oljepionerene – en kompensasjonsordning
er grunnlaget for en egen særskilt kompensasjonsordning vurdert,
og man har kommet til at dette er den beste løsningen. Kommisjonens
konklusjon og anbefaling har blitt videreformidlet, men har siden
den gang vært til vurdering i departementet.
I Statsrådens svarbrev av 5. november 2024
framkommer det at regjeringen ikke har til hensikt å gjennomføre
en rask etablering av en kompensasjonsordning for oljepionerene.
Regjeringen har i siste indre, i samarbeid med SV, valgt å signalisere
støtte til en egen kompensasjonsordning, men uten en tidslinje for
når den skal være på plass. Dette er meget urovekkende når man vet
at regjeringen gjør akkurat hva de vil med stortingets vedtak, jamfør
vedtaket om etablering av et Nav-ombud.
Tiden går og flere og flere av personene som
har krav på erstatning, dør av skadene jobben i Nordsjøen påførte
dem, men kanskje er det nettopp det regjeringen håper på – færrest
mulig utbetalinger. Det har dødd 35 personer siden rapporten ble
framlagt, og senest i helgen døde to mennesker.
Med det regner jeg våre forslag i sakene nr. 1
og 2 som tatt opp.
Presidenten [10:58:35 ]: Representanten
Dagfinn Henrik Olsen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Bjørnar Skjæran (A) [10:58:53 ] : Alle har vel fått med seg
partiet Venstres råkjør mot sykelønnen. Vi ser også at NHO stilte
et ultimatum i IA-forhandlingene om at denne loven, som ble vedtatt
enstemmig for snart 50 år siden her i Stortinget, skulle endres.
Jeg tror vi er flere som har fått med oss Fremskrittspartiets
forslag til program. Der ser man at Fremskrittspartiet ser ut til
å ville ta fatt på sykelønnen fra en annen side av det, der man
omtaler dette med korttidsfravær og karensdager forholdsvis tydelig.
Det kunne ha vært greit hvis representanten Dagfinn Olsen kunne
utdype hva han tenker rundt den store forskjellen som vil være med
at ganske mange arbeidstakere har mulighet til å ta hjemmekontor
hvis man er litt snufsete en dag, mens de som står i fysisk tunge
yrker, eller som har en jobb der de faktisk må møte på jobb, vil
komme i en helt annen situasjon med en sånn karensdag.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [10:59:54 ] : I Fremskrittspartiets
gjeldende program sier vi at vi skal ha en god sykelønnsordning.
Vi er opptatt av å ivareta dem som blir stående i en situasjon hvor
de ikke lenger kommer seg på jobb. I en programdebatt vil det nok være
naturlig at det kommer forslag fra både den ene og den andre om
forskjellige ting. Men jeg har lest programmet, og der er det ingen
forslag om karensdager. Det er et begrep som vi i Fremskrittspartiet
har sett er lite lønnsomt å etablere i Norge, og historien viser
også at da man gjorde det i Sverige, fikk man den effekten at langtidsfraværet
gikk opp og korttidsfraværet gikk ned. Så det er ingen god løsning,
men det er naturlig at også vi må være med og diskutere hvordan
vi skal få ned sykefraværet i samfunnet, og da skal vi gjøre det
sammen med dem det gjelder. Det er de ansatte og arbeidsgiverne.
Vi er nødt til å ta tak i problemstillingen at svært mange ikke
er på jobb, og at det er svært mye høyere enn i våre naboland, men
vi skal ha en god sykelønnsordning også i framtiden.
Tor Inge Eidesen (Sp) [11:01:07 ] : Representanten snakket
lenge og vel om Fremskrittspartiets politikk for pensjon og minstepensjonistene.
Det er jo en kjent sak at Fremskrittspartiet har stått utenfor de
pensjonsforlikene som har vært. Det virker ikke som man har fått med
seg at de forbedringene som ligger i systemet, med en regelmessig
regulering av minstepensjonen, vil bli bedre. Det ble også for en
del år siden gjort noen justeringer i måten en regulerer dette på
her på Stortinget. Likevel fremmer dere forslag om å heve minstepensjonen.
Men alle framtidige pensjonister vil jo få noe som heter garantipensjon
– eller de vil forhåpentligvis ha hatt en så høy inntekt at de ikke
får det. Men jeg registrerer at Fremskrittspartiet ikke fremmer
forslag om å heve garantipensjonen. Er Fremskrittspartiets politikk –
hvis de kom i posisjon – at en skal endre pensjonssystemet, slik
at det innføres en minstepensjon for alle?
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [11:02:13 ] : Som jeg sa innledningsvis,
var vi ikke en del av dette forliket, og skal vi endre pensjonssystemet
i Norge, må vi i hvert fall ha et flertall for å gjøre det, og det
erkjennes også av undertegnede at vi nok er et mindretall, men det
er nok slik at de som i dag sliter og har det tøffest, er minstepensjonister.
Det være seg om de er gift, samboende eller enslige – de har tøffe
hverdager når alt rundt dem i samfunnet stiger. Da har vi valgt
å si som så at vi iallfall må prøve å komme oss opp på nivå med
EUs fattigdomsgrense. Skal vi komme oss et steg nærmere dette, er
det nødvendig å ta noen grep. Det er 15 000 kr, men de andre grepene
som vårt alternative statsbudsjett legger til grunn, vil medføre
en økning i kjøpekraft på 21 000 kr i året.
Haitham El-noush (SV) [11:03:14 ] : La oss fokusere på yrkesdeltakelse,
som er høy i Norge, også blant dem som har mye plager, sykdom og
fravær. Det skyldes bl.a. at vi har en god sykelønnsordning, der
man kan satse på jobb og satse på nye næringer og skape arbeidsplasser
uten at verken arbeidstakere eller arbeidsgivere risikerer å tape
økonomisk ved sykdom.
Derfor er vi i SV sterke forkjempere og skal
fortsette å være sterke forkjempere for å opprettholde og verne dagens
sykelønnsordning. Men dessverre konkurrerer de på høyresiden om
å kutte i denne ordningen, først Venstre, nå Fremskrittspartiet.
Hvordan kan Fremskrittspartiet forklare at de nå går for å kutte
i sykelønnsordningen?
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [11:04:08 ] : Da tror jeg at jeg
må gjenta det som jeg sa i stad: Også Fremskrittspartiet mener at
det er viktig å ha en god sykelønnsordning i framtiden. Fremskrittspartiet
har ikke foreslått å kutte i sykelønnsordningen. For meg har det
vært overraskende å lese dette i mediene som prøver å framstille det
som at vi har sagt at vi skal kutte i sykelønnsordningen. Vi har
sagt at vi skal delta i et felles ansvar som Stortinget har for
å få ned sykefraværet i samfunnet. Det er dét vi har sagt. Vi skal
fortsatt ha en god sykelønnsordning i framtiden.
Jeg vil også oppklare en ting som jeg har hørt
flere har sagt: Det at det i dag er noen som har i sine arbeidsavtaler
at de skal ha 100 pst. kompensasjon, og at andre kan risikere å
ikke få det, er jo selvfølgelig ikke riktig. Hvis det skulle ha
vært sånn at Stortinget hadde falt ned på å vedta en lov om at man
skulle redusere sykefraværet, hadde jo selvfølgelig den loven vært
overordnet alt annet. Det hadde jo gjeldt alle. Det er en åpenbar
misforståelse fra noen hver. Men igjen: Fremskrittspartiet støtter
at vi skal ha en god sykelønnsordning.
Mímir Kristjánsson (R) [11:05:25 ] : Jeg fortsetter der forgjengeren
min slapp. Det som står i programforslaget til Fremskrittspartiet,
er: «i større grad ansvarliggjøre den enkelte arbeidstaker ved korttidssykefravær». Det
er i mine øyne politikerspråk for å kutte i sykelønnen til den enkelte
ved korttidssykefravær, med andre ord å innføre en eller annen form
for karens. Denne tolkningen er jo min, og jeg er med i Rødt, så
det er vanskelig å stole på den, men Hans Andreas Limi er med i Fremskrittspartiet.
Han leder denne komiteen og er Fremskrittspartiets mann i finanskomiteen,
og han sier i Klassekampen: «Ein må sjå på ei ordning der det eigenmelde
fråværet fører til ei avkorting». Spørsmålet er hvilken beskjed
representanten Olsen, som er så tydelig på at Fremskrittspartiet
ikke skal ha noen karensdager, har til representanten Limi og programkomiteen
i Fremskrittspartiet, som er i full gang med å få vedtatt at det
skal komme karensdager og avkorting ved kortidsfravær.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [11:06:29 ] : Jeg skal gjenta det
jeg har sagt flere ganger: Dette er et programforslag som er sendt
ut på høring i en organisasjon og skal vedtas i mai. Min påstand
er at det er 100 pst. oppslutning om å ikke innføre karensdager.
Hans Andreas Limi har heller ikke tilkjennegjort at det er det som
menes, men at vi må finne grep som gjør at vi reduserer sykefraværet
i Norge, som er vesentlig høyere enn våre naboland. Og det er jo
ikke slik at dette sykefraværet har kommet – som representanten
Bjørnar Skjæran prøvde å synliggjøre – på Høyres og Fremskrittspartiets vakt.
Nei, hvis man leser statistikken, har den doblet seg i perioden
2010–2023. Det er flere som tilsynelatende ikke har gjort nok for
å holde sykefraværet i Norge på et nivå som våre naboland har, og
det må vi gjøre noe med. Men sykelønnsordningen skal være god i Norge.
Presidenten [11:07:29 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Mímir Kristjánsson (R) [11:07:39 ] : Når man deltar i disse
debattene i arbeids- og sosialkomiteen og kanskje særlig hører på
høyresiden, skulle man tro at man hadde møtt opp på en kongress
i fattiglappenes og gjerrigknarkenes landsforbund. Det høres ut
som om Norge er en stat der det er enorm manko på penger, på folk
som er i arbeid, på framtidsutsikter, på investeringer. Det høres
overhodet ikke ut som om vi befinner oss i den staten som akkurat
nå er i ferd med å bygge et regjeringskvartal til 60 mrd. kr, eller
som er i ferd med å innføre havvindsubsidier med mange titalls milliarder
kroner i året. Det høres heller ikke ut som om det samme er landet
der de 400 rikeste menneskene kontrollerer verdier tilsvarende nesten
2 000 mrd. kr, eller der overskuddene i næringslivet er høyere enn
noensinne. Og det høres i alle fall ikke ut, når vi har denne debatten om
arbeidsavklaringspenger eller om uføretrygd eller hva det skal være,
som om vi befinner oss i samme land der en eneste bank, DNB, hadde
et overskudd i ett kvartal i fjor på 15,9 mrd. kr.
Sannheten er, og det tror jeg de aller fleste
vanlige folk skjønner, at det mangler ikke penger i Norge. Det mangler
ikke strøm i Norge, og det mangler ikke mat i Norge. Likevel har
vi de siste årene, i dyrtiden, havnet i en situasjon hvor stadig
flere mennesker lever i fattigdom, hvor matkøene vokser i byene
våre, og vi har fått et nytt begrep, «energifattigdom.» Et annet
nytt begrep er «matfattigdom». Oversatt til vanlig språk betyr det
at man ikke har råd til å fyre hjemme, og man har ikke råd til å
spise alle måltider.
Hvorfor er det slik? Det er det mange grunner
til, men én viktig grunn er at mange av ytelsene i velferdsstaten
i dette landet ligger under EUs fattigdomsgrense. Det er mange partier
her i denne salen som er glad i ting som kommer fra EU, men når
de innfører en slik fattigdomsgrense, er det tydeligvis ikke så
viktig lenger hva EU sier. Men EUs fattigdomsgrense er altså over
det mange av de permanente ytelsene i velferdsstaten ligger på,
det være seg minstepensjon, det være seg uføretrygd, det være seg
arbeidsavklaringspenger osv.
Rødt går i sitt alternative budsjett inn for
å øke alle disse ytelsene, ikke bare gjøre som Fremskrittspartiet, som
vil øke dem for pensjonistene og la de uføre og de på arbeidsavklaringspenger
fortsette å leve i fattigdom, men å øke alle disse ytelsene for
å komme opp på nivå med fattigdomsgrensen. Det er den enkleste måten
vi kan løfte folk i Norge ut av fattigdom på.
Hvem er disse menneskene? Hvem er de uføre? Hvem
er de på arbeidsavklaringspenger? Hvem er pensjonistene? Hvem er
de utenfor arbeidslivet? Når man hører den offentlige debatten,
skulle man tro det var noen spesielt late mennesker, noen folk som
var uheldige, de hadde falt ut av et eller annet som er et uhell
som kan skje.
Realiteten er at de aller fleste på disse ytelsene
er folk som har jobbet hardt så lenge helsen har holdt. Realiteten
er at de aller fleste på uføretrygd i Norge, er folk som har jobbet
hardere, kanskje for hardt, og derfor har slitt ut helsen sin og
havnet på disse ytelsene. Det er ingen motsetning, og det har Norge
bevist gjennom mange tiår, å ha anstendige trygdeordninger på den
ene siden og å ha mange i arbeid på den andre. Tvert imot, de landene
med best velferdsstater, har uten unntak også høyest sysselsetting.
Det er ikke riktig at det er flere som deltar
i arbeidslivet i land med dårligere trygdeordninger enn det er i Norge.
Men nå er trygdeordningene i Norge i ferd med å bli for dårlige
for mange. Det er interessant også i sykelønnsdebatten. Det har
vært et rørende engasjement blant dem som vil kutte i sykelønnen,
men fra den dagen man går fra sykelønn på 100 pst. og over på arbeidsavklaringspenger
på 66 pst., er gapet for stort. Her ligger det et forslag om å øke
arbeidsavklaringspengene så det gapet blir litt mindre. Men det
var kanskje ikke det som var meningen. Meningen var at alle skulle
bli litt fattigere. Meningen var ikke at det skulle lønne seg å
jobbe. Meningen var at det skulle straffe seg å være syk.
Akkurat det samme ser vi når Rødt, sammen med flere
andre partier for så vidt, foreslår å øke fribeløpet i uføretrygden,
altså gjøre det lettere for uføre folk å jobbe ved siden av – belønne
arbeid. Da skulle man tro at arbeidslinjepartiene sto her og klappet
i hendene og jublet, Men nei, det har man motsatt seg i denne regjeringen,
å belønne uføre for å jobbe ved siden av.
