Presidenten [10:59:38 ]: Etter ønske
fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til et replikkordskifte med inntil sju replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [11:00:06 ] (ordførar for saka):
Noreg har ein tradisjon for streng alkohollovgjeving, og lovgjevinga
har teke utgangspunkt i dei skadelege effektane av alkohol. Føremålet
er å avgrensa konsum og sånn redusera skadar og problem som følgje av
alkoholbruk. Eit særleg sterkt omsyn er å ta vare på menneske som
er sårbare for å utvikla avhengigheit, samt å avgrensa tilgjengelegheita
for unge.
Hovudregelen er at sal av alkoholhaldig drikke
over 4,7 pst. skal skje gjennom Vinmonopolet. Det finst berre eit
avgrensa unntak for gardssal av sider, der minst ein tredjedel av
innsatsvarene som gjev produktet sin karakter, skal vera eigenprodusert.
Eg vil takka komiteen for samarbeidet, og eg
går ut frå at dei respektive partia ønskjer å gjera til kjenne sine synspunkt.
Senterpartiet ønskjer å leggja til rette for
gardssal av lokalprodusert alkoholhaldig drikke, og me vil sjå på fleire
moglegheiter for dette, men me er ikkje trygge på det å implementera
ei ordning som er føreslått i eit anna land, utan at ho er tilpassa
norske forhold, det helsepolitiske aspektet ved alkohollovgjevinga
og omsynet til Vinmonopolet si rolle.
Viss den svenske modellen blir vurdert til
å vera foreinleg med EU-retten, vil det òg vera mogleg å gjera nye
vurderingar av den EØS-rettslege tilgangen til å utvida gardsutsal
av eigenproduserte alkoholhaldige drikkevarer.
Me i Senterpartiet og Arbeidarpartiet har i
dag sendt inn eit laust forslag som seier at:
«Stortinget ber regjeringen om å gjennomføre en
utredning for å avklare handlingsrommet for utvidede salgsmuligheter
for alkoholprodukter for øl, sterkøl, vin og brennevin. Dette inkluderer
gårdssalg, bryggeriutsalg og utredning av forbedringer i Taxfreeordningen.
Utredningen skal ta utgangspunkt i at det er en forutsetning at
Vinmonopolet består i sin nåværende form.»
Med det har eg teke opp forslaget.
Presidenten [11:02:02 ]: Representanten
Lisa Marie Ness Klungland har tatt opp det forslaget hun refererte.
Even A. Røed (A) [11:02:13 ] : Dette har vært diskutert i mange
ulike fasonger i løpet av denne perioden, og ønsket om å videreutvikle
norsk produksjon opp mot behovet for en alkoholpolitikk som bidrar
til redusert helseskade, har vært en gjenganger. Jeg mener det er
rom for å tenke nytt her, men jeg mener også at vi er nødt til å
sikre at utvidede salgsmuligheter ikke utfordrer norsk alkoholpolitikk
generelt eller Vinmonopolet spesielt. Polet er en av de mest anerkjente
bedriftene i Norge, er godt likt i hele befolkningen og balanserer behovet
for et ansvarlig salg, begrensning av skadevirkninger og tilgjengelighet
og kvalitet.
Å legge opp til å bestille lovendringer som
nå ligger til vurdering i Kommisjonen, og som har blitt utfordret av
flere næringsaktører i EU, er etter mitt syn lite klokt. Det vil
være å drive et sjansespill med norsk alkoholpolitikk som kan få
veldig negative konsekvenser.
Når det er sagt, er det fornuftig at vi nå
får en utredning av hvilke handlingsrom vi har. Det vil sikre at
vi får et godt kunnskapsgrunnlag og kan gjøre gode vurderinger av
hvilken risiko som ligger i det, og hva som er handlingsrommet.
Det er en ærlig sak ikke å være så opptatt av om Vinmonopolet består.
Det ser vi at representanter fra f.eks. Fremskrittspartiet lefler
med stadig, men det store flertallet i denne salen ønsker å ha et sterkt
vinmonopol. Da må vi også gjøre dette på en ordentlig måte, der
vi er sikre på at både de direkte og de indirekte konsekvensene
av hva vi gjør, er klarlagt.
