Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil den fordelte taletiden i debatten bli
begrenset til 1 time og 10 minutter og presidenten vil ordne debatten
slik:
Arbeiderpartiet
15 minutter, Høyre 15 minutter, Senterpartiet 10 minutter, Fremskrittspartiet 5 minutter,
Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Rødt 5 minutter, Venstre 5 minutter,
Miljøpartiet De Grønne 5 minutter og Kristelig Folkeparti 5 minutter.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen.
De som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Per-Willy Amundsen (FrP) [13:11:46 ] (komiteens leder og ordfører
for sakene): Som saksordfører vil jeg bare vise til innstillingen
og legge til grunn at flertallet, ved regjeringspartiene og SV,
vil argumentere for sine og dermed flertallets prioriteringer i
dagens behandling.
Jeg vil gjerne
si litt om Fremskrittspartiets alternativ. I statsbudsjettet for
2022 fremstår det svært tydelig at Fremskrittspartiet er det partiet
som tydeligst blant alle løfter justissektoren. Det gjør vi ved
å styrke domstolene med 42 mill. kr, styrke kriminalomsorgen med 35 mill. kr,
og ikke minst ved å styrke politiet i vårt alternative budsjett
for 2022. Det handler om økt tilstedeværelse og flere patruljer
der ute blant folk flest for å skape trygghet i nærområdene og over
hele landet. Det styrker vi med 350 mill. kr. Vi gjør også det som
regjeringspartiene ikke gjør: kutter i Politidirektoratet. Det gjør
vi kraftig: Vi vrir om fra politibyråkrati til polititrygghet der ute.
Og vi – og dette
er viktig for meg å understreke – prioriterer tydelig en sak som
ofte går i glemmeboken når man ikke står midt i situasjonene. Det
handler om Politiets nasjonale beredskapssenter. Det handler om
de politiressursene som må være til stede den dagen det verste skjer
– terrorhandlinger, men også andre hendelser på norsk jord som krever
innsats fra de nasjonale beredskapsressursene.
Jeg er ikke trygg
på at man i tilstrekkelig grad prioriterer Politiets nasjonale beredskapssenter.
Det var en kamp for forrige regjering, da Fremskrittspartiet var
en del av den regjeringen, å få gjennomført og bygd Politiets nasjonale
beredskapssenter på Taraldrud. Det var en viktig sak som ble levert
på tid, pris og kost, som gjør at vi nå står langt bedre rustet
til å håndtere hendelser på norsk jord. Men det fordrer også at
man bevilger pengene til drift fortløpende for å sørge for at vi
har oppetid 24/7, 365 dager i året, når det gjelder politiets evne
til å yte disse ressursene. Da må det være døgnkontinuerlig.
Jeg føler meg
ikke trygg på at man i den justislinjen man har i dag, via statsråd
og Justis- og beredskapsdepartement til Politidirektoratet til politimesteren
i Oslo og så helt ned til Politiets nasjonale beredskapssenter, styrer
pengebruken. Jeg er redd for at man velger ikke å prioritere disse
ressursene. Det er i så fall svært uheldig. Derfor foreslår Fremskrittspartiet
70 mill. kr ekstra for å kunne forsikre seg om at vi har disse beredskapsressursene
tilgjengelig 24/7.
Vi styrker også
politiet når det gjelder å sette inn de tiltakene som er nødvendig
for å håndtere ungdoms- og gjengkriminalitet. Det er ingen tvil
om at verken politimesteren i Oslo, Politidirektoratet eller Justis-
og beredskapsdepartementet i tilstrekkelig grad har prioritert ressursbruk
på dette området. Dette handler om et stadig tilstedeværende politi
som skaper trygghet i gatene, som er til stede der folk beveger
seg, og der folk kjenner på utrygghet. Det er slik man skaper en
trygg by i Oslo, hovedstaden vår, ved å ha flere politifolk der
ute. Det er ikke tilstrekkelig prioritert. Fremskrittspartiet foreslår det,
men vi ønsker også å prioritere andre områder, utenfor Oslo. Vi
ser at dette utvikler seg også andre steder rundt oss.
Det som er trist,
er at når regjeringen legger frem en slags gjengkrimpakke, velger
man å trekke frem, som ett av poengene, en kvitteringsordning for
politikontroll. Det er en direkte gavepakke til gjengene i hovedstaden.
Vi prioriterer
også noe som de øvrige partiene ikke gjør, å finansiere Human Rights
Service. Vi foreslår å gi dem 3 mill. kr i statsstøtte.
Maria Aasen-Svensrud (A) [13:16:58 ] : Altfor lenge har det
vært slik at offer for kriminalitet har stått i uverdige køer for
å få sine saker til behandling, mens de kriminelle har fått strafferabatt.
Opphopinger i straffesakskjeden og flaskehalser enten i domstol,
påtalemyndighet, politi eller ved inntak til fengsling har alt ført
til dette. Når nå regjeringen legger fram sitt forslag til statsbudsjett,
ser vi at trenden er i ferd med å snu. For første gang på flere
år er det endelig en balanse mellom innsatsene i justisbudsjettet.
Straffesakskjeden ses igjen i sammenheng. Dette er veien å gå for
å unngå flaskehalser og uheldige opphopinger, som til syvende og
sist går ut over vanlige folk.
Regjeringen styrker
påtalemyndigheten og staker dermed ut veien for å løse den pågående
krisen. Vi har i de siste årene sett flere eksempler der overgrepssaker med
kjent gjerningsperson henlegges med begrunnelsen lav kapasitet.
Dette er ikke vår rettsstat verdig. Derfor er jeg glad for at regjeringen
tar tak i denne alvorlige problematikken og legger til rette for
å øke kapasiteten og kvaliteten i påtalemyndigheten.
Nå legger regjeringen
opp til et styrket nærpoliti, som vil være i tråd med intensjonene
Arbeiderpartiet og Senterpartiet hadde for nærpolitireformen. Vi
styrker politiet med 200 mill. kr mer enn Solberg-regjeringens budsjett.