Jeg tror at det er en ganske åpenbar enighet
om at Norge er et rikt land med mange ressurser. Spørsmålet vi diskuterer
i denne komiteen, som tross alt disponerer det aller meste av statsbudsjettet
i dette landet, er hva vi skal prioritere de store pengene på. Skal
vi prioritere de store pengene på meningsløse prestisjeprosjekter
og grassat privat rikdom, eller skal vi som samfunn prioritere pengene
og ressursene på dem som har aller minst? For Rødt er det spørsmålet
veldig enkelt å svare på: Vi bør bruke mer av samfunnets ressurser
på dem som virkelig trenger det, og mindre på dem som har mer enn nok
fra før.
Presidenten [11:12:31 ]: Det blir replikkordskifte.
Anna Molberg (H) [11:12:47 ] : Man kan kanskje hevde at det
er litt bortkastet tid at Høyre og Rødt barker sammen i en replikkutveksling
om arbeidslivspolitikk. Det blir litt som kjøtteteren og veganeren
som skal diskutere hvilken proteinkilde som er best. Men jeg har respekt
for at Rødts budsjettprioriteringer er å øke nivået på ulike ytelser
fra Nav. Det er helt forventet, og Høyre har også vært med på å
øke minstepensjonen ved flere anledninger, i tillegg til at vi ønsker
å øke barnetrygden, f.eks. Vi foreslår også en ny avkortingsmodell
for uføretrygd, som gjør at flere uføre sitter igjen med mer av
inntekten sin, og våre skattelettelser bidrar også til at uføre
får mer å rutte med. Men det vi aldri hører Rødt snakke om, er utviklingen,
den massive utviklingen, av unge mennesker på uføretrygd og helserelaterte
ytelser, som har økt med nesten 70 mrd. kr de siste tre årene. Er
Rødt enig i at dette er et problem?
Mímir Kristjánsson (R) [11:13:46 ] : La meg først begynne med
å slå fast at kjøtt er den beste proteinkilden. Når det er sagt,
er vi for så vidt enig i flere av de tingene Høyre sier nå. Rødt
vil i sitt budsjett ha enda større skattekutt til dem med lave inntekter
enn det Høyre vil, nettopp fordi vi ønsker å belønne folk med lave
lønner som jobber.
Så til det med utviklingen: Det særnorske utenforskapet
som høyresiden prøver å male et skrekkbilde av, er en myte. Hvis
en spør dem som forsker på dette, hvis en spør dem som driver med
disse tallene, vil de si at i Norge er relativt mange i arbeid.
Vi har høy sysselsettingsandel sammenlignet med de aller fleste
land, og det er de tallene en må sammenligne. Det nytter ikke å
sammenligne én ordning i Norge, uføretrygd, med én ordning i Italia,
der de ikke har ordningen uføretrygd, de har andre ordninger. En
må sammenligne andelen som er i arbeid i samfunnet, og Norge har
relativt mange i jobb, vi er nær verdenstoppen. Vi har relativt
mange unge i jobb, og relativt mange eldre jobber. Nå håper jeg at
jeg får et oppfølgingsspørsmål, så jeg får et halvt minutt til til
å fortsette.
Anna Molberg (H) [11:14:44 ] : Jeg er også enig i at kjøtt
er den beste proteinkilden. Men jeg er uenig med representanten
Mimir Kristjánsson når han sier at det er en myte – det er 700 000
mennesker i Norge som står utenfor arbeid og utdanning. Det er 21 mrd.
kr ekstra i årets budsjett til helserelaterte ytelser. Da er jeg
veldig interessert i å høre om Rødt er enig i at det er et problem
at disse utgiftene rent faktuelt eskalerer. Er det et problem at
det for 70 pst. av unge som blir uføre i dag, ligger en psykisk
diagnose til grunn? Er det riktig at disse menneskene skal på uføretrygd
livet ut, eller burde det vært et mål at disse menneskene heller
kommer i arbeid? Poenget mitt er at Rødt aldri snakker om dette, så
har Rødt noe politikk for å gjøre at Nav faktisk blir mer arbeidsrettet?
Har Rødt noe politikk for at flere kommer av trygd og inn i jobb?
Mímir Kristjánsson (R) [11:15:44 ] : Jeg må bare beklage at
Høyre ikke hører etter når Rødt snakker. Rødt har f.eks. tatt til
orde for den forsøksordningen som man har i Nav Trøndelag – som
er å innføre en ny ytelse, ikke i stedet for uføretrygd, som Høyre
har lekt med tanken om, men i tillegg – der man har en form for ungdomslønn,
nettopp for å slippe å komme i det diagnoseløpet som de aller fleste
av oss er enige om er et problem. Rødt går i dette budsjettforslaget
f.eks. inn for massive kutt i skattene til dem som har lave lønner, nettopp
for å stimulere og oppfordre til arbeid. Det finnes ikke ett arbeidsrettet
tiltak man kan nevne, tror jeg, hvor ikke Rødt er minst like mye
med på det som et hvilket som helst annet parti.
Men så til dette problemet med 700 000. En
kan gjerne kaste ut tallet 700 000, men dette tallet sier ingenting.
En er nødt til å sammenligne det med tallet i andre land. Det finnes
jo syke og gamle folk i alle land, og poenget er – realiteten er
– at det i Norge er relativt mange mennesker som står i arbeid,
sammenlignet med andre land. Grunnen til det er bl.a. at vi har
gode velferdsordninger, og da er det dumt å bygge dem ned.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [11:17:00 ] : Det er ingen partier
her i salen som kan konkurrere med Rødt når det gjelder størrelsen
på ytelsene. Vi blir bestandig overbydde, men det er nå sånn.
Jobb nummer én, etter Senterpartiets vurdering
nå, er å bedre driften av statlige Nav. Det er masse dyktige fagfolk
der, men det trengs en systemdebatt. Hvorfor trengs det? Jo, fordi
det er enorme saksbehandlingskøer, det er et altfor høyt sykefravær
i etaten, og det er mange ekstra administrasjonskostnader. Vi trenger
altså å gå igjennom statlige Nav, ikke minst de helserelaterte ytelsene,
som jo var noe av hele poenget med Nav i sin tid, en skulle bli
bedre på det området.
Mitt spørsmål er da: Hva mener Rødt må gjøres
for å bedre Navs organisasjon på dette viktige området?
Mímir Kristjánsson (R) [11:18:07 ] : Takk for et veldig godt
spørsmål. Det har jeg mange tanker om, og det har Rødt også. La
oss begynne med det som i hvert fall helt åpenbart trengs å ordnes
i denne salen: Det er for mange regler. Det er for mange og for
kompliserte regler og krav til Nav og til dokumentasjon fra dem
som bruker Nav. Hvis man f.eks. ser er på forskningsprosjektet Nye
mønstre i Agder, er det ikke uvanlig at en barnefamilie som får
hjelp av Nav, kan ha fem ulike ytelser i løpet av en måned. Istedenfor
kan man ha noen gode nok ytelser, f.eks. ved å heve disse minsteytelsene.
Da vil man slippe et lappeteppe av ytelser der man kanskje har både
arbeidsavklaringspenger, sosialhjelp, bostøtte og flere andre ytelser
på toppen av alt. Det innebærer et enormt press på Nav – at man
hele veien må dokumentere og søke. Det samme gjelder for den enkelte.
Disse ytelsene er ikke engang en så enkel ting som samordnet utbetaling
på samme dag. For alle som skal planlegge en måneds liv, er det
en vesentlig mye bedre ordning.
Jeg skulle gjerne hatt bedre tid til å svare
på dette, men en hovedregel er at man må gå gjennom alle reglene
og kutte ut alt som er unødvendig.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [11:19:17 ] : Jeg lar meg mange
ganger fascinere av Rødts politikk og representanten Mímir Kristjánssons
engasjement for ytelser. Det er det helt klart at han har en sterk
motivasjon for.
Det var en russisk ubåtkaptein som sa en gang
at han ikke kan se grensen under vann, men nå er vi over vann. Finnes
det i det hele tatt en grense hos Rødt for hvor høye disse ytelsene
skal være, eller er de «unlimited»? Er det ingen grense?
Mímir Kristjánsson (R) [11:19:57 ] : Man kan ikke se fattigdomsgrensen
under vann heller, men det er den grensen Rødt har lagt seg på.
Det er litt underlig å få dette spørsmålet
fra Fremskrittspartiet, for når det kommer til minstepensjonistene,
er jo det den samme grensen som dere har. På pensjon er vi for så
vidt enige om at fattigdomsgrensen er en grense. Så skiller vi lag,
for vi synes det er vanskelig å forstå hvorfor uføre og folk på
arbeidsavklaringspenger skal måtte leve under fattigdomsgrensen.
Den er på 270 000–280 000 kr, hvis jeg ikke tar feil. Der ligger
grensen for oss for de laveste ytelsene. 270 000–280 000 kr i Norge
i dag – det er ikke snakk om at du blir millionær av disse ytelsene.
Det er relativt lite penger, som jeg tror de færreste av oss i denne
salen hadde likt å leve av i løpet av et år.
Jeg synes ikke at dette er så ekstravagant
og råflott som mange gir inntrykk av. Folk på velferdsstatens varige
ytelser skal leve på fattigdomsgrensen, i det minste, og ikke under
den.
Presidenten [11:20:53 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Sveinung Rotevatn (V) [11:21:16 ] : Vi går tomme for folk før
vi går tomme for pengar, har vorte eit omkved i den politiske debatten,
inspirert av helsepersonellkommisjonen og andre – og det er heilt
rett. Vi er eit land med ein enorm finansiell rikdom, men òg eit
land med ei forholdsvis lita befolkning og enorme forventningar
til både privat næringsliv og ikkje minst kvaliteten i offentlege
tenester. Skal ein klare å levere det, treng ein flest mogleg i
jobb. Det er difor det vi diskuterer her i dag, er så viktig.
Dessverre er det andre omkvedet som veldig
mange, i alle fall på venstresida, stadig drar opp i denne debatten,
om at Noreg har veldig høg sysselsetjing, ei sanning med betydelege
modifikasjonar. Dersom vi samanliknar oss med dei landa det er naturleg
å samanlikne seg med – Sverige, Danmark, Tyskland, Nederland – har vi
dessverre vorte passert når det gjeld sysselsetjingsgrad.
Noreg er ikkje i noko botnsjikt enno. Litt
av grunnen til det – det var noko sanning i det representanten Kristjánsson
sa i replikkvekslinga – er at Noreg har ganske høg sysselsetjing
blant dei yngste og dei eldste. Blant dei yngste skyldast det bl.a.
at veldig mange studentar jobbar ved sidan av studiane. Ein kan
diskutere om det er ein bra ting, men det er iallfall ein realitet.
Blant dei eldste skyldast det pensjonsreforma. Det er forresten
ei pensjonsreform som Raudt kjempa imot med hud og hår – det har
også andre politiske krefter gjort – men ho har fungert. Så i dei
gruppene har vi ganske høg sysselsetjing samanlikna med andre land.
Men i kjernen av arbeidsstyrken, altså dei som er mellom 25–55 år,
ligg Noreg no under det som er EU-gjennomsnittet for sysselsetjing.
Dette bør ein ta på eit langt større alvor i desse debattane.
Kva er grunnen til dette, når Noreg trass alt
framleis har låg arbeidsløyse? Det er rett og slett at det er stadig fleire
som går på helserelaterte trygdeytingar. Dei siste fire åra er det
80 000 fleire som har hamna på helserelaterte trygdeytingar, enn
det som var tilfellet før – både sjukeløn, arbeidsavklaringspengar
og uføretrygd. Det talet på folk som ikkje lenger står i jobb, svarar
til befolkninga i Tromsø. Det er det ein bør vere djupt bekymra for
dersom ein er redd for utanforskap, fattigdom og ikkje minst å kunne
levere gode tenester til folk i framtida. Vi går tomme for folk
før vi går tomme for pengar, og akkurat no er det altfor mange folk
som ikkje lenger står i jobb.
Viss vi skal gjere noko med det, må ein av
og til våge å ta nokre vanskelege debattar som kan vere politisk krevjande,
men der det er ein veldig positiv gevinst i andre enden, nemleg
at færre endar opp i varig utanforskap, og at fleire vert ståande
i arbeid. Det var det ein klarte med pensjonsreforma. Trass i at
ein rekke politiske krefter på ytste venstre og ytste høgre fløy
kjempa imot og kalla dette for pensjonsran og velferdsran og det eine
med det andre, har det hatt ein veldig positiv effekt. Det løner
seg meir å jobbe, og fleire står i jobb. Det er ein av grunnane
til at sysselsetjinga vår trass alt ikkje er i noko botnsjikt heilt
enno, og det er bra.
Vi har nokre reelle utfordringar i dette landet
med folk som lever på vedvarande låg inntekt. Då treng vi gode,
sosiale støtteordningar som kan hjelpe folk med å ha ei anstendig
familieinntekt og ikkje minst å kunne vareta ungane sine. På dette
området har vi heldigvis også gode arbeid å sjå til – gode faglege
anbefalingar – bl.a. frå ekspertgruppa om barn i fattige familiar.
Dei kom med ei tydeleg tilråding om å leggje om måten vi utbetalar barnetrygd
på, nemleg at ein bør auka ho dramatisk og gjere ho til skattbar
inntekt, slik at dei som har aller minst, vert sittande igjen med
mykje meir. Det er det vi føreslår i det alternative budsjettet
til Venstre. Det gjer at det er vårt budsjett som vil gi desidert
mest i barnetrygd til dei som har låg inntekt.
Det er også ein del andre ting vi bør gjere
noko med. Sosialhjelpssatsane er låge, og det er rom for å auke
dei noko. Ikkje minst er det også rom for å tenkje nytt rundt korleis
vi driv sosialt arbeid. Difor har Venstre føreslått å opprette eit
sosialt investeringsfond, etter modell frå det ein har gjort med
suksess i Danmark, bl.a. slik at fleire sosiale entreprenørar kan
bidra til å hjelpe folk som treng ekstra bistand og ekstra oppfølging,
for å få både eit meir verdig liv og betre familieøkonomi.
Med det ser fram til eit mogleg replikkordskifte.