Avslutningsvis er det verdt å minne om at det
rusmiddelet som fører til mest skade i Norge, er alkohol, og det
gir konsekvenser for familier og barn. Vi hadde 450 alkoholutløste
dødsfall i 2023. Det gjør at vi når vi behandler denne saken, også
må huske på at vi har et ansvar for å bidra til å redusere disse,
og at det også må være en sentral del av vurderingen. Vi må altså
klare å vekte de næringspolitiske argumentene i denne saken opp mot
de helsepolitiske argumentene. Denne type saker kan ikke kun reduseres
til å handle om næringspolitikk, det må også handle om helsepolitikk,
og da gjelder det for oss å finne den rette balansen.
Sandra Bruflot (H) [11:04:42 ] : Høyre er for å utvide muligheten
lokale produsenter av alkoholholdige drikkevarer har til å selge
varene sine til besøkende. Da vi satt i regjering, åpnet vi i 2016
opp for at bønder som produserer f.eks. eplesider, pæresider eller
mjød, fikk mulighet til å drive direkte utsalg fra gård til besøkende av
drikkevarer med opptil 22 pst. alkohol. Det var en viktig endring
som har løftet reiselivet og bidratt til mer verdiskaping, særlig
i distriktene. Det har også vært viktig for å ivareta norsk mat-
og drikkekultur.
Da vi åpnet for det i 2016, satte vi også noen
veldig klare krav for å unngå at det skulle utfordre Vinmonopolets
rolle. Det er ikke mange monopol Høyre støtter, men Vinmonopolet
har en bred forankring i norsk alkoholpolitikk. Kravene var at det
kun skulle gis bevilgning dersom produksjonen skjedde ved salgsstedet
og salget ville utgjøre en del av stedets helhetlige karakter og salgstilbud,
og det kunne selges maks 15 000 liter per år.
Høyre støtter mye av innholdet i Fremskrittspartiets
forslag, men vi mener det er feil å bare kopiere den svenske modellen
uten å gjøre tilpasninger til norske forhold. I Sverige er omsetningsvolumet
som er lov å selge direkte fra utsalgssteder, betydelig større enn
i Norge. En kan selge maks 15 000 liter fra gård per år i Norge.
Til sammenligning kan en i Sverige selge 75 000 liter brennevin,
400 000 liter gjærede drikker med opptil 10 pst. alkohol og 200 000
liter gjærede drikker med over 10 pst. alkohol. Det er så betydelig
at det helt sikkert vil utfordre Vinmonopolets rolle.
Høyre vil også se på hvordan vi kan få til
mer direkte utsalg fra bryggerier og destillerier. Derfor fremmer
vi et eget forslag der vi ber regjeringen utrede og fremme forslag
som bidrar til å utvide muligheten lokale produsenter har til å
selge varene sine til besøkende. Vi trenger en mer næringsvennlig
og fornuftig alkoholpolitikk som legger til rette for at flere norske
gründere får lov til å selge produktene sine lokalt i sine produksjonslokaler.
Med det tar jeg opp Høyres forslag i saken,
men varsler også at vi subsidiært kommer til å støtte det løse forslaget
som er fremmet av Arbeiderpartiet og Senterpartiet.
Presidenten [11:06:57 ]: Representanten
Sandra Bruflot har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Bård Hoksrud (FrP) [11:07:18 ] : Norge har lange tradisjoner
fra produksjon av egne mat- og drikkevarer. Norsk mat- og drikkekultur
er imidlertid for lite kjent i befolkningen, bl.a. som følge av
dagens restriktive alkoholpolitikk, som langt på vei forbyr norske
produsenter å informere om egne varer. Dette er en utfordring for næringslivet
som må løses. For å sikre forutsigbarhet og mulighet for utvikling
i næringen må man erkjenne at lovverket rundt alkoholpolitikk er
modent for en modernisering. Det er mange eksempler på hvordan lovgiver
gjennom overregulering av alkoholpolitikken i årevis har gjort det
vanskelig for næringslivet å utvikle seg. Langt på vei er også dagens
alkohollov vanskelig for folk flest å forholde seg til.
I 2016 fikk Fremskrittspartiet gjennomslag
for å tillate salg av egenproduserte drikkevarer fra visnings- eller
produksjonssteder dersom virksomheten kan kobles til eget landbruk
og egne produkter, og dersom drikkevarene har under 22 pst. alkoholinnhold.
I 2020 ble det åpnet for flaskesalg fra mikrobryggerienes
egne små puber. Liberaliseringen var sårt tiltrengt og har vært
en døråpner for norsk produksjon av alkoholholdige drikkevarer.