Med dette vil vi styrke grunnbemanningen, styrke dialogen med kommunene
og legge til rette for et tilstedeværende, synlig og tilgjengelig
politi.
I det videre er
det for meg en glede å kunne konstatere at kriminalomsorgen i år
– for første gang på mange år – ikke står igjen med kutt etter at
statsbudsjettet er lagt fram. Regjeringen styrker kriminalomsorgen
med 50 mill. kr for neste år, som i 2023 blir 100. Dette skal gå til
å styrke den helt nødvendige grunnbemanningen i førstelinja. Dette
er selve suksesskriteriet når vi vil gjenreise norsk kriminalomsorg.
Jeg håper at folk – ute i fengslene og i friomsorgen – nå ser at
det endelig er lys i enden av tunnelen. Det vil ta tid, men gjenreisingen
har begynt.
Hele og faste
stillinger og en økt grunnbemanning er noe av det viktigste vi kan
ta tak i i justissektoren, etter årevis med ABE-kutt. Nok kompetente
folk på jobb er suksesskriteriet for at vi skal ha en kriminalomsorg,
et politi og domstoler som ikke bryter med menneskerettighetene.
I fengsel skal ikke innsatte utsettes for ulovlig isolasjon. Innholdet
og de viktige rehabiliterende prosessene må nå igjen bli satt i
sentrum. På den måten vil f.eks. kriminalomsorgen kunne levere på
sitt samfunnsoppdrag – vel vitende om at de aller fleste domfelte
en dag skal tilbake og bli noens nabo.
Så noen ord om
rettshjelpstiltakene: Det er stor forskjell på å ha rett og å få
rett, og denne uretten er vi i gang med å ta tak i. Rettshjelpssatsen
økes i dette budsjettet, den frie rettshjelpen styrkes, og barns
særskilte vern styrkes.
Folk som går på
jobb hver dag for din og min sikkerhet, slik de gjør i justissektoren,
må gis tid og tillit til å gjøre jobben. Politiet må ha tid til
å forkare hvorfor du ble stoppet på gata. Fengselsbetjenten må rapportere
på det som betyr noe, ikke rapportere kun for rapportens skyld,
og så må vi telle det som teller.
Vi har tillit
til våre gode folk i førstelinja og håper at med dette budsjettet
bidrar vi til å gi dem mer tid til å gjøre jobben på vegne av oss
alle.
Sveinung Stensland (H) [13:21:42 ] : Regjeringen Solberg gjennomførte
en av de største reformene av norsk politi noensinne. Politireformen
er stort sett svært vellykket og har løftet norsk politiberedskap
til et historisk godt nivå, og reformen har gitt landet et kvalitativt
bedre politi, som dessuten er økt med flere tusen årsverk. Kvaliteten
i etterforskningen er hevet, beredskapen mot terror og andre typer
alvorlige hendelser er kraftig forbedret, og det er innført nasjonale
responstider. Politiet er inndelt i større politidistrikter for
å kunne tilby en mer lik tjeneste og for å bygge større fagmiljøer.
I de siste årene
har politiets etterforskingsmiljøer fått et kraftig teknologisk
løft, slik at politiet kan utføre langt flere oppgaver og mer politiarbeid
enn før fra patruljebilen, ute blant folk og på åstedet. Politiet
er tilført nye biler og nytt utstyr for effektivt å kunne gjøre
dette. Derfor er det litt leit at det en er mest konkret på i Hurdalsplattformen,
er å etablere 20 nye polititjenestesteder.
For Høyre er det
viktigste at politiet skal være der kriminaliteten skjer, styrket
omsorg for ofrene samt å forebygge radikalisering og ekstremisme.
Regjeringen signaliserer at de ønsker et politi for gårsdagens kriminalitetsbilde,
ikke fremtidens utfordringer. Hovedsatsingen er å vri ressursene
i politiet over til å opprettholde flere lensmannskontorer framfor
at politiet skal rustes til å håndtere et moderne kriminalitetsbilde.
Dette er en reversering av gjeldende politikk som ikke engang politiet
ønsker.
Politiets evne
til å avdekke og etterforske overgrep mot barn på nett er kraftig
forbedret. Det skyldes bl.a. etablering av større og bedre rustede
fagmiljøer både i politidistriktene og gjennom etablering av Nasjonalt Cyberkrimsenter,
NC3, ved Kripos. Det er satset kraftig på å ruste politiet digitalt
for å møte dette.
Dessverre er det
slik at seksuallovbrudd er et av saksfeltene som øker mest hos politiet,
i særlig grad overgrepssaker mot barn. Overgrepsnettverk strekker
seg ofte på tvers av landegrenser, noe som gjør sakene krevende
å avdekke og krevende å etterforske. Nettopp derfor er denne satsingen
på cyberkrim så viktig.
Antall ofre for
anmeldte seksuallovbrudd under 20 år økte med 60 pst. fra 2010 til
2019. Derfor fremmet regjeringen Solberg en handlingsplan mot vold
i nære relasjoner samt en handlingsplan mot voldtekt. Begge disse
planene inneholder svært viktige tiltak for å forebygge og bekjempe
vold og overgrep, og vi forventer at den nye regjeringen følger
opp det gode arbeidet som har blitt gjort de siste årene.
Jeg vil gi vår
nye justisminister ros – ros for at hun står på for sitt fagfelt,
og ros for at hun alltid svarer på de spørsmålene vi stiller. Men
vi er ikke alltid fornøyd med svarene vi får. Justisfeltet er tilført
flere midler etter at statsbudsjettet ble lagt frem i oktober, men
jeg finner det nødvendig å minne om at målet ikke alltid er å bruke mest
mulig penger, det er å bruke pengene best mulig. Jeg er ikke sikker
på at det alltid er tilfellet når det gjelder både politireform
og domstolsreform og reversering av enkelte av de tiltakene.