Presidenten [11:26:20 ]: Det blir replikkordskifte.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:26:33 ] : Partiet Venstre har,
som vi har hørt i flere innlegg allerede i debatten i dag, vært
blant de ivrigste til å kutte i sykelønnsordningen. I årets budsjettforslag
følger de også opp, med et saftig kutt i sikkerhetsnettet ved sykdom på
10 mrd. kr. Likevel har ikke Venstre støtte fra sin egen storebror
i Høyre på dette spørsmålet, for de har nemlig såkalt fredet sykelønnsordningen.
Vil Venstre, som i så mange år har hatt dette
som en av sine viktigste hjertesaker, godta at Høyre avlyser Venstres
politikk på den måten, eller vil Venstre likevel – som jeg kanskje
vil forvente – ta med seg sykelønnskutt inn i eventuelle borgerlige
regjeringsforhandlinger etter valget? Vi håper selvfølgelig at det
ikke blir aktuelt.
Sveinung Rotevatn (V) [11:27:27 ] : Det er tydeleg at ein trur
det vert aktuelt, i og med at dette er tema for samtlege replikkar
i ordvekslinga her i dag. Det eg merkar meg, som er interessant,
er at representantane frå venstresida utelukkande er opptekne av
kven som meiner kva i denne debatten, og ikkje brukar tid på å argumentere
for at dagens system faktisk gjev gode resultat. Eg trur det er
ein grunn til det, for svaret på det er openbert nei, all den tid
vi no har eit sjukefråvær på 7,2 pst. Det var 5,9 pst. før pandemien.
Det er høgare enn noko anna land. Det er heilt klart at måten ordninga
er innretta på, er ei viktig forklaring bak det.
Det er også riktig at Venstre føreslår å endre
den innrettinga, både for arbeidsgjevarar og for arbeidstakarar. Det
er ikkje snakk om dramatiske endringar. For arbeidstakarar vil ordninga
vere heilt lik dei fyrste seks månadane som det ho er i dag, men
deretter føreslår vi å ha ein eigenandel, etter anbefaling frå bl.a.
ekspertgruppa til sysselsettingsutvalet – som representanten Øvstegård
sjølvsagt ser glatt vekk frå, for dette har han bestemt seg for,
heilt uavhengig av kva fakta på bakken viser. Dagens system driv
folk ut i varig utanforskap, og det meiner eg vi ikkje kan stå og
sjå på.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:28:33 ] : Det er vel bare ett
sted i hele landet man kan si at det ikke er dramatisk for folk
å få kun 80 pst. lønn – et 20 pst. kutt i inntekten sin. At det
ikke er dramatisk, må man nesten ha over en million i årsinntekt
for å hevde. Det mener jeg rett og slett er oppsiktsvekkende.
La oss se litt på resten av retorikken til
representanten Rotevatn, som vanligvis er en veldig besinnet vestlending
i slike spørsmål. I spørsmålet om sykelønn har han altså sagt at
Stortinget lider av kollektiv handlingslammelse og bl.a. er offer
for en strutsetilnærmelse, stikke hodet i sanden osv. Da er det
litt interessant å se hva det er som rettferdiggjør denne skarpe
retorikken fra representanten Rotevatn. Det var altså i fjerde kvartal
i år 2000 en 6–7 pst. i sykefravær, og vi er på det samme nå etter
pandemien. Er dette virkelig en god nok grunn til denne strutseretorikken
fra representanten Rotevatn?
Sveinung Rotevatn (V) [11:29:42 ] : For det fyrste prøver eg
å vere ein sindig vestlending i alt eg gjer, og eg trur ikkje eg
vert oppfatta som veldig oppfarande no heller. Eg trur nettopp eit
litt kjøleg blikk på utviklinga er viktig å ha med seg i dette her.
Det er rett som representanten seier, at Noreg
hadde eit ekstremt høgt sjukefråvær rundt årtusenskiftet. Det førte
til at vi innførte graderte sjukmeldingar. Ein tok faktisk grep
og endra systemet. Det fungerte forhaldsvis bra, ein fekk det ned
noko. Det er nettopp det Venstre føreslår: å styrkje dette med graderte
sjukmeldingar.
Det eg ikkje rakk å seie i stad, er at ein
i det systemet vi har føreslått – basert på ei tung fagleg utgreiing
– vil behalde 100 pst. sjukeløn etter seks månadar om ein går over
til gradert sjukmelding. Når ein har hatt eit så langt fråvær frå
jobb som seks månadar, er det enormt viktig at ein byrjar å gå på
jobb igjen, dersom det er håp om betring og håp om at ein skal kunne
kome tilbake. Det som diverre skjer med altfor mange, er at ein
endar opp i varig utanforskap, på arbeidsavklaringspengar og uføretrygd.
80 000 fleire på desse ordningane dei siste fire åra gjer tydelegvis
null inntrykk på SV.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [11:30:57 ] : Venstre er veldig frimodige
i å kutte i sjukelønna og ønsker altså lavere sjukepenger til sjuke
folk. Samtidig er det mange hundre tusen lønnsmottakere som er ansatt
i sterke bedrifter, som gjennom tariffavtalen eller ansettelseskontrakten
sin har sikret seg 100 pst. sjukelønn fra første dag, og har sikret
seg sjukelønn uansett hvilken inntekt en har, altså ikke noe tak.
Når Venstre nå ønsker å endre de generelle
sjukelønnsordningene, går Venstre da også inn for at det skal bli
lovmessig forbudt å ha sånne særavtaler, slik at det altså blir
likt for alle, uansett hvilken arbeidsgiver en har?
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Sveinung Rotevatn (V) [11:31:49 ] : Igjen merkar eg meg at
ingen frå venstresida faktisk vil forsvare dagens system med at
det gjev gode resultat. Alt handlar om politisk spel og ulike vikarierande
argument for kvifor ein ikkje kan gjere endringar. No er det dette
med tariffavtalar som har vorte det nye vikarierande argumentet.
Eg synest i grunnen representanten Dagfinn
Henrik Olsen svarte ganske godt på dette i stad, at det allereie
i dag finst grenser for kva ein kan avtale på dette området. Det
er også eksempel frå andre land på at ein gjer det på andre måtar.
Det eg meiner er det viktige, er at ein no set seg ned og finn ut
av korleis vi kan reformere dette systemet i breitt. Då bør ein
sjølvsagt inkludere partane i arbeidslivet.
IA-avtalen har no kollapsa under Senterpartiet
og Arbeidarpartiet i regjering. Det har tilsynelatande heller ikkje
gjort så stort inntrykk på nokon på venstresida, men det tilseier
openbert at denne regjeringa har gjeve opp å forsøke å få til noka
einigheit med partane, har gjeve opp å få ned sjukefråværet, og
ein har låst seg i ikkje å ville gjere endringar overhovudet. Det
er det vi treng å gjere. Då må ein setje seg ned og ikkje vere så
låst i kva ein kan snakke om, som dagens regjering er.
Mímir Kristjánsson (R) [11:33:02 ] : La meg begynne med å si
at jeg forsvarer dagens sykelønnsordning. Jeg synes at den gir kjempegode
resultater. Når det gjelder meningen med sykelønnsordningen, har
vi her en slags misforståelse fra Rotevatn, han tror at denne salen
innførte sykelønn for å få ned sykefraværet. Nei, man innførte sykelønn
for at folk skulle ha lønn under sykdom og ikke være fattige når
de var syke. Det er grunnen til at vi fikk sykelønnsordningen, og
det resultatet leverer sykelønnsordningen på.
Det er heller ikke sykelønnsordningens feil
at sykefraværet stiger nå, med mindre det var sykelønnsordningens
ære at det sank hele perioden fra 2000–2015 eller hva det er. Vi
har hatt samme sykelønnsordning i Norge siden 1978, sykefraværet
har steget og sunket.
Det jeg skulle spørre om, var egentlig noe
annet. Jeg har hørt Rotevatn være utrolig bekymret for hva som skjer
med dem som etter et år på sykelønn, plutselig ramler over på AAP,
for det er en så dårlig ytelse. Jeg hadde ventet at Venstre skulle
foreslå å øke AAP kraftig, hjelpe stakkarene på AAP, men Venstres
budsjett er en masse kutt til folk på AAP. Det er gjeninnføring
av karensåret for folk på AAP. Hvor er den omsorgen for dem som
er på AAP, når de skal begynne å se på AAP-ordningen?
Sveinung Rotevatn (V) [11:34:05 ] : Det har vorte 40 000 fleire
AAP-mottakarar dei siste par åra, og det skuldast ifølgje regjeringa
to ting. Det skuldast det høge sjukefråværet, som representanten
Kristjánsson karakteriserte som eit kjempegodt resultat, og det
skuldast at ein har endra AAP-ordninga i tråd med representanten Kristjánssons
syn, og gjort det enklare å verte gåande på AAP veldig lenge utan
avklaring. Vi har føreslått å gjere ei endring på det – ikkje på
satsen, men på nettopp dette karensåret som vert nemnt.
Eg synest forsvaret representanten Kristjánsson
har for sjukelønnsordninga, eigentleg tilseier at ho per definisjon
vil vere ein suksess så lenge ho eksisterer, for då vil nokon få
sjukepengar, og det er per definisjon suksess, men det har etter
kvart kome såpass mange på banen – av legar, av Nav-tilsette, av
folk som sjølve har gått på sjukepengar i altfor mange år – som
fortel at dette i veldig mange tilfelle diverre gjer at folk som
hadde hatt ein sjanse til å kome tilbake i jobb, vert gåande utanfor, og
at faktisk å jobbe ofte kunne vore ein betre del av behandlingsløpet.
Eg skulle ønskje fleire ville reflektere litt meir over det.
Presidenten [11:35:10 ]: Replikkordskiftet
er over.
Statsråd Tonje Brenna [11:35:25 ] : Jobben er enormt viktig
for folk. Å ha en jobb å gå til er å høre til, å være til nytte
for seg selv og andre, å være trengt og å bli møtt med forventninger.
I Norge har vi høy sysselsetting. At mange er i jobb, gjør at mange
er med på å finansiere vår felles velferd. Framover blir vi færre
i yrkesaktiv alder og samtidig flere eldre. Det skjer samtidig som
det står rundt 620 000 mennesker i alderen 20–66 år utenfor arbeid,
utdanning eller arbeidsmarkedstiltak. Det er 620 000 for mange.
I september la regjeringen fram en stortingsmelding
om arbeidsmarkedet: En forsterket arbeidslinje – flere i jobb og
færre på trygd. Den inneholder flere forslag som skal øke sysselsettingen.
I statsbudsjettet for 2025 følger vi opp med å foreslå nesten 770 mill. kr
mer til tiltak for å få flere i jobb. Vi foreslår å styrke arbeidsmarkedstiltakene
og Nav, sånn at flere kan få tilbud om kvalifisering og bistand
til å komme i jobb. Vi foreslår også å etablere 500 flere plasser
i varig tilrettelagt arbeid, sånn at flere på uføretrygd kan få
mulighet til å delta i arbeidslivet.
Over tid har andelen unge som står utenfor
arbeid og utdanning, gått noe ned, men jeg er likevel bekymret for
de i overkant av 100 000 unge som fortsatt står utenfor. De har
evner og ressurser vi må invitere dem til å ta i bruk. Derfor innførte
regjeringen i 2023 en ungdomsgaranti, og i 2025 foreslår vi å videreutvikle
innsatsen, sånn at flere kan komme i arbeid og utdanning. Regjeringen foreslår
å iverksette et forsøk med et nytt arbeidsrettet ungdomsprogram,
med rett til en inntektssikring, hvor nedsatt helsetilstand ikke
skal være inngangsvilkår. Vi vil også utvikle flere lavterskeltilbud
og mer tilpassede tjenester for unge med sammensatte utfordringer.
Regjeringen foreslår også å øke driftsbevilgningen til
Nav med 100 mill. kr for å møte utfordringene med lange saksbehandlingstider
og bedre kvalitet i saksbehandlingen. I tillegg foreslås det en
rekke økninger i driftsbevilgningene til hjelpemiddelområdet.
Det heter i Arne Paasche Aasens sang fra 1930-tallet: «Vi
er de tusener som bygger landet.» Noen av dem som var med på nettopp
den jobben med å bygge landet, var oljepionerene. De gjorde en stor,
viktig og til dels farlig innsats i en tidlig fase av det som etter
hvert skulle bli hele Norges oljeeventyr. Mange betalte en høy pris,
med egen helse som innsats.
Flere har allerede fått yrkesskadeerstatning,
men mange har ikke fått noe som helst. Vi hadde i statsbudsjettet
for neste år lagt opp til et eget løp i yrkesskadesporet for å kartlegge
omfang, behov og krav til erstatning. I dag forsterker et enstemmig
storting det forslaget og ber i tillegg regjeringen komme tilbake
så raskt som mulig med en kompensasjonsordning for oljepionerene.
Det vil jeg følge opp, og jeg har allerede i dag avtalt et møte
med de berørte som er på besøk her i Stortinget for å følge denne
debatten.
Regjeringen fortsetter arbeidet med å sikre
trygge og seriøse arbeidsforhold og styrke arbeidstakernes rettigheter,
i nært samarbeid med arbeidslivets parter. Det føres en politikk
som skal stimulere til høyere organisasjonsgrad og tariffdekning,
og som også bidrar til et seriøst og organisert arbeidsliv. Men
det er altså sånn at useriøsitet, sosial dumping og arbeidslivskriminalitet
utfordrer deler av det norske arbeidslivet. Derfor må vi ha et arbeidstilsyn
som er til stede, som er synlig, særlig i utsatte bransjer, og som
legger til grunn en streng reaksjonsbruk. Regjeringen foreslår å
styrke Arbeidstilsynet med 18 mill. kr neste år, noe som gjør at
det har blitt styrket med rundt 90 mill. kr siden regjeringen tiltrådte. Som
et ytterligere ledd i arbeidet mot useriøsitet vil regjeringen også
øke støtten til Fair Play Bygg i 2025.
Et bredt flertall i denne salen stilte seg
bak vårens pensjonsforlik. Der var det enighet om en overgangsordning
for uføre alderspensjonister i de årskullene som har deler av alderspensjonen
beregnet med gammel opptjeningsmodell. Dette har regjeringen jobbet
for å få på plass fra 2025. Overgangsordningen innebærer at uføre
født mellom 1954 og 1962 skal ha et tillegg i den delen av pensjonen
som beregnes med gammel opptjeningsmodell. Dette vil gi økte pensjoner
fra våren 2025, med etterbetaling fra 1. januar 2025. Med det har
regjeringen tatt første skritt i å følge opp pensjonsforliket, og med
det å styrke den sosiale bærekraften i pensjonssystemet.