Men dagens lov sørger for at produsenter av eplesider ikke får lov
til å selge egenproduserte varer fra gårdsutsalg dersom de ikke
eier eplegården selv. Et eksempel på dette er Det Norske Brenneri i
Grimstad som har lange tradisjoner for å lage sider på epler samlet
inn fra private hageeiere, og som dermed faller utenfor denne ordningen.
Dette er helt håpløst.
Mens dagens regjering sitter musestille i båten,
har svenskene en regjering som er mye mer proaktiv. De vil liberalisere
sitt lovverk knyttet til gårdsutsalg av egenproduserte alkoholholdige
drikkevarer og sørge for at bønder og andre som driver med gårdsproduksjon
av alkoholholdig drikke, skal få muligheten til å drive aktivt salg.
Jeg så at et par av Arbeiderpartiets representanter var
ute i Nationen og sa at dersom Sverige skulle få tillatelse av EU
til å gjennomføre sin liberalisering, bør Norge også få det. Men
jeg lurer nesten på om dette bare var en velgerflørt uten realiteter,
i hvert fall fram til i dag tidlig, spesielt når jeg ser statsrådens
arrogante svar til det svært gode forslaget vårt.
Det er bare å konstatere nok en gang at denne
regjeringen er næringsfiendtlig mot små bønder og andre som ønsker
å være innovative, skape arbeidsplasser i distriktene som kan være
lønnsomme, og gi folk fantastiske opplevelser med flotte steder
og ofte gode norske mat- og drikkevaretradisjoner. Jeg synes dette
er fantastisk. Det er ikke her slaget om det norske folks alkoholpolitikk
og drikkevaner står, så derfor vil jeg ta opp Fremskrittspartiets
forslag i saken.
Presidenten [11:09:48 ]: Representanten
Bård Hoksrud har tatt opp det forslaget han refererte til.
Marian Hussein (SV) [11:10:11 ] : Hvis man lyttet til foregående
taler, skulle man tro at norske siderproduserende bønder sto foran
her og ønsket svenske tilstander for å kunne selge mer. Sannheten
er at da jeg traff en siderbonde for ikke lenge siden, sa hun at
den ordningen vi har nå, fungerer, la oss bruke tid og utvikle det systemet
vi har.
I 2023 mistet 400 personer livet i alkoholrelaterte dødsfall.
Ikke siden 1990-tallet har så mange mennesker mistet livet i alkoholrelaterte
dødsfall. Alkoholbruk er også et folkehelseproblem. Det er flere
her som har vært inne på det svenske systemet og om den svenske
modellen kan åpne opp for økt alkoholbruk, og at det ikke nødvendigvis
vil gi flere produsenter.
Vi i SV ønsker at det skal være lettere å være
bonde, kunne produsere og ha små mikrobryggerier – ikke økt volum,
men at man kan produsere litt annerledes produkter i små mengder.
Det er ikke en generell kamp mot det som vi allerede har, Vinmonopolet,
som er et av de selskapene i Norge med størst kundetilfredshet,
men at vi faktisk evner å bygge opp varierte produksjonsmuligheter
også i Norge. Derfor ønsker vi i SV å støtte opp om lokalt næringsliv
så lenge det er små volum, og det ikke fører til økt alkoholbruk
i befolkningen.
Derfor har vi fremmet en rekke forslag – som
jeg tar opp – som vil bidra til næringen og til muligheter for bøndene,
men også bidra til verdiskaping i distriktene. Og så kommer vi til
å støtte forslaget som er fra regjeringspartiene.
Presidenten [11:12:40 ]: Representanten
Marian Hussein har tatt opp de forslagene hun viste til.
Alfred Jens Bjørlo (V) [11:12:48 ] : I oktober hadde eg gleda
over å vere med på opninga av ein festival som av ølekspertar i
USA blir rekna som ein av dei tre viktigaste ølfestivalane i verda.
Det er Norsk Kornølfestival i Hornindal. Grunnen til det er at det
norske kornølet er unik kulturhistorie. Det har blitt laga på same
måte på gardar på Vestlandet i over 1 000 år, på dei same gjærstammene
frå gamle norske kornsortar. Det har vore ein uavbroten tradisjon
i over 1 000 år å lage dette produktet, som no faktisk blir eksportert
– både gjærstammer og kunnskap – over heile verda.