Jeg konstaterer
at regjeringen jobber aktivt nettopp for å reversere domstolsreformen,
som flere av kollegaene sier at de skal gjøre, og justisministeren
har garantert skal gjennomføres. Ja, de sier sågar at domstolene
er til for folket. Ja, hvem ellers er domstolene til for? Det er
jo på grunn av folket og folkestyret, demokratiet, at vi har domstoler,
så det er en rar tilnærming. Domstolsreformen ble jo gjennomført
for å styrke domstolene og øke rettssikkerheten, spesielt for våre
barn. Vi plikter som folkevalgte å sørge for at vi har best mulig
domstoler i hele landet, og nettopp det var målet med domstolsreformen.
Derfor mener vi at den må stå.
Men oppi dette
vil jeg signalisere at vi skal jobbe konstruktivt, vi skal peke
på våre løsninger, vi skal utfordre der vi skal, og vi skal støtte
regjeringen der vi er enige. Jeg ser fram til et videre samarbeid
inn i et nytt år, som vel har fått en mer dyster start enn vi skulle
ønske oss.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [13:26:15 ] : Staten skal sørge for
enkeltmenneskets, samfunnets og landets sikkerhet og innbyggernes
trygghet. Det handler for Senterpartiet om hvordan vi organiserer
hverdagen i samfunnet, hvordan vi trygger land og folk. Derfor er
jeg glad for at vi har en Arbeiderparti–Senterparti-regjering og en
politisk plattform der man nettopp er opptatt av å sikre trygghet,
god rettstrygghet og tilgjengelige tjenester for innbyggere i hele
landet.
God beredskap
er alltid lokalt forankret. Ressurser som skal håndtere kriminalitet,
kriser, alvorlige hendelser og drive forebygging, må faktisk finnes
i hele landet. Usikkerhet om dette skaper usikkerhet og utrygghet
for den enkelte, for lokalsamfunn, ja i verste fall for hele landet.
Derfor er det nå godt at etter en regjering som førte en politikk
som innebar mer politi på kontor, lengre avstand mellom folk og
politi mange plasser, der sentralisering av folk og penger syntes
å være det eneste svaret, har vi nå en ny kurs. Ett viktig steg
for Senterpartiet og den nye regjeringen er et offensivt politibudsjett
for hele landet med en styrking på 200 mill. kr i statsbudsjettet for
2022.
Jeg skal bruke
et konkret eksempel fra min egen hjemkommune, gjengitt i VG i april
i år, som understreker nettopp viktigheten av å styrke politiets
nærvær i hele landet. I VG-saken beskriver brannvesenet i Salangen
en hverdag der direkte brannrelaterte utrykninger har gått ned de
senere årene, mens antallet totale utrykninger har økt. Svaret er
dessverre at politiet ikke er der. Da kalles brannvesenet ut, er
først på stedet og opplever å være stedfortreder for politiet. Brannvesenet
selv anslår at det som regel tar en til to timer før politiet kommer
– i dette eksemplet. Uten forkleinelse for særdeles dyktige og dedikerte
politifolk: Slik skal det ikke være. Det handler om sentralisering
av ressurser gjennom de siste årene, det handler om organisering,
og det handler om hvordan vi faktisk velger å bygge lokalt forankret
beredskap. Alt dette resulterer selvfølgelig også i økte kostnader
for kommunene, i form av mer overtid, som dokumenterer realiteten.
Noe av fasiten
etter den forrige regjeringen er at man la ned godt over 100 lensmannskontor
i en iver etter å sentralisere politiet – og 42 domstoler i den
samme sentraliseringsiveren. Senterpartiet og Arbeiderpartiet har
pekt ut en tydelig retning for landets politi der alle innbyggere
har krav på lik beredskap og skal kunne føle seg trygge i hverdagen.
Det skal bli flere politifolk på gatene og mer synlig politi nærmere
folk, uavhengig av hvor man bor. Derfor er det godt at vi gjennom
budsjettforliket står sammen om satsingen på politi og påtalemyndighet,
som legger til rette for økt tilstedeværelse og styrker innholdet
i politiet i årene som kommer.
Justissektoren
har blitt stemoderlig behandlet under den forrige regjeringen. Til
tross for det har de tidligere regjeringspartiene forsøkt å skape
et inntrykk av at alt er i skjønneste orden. Men etter forrige regjerings åtte
år er dessverre ikke situasjonen slik. Etter Høyre og Fremskrittspartiet
i regjering er bl.a. mindre lokal tilstedeværende med svekkelse
av forebyggende arbeid og dårligere politiberedskap en realitet
flere plasser. Innbyggerne i de minste kommunene føler mindre trygghet.
Stortingsvedtaket fra 2018 om at alle gjenværende tjenestesteder
skulle styrkes, ble ikke fulgt opp av den forrige regjeringen. Tillitsvalgte,
ansatte og kommuner i hele landet meldte faktisk om at polititjenestetilbudet var
blitt dårligere under forrige regjering. Utfordringen er krystallklar:
Det trengs en styrking av politi, påtalemyndighet og hele straffesakskjeden.
Ikke minst: Når
det mange steder i landet blir slik at en av hovedutfordringene
etter forrige regjering var at statlige beredskapstjenester ble
fjernet fra lokalsamfunn og det kommunale brannvesenet sto igjen
som også nærpoliti, da trengs det en ny retning. For å illustrere
det med en Twitter-melding fra Troms politidistrikt så sent som
26. september i år:
«Melding om brann i en bil på Kistefossbrua,
fv 851. De to i bilen har kommet seg ut. Brannvesenet er på vei.
Vegen er sperret av folk på stedet. Nærmeste politipatrulje er for
langt unna til å kunne bidra med noe fornuftig, så vi kommer ikke.»
Dette var gjengitt
i Troms Folkeblad.