Presidenten [11:40:26 ]: Det vert replikkordskifte.
Henrik Asheim (H) [11:40:39 ] : Denne debatten har vist et
slags pågående seminar på venstresiden om det faktisk er et problem
at såpass mange står utenfor arbeidslivet i arbeidsfør alder i Norge.
Statsråden har gang på gang uttrykt at hun mener at det er et stort
problem, og det er bra. Situasjonen nå, på hennes vakt, er altså
at vi har opp mot 700 000 mennesker i arbeidsfør alder som står
utenfor arbeidslivet. Bare neste år øker utgiftene til helserelaterte
ytelser med nesten 21 mrd. kr. Da vi fikk nysalderingen levert,
viste den at kostnadene til dette ble 3 mrd. kr høyere enn man trodde
i 2024, og siden 2021 er det 67 mrd. kr i økte utgifter.
På samme tidspunkt har denne regjeringen utredet og
stoppet forsøk med arbeidsorientert uføretrygd. De har ikke gjort
det mer lønnsomt for uføre å jobbe, og det er halvparten så mange
varig tilrettelagte arbeidsplasser som man trenger. Det som kommer
i budsjettet, er 30 mill. kr til oppstart av en pilot i august 2025.
Hva står egentlig igjen av politiske resultater
etter statsråden for å få ned veksten i antall uføre?
Statsråd Tonje Brenna [11:41:46 ] : Jeg lærte også å runde
tall opp og ned på skolen, men å runde 620 000 opp til 700 000 tror
jeg er mye selv for Høyre-folk, som gjerne opererer med forholdsvis
store tall i en del sammenhenger. Nok om det.
Jeg mener det står store resultater igjen når
det kommer til å inkludere flere i arbeidslivet på denne regjeringens
vakt. For det første har vi fått 145 000 flere i jobb, mer enn 8
av 10 i privat sektor. Det skal vi være stolte av. Vi har gjennomført
en ungdomsgaranti som gir unge tidlig, tett og tilpasset oppfølging,
sånn at de ikke skal ramle utenfor. Gjennom dette budsjettet, og
stortingsmeldingen om flere i jobb og færre på trygd, legger vi
et nytt løp for å sørge for at unge holdes i aktivitet, framfor å
sluses over på helserelaterte ytelser.
Jeg mener også at mye av jobben som handler
om hvordan vi får skolen mer praktisk og variert og hvordan vi sørger
for å styrke helsetjenesten med lavterskeltilbud på psykisk helse-området
i møte med unge, er en viktig del av det at unge folk skal kunne
høre til og delta. Jeg mener også det å få et trygt og godt arbeidsliv,
hvor man også er trygg på jobb, er en viktig del av det å inkludere
flere i arbeid. Vi vil videre, men dette er viktige ting som står
igjen til nå.
Henrik Asheim (H) [11:42:52 ] : Nok en gang kommer det en oppramsing
som ikke tar innover seg resultatene. Det burde faktisk bekymre
en statsråd og en regjering at man ser at det blir stadig flere
som skyves ut av arbeidslivet i en situasjon hvor vi trenger mer
arbeidskraft, hvor vi vet at vi trenger hver enkelt, og hvor vi
vet at arbeid er god helse for veldig mange mennesker. Det er helt
riktig at vi etter pandemien har fått flere mennesker i jobb, det
skulle jo bare mangle. Samtidig som det skjer – og det er paradokset
– er det flere, særlig unge, som skyves ut av arbeidslivet og ikke
kommer i arbeid.
Når man ser resultatene, og svaret til statsråden
etter fire år er å komme opp med en pilot som skal starte i august
2025, altså noen uker før neste stortingsvalg, mener statsråden
at det bærer preg av handlekraft, og er hun fornøyd med resultatene
slik de nå ligger?
Statsråd Tonje Brenna [11:43:52 ] : Jeg føler noen ganger når
jeg er i replikkveksling med representanten at jeg med på tv-programmet
Ekstra Joker nord. Først får jeg anerkjennelse for at jeg er bekymret,
og blir invitert til en oppramsing, og da jeg gjentar at jeg er
bekymret og kommer med en oppramsing, er det et problem at jeg kommer
en oppramsing.
For å svare på det jeg oppfatter er det egentlige spørsmålet,
polemikk satt til side: Er du bekymret, og er undertegnede fornøyd?
Nei, jeg mener vi skal få veldig mange flere med. Jeg mener at hver
og en av de 100 000 unge som i dag står utenfor, er folk vi trenger.
Ikke minst: De er unge mennesker som trenger å føle at vi trenger dem.
I 2015 var det over 21 000 unge som var arbeidsledige.
I dag er tallet 10 000. Da Erna Solberg var midt i sin regjeringsperiode,
var det 7 900 unge uføre. Det ble doblet på hennes vakt. Det er
fristende å drive polemikk tilbake mot Høyre, men dette er en for
viktig sak til det. Jeg mener vi må gjøre alt vi kan for å få unge
med. Det betyr ikke at vi skal overse de tingene som faktisk går bra,
som at vi på en del områder får økt yrkesdeltakelsen, men vi vil
videre.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [11:45:06 ] : Statsråden har hørt
debatten som har gått her, og oljepionerene er noe som opptar mange,
spesielt undertegnede. Nå er det vel slik at hvis vi er ærlige med
oss selv, sier vi at løsningen fra flertallet, som nå ligger på
bordet, ikke var den løsningen som statsråden og regjeringen foretrakk, men
det er nå den løsningen som ligger der. Undertegnede er opptatt
av hastigheten i dette, slik at flest mulig kan benytte seg av en
slik ordning. Jeg sa tidligere at 35 har forlatt oss siden NOU-en
ble presentert, og to forlot oss i helgen.
Det er betimelig å stille følgende spørsmål
til statsråden: Hva er en akseptabel grense? Hvor mange flere skal
forlate oss på grunn av sykdom relatert til dette før ordningen
kommer på plass? Jeg skal hjelpe statsråden med å svare, for svaret
bør egentlig være null. Det vil gi bud om at man har til hensikt
å gjøre noe raskt. Noe annet ville være oppsiktsvekkende.
Statsråd Tonje Brenna [11:46:07 ] : Jeg hørte representantens
innlegg i sted og spørsmålet om det er å foretrekke at flere faller
fra, slik at utbetalingene blir lavere. Jeg må si at det er blant
de mer graverende tingene jeg har hørt uttrykt fra denne talerstolen.
Jeg mener det er en helt urimelig spekulasjon å komme med, og ord som
ikke bør falle herfra.
Selvfølgelig er vi opptatt av i fellesskap
å gi den anerkjennelsen oljepionerene fortjener. Hvis rett skal
være rett, er vi flere tiår bak skjema. Den gode nyheten nå er at
det er et samlet storting som intenst ber regjeringen med raskest
mulig virkning å komme tilbake med en ordning som gir kompensasjon
til de menneskene vi snakker om her. Det vil undertegnede gjøre.
Når jeg ikke sier en dato her og nå, er det rett og slett fordi
jeg er redd for å ikke klare å overholde den datoen. Det ville gjøre
at mennesker som nå har et håp, ble skuffet. Det ønsker ikke jeg
å bidra til, så derfor er mitt løfte at jeg så raskt som mulig vil
komme tilbake til Stortinget med en kompensasjonsordning for oljepionerene.
Freddy André Øvstegård (SV) [11:47:19 ] : Jeg er glad for at
regjeringspartiene og SV nå er blitt enige om å gjøre budsjettet
både grønnere og mer rettferdig. Jeg er også glad for at statsråden
er veldig tydelig på at det skal følges opp med en egen kompensasjonsordning
for oljepionerene, og at det skal skje så raskt som mulig. Det er
jeg glad for.
Så er det mye annet som gjenstår. I fjor ble
SV sammen med regjeringen enige om å sette ut et oppdrag om å vurdere
fribeløpet for uføre, pengene som uføre kan tjene uten å få avkortet
trygden, som altså høyreregjeringen satte ned til bare 0,4 ganger
folketrygdens grunnbeløp. Mange, inkludert SV, mener at fribeløpet må
opp til 1 G. Den saken er fremdeles ikke i mål, dessverre, heller
ikke i år, og det er ikke til å stikke under stol at SV er utålmodige
i denne saken. Dette har vært et tema i samtaler mellom regjeringspartiene
og SV, og jeg tror også at statsråden deler vårt engasjement. Kan
statsråden fortelle hva hun tenker rundt den saken nå?
Statsråd Tonje Brenna [11:48:22 ] : Vi er inne i et terreng
hvor vi må klare å finne den rette balansen. Jeg tror det ville
oppleves som urimelig hvis det ikke fantes noen form for avkorting.
Samtidig må vi ikke gjøre det vanskelig for folk som er avhengige
av en eller annen form for trygdeytelse, å kunne prøve seg i arbeidslivet og
tjene penger til livets opphold også på den måten. Det er riktig
at vi hadde en utredning som så på dette. Den slo jo fast at det
ikke ville være særlig effektivt å øke den grensen, men regjeringen
har allikevel sagt at vi skal komme tilbake til det, og det vil
regjeringen gjøre.
Når det er sagt, så legger vi jo opp til i
dette programmet å gi folk muligheten til å ha flere arbeidsforsøk
når de er på uføretrygd. Det mener jeg er en veldig god måte å sørge
for at folk kan få prøve seg i jobb uten å risikere å miste hele
inntekten dersom de ikke lykkes ved første forsøk. Dagens regler
legger opp til ett slikt forsøk. Med nye regler får man muligheten
til flere forsøk, og det mener jeg er en god måte å invitere uføre
til å prøve seg i jobb, men også å redusere den opplevde risikoen
for den enkelte som er bekymret for egen inntekt dersom en ikke
lykkes i arbeid.
Mímir Kristjánsson (R) [11:49:39 ] : Rødt har i likhet med
flere andre partier ivret for å få på plass en særskilt kompensasjonsordning
for oljepionerene. Dette er jo en sak som er mange tiår på overtid,
som statsråden selv var inne på. Det er flere år siden det kom en
utredning som tydelig anbefalte å ha en sånn særskilt kompensasjonsordning.
Likevel har regjeringen i løpet av høsten flere ganger sådd tvil
om man egentlig skulle ha en sånn kompensasjonsordning – sist fra
statsministeren i spørretimen tidligere i høst. Nå kommer heldigvis
det på plass, og det er ingen måte å komme seg unna det vedtaket
på.
Men det som er bekymringen min, og bekymringen til
dem som har arbeidet for oljepionerene, er jo tiden dette skal ta.
Bare siden 2022 har det altså dødd 35 oljepionerer. Hvor lang tid
ser statsråden for seg at det er mulig å bruke på å få på plass
denne kompensasjonsordningen, sånn at flest mulig oljepionerer får
glede av den?
Statsråd Tonje Brenna [11:50:37 ] : Jeg vil vel heller snu
på spørsmålsstillingen – ikke hvor lang tid det trenger å ta, men
hvor kort tid kan det ta.
Det er helt riktig, som representanten er inne på,
at vi har en NOU på bordet. Vi har også i statsbudsjettet lagt opp
til en egen ordning gjennom yrkesskadesystemet vårt i Nav, som gjør
at vi kan komme i kontakt med folk og få høre hvilke krav og behov
den enkelte måtte ha. I tillegg vedtar Stortinget i dag at vi skal
ha en egen kompensasjonsordning. Det betyr at jeg har et veldig
godt utgangspunkt for å komme raskt tilbake til Stortinget. Som
jeg sa i mitt andre svar tidligere, er grunnen til at jeg ikke nå
legger en dato på bordet, at jeg rett og slett er redd for å skuffe
mennesker som allerede er ganske skuffet over hva vi til sammen
har klart å få til for akkurat denne gruppen. Ellers hadde jeg gitt
en dato i dag, hvis jeg var helt sikker på at jeg klarte å holde
den. Men mitt løfte er å komme tilbake til Stortinget så raskt som
mulig med en kompensasjonsordning for oljepionerene, i tråd med
det jeg mener er et veldig godt og enstemmig vedtak fra Stortingets
side i dag.
Sveinung Rotevatn (V) [11:51:46 ] : Statsråd Tonje Brenna administrerer
det høgaste sjukefråværet på 15 år. Det har eg og andre stilt ho
mange spørsmål om i Stortinget sidan ho tiltredde i fjor haust,
og ho har heile vegen svart at vi no skulle få ein ny avtale om
inkluderande arbeidsliv på plass, og at det riktige var at desse diskusjonane
føregjekk i det forumet. Vel, det fekk ikkje statsråden til. No
har IA-avtalen kollapsa, og partane vil knapt snakke med kvarandre,
så då blir spørsmålet: Kva skjer vidare? Og meir konkret, kva er
Arbeidarpartiet sitt syn på sjukelønsordninga no? I sommar opna Arbeidarpartiet
og Tonje Brenna for å gjere endringar i arbeidsgjevarperioden i
sjukelønsordninga, og LO gjorde det same. Meiner Arbeidarpartiet
framleis det? Går dei til val på det? Eller meiner ein no at ingenting
skal endrast med sjukelønsordninga, samtidig som vi har eit sjukefråvær
på 7,2 pst.? Det går framleis oppover og driv altfor mange ut i
utanforskap.
Statsråd Tonje Brenna [11:52:45 ] : Det er en viss finesse
over utsagnet om at statsråden administrerer det høyeste sykefraværet
på veldig lenge. Det høres ut som det er jeg som har sendt folk
hjem for å bli friske. Det kan jeg avkrefte at jeg har. Mitt mål
og mitt ønske er selvfølgelig at alle mennesker i Norge skal møte
på jobb hver eneste dag. Så tror jeg likevel, uansett hvordan vi vrir
og vender på det, at noen vil bli syke, enten det er av lettere
ting som influensa eller forkjølelse, eller av mer alvorlige ting
som holder folk vekke fra jobb over tid.
I Arbeiderpartiets program, både i det som
gjelder i dag, og i forslaget til nytt partiprogram, står det at
vi skal ta vare på den sykelønnsordningen vi har, som gir folk inntektssikring
hvis de blir syke. Jeg mener likevel ikke det er til hinder for
å se på andre grep for å få fraværet ned. Det handler om hvordan
både arbeidstaker, arbeidsgiver, Nav og hele helsetjenesten følger
opp plikter og rettigheter, det handler om måten vi møter den enkelte
sykmeldte på, hvor interesserte vi er i å få vedkommende tilbake,
og det handler selvfølgelig også om møtet mellom den enkelte arbeidstaker
og sykmelder, altså lege.