Det er berre eit ørlite problem: Den norske
gjæra – kveiken – har ikkje høyrt om det norske alkohollova. Den
stoppar ikkje å gjære på 4,7 volumprosent, og ølet blir ikkje ferdig
før det har fått ein alkoholstyrke som er betydeleg høgare. Det
gjer at det faktisk er ulovleg for bønder å selje dette produktet
– eit tradisjonsprodukt frå uminnelege tider – frå sin eigen gard.
Det er heilt absurd! Ikkje i noko anna land rundt oss er noko slikt ulovleg.
Som fleire har peikt på frå denne talarstolen,
har vi også ein raskt framveksande vinproduksjon på norske gardar.
Det å lage høgkvalitets alkoholhaldig drikke – vin, øl, cider –
er faktisk i ferd med å kunne bli ei viktig nye næring for norsk
landbruk.
For Venstre er det heilt openbert at vi må
leggje til rette for det, også med å støtte det framlegget som Framstegspartiet
har lagt på bordet i dag. Dette handlar om å byggje ny næring, og
det er veldig vanskeleg for oss i Venstre å sjå at dette skal utfordre
norsk alkoholpolitikk.
Det er sjølvsagt gledeleg at det i dag er lagt
på bordet eit forslag frå regjeringspartia, der ein ber regjeringa
om å gjennomføre ei utgreiing for å avklare handlingsrommet – vi
kjem sjølvsagt til å støtte det subsidiært – men det seier vel litt
om kor lågt prioritert denne saka har vore frå dagens regjering,
når vi altså er 3,5 år ut i stortingsperioden før regjeringa varslar
at ein snart har tenkt å setje i gang med ei utgreiing. Så vi treng
ei ny regjering for å få fart på viktige nye næringar for Noreg.
Venstre kjem til å støtte mindretalsforslaga
nr. 1, 2, 3, 4, 5 og 8. Eg vil også ta opp forslag nr. 7, på vegner
av Venstre, om eit tilhøyrande tema: «Stortinget ber regjeringen
fremme forslag om å tillate salg av øl over 4,7 volumprosent i butikk.»
Presidenten [11:15:54 ]: Representanten
Alfred Jens Bjørlo har tatt opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Jan Christian Vestre [11:16:08 ] : Alkohol er ingen
vanlig vare. Bruk av alkohol kan medføre skader og problemer for
den som drikker, tredjepersoner og samfunnet generelt. Det er en
klar sammenheng mellom totalforbruket av alkohol i befolkningen
og det totale omfanget av alkoholrelaterte skader og ulemper i samfunnet.
Risikoen øker med alkoholinntaket, men selv et lavt alkoholinntak
innebærer risiko for alkoholrelatert sykdom. Det vil bli større
utfordringer jo mer man drikker. Derfor er alkoholpolitikk først
og fremst begrunnet i helsepolitikk, ikke næringspolitikk.
Regjeringen har i Hurdalsplattformen slått
fast at vi ønsker å videreføre en restriktiv alkoholpolitikk og
opprettholde Vinmonopolets samfunnsrolle. Jeg er glad for å høre
at representanter fra mange partier i dag slår ring om det. Norge
har forpliktet seg til WHOs mål om å redusere skadelig bruk av alkohol
med 20 pst. innen 2030, sammenliknet med 2010. Dette krever en offensiv
og helhetlig alkoholpolitikk som verner om og styrker de eksisterende
virkemidlene.
Å begrense tilgjengeligheten til alkoholholdig
drikk er et viktig virkemiddel for å begrense skadene som følger
av alkoholbruk. Av den grunn skal salg av alkoholholdig drikk over
4,7 volumprosent alkohol som hovedregel selges gjennom Vinmonopolet.
De unntakene som finnes fra dette, gjør det bl.a. mulig for produsenter å
selge enkelte produkter som ikke er omfattet av EØS-avtalen, direkte
fra eget utsalgssted. Dette er en svært begrenset mulighet som ble
innført etter en grundig utredning av det EØS-rettslige regelverket
knyttet til omsetningen av alkohol- og monopolordningen.
Det svenske forslaget åpner for betydelig større
tilgjengelighet til alkoholholdig drikk enn den norske ordningen.