Skal vi nå de
målene regjeringen har satt seg, er det viktig at vi fortsetter
den satsingen som nå ligger i statsbudsjettet.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [13:31:21 ] : Et samfunn med små
økonomiske forskjeller og store muligheter er et godt samfunn å
bo i. Da må vi sørge for at på alle samfunnsområder har folk de
samme mulighetene, uavhengig av bakgrunn. En bauta i det juridiske
miljøet, Jan Fridthjof Bernt, uttalte for få år siden at påtale- og
rettsapparatet er de samfunnsarenaene hvor ulikheten er størst i
landet vårt. Det er et utsagn som ble så altfor godt illustrert
gjennom Nav-skandalen – og et utsagn som dessverre er like sant
i dag, og som altfor mange føler på kroppen hver eneste dag. Vi
skaper et trygt samfunn ved å utjevne økonomiske og sosiale forskjeller
i justissektoren og jobber for at det skal være like muligheter
i rettssystemet for personer som opplever urettferdighet, eller
blir offer for kriminalitet. Rettsstaten skal beskytte og hjelpe
alle, uavhengig av folks økonomiske ressurser.
I SVs alternative
statsbudsjett viser vi hvordan vi kan få til et kraftig løft av
fri rettshjelps-ordningen som ville sørget for at nærmere 25 pst.
av befolkningen ville kommet innenfor ordningen. I tillegg øker
vi salærsatsen til bistands- og forsvarsadvokater betraktelig, og
ikke minst gir vi de spesielle rettshjelptiltakene et stort løft. Vi
i SV viser i vårt budsjett hvordan vi kan styrke domstolene og kriminalomsorgen,
som har blitt svekket av år med ABE-kutt under de blå.
Det er et stort
problem at forbrytelser som i hovedsak rammer kvinner og barn, ikke
prioriteres høyt nok i dag. Altfor få voldtekts- og overgrepssaker
blir oppklart av politiet, og vi trenger et taktskifte i etterforskningen av
sånne saker gjennom øremerkede midler til politiet i hele landet.
Det viktigste vi kan gjøre, er å hindre at overgrep skjer i utgangspunktet.
Derfor er det viktig med økt satsing på forebygging gjennom en styrket
seksualundervisning, gjennom et oppdatert lovverk der vi får på plass
en samtykkelov, øremerkede ressurser i politiet og en styrking av
krisesentrene. I vårt alternative statsbudsjett viser vi hvordan
dette kan gjøres.
Alt i alt må jeg
si at vårt alternative statsbudsjett er rimelig solide saker. Selv
om vi ikke får flertall for SVs budsjett, får vi flertall for en
ny retning i justispolitikken etter åtte blå år. For første gang
siden 2009 økes inntektsgrensen for fri rettshjelp, og den økes
betydelig. Med 100 mill. kr tar vi igjen det etterslepet som har skjedd
hvert eneste år siden 2009. I tillegg utvider vi ordningen til barn
som berøres i utvisningssaker. Det har vært viktig for SV å peke
på at denne ordningen skal utvides til stadig nye felt. Derfor er
det viktig at vi også får på plass en ny lov, en ny rettshjelpslov,
og den skal komme til Stortinget i løpet av våren 2023. Istedenfor
å kutte bevilgningene til de spesielle rettshjelptiltakene, som høyresiden
gjorde på vei ut av regjeringskontorene, øker vi potten med 10 mill. kr.
I tillegg får
vi på plass et prøveprosjekt med en kvitteringsordning for personer
som blir stoppet på gaten. Jeg merker meg at Fremskrittspartiet
allerede er skeptisk til denne ordningen, men dette er en ordning
som er viktig for å styrke tilliten til politiet og hindre at etnisk profilering
skjer i Norge. Til og med Erna Solberg, den tidligere statsministeren
fra Høyre, var enig i at dette er noe som skjer i Norge, og noe
vi må jobbe imot. En kvitteringsordning er et viktig skritt på den
veien.
Vi starter med
å øke reisegodtgjørelsen til bistands- og forsvarsadvokater, en
ordning de blå bygde ned, som vi nå bygger opp igjen.
SV kommer til
å stå på videre for å gjøre enda mer for å styrke rettssikkerheten
i Norge, men det vi gjør her i dag, er en rimelig bra start.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [13:36:04 ] : Jeg vil begynne
med å takke for et godt arbeid med budsjettet i komiteen denne høsten.
Budsjettet som ble lagt fram av Venstre, Kristelig Folkeparti og
Høyre i høst, svarte på mange av utfordringene vi ser i justissektoren.
Budsjettet leverte på politireformen, domstolsreformen og arbeidet
mot vold i nære relasjoner og startet en tiltrengt endring av rettshjelpsordningen
– for å nevne noe.
For Venstre har
det vært viktig å fremme tiltak som sikrer likhet for loven og tilgang
til rettstjenester for alle, og som styrker de institusjonene rettsstaten
er avhengig av. Jeg er glad for at mange av tiltakene vi har satset
på de siste årene, er videreført av den nye regjeringen og SV, samtidig
som jeg registrerer kutt og prioriteringer som vi i Venstre er uenig
i.
Våren 2021 gjennomførte
regjeringen Venstre var en del av, domstolsreformen. Bakgrunnen
for reformen var utfordringer med bl.a. manglende effektivitet og saksbehandlingstid,
særlig i straffesakskjeden. Strukturen ble ansett som så utfordrende
at Riksrevisjonen konstaterte at det hadde konsekvenser for rettssikkerheten
til enkeltmennesker og for tilliten til rettssystemet.
Med domstolsreformen
tok man Riksrevisjonens bekymringer på alvor, og det har fungert.
I tillegg til mer effektiv saksbehandlingstid og høyere rettssikkerhet sikrer
domstolsreformen nærhet til domstolene og kompetansearbeidsplasser
i distriktene. Ikke minst muliggjøres økt spesialisering blant dommerne
på ulike fagfelt. Det er jo riktig at dommere skal være generalister,
men økt grad av spesialisering vil føre til økt kompetanse i rettskretsene,
med høyere kvalitet til det rettssøkende publikum. Det er særlig
viktig i barnesakene.
Etter mitt syn
styrker også reformen det at vi får beholde flere av rettsstedene
på mindre steder, og de er mer robuste for framtiden, så dette er
også god distriktspolitikk. Det er ikke, som det ble sagt i sted,
noen rettssteder som er blitt lagt ned.
Støre-regjeringen
har sendt svært uheldige, og ikke minst uklare, signaler om domstolsreformen.