Presidenten [11:53:47 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Tor Inge Eidesen (Sp) [11:58:13 ] : Perspektivmeldingen gir
oss et tydelig bilde på noen av de største utfordringene i året
som kommer. Det er, og det kommer til å være, kamp om arbeidskraften.
Omsorgsoppgavene øker, og det er beregnet et stort behov for flere
hender inn i disse yrkene. Samfunnet er i kontinuerlig omstilling,
og vi trenger mennesker med kompetanse som passer til de oppgavene
og problemene vi skal løse.
Skole og utdanning er selvsagt helt sentralt
i dette bildet, men like viktig er mulighetene til påfyll og utvikling.
De færreste vil stå i samme jobb i 40 år, snarere det motsatte.
Livslang læring, jobbmobilitet og utvikling er nødt til å kjennetegne
arbeidslivet. For Senterpartiet og regjeringen er det et mål å øke
antall sysselsatte i aldersgruppen 20–64 år fra 80,5 pst., som det
var i 2023, til 83 pst. i 2035.
Samtidig preges situasjonen på vårt ansvarsområde av
at altfor mange står utenfor arbeidslivet. Spesielt bekymringsfullt
er det at for mange unge faller fra i skolen, og dermed også blir
stående utenfor arbeidslivet. For mange av disse ender med uføretrygd,
mange av dem med en diagnose på en psykisk lidelse. Dette må vi
snu. Bedre oppfølging gjennom ungdomsprogrammet og arbeidsrettet
oppfølging med inntektssikring utenfor helsesporet er derfor viktige
grep som vår regjering nå prioriterer.
Vi har hatt en periode i norsk arbeidsliv der
stor arbeidsinnvandring har kunnet fylle de gapene som har vært
mellom tilbud og etterspørsel av arbeidskraft. Sånn er det ikke
nå. Derfor er det så viktig at en tar vare på dem som allerede er
i arbeidslivet. Det handler om arbeidsmiljø og tilrettelegging der
det er nødvendig. Det handler ikke minst om organisasjon, kultur
og ledelse. Jeg må si at når det gjelder det siste, er det stort
forbedringspotensial, ikke minst på offentlige arbeidssteder.
Det finnes mange bedrifter som greier å skape
en kultur og har en ledelse som innebærer at det betyr noe om Ola
eller Kari kommer på jobb en dag. Slike «småting» kan være forskjellen
mellom et høyt eller lavt sykefravær.
Mange står også utenfor arbeidslivet på grunn
av en eller annen funksjonsnedsettelse. Norge trenger denne arbeidskraften,
og folk trenger et fellesskap, en arbeidsplass, som gir livet innhold.
Jeg er glad for at vi i Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering
fortsetter opptrappingen innen varig tilrettelagt arbeid, gjennom
å øke antallet plasser med 500 også i 2025. Samtidig mener jeg at
arbeidsgiverne, særlig nå når det er knapphet på arbeidskraft, må
legge enda bedre til rette for å ta inn folk som trenger en eller
annen form for tilrettelegging.
Vi lever lenger, og mange kan derfor stå i
arbeid lenger. Pensjonssystemet vårt legger opp til det. Da er det avgjørende
at helsen holder. Det er i samfunnets interesse, men det er også
i den enkelte arbeidsgivers og arbeidstakers interesse at en kan
fortsette i jobb.
Ett eksempel på hvordan arbeidsmiljø kan gi
skader for livet, er oljepionérene. De første årene var arbeidet
i Nordsjøen litt texas, for å si det litt på slang. Det var få reguleringer,
og arbeidsoppgavene var preget av for dårlig skjerming mot eksponering
for kjemiske stoffer, støy og drit. Senterpartiet spilte en sentral
rolle da oljepionérkommisjonen ble satt ned, og NOU-en «Oljepionerene
– en kompensasjonsordning» gir en god beskrivelse av de belastningene
som denne spesifikke yrkesgruppen ble utsatt for. Sammenhengen mellom
den eksponeringen de ble utsatt for, og de forskjellige sykdommene,
er etter min mening godt dokumentert.
Likevel er det mange som fortsatt ikke har
fått yrkesskadeerstatning. Jeg leser dessverre altfor ofte om oljepionérer
som er alvorlig syke og sannsynligvis ikke har lenge igjen å leve.
Det haster derfor å få en avklaring i denne saken, og jeg er derfor
veldig glad for at det nå ligger an til at samtlige partier på Stortinget
slutter seg til at det skal etableres en egen kompensasjonsordning,
i tråd med anbefalingene fra NOU-en.
Det er ingen tvil om at dette haster, men det
må være realistisk og gjennomførbart. Derfor er jeg glad for de
presiseringene som statsråden ga i replikkordskiftet her tidligere,
og jeg synes vi gjør et godt vedtak her i dag.
Aleksander Stokkebø (H) [12:03:27 ] : I dag har jeg to hovedbudskap.
Det første er tusen takk. Tusen takk til alle som har stått på og
bidratt til å gjøre Norge til et av verdens beste land å bo i. Tusen
takk til alle som i godvær og uvær har reist ut i Nordsjøen for
å skape verdier til fellesskapet. Tusen takk til Bjarne, Tord, Svein, Jan
Birger og alle oljepionerene som har banet vei, og som var med på
å legge grunnlaget for det norske oljeeventyret og den velferden
mange av oss i dag tar for gitt. Tusen takk! Høyre er dypt takknemlig
for innsatsen. Det er vi alle.
Tusen takk! Det er mitt første budskap.
Mitt andre budskap er at nå er det på tide
å ta ansvar. Oljepionerene tok på seg en viktig jobb for fellesskapet
og skapte verdier vi som samfunn kommer til å ha glede av i mange
generasjoner framover. Men de jobbet også på sokkelen i en tid der
arbeidstakervernet var mye svakere og der flere offshorearbeidere
ble eksponert for bl.a. boreslam, hydrokarboner og benzen. Det var
mye man den gang ikke visste, men i dag vet vi mer, ikke minst om
den mulige sammenhengen mellom det oljepionerene ble utsatt for,
og senere helseskade. Det er på tide at vi i denne salen tar den
kunnskapen inn over oss. Det er på tide å ta ansvar og legge fram
en rettferdig kompensasjonsordning.
Det sterke engasjementet blant de berørte,
høringsinstansene og fra en rekke ordførere går inn på oss. Før
sensommeren ba vi regjeringen komme raskt tilbake til Stortinget
med en løsning. Det har de ikke gjort. I etterkant av vedtaket har
vi i stedet vært vitne til tåkelegging og trenering. Etter mye press
har det riktig nok kommet et slags svar, hvor regjeringen og SV
sier at man skal legge en kompensasjonsordning til grunn, men djevelen
ligger som kjent i detaljene. Hvis man leser SV og regjeringspartienes
merknader grundig, står det fortsatt at de ber regjeringen komme
«tilbake til Stortinget med en endelig vurdering av om det skal
etableres en egen kompensasjonsordning». Dette står i merknadene,
men ut fra debatten ser det heldigvis ut til å være en feil og en forglemmelse
og at det kun er siste skriftlige spor av særlig Arbeiderpartiets
forsøk på å trenere saken.
Vi er et stort flertall på Stortinget som er
enige om at vi ønsker en kompensasjonsordning for oljepionerene. Spørsmålet
bør nå ikke lenger være «om», men «når» en slik ordning kommer på
plass, og da har jeg en god og en dårlig nyhet til denne salen.
Den dårlige nyheten er at SV ser ut til å sikre Støre-regjeringen
flertall for at de etter to år med trenering fortsatt skal få utsette
saken på ubestemt tid. Den gode nyheten er at vi ennå ikke har hatt avstemningen
i dag. Det er fortsatt ikke for sent å snu. Høyre fremmer derfor
et forslag der vi ber regjeringen legge fram en særskilt kompensasjonsordning
og komme tilbake til Stortinget med et endelig forslag til modell,
så snart som mulig og senest innen revidert nasjonalbudsjett for
2025.
Det er på tide å lande en konklusjon, ikke
minst av hensyn til forutsigbarheten til de berørte. Til oljepionerene
vil jeg igjen si tusen takk for den innsatsen de har gjort. Til
resten av Stortinget og særlig Støre-regjeringen og SV vil min oppfordring
være krystallklar: Det er nok utsettelser nå. La oss gi oljepionerene
forutsigbarhet og avklaring av når kompensasjonsordningen kommer. Det
er på tide å ta ansvar.
Anna Molberg (H) [12:08:12 ] : Arbeids- og sosialkomiteen har
ansvaret for rundt en tredjedel av hele Norges statsbudsjett. Det
er ganske mange hundre milliarder kroner som utgjør vårt sikkerhetsnett
og vår velferdsstat.
Etter snart fire budsjettbehandlingene i arbeids-
og sosialkomiteen begynner det å bli ganske klart at utgiftene bare
går én vei. De eskalerer oppover, og det er grunn til å registrere
med uro at vårt budsjett er en slags budsjettvinner hvert år.
Under Støre-regjeringen har kostnadene til
helserelaterte ytelser økt med 67 mrd. kr. Antallet på arbeidsavklaringspenger
er stigende. Antall unge uføre bare vokser, og vi har det høyeste
sykefraværet på 15 år. I årets budsjett skulle man tro det var Forsvaret
som skulle få de største økningene, med 19 mrd. kr ekstra til oppskalering
av forsvarsevnen. Men Forsvaret må se seg slått av 21 mrd. kr ekstra
til helserelaterte ytelser bare på ett år.
Hadde en vanlig familie hatt slike eskalerende
utgifter i forbruket sitt, ville jeg tro at enhver ansvarlig person hadde
satt foten ned og gjort noe med det. Slike enorme økninger i helserelaterte
ytelser kommer til å begrense handlingsrommet vårt vesentlig de
neste årene hvis vi ikke gjør noe for å stanse utviklingen. Derfor
var det flere av oss som ble positivt overrasket da statsråd for
arbeid og inkludering for en tid tilbake begynte å ta opp disse problemstillingene.
Det ble sagt at folk måtte gå på jobb, og det ble sagt at utviklingen
i sykefraværet ikke kunne fortsette. Men hva skjer i praksis?
For det første har IA-avtalen havarert på Støre-regjeringens
vakt. Det som før var avtalte spilleregler mellom partene for å
få ned sykefraværet, gjelder ikke lenger.
For det andre finnes det ingen nye tiltak i
dette budsjettet for å få folk i jobb utover nok et pilotprosjekt
i Nav.
For det tredje kommer ingen endringer i avkortingsreglene
for uføre, selv om dette er blitt lovt av regjeringen år etter år.
Regjeringen har brukt sine snart fire år med
makt til heller å levere LOs ønskeliste om kollektiv søksmålsrett, forbud
mot innleie i byggebransjen, de har strammet inn på regler om deltid
og midlertidige ansettelser, forhindret selskaper med en ansatt
til å leie ut seg selv og ikke minst stanset viktige forsøk med
arbeidsorientert uføretrygd, som kunne bidratt til at flere uføre
kunne vært i jobb.
Regjeringen har et fullstendig legitimt mål
om å få flere folk inn i faste og hele stillinger. Dette prinsippet
er Høyre på ingen måte uenig i. Nå er det slik at mange ikke kan
jobbe 100 pst. fordi helsen ikke tillater det, og da er det litt
dumt å føre en politikk som begrenser arbeidsgivere til å ansette
noen på deltid eller leie dem inn gjennom et bemanningsbyrå. En
slik stilling kunne betydd veldig mye for noen som har falt utenfor
arbeidslivet.
Jeg har problemer med å se hvordan regjeringen
har tenkt å nå målet om full sysselsetting, slik det står i Hurdalsplattformen.
Jeg ser heller ingen konkret politikk for å stanse utgiftene vi
har på helserelaterte ytelser.
Høyre mener det er behov for en større reform
av ytelsene fra Nav. Første steg er å etablere en nasjonal arbeidsrettet
ytelse for unge. Her skal de som faller utenfor, få en inntektssikring
uten spørsmål om diagnoser og sykdomsgrad, men heller få spørsmål
om hva de kan bidra med. Dette setter vi av 100 mill. kr til. Vi
foreslår også å forbedre økonomien til uføre som jobber ved siden
av ved at de får halvert avkortingen i trygd, og vi sikrer 500 ekstra
VTA-plasser, varig tilrettelagt arbeid, utover det regjeringen og
SV har blitt enige om.
Det er mye god helse i å ha en jobb å gå til.
Altfor mange i dag blir uføretrygdet fordi de har en psykisk diagnose.
Passivitet og ensomhet blir kombinert med en mangeårig kamp for
å sikre seg en uføretrygd fra Nav. Det er ikke veldig helsefremmende.
Det er altfor mange unge som parkeres på eneste mulige inntektssikring
for livet, nemlig uføretrygd. Høyre er klar til å gi disse menneskene
nye alternativer, både for å løfte flere ut av fattigdom gjennom
arbeid og for at framtidige generasjoner også skal ha en god velferdsstat.
Sylvi Listhaug (FrP) [12:13:20 ] : Jeg er så glad for at Fremskrittspartiet
endelig, etter flere forsøk, får flertall for at det skal etableres
en egen kompensasjonsordning for oljepionerene, for dem som har
ofret helsen sin for at dette landet har blitt rikt, og for at vi
har det velferdssamfunnet som vi har i dag. Men jeg blir bekymret
når jeg hører på statsråden, som sier at hun skal komme tilbake
til Stortinget så raskt som mulig. Det er stort sett det oljepionerene
har hørt i to år og to dager. Så lenge er det siden denne NOU-en
ble lagt fram. Statsråden sier videre at hun ikke vil bidra til
at mennesker som har et håp, blir skuffet – men det kan da hun bidra
til at de ikke blir.
Jeg har ledet mange departementer, og jeg vet
at statsråden selvsagt har stor påvirkning på hvilke saker som blir
prioritert i et departement. Vil statsråden ha det fram raskt, ja,
så får statsråden det fram raskt. Det holder ikke bare å si at man
skal komme tilbake senere. Jeg har hørt budsjettet for 2026 nevnt,
men da er det enda flere av dem som nå kjemper kampen, som er syke, som
kommer til å dø før denne ordningen kommer på plass.