Hvorvidt den foreslåtte svenske ordningen er i tråd med EU-retten,
er ikke avklart. Derfor mener vi at det ikke er hensiktsmessig å
gjøre endringer i det norske systemet i tråd med det den svenske
regjeringen har foreslått, da vi ikke vet hvordan ordningen eventuelt
blir seende ut. Uansett bør det ikke innføres en ordning utarbeidet
for svenske forhold i Norge uten en grundig utredning av konsekvensene
for alkoholpolitikken og de alkoholpolitiske virkemidlene, herunder
monopolordningen.
Det er grunnen til at vi ikke anbefaler Stortinget
å vedta forslaget. Derimot mener vi det kan være nyttig å se på
hvilket handlingsrom som finnes. Jeg minner om at dette har blitt
vurdert grundig tidligere, også da denne lignende saken var oppe
for noen år siden. Da fant EØS-ekspertene at det var svært vanskelig
å se for seg en videre adgang, men sett i lys av det som skjer i
Sverige, og utviklingen på området, skader det ikke med ny og oppdatert
kunnskap. Det er også grunnen til at regjeringspartiene, ved representanten
Klungland, etterpå vil redegjøre for et alternativt forslag, som
forhåpentligvis kan få flertall.
Presidenten [11:19:10 ]: Det blir replikkordskifte.
(Innlegg er under arbeid)
Carl I. Hagen (FrP) [11:29:02 ] : Jeg lyttet med interesse
til statsrådens redegjørelse om EØS-avtalen og det som nå er til
vurdering i kommisjonen. Det jeg imidlertid ikke har hørt ennå,
er hva regjeringens holdning til dette spørsmålet egentlig er. Ønsker
regjeringen at vi får en godkjennelse fra kommisjonen og EØS-systemet,
slik at det blir fullt lovlig å gjennomføre det som ligger i Fremskrittspartiets
forslag, eller er regjeringen imot å gjøre det? Med andre ord: Hva
mener regjeringen? Ønsker de at norske bønder skal få lov til å
produsere alkoholholdige drikker over 4,7 volumprosent, slik at
de kan styrke sitt næringsgrunnlag? Eller er regjeringen imot det,
og håper egentlig at kommisjonen og EØS-systemet setter foten ned?
Statsråd Jan Christian Vestre [11:29:56 ] : For det første
er det full anledning til å produsere. Dette er jo varer som omsettes
ordinært på Vinmonopolet, og det er mange norske næringsaktører,
både store, små og familieeide, i by og bygd – spesielt i bygd –
som lager høykvalitetsvarer som blir omsatt på Vinmonopolet. Det
er ikke sånn at det ikke er mulighet for omsetning. Her er det spørsmål
om direktesalg utenom vinmonopolordningen. Regjeringen har ikke
tatt stilling til det spørsmålet. Som det ble vist til av en annen
taler, har Arbeiderpartiet åpnet for å utvide denne adgangen noe. Det
tror jeg kanskje Senterpartiet også kan være positive til, men regjeringen
må da ta en beslutning basert på det handlingsrommet som faktisk
foreligger. Da skal vi balansere en restriktiv alkoholpolitikk opp
mot de reglene som følger av EØS-avtalen. Vi vil ikke på noe tidspunkt
gjøre noe som kan utfordre vinmonopolordningen, og hvis det viser
seg at det er et handlingsrom for å kunne vurdere dette annerledes,
er vi positive til å se på det. Men igjen: Alkoholpolitikken må
ligge til grunn.
Ingrid Fiskaa hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten [11:31:00 ]: Replikkordskiftet
er avslutta.
Tone Wilhelmsen Trøen (H) [11:31:19 ] : Det er ingen tvil om
at Høyre er opptatt av at det skal føres en restriktiv alkoholpolitikk
i Norge. Det er ingen tvil om at vi ønsker å verne om Vinmonopolet,
som er en kvalitetsleverandør, men som også er en kontrollfunksjon, nettopp
fordi alkohol er det største og mest alvorlige rusmiddelet, og det
skaper mye skade for mennesker, familier og samfunnet vårt.
Denne saken handler om å gi lokale produsenter mulighet
til å kunne selge alkoholholdige drikkevarer. Det er nesten litt
rørende at det virker som om hele salen er enig i at det er en god
intensjon. Det er bare mange ulike forslag på bordet til å utrede
om dette er mulig innenfor EØS-forpliktelsene, og uten at det truer
Vinmonopolet. Hvis man som regjeringspartier hadde tenkt at man
stemmer for gode forslag som man er for, kunne man jo i utgangspunktet
stemt for Høyres forslag i saken. Det ser det nå ikke ut til at
regjeringspartiene gjør. Jeg blir veldig glad hvis også regjeringspartiene
legger den samme tolkningen som Høyre til grunn for deres forslag
som nå ligger på bordet, og den vil jeg redegjøre for nå.