I regjeringserklæringen står det at domstolsreformen skal reverseres,
men det framgår ikke hva som faktisk innebærer at domsleder og kommunene
i rettskretsen eller de ansatte gjennom sine tillitsvalgte må være
enige om å opprettholde dagens struktur. Det ligger heller ikke inne
penger til en eventuell reversering i budsjettforslaget, noe som
gjør forvirringen helt komplett.
En reversering
av reformen er estimert til å koste 75 mill. kr samt årlige utgifter
på 37 mill. kr. Det som det derimot ligger inne penger til i Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og SVs budsjettforslag, er flere embetsdommere. Ved
en eventuell reversering av strukturreformen i enkelte domstoler
vil man med dette tilskuddet sitte igjen med en overkapasitet man
ikke får utnyttet. Det er åpenbart svært uheldig, og det spenner
bein under ett av formålene med reformen, nemlig bedre ressursutnyttelse.
De ansatte i domstolene fortjener større forutsigbarhet for arbeidsplassene
sine og ikke en regjering som trosser faglige råd og anbefalinger.
Det sies at et
liberalt demokratis styrke kan måles i hvordan vi behandler dem
som har gjort samfunnet skade. Et liberalt svar balanserer straff
og behandling samtidig som det gir hjelp til ofrene. For Venstre
er det viktig å være en motvekt til enkeltes tankegang om at løsningen
på alt er strengere straffer og økt bruk av tvangsmidler. Dette
er en løsning vi ofte tyr til for å signalisere en motstand mot
urett vi ser. Det er det enkleste svaret, men sjelden det riktige.
Å inkludere alle i fellesskapet fra starten av er den riktige løsningen
på denne utfordringen.
Venstre vil ha
en kunnskapsbasert straffepolitikk med mål om rehabilitering, med
mål om å få mennesker som har utøvd kriminelle handlinger, tilbake
til samfunnet. Jeg håper flere er enig med meg når jeg sier at vi ikke
kan straffe for hevn, men at vi må straffe for å trygge samfunnet
og hjelpe menneskene som en dag skal bli noens nabo. Det er også
det uttalte målet med straff i Norge å rehabilitere og forberede
straffedømte til et liv utenfor fengselet. Det er klokt både i et
samfunnsøkonomisk perspektiv og for den enkelte, som fortjener et
fritt liv med muligheter etter gjennomført straff.
Derfor er det
utrolig viktig at innsatte har gode helsetilbud under soning, og
at de har tilgang til utdanning, aktivitet og arbeid i fengslene.
Da er sjansen større for å lette overgangen til et liv utenfor fengselet.
Det er bra at
justisfeltet prioriteres, men det er også viktig at midlene brukes
riktig. Det håper jeg den nye regjeringen har med seg i arbeidet
videre med politireformen, domstolsreformen og kriminalomsorgen.
Innsatsen må alltid ligge i å sikre at alle mennesker, uavhengig av
utgangspunkt, har likhet for loven og mulighet til å leve et rikt
og godt liv med frihet og muligheter.
Presidenten: Vil
representanten ta opp forslag?
Presidenten: Da
har representanten Ingvild Wetrhus Thorsvik tatt opp det forslaget
hun refererte til.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [13:41:27 ] : I dag kunne jeg tatt
opp mange forskjellige temaer i et bredt spekter med mange viktige
saker, men jeg ønsker å løfte vold og overgrep, for det er noe av
det mest alvorlige som særlig barn og unge kan oppleve, men som
selvsagt er vondt for alle. Derfor har vi som samfunn et ekstra
stort ansvar for å forebygge. Vi har et ansvar for å forebygge all kriminalitet,
men overgrep rettet mot spesielt barn og unge tenker jeg er noe
av det aller viktigste vi som politikere må jobbe med. Og ettersom
kriminalitetsbildet endrer seg stadig vekk, må vi som politikere
og myndighet jobbe med en måte som er tilpasset dagens utfordringsbilde,
for å kunne redusere overgrep, for å redusere de vonde hendelsene
som dessverre skjer i økende grad.
Vi ser en økning,
og vi ser en økning i antall anmeldte seksuallovbrudd mot barn,
særlig på digitale flater – knyttet til internett, knyttet til spill,
knyttet til ulike sosiale medier. Og de endringene som skjer, må
møtes med ny kunnskap og nye metoder for å forebygge og for å avdekke
at hendelsene skjer. Slik sett er det bra at det er et økt antall
anmeldelser, for frykten er at veldig mye av det kan være tall som
før ikke ble oppdaget.
Politiet kan heller
ikke løse oppgavene alene, men politiets arbeid er helt avgjørende
for at vi skal lykkes. Siden mange av overgrepene skjer i tilknytning
til digitale plattformer, mener vi at vi må styrke arbeidet knyttet
til kriminalitet i det digitale rommet. Derfor foreslo vi da vi var
i regjering, å øke bevilgningene til politiets nettpatrulje og til
digitalt politiarbeid. Vi fremmet tidligere i høst en egen strategi
for digital trygghet for å beskytte barn og unge.
Et av tiltakene
i den strategien var at man skulle jobbe videre med nettopp å få
bedre kunnskap om hva som faktisk er viktig, og vi foreslo en stortingsmelding
om temaet. Det håper jeg justisministeren og barne- og familieministeren
følger opp videre, for det er et felt som trenger fullt fokus.
I tillegg la vi
også fram en strategi mot internettrelaterte overgrep mot barn.
Den strategien inneholder ca. 30 tiltak med ulike forslag til hvordan
vi kan sikre at barn kan ha en trygg digital oppvekst. Vi må erkjenne
at bruk av teknologi og internett, når den har utvidet seg så enormt,
gjør det enklere å komme i kontakt med barn, enklere å dele f.eks.
overgrepsmateriale og lettere å utnytte barn og unge. Det må vi
gjøre noe mer med.