Det er fristende å spørre om man virkelig har
fjernet seg så langt fra grasrota at man ikke tar inn over seg de skjebnene
vi snakker om her, syke mennesker som ikke har fått en kompensasjon
for den innsatsen de har lagt ned, som har frarøvet dem helsen og
samtidig gitt oss andre en så ufattelig rikdom.
Dette holder ikke, og derfor håper jeg at et
flertall her i Stortinget i dag tar ansvar – tar ansvar for å støtte det
forslaget som Høyre har lagt fram, om at denne ordningen senest
skal komme i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett. Det er rett
og slett fordi det er for mange som ikke har noen tid å miste, som
er nødt til å ha denne ordningen raskt. Det kan man i denne salen
ta ansvar for i dag, og jeg håper at et flertall gjør det. Hvis
SV virkelig mener at dette er viktig, bør SV støtte dette forslaget,
sånn at vi har flertall.
Jeg kan ikke forstå hvordan Arbeiderpartiet
kan se disse menneskene i øynene hvis man nå har til hensikt å trenere
denne saken videre, istedenfor å si: Vi lover dere at vi kommer
tilbake senest innen revidert nasjonalbudsjett, vi skal få i gang
denne ordningen i løpet av året.
(Innlegg er under arbeid)
Per Olaf Lundteigen (Sp) [12:29:12 ] : Avtalen om det inkluderende
arbeidslivet, IA-avtalen, blir ikke forlenget etter den 1. januar
i 2025. Den situasjonen vi som er i regjering, da står overfor,
er at vi må kraftsamle for å redusere sykefraværet innenfor dagens
ytelser til arbeidstakerne og innenfor finansieringsansvaret som
arbeidsgiver og stat har.
Da er det to viktige områder som vi må kraftsamle innsatsen
på. Det er å forbedre møtet mellom lege og den som er syk, altså
på sykmeldingstidspunktet, og det er oppfølging av langtidssykefraværet.
Det er utviklet noe som heter norsk funksjonsskjema, som med stor fordel
bør bli obligatorisk brukt i forbindelse med en sykmelding, slik
at en kan beskrive funksjonsevnen til en arbeidstaker som er syk.
Det er store muligheter for å tilrettelegge på en del arbeidsplasser,
slik at en kan ha noe arbeid og derfor bruke mer delvis sykmelding,
noe som vil være fordelaktig for alle parter. Når det gjelder langtidssykefraværet,
er det vesentlig at vi her snakker med erfarne leger.
Hva er oppfølgingen i dag? Det er altfor mange
tilfeller der det mangler oppfølgingsplan for den enkelte langtidssykmeldte.
Det er ressursmangel i både Nav og helsevesenet, og det er også
viktig å legge til rette for motivasjon og involvering, for alle
ønsker å delta i arbeidslivet. Det må være vår klare inngang i dette
spørsmålet.
Det er også viktig at vi prioriterer de langtidssykmeldte
som trenger bistand mest, og får til en raskere overgang til uføretrygd
for dem som en raskt ser er så syke at de oppfyller kravet til uføretrygd.
Regjeringens ungdomsgaranti gjelder fra 16 til 30 år. Det er viktig.
Den gjelder ikke fra 19 til 30, men fra 16 til 30. Det er en utrolig
viktig garanti, som er framtidsrettet, men den krever mye bistand
og tilrettelegging av arbeidsmarkedstiltak som gir ungdom arbeid
som de kan være stolte av, og som kan gi et større selvbilde og
større selvtillit i ungdomsflokken.
I Vikersundbakken er framtidens skole opprettet. Det
er et glitrende samspill mellom entreprenører, fylkeskommunen, og
vi håper Nav stat. Vi håper at vi her kan få et svært fast regelverk
sånn at det kan bli en norm – en mal – for å få disse ungdommene
inn i gagns arbeid.
Haitham El-noush (SV) [12:32:34 ] : Optimismen var høy på valgnatten
i 2021 etter at det ble et rød-grønt flertall med hele 100 mandater.
Forventningene var store, for det som samler de rød-grønne partiene,
er mye mer enn det som skiller dem. Det som fulgte etter i ukene
og månedene, var en stor skuffelse for alle som ønsket seg en regjering
som avspeilte det store flertallet i Stortinget. Sjokket var et
faktum da SV forlot sonderingene i Hurdal.
Som vi i SV har forutsett, har SV som opposisjonsparti
og budsjettpartner til regjeringen fått store gjennomslag og igangsatt
store velferdsreformer – budsjett etter budsjett, år etter år. Blant
gjennomslagene i år er økningen av minstepensjonen for enslige med
6 000 kr i året fra 1. mai. Dette er en viktig SV-seier som styrker privatøkonomien
til pensjonistene. Nok en gang sikrer SV et løft for enslige minstepensjonister.
Vi må sikre folk en god og trygg alderdom etter et langt liv som
en del av samfunnet vårt. I en tid med økte forskjeller og økte
priser er det viktig for SV å styrke økonomien til folk. Med 80 mill.
kr styrkes og bedres bostøtteordningen for mottakere av arbeidsavklaringspenger
og dagpenger. Det er viktig å nevne her at dette er en del av økningen
av lånerammen til Husbanken med 3 mrd. kr.
I Norge har vi høy yrkesdeltakelse, også blant
grupper som er mye plaget av sykdom og fravær. Det skyldes bl.a.
at vi har en god sykelønnsordning og kan stå i jobb og satse på
det uten at verken arbeidstakere eller arbeidsgivere risikerer å
tape økonomisk ved sykdom. Derfor vil SV fortsette å være en sterk
forkjemper for å opprettholde og verne dagens sykelønnsordning i
Norge. Samtidig er vi bekymret for at det konkurreres på høyresiden
om å kutte i den ordningen, altså sykelønnen. Det er usosialt, vil
øke forskjellene og føre til økt økonomisk utrygghet for arbeidstakere.
For å utjevne forskjeller og øke økonomisk trygghet for å sikre
høy yrkesdeltakelse i arbeidslivet, må vi verne om og styrke velferdsstaten.
Mímir Kristjánsson (R) [12:35:48 ] : Jeg har lyst å trekke
linjene tilbake til 2013.
I 2013 hadde den norske staten endelig summet
seg til å be krigsseilerne om en unnskyldning etter krigen. Det
tok 68 år. Da forsvarsministeren kom med den beklagelsen, sa hun
samtidig at det var trist at ikke alle fikk være til stede og høre
beklagelsen – for i disse 68 årene, siden krigens slutt, var ganske
mange av krigsseilerne strøket med.
Sånn har det vært i Norge, vi har vært dårlig
til å ta vare på havets folk i dette landet. Dem har vi møtt med gjerrighet,
og dem har vi møtt med mistenksomhet. Det har vært en kamp for krigsseilerne,
for nordsjødykkerne, det er nå en kamp for oljepionerene, og det
foregår fortsatt en kamp for de overlevende og etterlatte etter
norgeshistoriens største industriulykke, Alexander Kielland-ulykken.
Det handler selvfølgelig om kompensasjon og erstatning, men det
handler også om anerkjennelse og en beklagelse – om at staten tar
det ansvaret den faktisk har hatt.
Jeg skal ikke underslå at en sånn kompensasjonsordning
til oljepionerene kan bli dyrt. Men hva er dyrt i dette landet i
denne sammenhengen? Vi sitter i denne salen og er veldig glad i
å dele ut milliarder som oljepionerene har tjent dette landet. Vi
er veldig glad i å bevilge milliarder til både det ene og det andre
gode tiltaket – milliarder som har kommet fra oljearbeidernes innsats. Så
ok, en kompensasjonsordning kan blir dyrt, men jeg tviler på at
det blir mer enn det det koster å stenge Ekofisk-feltet i 10 minutter.
Realiteten er likevel, som jeg sa, at dette handler om mer enn penger.
Som en av oljepionerene som er her i dag, sa til Aftenbladet: Folk
tror det handler om penger, men det verste har vært ikke å bli trodd.
For oljepionerene har jo opplevd det som så mange andre opplever
i velferdsstaten vår, at du finner tre leger som er enig med deg,
og så kommer den fjerde, som bestemmer at du ikke få den yrkesskadeerstatningen
likevel.
Det handler om at man ikke har fått anerkjennelse for
at den jobben man har ødelagt helsen på, har vært av betydning for
hele det norske samfunnet og for hele velferdsstaten. Det vi vedtar
i dag, er historisk, men det er historisk med en litt ring ettersmak
– som man ville sagt der jeg kommer fra. Det historiske er at det
er et enstemmig storting som sier at det skal komme en særskilt kompensasjonsordning
for oljearbeiderne – det er ingen vei utenom. Ettersmaken er at
det er et stykke fra et vedtak her til handling i det virkelig liv
og til pengene står på konto, så å si. Men uten en tidsfrist, og
ikke minst uten en spesifisering av hvilken modell som skal velges, hvem
som skal få og hvor avgrensningen skal gå, er det mange ubesvarte
spørsmål.
Så til dere som har møtt opp på galleriet i
dag, vil jeg bare si fra bunnen av mitt hjerte: Jeg skulle veldig
gjerne vært med dere ut etterpå og tatt en dram og feiret, men jeg
tror vi er nødt til å fortsette denne kampen noen måneder til.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [12:39:02 ] : Jeg kunne gjort det
rimelig kort og sagt at jeg er helt enig med taleren i forrige innlegg,
for det er jeg.
Nasjonen Norge har gått svært dårlig fram når
det gjelder norske sjøfolk, det være seg krigsseilere og en del av
oljepionerene. Mange av dem kom fra sjøfarten, gikk i land og dro
på plattform i Nordsjøen. Jeg har 15 år bak meg som kaptein og offiser
i den norske handelsflåten, på kjemikalietankere. Jeg har fraktet
tusenvis av tonn med nettopp de stoffene som disse arbeiderne har
blitt utsatt for. Da jeg begynte i den bransjen, gikk vi rundt som
astronauter med friskluftsapparat i tankene og i pumperommene. Disse
menneskene har vært utsatt for dette på lik linje med mange av mine
tidligere kollegaer – som jeg har måttet frekventert i begravelser
til – som har forlatt denne verden altfor unge. Vi har vært utsatt for
akkurat de samme stoffene, i pumperommene og i tanker, og mange
har fått sykdommer, men de fleste av dem jeg var sammen med, jobbet
for norsk rederinæring, ikke den norske staten. Den norske stat
har et særskilt ansvar for å sørge for at de som faktisk har ofret
helsen si for vår velstand og rikdom, får den kompensasjonen de
fortjener.
Så er det viktig å påpeke at i vår merknad
i denne saken har vi også løftet fram at en del av disse arbeiderne som
det er snakk om, har jobbet for norske selskap i utenlandsk sektor
under bilaterale avtaler. De må også inkluderes i denne ordningen.
De har også vært med og løftet fram vår rikdom.
Vi har fremmet to representantforslag i denne
saken, og vi kommer til å henge på som klegg her. Det kan ikke være
slik at man skyver det framfor seg og sier at dette tar det så lang
tid å få etablert. Det sa vi om krigsseilerne også – det var helt
umulig å få til at disse skulle få oppfølging fra den norske staten.
Da flertallet ble tvunget på plass klarte vi å løfte dette raskere
enn regjeringen og komiteen så for seg. Det er mulig her også, hvis
man bare erkjenne prinsippet, og det er at det skal en kompensasjon
på plass. Mange av disse menneskene har tatt opp lån for å prøve
å kjøpe seg mer tid. Når de da forlater denne verdenen, skulle det
bare mangle at ikke familien sitter igjen med litt mer.
Subsidiært kommer vi til å støtte Høyres forslag
i saken.
Marie-Helene H. Brandsdal (A) [12:41:54 ] : Vi lever i ei uroleg
tid. Vår tids største utfordring er utanforskap og einsemd. Ein
av fem i yrkesaktiv alder står utanfor arbeidslivet. Ein av fem
– det er 620 000 menneske i alderen 20–66 år. 100 000 unge står
utanfor arbeidslivet. Alle er meir enn det ein ser, og alle treng
å vete at ein høyrer til, og å oppleve meistring.
Arbeid til alle er jobb nummer éin. Målet i
Hurdalsplattforma er full sysselsetjing og at alle som ønskjer det, skal
få ein jobb å gå til. Sidan Arbeidarpartiet kom i regjering, har
meir enn 145 000 fleire fått seg eit arbeid, åtte av ti i privat
sektor, men framleis er det mange unge med samansette problem som
står utanfor arbeidslivet, og det er behov for eit krafttak. I mitt
daglege arbeid i Nav møter eg fleire av dei, og dei seier at dei
har behov for tett og heilskapleg oppfølging frå helseapparatet,
frå Nav, frå skule, for å få kompetanse og kvalifisering til å kome
seg ut i arbeid.
Difor er eg glad for at vi føreslår 17 mill. kr
til å utvikle fleire lågterskeltilbod og meir tilpassa tenester
til unge med samansette problem. Arbeidsmarknadstiltak og naudsynte
ressursar til dyktige fagfolk i Nav skal styrkjast med 500 mill. kr,
og det er 30 mill. kr til utvikling av forsøk med eit nytt ungdomsprogram
som gjev unge som står utanfor arbeid og utdanning, moglegheit til
å få ei inntektssikring og arbeidsretta oppfølging utan krav om
medisinsk diagnose.
Vi vil òg styrkje satsinga på varig tilrettelagt
arbeid, 500 fleire arbeidsplassar til dei som har ei uføretrygd. Budsjettforliket
med SV, der vi føreslår tiltak som styrkjer velferd, gjev folk betre
råd. Det bidreg til grøn omstilling, barnetrygda, studiestøtta og
minstepensjonen vert auka, og vi styrkjer Husbanken og legg til
rette for bygging av fleire studentbustadar.
Det betyr noko kven som styrer. Det vert mindre forskjellar,
vi får tryggleik i ei uroleg tid, og folk får betre råd. Arbeid
til alle er jobb nummer éin, og vi legg til rette for at fleire
får hjelp, kvalifisering og eit arbeid å gå til.
Lars Haltbrekken (SV) [12:45:11 ] : Vi har sett dem i serien
Lykkeland på NRK, de første oljearbeiderne i Norge, de som la grunnlaget
for den enorme rikdommen vi har i dag. Mange av dem ofret helsen
i arbeidet. Fortsatt har de ikke fått den erstatningen de skulle
ha fått.