Det er viktig at en slik utredning avklarer
det handlingsrommet som gjelder for gårdssalg og bryggeriutsalg.
Man kan gjerne også se om det er muligheter innenfor taxfree-ordningen
til å selge lokale varer, hvis det er det regjeringspartiene ønsker.
For Høyres del legger vi ikke noe mer inn i vår subsidiære støtte
til dette forslaget enn at det omfatter og gjelder en utredning innenfor
det vi diskuterer i dag: Lokale produsenters mulighet til å selge
sterkøl, vin og brennevin, som det står i regjeringspartienes forslag,
fra egne utsalg. Det er det viktig for meg å legge vekt på. Jeg
innledet med å si at vi ønsker en restriktiv alkoholpolitikk i Norge.
Vi ønsker å verne om kvalitetsvinmonopolet vårt, og det tror vi
vil gagne både forbrukerne og samfunnet vårt. Selv om jeg ikke kan
skryte av å være fra Vestlandet, fra det vakre fjordlandskapet,
har jeg smakt på nydelig sider der borte, og det er jo en og annen
gård i min egen valgkrets også som produserer godt øl.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [11:34:36 ] : Det var vel fleire
av oss som smakte på både det eine og det andre i går.
Eg ønskjer å forklara litt til det forslaget,
for eg har fått ein del spørsmål. Det det handlar om, er sjølvsagt gardssal
og -bryggeri. Det gjeld ikkje andre plassar enn dette, det er ikkje
det me ønskjer å greia ut. Me ønskjer å greia ut moglegheita for
at f.eks. bønder kan selja frå sine eigne gardar. Me har òg utvida
forslaget til å gjelda taxfreeordninga, bl.a. fordi me ønskjer større
rom for at lokale drikkevareprodusentar òg får selja varene sine der,
og me skal sjølvsagt ta utgangspunkt i at Vinmonopolet består i
si noverande form.
Bård Hoksrud (FrP) [11:35:46 ] : Det er ganske morsomt at denne
saken har ligget ganske lenge i komiteen, og så plutselig, et par
timer før vi skal behandle saken, kommer Arbeiderpartiet med et
nytt forslag. Statsråden svarer på en replikk fra representanten
Carl I. Hagen at regjeringen ikke har tatt stilling til hva de mener om
dette her. Forslaget fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet er et
forslag som ber om en utredning. Spørsmålet mitt er: Hvor stor entusiasme
vil det være i den utredningen fra regjeringen når statsråden sier
at de egentlig ikke har tatt stilling til det?
Jeg får håpe at de faktisk har tenkt det –
når regjeringspartiene fremmer dette forslaget, forutsetter jeg
at det faktisk blir fulgt opp av statsråden hvis det blir flertall
for det. Vi kommer subsidiært til å stemme for det forslaget, for
vi er egentlig for alt som sørger for at dette blir bedre, men jeg
er veldig usikker på hva som egentlig kommer tilbake. Det er veldig
lite konkret, annet enn at man skal utrede, og da vet man at man
kan være på en ørkenvandring. Det har vi sett mye av. Jeg er ikke
så veldig glad i alle disse utredningene. Jeg liker at man er tydelig
og sier hva man vil, og så gjennomfører man det man har lyst til.
Det er en helt annen situasjon i dag, for den
svenske regjeringen har gjort noe og gått i den retningen. De utfordrer
altså nå EU-systemet. De har også Systembolaget, og de utfordrer
dette her. Vi mener at hvis man mener det i Stortinget i Norge også,
at vi vil dit, burde man stemme for Fremskrittspartiets forslag,
som er det aller beste forslaget i denne saken.
Vi kommer subsidiært til å støtte forslaget
fra Høyre – i hvert fall anbefaler jeg mine å gjøre det. Jeg har
sagt at vi subsidiært støtter regjeringspartienes forslag, for det er
litt bedre, men vi legger heller ikke mer i det enn at man skal
få utredet muligheten til å kunne få på plass en ny lov her. Vi
kommer til å støtte forslagene nr. 3 og 5, fra SV. Forslag nr. 4
er jeg litt usikker på, for når man skriver «med litt over 4,7 pst.»,
er man ganske upresis. Hva er det egentlig man sier da? Er det 5,1 pst.,
er det 6 pst. eller er det 10 pst.? Vi har utfordret SV på å være
litt mer konkrete på hva de egentlig mener her, for da kunne vi
sannsynligvis også støttet det forslaget, men det er et veldig spesielt
forslag, derfor kommer vi ikke til å gjøre det. Vi ønsker å gå dit,
men vi kommer ikke til å støtte forslaget i dag, for det er egentlig
et håpløst utgangspunkt.