Man ville aldri
sluppet et barn alene ned til sentrum eller ned for å bade. Man
ville fulgt det. Veldig mange får i dag med en mobiltelefon eller
en iPad tilgang til internett, som egentlig gir tilgang til alt
uten at vi følger dem godt nok opp. Dermed er det ikke bare politiets
jobb. Det er så mye annet som må være på plass. Både må vi som foreldre
gjøre en mye bedre oppgave og få hjelp til å gjøre den på en god
måte, og skole og andre instanser må være til stede, men politiet
har en viktig, viktig jobb å gjøre.
I plattformen
til Støre-regjeringa er det ett punkt jeg er glad for står der.
Det er at man ønsker å komme med en ny opptrappingsplan mot vold
og overgrep. Vi krevde én da Kristelig Folkeparti var i opposisjon.
Den kom i 2016, og vi fikk lov til å være med på å følge den opp gjennom
budsjettsamarbeid og i regjering. Det er et enormt viktig arbeid,
men – som sagt – når man ser at økningen knyttet til vold og overgrep
bare fortsetter, mener jeg det er viktig at den nye regjeringa prioriterer det
høyt.
Andre tiltak på
dette feltet er f.eks. omvendt voldsalarm, som vi dessverre har
sett at bruken av har vært altfor dårlig. Bruken har blitt tredoblet
de siste årene, men det er fremdeles altfor få som blir idømt omvendt voldsalarm.
Det å pålegge overgriperen byrden med å bære voldsalarmen mener
jeg er helt riktig, og det gjør det også lettere for dem som har
vært utsatt for overgrep, å kunne leve et friere liv.
Jeg ønsker å løfte
Statens barnehus, som også er et viktig tiltak i opptrappingsplanen
og i arbeidet mot vold og overgrep, særlig mot barn. Det er for
barn under 16 år, der man kan gjennomføre avhør, ha rettsmedisinske undersøkelser
og gi både rådgivning og noe behandling. Jeg så det kom en rapport
med over 30 ulike tiltak, som man anbefalte for å styrke rettssikkerheten
– og som vel Politidirektoratet fikk. Jeg mener den må følges opp,
for det er veldig mye bra. Det har skjedd en enorm utvikling på
feltet, men det er fremdeles mye arbeid som gjenstår, og da er det
viktig at regjeringa følger det opp for å sikre at barn får en trygg
og god oppvekst, og for at det legges et godt grunnlag for deres
oppvekst.
Statsråd Emilie Mehl [13:46:47 ] : Regjeringen ønsker å legge
til rette for et samfunn som kan baseres på trygghet i hverdagen
og god rettssikkerhet for innbyggere i hele landet. Vi vil prioritere
forebygging mot alvorlige hendelser og legge til rette for at ressurser
fra politiet og nødetatene er tilgjengelige når, dessverre, alvorlige
ting først skjer.
Den nye regjeringen
ønsker å snu utviklingen vi har sett under den tidligere høyreregjeringen.
Vi ønsker å motvirke sentralisering, sikre at flere av ressursene
og de økonomiske midlene kommer befolkningen til gode i lokalsamfunn
over hele landet, i stedet for at vi bruker for mye penger på byråkrati
og sentraliserte fellestjenester.
Mange av de grepene
vi ønsker å gjøre, kommer til å ta tid. Vi skal evaluere nærpolitireformen.
Vi skal gå gjennom Politidirektoratet. Vi skal ta tilbake domstolstrukturen.
Vi skal bedre innholdet i soningen og følge opp innsatte i fengsler
bedre. Vi skal ha en opptrappingsplan mot vold og overgrep, spesielt
mot barn og unge, og vold i nære relasjoner. Alle disse tingene
kommer vi til å jobbe med over lengre tid. Men i tilleggsnummeret
til statsbudsjettet for 2022 og i budsjettavtalen med SV i Stortinget
følger vi opp ambisjonene i Hurdalsplattformen med en gang.
Vi har lagt inn
en solid styrking på hele justissektoren. Vi styrker politiet. Vi
styrker domstolene. Vi styrker kriminalomsorgen. Vi styrker beredskapen
i Sivilforsvaret. Vi har skredsikring på Svalbard. Det har vært
viktig for denne regjeringen å se hele justissektoren fra begynnelsen.
Regjeringen foreslår
å styrke politiets budsjett med 200 mill. kr mer enn høyreregjeringen.
Det er fordi vi mener det er viktig at vi får midler som kan gjøre
det mulig å øke bemanningen med flere politifolk som er til stede
lokalt, i lokalsamfunn, i bydelene i Oslo f.eks., men også i områder
og distrikter i landet hvor bemanningen har gått ned. Disse pengene
skal i hovedsak gå til det.
Regjeringen har
også en ambisjon om å opprette 20 nye polititjenestesteder i den
neste fireårsperioden på grunn av signalene som kommer fra mange
steder i landet, om at politiet er for langt unna etter reformen,
og det skjer for ofte at brann- og redningsvesenet må ta belastningen
for det, som det har vært vist til tidligere i debatten. Vi skal
derfor sette i gang en dialog om opprettelse av tjenestesteder i
kommuner og politidistrikt hvor det er et lokalt ønske om det, eller
hvor det geografiske bildet eller kriminalitetsutfordringer tilsier
at tilstedeværelsen bør styrkes, i løpet av 2022.
Så vil jeg også
vise til at i budsjettavtalen med SV foreslår vi, i tillegg til
styrkingen av politiet, en styrking på 5 mill. kr til Statens barnehus,
noe som også er viktig for å sikre god oppfølging av barn og unge
som kan være i veldig vanskelige situasjoner i forbindelse med straffesaker,
og oppfølging i hele landet.
Den samlede saksbehandlingstiden
i politiets straffesaksbehandling er for høy, og den samlede oppklaringsprosenten
er for lav. Derfor foreslår regjeringen nå i tilleggsproposisjonen
og i budsjettavtalen med SV 26 mill. kr til å styrke kapasiteten
og kvaliteten i påtalearbeidet i politiet. Det er en viktig styrking
for å kunne redusere restansene, altså køene, i straffesakskjeden. Målet
er at flere saker skal oppklares raskere, og det handler om å styrke
innsatsen mot vold og overgrep og sikre at saker kan etterforskes
i stedet for at de blir liggende i kø, noe som f.eks. kan føre til
strafferabatt, som vil stride mot den allmenne rettsoppfatning på
grunn av at sakene har blitt liggende for lenge. Det ønsker vi å
jobbe for å motvirke.