Et norsk oljeeventyr var ikke bare et eventyr
for alle. Oljepionerene, de som jobbet på plattformene de første tiårene,
levde ikke bare i et eventyr. Mange av dem sliter med alvorlige
helseplager i dag.
Jeg traff noen av dem under oljemessen i Stavanger tidligere
i høst – og her på Stortinget i dag. Det gjør et vanvittig sterkt
inntrykk. Bjarne, en av dem, forteller at han etter en tid fikk
skjelvinger, og øynene og nesen rant. Det ble forklart med at tanten
hans hadde en skjelvesykdom, og at han hadde høysnue. Medisinen han
fikk, var allergitabletter. Skjelvingene forsvant da han kom på
land og sluttet offshore. Øyvind fortalte meg:
Vi lagde mange nye rørsystemer i prosessen.
Da kaldkuttet vi ned gamle rør, som det ofte var mange skumle ting
i. Jeg ble uvel og kvalm, mistet matlysten, og ofte måtte jeg kaste
opp – dette fordi vi pustet inn disse gassene. Det var også turer
der vi hadde bare mekanisk arbeid. På en av disse turene ble jeg
så forgiftet av crud-olje at jeg fikk et illebefinnende og slet
i lang tid med å kunne beholde maten, jeg kastet opp i mange dager
etterpå.
Øyvind fortalte også om at de måtte stå i timevis
for å jobbe, ofte opptil 24 timer i strekk, fordi jobben måtte gjøres
fort. Produksjonen skulle raskt i gang igjen. Timene måtte fordeles
over flere dager på arbeidslistene så det ikke skulle bli bråk.
Ofte sto de og pustet inn farlige gasser og kjemikalier.
Mange av oljepionerene sliter i dag med sterke
helseplager, kreft, konsentrasjonsvansker, balanseproblemer, hørsel
og mye mer. Vi skylder disse arbeiderne en stor takk. De har lagt
mye av grunnlaget for de enorme inntektene vi som land har hatt.
Men hva har de fått igjen? De har fortsatt ikke fått en skikkelig
kompensasjon. De sa til meg:
Vi kan aldri få helsen tilbake, men kanskje
kan vi få rettferdighet og penger som gjør at vi kan legge til rette for
å bo lengst mulig hjemme.
Nå får vi Stortinget med oss på å be regjeringen
om å sikre en skikkelig erstatning, en særskilt kompensasjonsordning,
og den må komme raskt. Derfor er jeg glad for at statsråden i sosiale
medier i dag har slått fast at kompensasjonsordningen skal komme.
Det forplikter, både på innhold og på tempo.
Presidenten [12:48:15 ]: Representanten
Aleksander Stokkebø har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Aleksander Stokkebø (H) [12:48:24 ] : Lønnstyveri, der arbeidsgiver
stjeler lønnen fra de ansatte, er alvorlig kriminalitet. Derfor
har vi vedtatt å be regjeringen utrede hvordan staten kan slå neven
i bordet og overta innkrevingen i de mer åpenbare tilfellene. Med
en sånn ordning vil vi kunne bidra til å jevne ut det skjeve styrkeforholdet
mellom kriminelle aktører og utsatte arbeidstakere.
Jeg skjønner at et sånt vedtak må følges opp
grundig. Samtidig er det under enhver kritikk at man i forbindelse
med statsbudsjettet ikke engang har tatt seg bryet med å si hvordan
man jobber for å gjennomføre det. Statsråden sier hun har invitert
partene for å diskutere hvordan innsatsen mot lønnstyveri kan innrettes mest
effektivt. Ja vel – etter tre år i regjering er det vel på høy tid.
Høyre vil minne om at vi ikke bare har vedtatt nye møter, men konkrete
tiltak, og vi kommer til å følge med på at det faktisk blir gjennomført.
Per Vidar Kjølmoen (A) [12:49:40 ] : Jeg har lyst å snakke
litt om verdighet. Vi har diskutert saken om oljepionerene her i
salen i dag, og vi har – dessverre, storting – ikke vist oss fra
vår beste side i dag.
Representanten Stokkebø snakker om regjeringens «tåkelegging»
og «trenering», snakker om Arbeiderpartiets forsøk på hele tiden
å trenere saken. Så glemmer Stokkebø å si at Høyre selv, så sent
som i forrige uke, fremdeles ikke hadde bestemt seg for om de var
for eller imot en særskilt kompensasjonsordning.
Representanten Listhaug fyker inn dørene her,
holder et innlegg om at Fremskrittspartiet endelig får flertall
og undrer seg på om regjeringen kan se oljepionerene i øynene. Så
fyker hun ut av salen igjen. Men det er representanten Dagfinn Olsen
som har bunnivået, dessverre, med sin spekulasjon. I sitt åpningsinnlegg
spør han om det er sånn at regjeringen kanskje håper på at flest
mulig oljepionerer dør, for da kan man jo kanskje spare noen penger?
Ærlig talt, storting: Er det slik vi skal opptre
i vår egen nasjonalforsamling? Er dette den verdigheten vi burde
ha vist til våre egne oljepionerer? Jeg må minne både Høyre og Fremskrittspartiet
om at dere satt åtte år i regjering. Dette var ingen ukjent problemstilling
for dere da, og det var Arbeiderpartiets representantforslag som
fikk på plass NOU-en i 2022.
Statsråd Tonje Brenna [12:51:45 ] : Det er faktisk ikke grunnlag
for å mistro undertegnede når det gjelder å følge mitt eget løfte
om å gjøre det jeg kan for å få fram en kompensasjonsordning for
oljepionerene raskt.
Dersom det er sånn at representanten Listhaug
har et ønske om å gå på denne talerstolen og sitere undertegnede,
får hun i det minste gjøre det riktig. For det jeg sa, var at det
å sette en dato vi ikke er sikre på om vi klarer å holde – og dermed
skuffe mennesker som allerede har blitt skuffet i flere omganger
– er ikke det jeg ønsker å gjøre. Tvert imot ønsker jeg å jobbe
så raskt jeg kan, og komme tilbake med en ordning som gjør at vi
får løst denne saken én gang for alle. Når det er det jeg lover,
er det fordi jeg mener at det vi bør bruke kreftene våre på, er
det som skal skje framover, ikke det som allerede har skjedd, for
det er det som ligger foran oss, vi kan forandre.
Men det er ikke så lett å holde seg til den
filosofien, med alle de påstandene som blir framsatt på denne talerstolen.
Jeg vil jo oppfordre til litt ydmykhet blant partier som har vært
med og styre dette landet, lagt fram budsjetter, gjort sine prioriteringer,
i måten man deltar i denne debatten på.
Høyre og Fremskrittspartiet la fram budsjetter
og styrte landet i åtte år uten å gjøre noe med dette problemet,
og når representanten Stokkebø holder flere harmdirrende innlegg
om at det nå haster, bør en også ha med seg det. Når Sylvi Listhaug
og Fremskrittspartiet snakker om dette som om det er to år og to
dager siden folk fikk helseplager av dette, må man ha med seg at
det ikke stemmer. Det er to år og to dager siden NOU-en ble lagt
fram, men det er jo ikke sånn at helseproblemene oppsto for to år
og to dager siden. Det er i det hele tatt et påfallende lite engasjement
i denne saken blant Høyre og Fremskrittspartiet når de styrer landet,
og et påfallende stort engasjement når det bare er å ta ordet i
Stortinget og purre på dem som har ansvaret.
I årets alternative budsjett fra Høyre lå det
null kroner til en kompensasjonsordning for oljepionerene. I årets
alternative budsjett fra Fremskrittspartiet lå det null kroner i
kompensasjonsordning til oljepionerene. I regjeringens budsjett
lå det i år et løp langs yrkesskadeerstatningssporet som skulle
følge opp akkurat denne gruppen, et tiltak som blir forsterket ytterligere
med vedtaket vi fatter i denne salen i dag. Det er jeg glad for, for
dette er en gruppe som fortjener både vår oppmerksomhet og en kompensasjonsordning.
Men det må ikke bli skapt et inntrykk av at dette er noe alle andre
skal ha ren samvittighet for, og at det nå omsider kommer på plass
etter heftig kamp. Nei, dette er noe vi sammen har ansvaret for,
og jeg er glad for det vedtaket som fattes i dag.
Bjørnar Skjæran (A) [12:55:06 ] : Det var innlegget til en
oppbrakt Fremskrittsparti-leder som fikk meg til å ta ordet igjen.
Da snakker vi altså om representanten Sylvi Listhaug som hadde ikke
mindre enn fem ministerposter i den regjeringen som ikke la to pinner
i kors for at vi skulle finne en løsning for oljepionerene. Jeg tør
minne om at det var Arbeiderpartiet som i mars 2021 framsatte forslaget
som gjorde at kommisjonen ble nedsatt, et viktig steg på veien dit
vi er i dag. Fremskrittspartiet, Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti gjorde
egentlig ingenting mens de regjerte i lag.
Så var det jo flott – og det skal jeg gi Fremskrittspartiet
– at Fremskrittspartiet etter å ha gitt fra seg makt, etter å ha
gått ut av regjering, var med og danne flertall i lag med Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SV for å få nedsatt kommisjonen. Jeg skal gi Fremskrittspartiet honnør
for det, og jeg har ikke tenkt å trekke i tvil deres engasjement
i saken som opposisjonsparti.
Nå er vi der vi er i dag, og det var en president
som sa: «Show me your budget, and I'll tell you what you value.»
I regjeringens forslag til statsbudsjett, som nå er vedtatt i Stortinget,
er det satt av millioner av kroner til å komme videre i denne saken.
De partiene som bruker de sterkeste ordene her i dag, hadde, som
statsråd Brenna var inne på, null kroner i sine alternative budsjetter. Denne
saken skal vi bringe videre. Jeg er veldig glad for at det er stor
enighet i salen om det. Det er på høy tid, og den honnøren skal
jeg gi til alle partier. Men de som bruker de sterkeste ordene her
for å dekke over en ganske så dårlig historie når det gjelder spørsmålet
om erstatning til oljepionerene, de innbyr ikke til verken respekt
eller samling. Likevel skal vi få det til.
Terje Halleland (FrP) [12:57:27 ] : Da vi fant oljen i Nordsjøen,
ble dette et eventyr for Norge – et eventyr som pågår, og som ikke
er over på mange år ennå. Etter 50 år vasset vi i penger. 25 pst.
av statsbudsjettet vi skal vedta i disse dager, er finansiert av
oljepenger. Over 200 000 mann går hver dag på jobb i oljen. Norge
som nasjon har tjent mange tusen milliarder kroner på denne aktiviteten,
og vi har bygget opp hele velferdsnasjonen vår på inntekter fra
oljenæringen.
Det ble til et eventyr som ble til en virkelighet,
på grunn av at det var noen som stilte opp og gjorde en jobb. Når
det i ettertid viser seg at de arbeiderne som reiste på jobb i Nordsjøen,
ble syke av den jobben de gjorde, at folk ble uføre, og at det faktisk
var folk som mistet livet sitt som følge av påkjenningene de fikk
av arbeidet i Nordsjøen, bør det samme samfunnet som nyter godt av
inntektene fra denne næringen, stille opp og vise respekt for de
berørte arbeiderne. Det er på tide å innse at denne næringen som
ble en så stor suksess for nasjonen Norge, dessverre ble sykdom
og død for andre.
Vi snakker her om en aktivitet som ligger mange
tiår tilbake i tid. Skal de berørte få nyte noe av resultatet av en
kompensasjon, haster det med å få på plass en ordning. Folk dør
mens de venter. Nå er det et forslag det er flertall for. Det er
mange forslag, men det eneste som er forskjellen på dem, er når
en skal forvente at regjeringen kommer tilbake til Stortinget med
en konklusjon. Hvorfor denne usikkerheten? Hva er det en er redd
for? Er det for å overbelaste departementet, eller er det likviditeten?
Er vi redde for at det skal bli for dyrt? Norge har antagelig tjent
mer penger bare i dag enn hva denne erstatningen vil komme opp i.
Jeg er veldig glad for det forslaget Fremskrittspartiet fremmer
i dag, og jeg er glad for at det forslaget har ført til at et så
stort flertall har sluttet seg til at våre oljepionerer skal få
en kompensasjon.
NOU-en kom for to år siden. Nå er det tydelig
at vi skal takke Arbeiderpartiet for at den NOU-en ble realisert,
men det har altså skjedd utrolig lite på de to årene etter at den
var klar. Jeg mener det er et dårlig politisk håndverk når en ikke
kunne bli enige om en formulering i denne saken, når vi i utgangspunktet
alle er enige. Jeg skulle ønske at flertallet kunne samle seg om
et forslag som ga en forutsigbar framdrift. Det er på tide å lande
i denne saken, det er på tide med en konklusjon. Folk dør mens de
venter på en avgjørelse.
Kari Henriksen hadde
her overtatt presidentplassen.
Christian Tybring-Gjedde (Uavh.) [13:00:41 ] : De som hører
på denne debatten, og det er sikkert ikke særlig mange, skal lete
lenge etter å finne forskjellen på en rød og en blå politiker, kanskje
med unntak av retorikken til Mímir Kristjánsson.
Det er ingen som tør å snakke om elefanten
i rommet. De røde og de blå sier akkurat det samme: Full lønn om
man er på jobb, eller om man ikke er på jobb. La det være helt klart:
Det er ikke synd på folk som er i jobb. Det å jobbe er ikke en straff,
det er et privilegium. Det å være i jobb og treffe arbeidskollegaer
og være i et arbeidsmiljø er en medisin for ikke å bli syk. Det
å være borte fra jobben er det motsatte.
Intensjonen med en karensdag er ikke å straffe
arbeidstakerne, det er en anerkjennelse av dem som faktisk møter
opp, de som kanskje må jobbe ekstra fordi en kollega ikke er der.
Det er heller ikke for å gi arbeidsgivere høyere profitt, slik Mimir
Kristjánsson hevder. Mange av dem som er borte fra en arbeidsplass,
er i offentlig sektor. Og hvor ble det av den profitten? – Det er
ikke fordi Norge ikke har penger. Det er ikke for å skape et brutalt
arbeidsliv, det er for å skape et samfunn basert på solidaritet
og som henger sammen.