Jeg har bare lyst til å si vi har vært og besøkt
en av produsentene i Telemark, Lindheim Ølkompani, som sliter med
dette. De føler det er veldig urettferdig at de ikke får den samme
muligheten som siderprodusentene, som det har blitt et fantastisk
bra opplegg for, spesielt på Vestlandet. Det er kjempebra.
Even A. Røed (A) [11:39:00 ] : Dette er en interessant diskusjon.
Et utgangspunkt man må ha her, er at det svenske forslaget faktisk
er bestridt, og det ligger i Kommisjonen til vurdering. Jeg tror
det er en ganske uklok vei å gå, å vedta denne typen formuleringer
som Fremskrittspartiet foreslår i Stortinget nå, med den prosessrisikoen
som ligger der.
Én ting er at EØS-avtalen kan stå for fall,
jeg tror ikke det er det største problemet. Det største problemet
er at Vinmonopolet står for fall. Og når man er opptatt av lokale
produsenter og norske næringsdrivere, er det faktisk sånn at det
norske Vinmonopolet er en av de mest demokratiske utsalgsstedene
for alkohol. Det er relativt enkelt å komme inn, og selger man mye,
får man også varene med i basisutvalget. Det er en fantastisk salgskanal
for norske produsenter, og ikke minst også for utenlandske produsenter.
Så det er også et næringsaspekt i å ha et sterkt vinmonopol, og
det må vi også ha med oss.
Hva er grunnen til at vi nå foreslår dette?
Jo, det er at vi ser en annen situasjon i våre naboland. Svenskene gjør
det svenskene gjør. Det blir interessant å se. Finnene har gjort
noen grep, de også. Da er det viktig å få oppdatert kunnskapsgrunnlaget.
Det siste hadde vi i 2015. Nå får vi et nytt. Det tror jeg er bra,
for da kan vi basere disse debattene på fakta, og se hva som faktisk
truer Vinmonopolet, og hva som ikke gjør det.
Hva er grunnen til at det er vanskelig å støtte
Høyres forslag? Jo, det står «utrede og fremme forslag» om endring.
Man peker på at her ønsker man å fremme forslag før man vet om det
truer vinmonopolordningen, og det er det krevende med den formuleringen.
Det står heller ikke noe i vedtaksformuleringen, selv om det står
i merknadene, om at det er en forutsetning at det ikke utfordrer
Vinmonopolet. Derfor mener vi det forslaget vi har på bordet, er
et bedre forslag, og jeg er veldig glad for at det er subsidiær
støtte i salen for det. Da får vi et oppdatert kunnskapsgrunnlag
og kan ha disse debattene på en enda bedre måte i framtiden.
Presidenten [11:40:54 ]: Representanten
Bård Hoksrud har hatt ordet to gongar tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Bård Hoksrud (FrP) [11:41:05 ] : Jeg ba om ordet etter å ha
hørt foregående taler late som om Fremskrittspartiets forslag betyr
at man enten risikerer EØS-avtalen eller vinmonopolordningen.
Det står altså at man ønsker å gå videre, man
ønsker å få en sak tilbake til Stortinget. Da vil Stortinget kunne ta
stilling til det hvis det skulle være konsekvensene. Jeg tror ikke
det. Med bakgrunn i det både svenskene og finnene gjør, tror jeg
dette vil være lite problematisk. Den saken ville man jo fått om
man fikk den tilbake til Stortinget, da kunne man tatt stilling
til det. Dette er en representant som prøver å lage en problemstilling
og et problem av noe som ikke er det, for å prøve å rettferdiggjøre
at man nå bare et par timer før saken kommer til Stortinget, skal
ha en utredning og sende det ut på noe som kan bli en ørkenvandring.
Men vi kan jo håpe at neste høst er det en annen regjering, og da
kan det hende det kan gå fort, og at vi kan få gjennomført Fremskrittspartiets
forslag.
Presidenten [11:42:00 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se voteringskapittel