Det er viktig
med en god balanse i straffesakskjeden. Det har denne regjeringen
vært opptatt av fra begynnelsen. Når politiet og påtalearbeidet
styrkes, må også domstolene styrkes. Regjeringen ønsker å øke antallet embetsdommere,
særlig i de minste domstolene. Det gjør vi fordi det vil være et
viktig bidrag til å redusere sårbarheten i de minste domstolene.
Vi ønsker å følge opp utfordringene Domstolkommisjonen har pekt
på, med å gå bort fra enedommerembeter. Norge har hatt utstrakt
bruk av dommerfullmektiger. Dette tiltaket vil bidra til at man
kan få embetsdommere i stedet for dommerfullmektiger en del steder
hvor det har vært for mange dommerfullmektiger opp mot hvor mange
dommere man har.
For å redusere
tidsbruken og køene i domstolene må vi også gjennomføre et digitaliseringsløft.
Det er viktig for regjeringen at alle rettsstedene og domstolene
får være med på det løftet. Derfor foreslår vi også å bevilge 30 mill. kr
til å fortsette digitaliseringsarbeidet til domstolene, og 25 mill. kr
av disse skal gå til å videreutvikle automatisering og digitalisering
av den elektroniske informasjonsutvekslingen mellom aktørene i straffesakskjeden.
Innenfor kriminalomsorgen
er det et mål å tilbakeføre flere domfelte etter soning til et liv
uten kriminalitet. Hvis vi skal klare det, noe alle i samfunnet
er tjent med, må vi ha et riktig innhold og oppfølging i straffegjennomføringen,
og de som jobber i fengslene, må ha tid til å gjøre den jobben.
Regjeringen foreslår derfor 50 mill. kr til økt bemanning i kriminalomsorgen.
Formålet med det er ikke bare å ha flere folk på jobb – for det
sin skyld alene. Det handler om at vi ønsker å forebygge isolasjon.
Vi ønsker å fylle soningen med innhold, og vi ønsker at tilbakeføringsarbeidet
skal være enklere både for dem som jobber i fengsel, for de innsatte
det gjelder, og for storsamfunnet. Det er spesielt viktig for unge
domfelte. Så skal vi legge til rette for mer likeverdige forhold
mellom kvinner og menn i straffegjennomføringen, tettere oppfølging
av domfelte med rusproblemer og mer tilrettelagt oppfølging av forvaringsdømte.
I budsjettavtalen
mellom regjeringspartiene og SV er det også en solid satsing på
fri rettshjelp. Gjennom de bevilgningene vi nå får i budsjettavtalen,
vil man få en oppjustering av satsene for fri rettshjelp på 30 pst.,
og man vil favne en betydelig større andel av befolkningen gjennom
den ordningen. Det mener jeg er positivt. Det er bra og viktig at
flere som er i en krevende situasjon, får fri rettshjelp.
Så er det viktig
for regjeringen at vi ikke er ferdig der. Vi skal gå gjennom rettshjelpsordningen
og komme tilbake til hvordan vi kan endre den for å sikre en bedre ordning
som hjelper flere av de sårbare menneskene i samfunnet.
På beredskapsområdet
har det vært viktig for regjeringen å styrke Sivilforsvaret, som
er en sivil statlig beredskapsstyrke for uønskede hendelser i fredstid.
De finnes også i hele Norge og er en viktig del av lokal beredskap
mange steder. Vi ønsker å legge til rette for bedre vedlikehold
av materiell og mer ressurser til øving og opplæring av mannskapet
i Sivilforsvaret. Vi vet at Sivilforsvaret har en utrolig viktig
rolle når det gjelder. De har hjulpet oss i covid-pandemien. De
har hjulpet oss i hendelser med skogbrann og mange andre ting rundt
i Norge, og derfor foreslår vi å starte med å ta igjen utstyrsetterslepet
etter forrige regjering ved å bevilge 10 mill. kr til det samt å
øke øvingsaktiviteten.
I Gul bok ble
det foreslått å styrke redningsberedskapen i Nord-Norge, som gjelder
etablering av redningshelikopterbase i Tromsø. Denne regjeringen
stiller seg bak det tiltaket.
Til slutt vil
jeg si at det er viktig for denne regjeringen å ha nasjonal kontroll,
nasjonal sikkerhet høyt på dagsordenen. Trusselaktører bruker stadig
mer økonomiske virkemidler for å sikre seg kontroll og innflytelse
i Norge. Derfor foreslår regjeringen å styrke Nasjonal sikkerhetsmyndighet
med 17,5 mill. kr for å forebygge at utenlandske aktører kan gjennomføre
oppkjøp som truer nasjonale sikkerhetsinteresser.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sveinung Stensland (H) [13:56:58 ] : Jeg vil gjerne utfordre
statsråden på noe hun ikke var inne på i sitt innlegg, nemlig koronastillingene
i politiet. Da Høyre styrte i Justisdepartementet, sikret vi det
største permanente bemanningsløftet for politiet i moderne tid,
og i budsjettet for i år økte vi politibudsjettet med nærmere 0,5 mrd. kr
for å omgjøre 400 såkalte koronastillinger til faste stillinger.
Politiets fellesforbund kan nå fortelle at kontraktene til flere
av dem som har hatt slik stilling, utløper om få dager – og det
er problematisk både for politiet og ikke minst for dem som nå har
en uavklart stillingsbetegnelse. Har justisministeren en plan for hvordan
disse stillingene skal sikres i nær fremtid?
Statsråd Emilie Mehl [13:57:49 ] : Denne regjeringen har foreslått
200 mill. kr mer for å styrke politiet, og det skal i hovedsak gå
til økt bemanning. Det vil gjøre det mulig å ansette flere permanent.