Å være borte fra jobb er smittsomt. Når man
vet at kollegaer får like godt betalt når man er borte fra jobb som
når man er på jobb, vil noen tenke at det kan være akseptabelt også
for meg. Det finnes drøssevis av grunner til å definere seg selv
som syk. Hva vet egentlig Mimir Kristjánsson om folk som er borte
fra jobb? Hvorfor er han skråsikker på at alle er syke? Vet han
det, eller er det fordi et slikt standpunkt er i tråd med hans ideologi?
Eller mener han at folk som er på jobb kan bli slitne og derfor
bør ha anledning til å være borte fra jobb med full lønn, og som
gjør at kollegaer må jobbe enda hardere?
Vel, jeg kan med hånden på hjertet si at jeg
kjenner folk som har vært borte fra jobb, som ikke har feilet noe som
helst. Hva med skoleungdom? Kjente ikke Kristjánsson noen som skulket
skolen? Eller skyldtes også dette fraværet sykdom, en sykdom som
varte en dag eller kanskje kun noen timer? Mener han at skulking ikke
bør få konsekvenser? Tror han ikke at dersom skulking ikke får konsekvenser,
vil også andre skulke?
Nei, alle som ikke møter opp på jobben eller
på skolen, er ikke syke eller utslitt. De er ikke borte fordi de
er syke, og så finner de en mirakelmedisin som gjør dem friske dagen
etter. Man bør innføre en karensdag, og man bør ikke få like godt
betalt dersom man ikke er på jobb som dersom man er på jobb. Og
kanskje bør man å lytte litt til avdøde skuespiller Per Aabel. Han
var inne på det da han uttalte seg om sin egen helse: Det gjelder
å ikke kjenne så godt etter.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [13:03:36 ] : Miljøpartiet Dei
Grøne vil uttrykkje støtte til forslaget om ei særskilt kompensasjonsordning
for oljepionerane, og me ønskjer å bidra til ein verdig debatt,
ikkje drive populistisk splid, som enkelte har gjort her i dag.
Forslaget er eit viktig skritt mot å anerkjenne
og kompensere dei som har bidratt betydeleg til oppbygging av Noregs
oljeindustri, ofte under krevjande og veldig risikofylte forhold.
Det er ikkje så ofte Miljøpartiet Dei Grøne stemmer saman med Framstegspartiet
i saker som handlar om olje, men så handlar heller ikkje denne saka
om olje, ho handlar om at arbeidsfolk i Noreg skal ha rettar, tryggleik
og verdigheit. Det handlar om at Miljøpartiet Dei Grøne er klokkeklare
på at folk som skal ha blitt utsett for miljøgifter og skade på
jobb, for fellesskapet, sjølvsagt skal kompenserast – før dei døyr.
Difor støttar me forslaget om raskt å få på plass ein kompensasjon
for dei folka som har blitt direkte skada av oljeindustrien.
NRK har avdekt at mange oljepionerar lid av
alvorlege helseplager som følgje av eksponering for oljeslam og
giftige gassar, og eg vil takke landsforeininga ALF Offshore og
alle dei som har kjempa for sine rettar. Takk til dei som har fortalt
sine personlege historier. Takk til Øyvind Myrene, Jan Birger Årsland,
Jan Terje Birktjørn, Hans Marwoll, Tord Lillehavn, Bjarne Kapstad
og mange, mange fleire – alle dei som har fått fram dei alvorlege følgjene
oljeindustrien har hatt på kroppane deira, på liva deira, fordi
dei har jobba utan verneutstyr, mot giftige gassar, olje og damp
i ein farleg bransje. Beinmergskreft, nerveskadar, nyresvikt, kroppsorgan
som forvitrar, bein som smuldrar bort – oljepionerane tok stor personleg
risiko i ein farleg bransje. Miljøpartiet Dei Grøne meiner det er
på høg tid at me gjev dei den anerkjenninga og støtta dei fortener.
Om me jobbar raskt, kan nødvendige løyvingar inkluderast i revidert
nasjonalbudsjett for 2025.
Eg vil minne salen om det ansvaret Stortinget
har for å ta lærdom og forhindre at fleire blir ramma av skadeverknadene
av oljeindustrien. Historia viser at oljeselskapa ikkje tek det
ansvaret som krevst for menneske eller miljø, og denne salen må
ta ansvar for utfordringar både i fortida og i framtida. Miljøpartiet
Dei Grøne vil at dette skal vere ei påminning òg om ansvaret denne
salen har for så raskt som mogleg å sørgje for ei ordna og trygg
utfasing av olje over til fornybare jobbar, til beste for arbeidsfolk
i heile Noreg og for alle barn overalt.
Miljøpartiet Dei Grøne vil understreke at mange
av dei skadde no lever med livstruande tilstandar. Dei treng hjelp
no. Veldig mange av oljepionerane er allereie døde. Dei gjenlevande
har ikkje tid til å vente på fleire rapportar og utgreiingar. Mange
har ikkje krefter til å kjempe for den hjelpa dei treng. Miljøpartiet
Dei Grøne ønskjer ein rask og verdig kompensasjon for oljepionerane
og ber regjeringa få fortgang i byråkratiske prosessar og gjere
det som skal til – omgåande, med ein gong, no.
Presidenten [13:06:30 ]: Representanten
Dagfinn Henrik Olsen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [13:06:42 ] : Jeg følte behov for
å ta opp noe av det som kom fram i debatten. Det ble signalisert
et spørsmål om hvorfor man ikke har gjort noe med dette tidligere.
Nei, da går jo spørsmålet tilbake til representanten Kjølmoen. De
har heller ikke gjort noe tidligere rundt denne saken, men med tiden får
man kunnskap. Det var nettopp det undertegnede i sitt innlegg definerte
da jeg selv for rundt med friskluftapparat på ryggen i kjemikaliebransjen,
mens de som var før meg, gikk rundt uten det. Det er kunnskap.
Jeg vil beklage på vegne av dem som faktisk
ikke har lest Fremskrittspartiets alternative budsjett, men har vært
mer opptatt av hva som foregår i ens eget hode, enn hva som sies
og skrives. Det står faktisk i vårt forslag at vi skal komme tilbake
til dette i revidert budsjett. Vi vet ikke kostnaden engang, og
det må vi vite før vi faktisk kan budsjettere det.
Lars Haltbrekken (SV) [13:07:55 ] : Vi har i dag hørt mye om
det svært skadelige arbeidsmiljøet oljepionerene i sin tid sto i.
Dette var i en tid før arbeidsmiljøloven kom, og etter hvert også
en tid hvor oljeselskapene fikk unntak fra å følge arbeidsmiljøloven.
Utfordringene med arbeidsmiljøet offshore hører ikke
bare historien til. Vi leser også i dag om alvorlige hendelser offshore
som skader menneskers liv og helse. Derfor er det på høy tid at
Stortinget så raskt som mulig også får muligheten til å diskutere
helse-, miljø- og sikkerhetsspørsmål her i denne salen.
Det skulle egentlig skje hvert fjerde år, men
det er vel nå en fem–seks år siden det var en stortingsmelding om dette.
Heldigvis har energiministeren satt i gang et arbeid med en ny stortingsmelding
om helse, miljø og sikkerhet offshore. Det er ikke bare olje vi
da må diskutere, også den nye satsingen – offshore vindkraft. Det
må også være et tema i denne stortingsmeldingen.
Det haster å få en sånn melding til behandling
i Stortinget, for å få skjerpet inn krav og regler som skal gjelde knyttet
til arbeidsmiljøet offshore, sånn at vi kan sikre de arbeidernes
liv og helse.
Presidenten [13:09:59 ]: Representanten
Mímir Kristjánsson har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Mímir Kristjánsson (R) [13:10:07 ] : Jeg ble utfordret av representanten
Tybring-Gjedde på hvordan jeg kunne være skråsikker på at alle som
er borte fra jobb i Norge, virkelig er syke. Poenget er at jeg aldri
har vært skråsikker på det i hele mitt liv. Det er helt sikkert
noen som skulker eller misbruker en ordning, akkurat som det er noen
som misbruker skattereglene våre, eller på andre måter misbruker
egentlig alle reglene vi har i samfunnet vårt.
Det er likevel ikke gitt at det fordi noen
misbruker en sånn ordning, er riktig å legge hele ordningen ned. Det
er ikke gitt at det er riktig å innføre karensdag for hver eneste
person som er syk i dette landet, fordi det kan hende at noen misbruker
en sånn ordning. Dette handler – og det skulle en tro en liberalist
som Tybring-Gjedde var enig i – om å ha tillit til at den enkelte
faktisk er i stand til å bedømme litt om det er lurt å gå på jobb
i dag, tatt i betraktning helsetilstanden. Alternativet er enten
å kutte i lønnen til alle, uansett hvor syke de er eller ikke, eller
å tvinge legene til å kontrollere hver eneste person som skal være
borte fra jobben i to eller tre dager, fordi man er dårlig. Det
tror jeg er veldig mye dårligere alternativer enn det vi har.
Sylvi Listhaug (FrP) [13:11:23 ] : Jeg hørte det ble nevnt
populistisk strid. Dette er ikke en populistisk strid. Dette handler
om folk, folk som har blitt syke fordi de har jobbet og sørget for
at vi er et rikt land med et fantastisk velferdssystem. Det handler
om deres rett til å få en kompensasjon, som dette stortinget nå
kommer til å vedta at de skal få, i form av en egen ordning.
Jeg registrerte at representanten Kjølmoen
hadde et innlegg der han hevdet at jeg bare holdt innlegg og gikk. En
skulle jo tro at representanten hadde fått med seg, etter å ha vært
her i tre år, at det er fullt mulig å sitte på kontoret og følge
med på det som skjer i stortingssalen.
Jeg skjønner at dette er ubehagelig for Arbeiderpartiet.
Jeg skjønner at man har dårlig samvittighet for å ha holdt disse
oljepionerene med godt prat i to år. Statsråd Brenna sier i sitt
innlegg at vi skal se framover, men i resten av innlegget er hun
mest opptatt av å se bakover på det som har skjedd. Det som disse
oljepionerene nå vil vite, er når denne kompensasjonsordningen kan komme
på plass, og det er det vi ikke får svar på her i dag.
Når det gjelder Fremskrittspartiet, har jeg
lyst til å si at i de årene vi satt i regjering, sørget vi for at
nordsjødykkerne fikk en kompensasjonsordning. Det brukte vi ca.
ett år på å få på plass. I denne perioden vil vårt forslag bidra
til at også oljepionerene får sin rettmessige kompensasjon for den
innsatsen som ble gjort, og den helsen de ofret på vegne av oss
alle.
Så gjenstår det å se hva regjeringen kommer
tilbake med. Treneringen og det som har skjedd så langt i denne salen,
gjør at vi har en berettiget skepsis. Men jeg håper virkelig at
jeg tar feil, for disse oljepionerene fortjener så mye bedre. Jeg
håper at SV vil støtte forslaget om å sette en grense for hvor lenge
statsråden kan jobbe så raskt som mulig, nemlig revidert nasjonalbudsjett.
Det handler om at en del av dem som nå er veldig alvorlig syke, faktisk
kan dø før vi er i stand til å behandle denne saken her i salen.
Det er dette det til syvende og sist handler om, og det er derfor
vi i hele dag har lagt vekt på at statsråden må konkretisere og
være tydelig på når denne saken skal komme til Stortinget.
Freddy André Øvstegård (SV) [13:14:39 ] : Jeg tenkte jeg skulle
forsøke å takke for debatten. Jeg vil starte med å takke representanten
Alf Erik Andersen, som beklaget at ikke SV fikk gjennomslag for
å øke flere VTA-plasser. Det må jeg si meg helt enig i. Lytt til
Fremskrittspartiet, gi Fremskrittspartiet enda mer innflytelse,
sånn at vi får igjennom enda større deler av vårt budsjettforslag.
Det vil jeg si meg totalt enig i.
På den alvorlige siden vil jeg takke komiteen
for debatten. Jeg vil også prøve å trekke trådene litt sammen. På
tross av en lang debatt hvor jeg opplever at det har vært mange
forsøk på å dele ut både skyld og ære i spørsmålet om oljepionerene,
som går både fem og ti og enda flere år tilbake i tid, har i hvert
fall Stortinget samlet seg om det prinsippet som representanten
Olsen etterlyste i et tidligere innlegg, nemlig at det nå skal komme
på plass en kompensasjonsordning, en særskilt ordning for oljepionerene.
Det er et viktig skritt framover.
Nå som debatten forhåpentligvis går mot slutten
– i hvert fall nesten – mener jeg vi skylder oljepionerene å kunne
stå samlet om det, for i dag har vi tross alt gitt et klart og tydelig
spor for hvordan vi skal få landet denne prosessen til slutt. Urettferdigheten
i denne saken er i hvert fall tydelig og enkel å fordele ansvaret
for. Det har vi alle ansvaret for. Denne salen er ansvarlig for
det oljepionerene er utsatt for. Så prøver de ulike partiene med
sine ulike roller å jobbe for denne saken og få på plass en ordning.
Jeg er veldig glad for engasjementet. Om det kom tidlig, om det
kom sent, spiller ikke noen rolle. Nå har vi i hvert fall kommet
videre, og det håper jeg vi kan samle oss om på slutten.
Presidenten [13:16:37 ]: Representanten
Bjørnar Skjæran har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bjørnar Skjæran (A) [13:16:50 ] : Jeg vil takke komitélederen
for en god oppsummering, men tillater meg likevel å ta ordet etter
at representanten Sylvi Listhaug holdt sitt innlegg.
Jeg har fra talerstolen lyst til å uttrykke
at jeg forstår det stresset som Fremskrittspartiets leder har i
denne saken. Det er bare å se tilbake på historien. Vi ser jo til stadighet
representanter for Høyre og Fremskrittspartiet ta valgresultatet
til høsten for gitt. Med utgangspunkt i hvor lite representanten
Listhaug fikk til i de syv årene hun bekledde ikke mindre enn fem
ministerposter i Høyre-regjeringen, skjønner jeg godt at man ønsker denne
saken avklart før man eventuelt selv kommer i regjering. Jeg vil
minne om at grunnen til at vi kan ha denne saken i dag, er at Arbeiderpartiet,
Senterpartiet, SV og Fremskrittspartiet fant sammen våren 2021 og
fikk nedsatt kommisjonen. Jeg vil anbefale Fremskrittspartiet å stemme
for det gode forslaget som Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV
har på bordet her i dag.
Presidenten [13:17:54 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sakene nr. 1–3.