Når det gjelder
de stillingene som har vært midlertidige, er det i utgangspunktet
vårt ønske å videreføre dem. Men så har høyreregjeringen skapt en
krevende budsjettsituasjon for mange politidistrikter, noe som gjør
at penger som var ment å gå til faste stillinger, eller forlengelse
av midlertidige stillinger, må brukes på f.eks. innkjøp av utstyr,
politibiler, vedlikehold og annet. Det er en utfordring som vi nå
ønsker å rydde mer opp i.
Sveinung Stensland (H) [13:58:32 ] : Jeg konstaterer at man
ikke har en plan for hvordan disse stillingene skal sikres. Men
jeg har et annet spørsmål, som gjelder domstolsreformen. Høyre har
ved flere anledninger stilt spørsmål rundt domstolsreformen og kriteriene for
en reversering, som statsråden selv har garantert skal komme. I
noen av svarene har det blitt pekt på at dersom det er lokal enighet,
skal reformen reverseres, og dersom det ikke er lokal enighet, skal
den ikke reverseres. Vi blir ikke helt klok på hva som er svaret.
Så mitt spørsmål er: Hva skal til for at en domstolsreform blir reversert
i en rettskrets? Er det slik at et flertall av kommunene må ville
det, eller at et flertall av kommunene ikke må ville det? Må det
være full enighet, eller er det nok at én kommune vil reversere
– og så blir det reversert?
Statsråd Emilie Mehl [13:59:22 ] : Det jeg har sagt, er at
vi ønsker å komme med informasjon om hvordan denne prosessen skal
gjøres, så snart som mulig, for jeg ønsker å gi forutsigbarhet for
den. Vi har som utgangspunkt etter Hurdalsplattformen at vi skal
gjeninnføre den tidligere strukturen, med mindre det er enighet mellom
kommunene, domstolsleder og tillitsvalgte om å beholde dagens struktur.
Da kan jeg berolig representanten med at han, på lik linje med alle
andre, kommer til å få informasjon om dette når vi er klare til
å gi det. Inntil videre jobber vi med å sluttføre en løsning i departementet
fordi jeg er opptatt av at det skal bli en ryddig prosess. Jeg ønsker
å gjøre det arbeidet grundig før vi kommer tilbake.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:00:28 ] : Statsråden var inne
på beredskap. Det er mange viktige forhold som må ivaretas i norsk
beredskap, også Sivilforsvaret, jeg er enig med statsråden i det.
Men en av de aller viktigste: Etter de grusomme hendelsene som skjedde
for ti år siden, var en av de viktige sakene som ble vedtatt og
gjennomført under forrige regjering, å få på plass politiets nasjonale
beredskapssenter på Taraldrud og utstyre dem med beredskapsressurser
som skal være tilgjengelige. Det var en forutsetning hele veien
– hele veien – at vi har beredskapsressurser der som er tilgjengelige
24–7, 365 dager i året. Kan statsråden forsikre oss om at det er
tilfelle i dag, at de nasjonale beredskapsressursene ved politiets
nasjonale beredskapssenter er tilgjengelige 24–7? Og vil hun også
garantere at så også vil være tilfelle i 2022?
Statsråd Emilie Mehl [14:01:31 ] : Så vidt jeg kjenner til,
fungerer politiets nasjonale beredskapssenter godt og etter intensjonen.
Så er det mange andre ting enn akkurat det som også er viktig for
beredskapen. Det er en støttefunksjon, og det er en funksjon som
vil ha en begrenset geografisk rekkevidde i Norge. For denne regjeringen
er det viktig at vi fortsetter det gode arbeidet som vi har på politiets
nasjonale beredskapssenter, i tillegg til at vi bygger opp beredskapen
i politidistriktene og ved de lokale politistasjonene rundt i hele
Norge, for det vil også være viktig.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:02:13 ] : Det er helt klart at
også IP3-funksjoner er viktige å ha der ute, og det er også en del
av oppgaven som politiets nasjonale beredskapssenter skal bidra
med, nemlig å gi trening og øving til den delen av politiet der
ute.
Men poenget er
at det som har vært en forutsetning når Stortinget har behandlet
saken, når forrige regjering har behandlet saken, og egentlig en
enighet i denne sal, har vært at de nasjonale beredskapsressursene
på Taraldrud skal være til stede 24–7, sånn at dersom beredskapstroppen
er påtvingende nødvendig å benytte, eller bombegruppen må gjøre
en innsats, uansett når det er på døgnet, så skal de ressursene
være tilgjengelige.
Derfor gjentar
jeg mitt spørsmål, for dette er særdeles viktig. Dersom dette ikke
er tilfelle, kan vi havne i en situasjon der vi ikke har det innsatspersonellet
som er nødvendig for å håndtere en terrorhendelse på norsk jord.
Så jeg spør igjen: Kan statsråden forsikre Stortinget om at disse
ressursene er til stede 24–7?
Statsråd Emilie Mehl [14:03:16 ] : Jeg kan gjenta det jeg svarte.
Jeg har ikke grunn til å tro at politiets nasjonale beredskapssenter
ikke er tilgjengelig for politidistriktene sånn som intensjonen
er. Det har jo vært hendelser i høst hvor de har stilt opp, f.eks.
ble de umiddelbart rekvirert etter hendelsen på Kongsberg, så vidt
jeg kjenner til. Det er en ressurs som er tilgjengelig, så langt jeg
kjenner til.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:03:58 ] : En rettsstat koster
penger, og la det ikke være tvil om at forsvars- og bistandsadvokater
i Norge får for lavt salær. Vi får gjort noe i budsjettenigheten,
men det er fremdeles mye som gjenstår.
Ett av de kravene
som har vært viktig i den aksjonen som nå pågår, også i landets
høyesterett, er å sikre advokatene en reell forhandlingsrett. I
forrige periode stemte Senterpartiet, Arbeiderpartiet og SV for
et godt forslag. Det var faktisk helt i tråd med Advokatforeningens
krav, der vi ble enige om å fremme forslag til ulike modeller for
årlige drøftinger eller forhandlinger mellom staten og Advokatforeningen
ved fastsettelse av den offentlige salærsatsen.
Det som er fint,
er at nå er det flertall blant disse partiene for nettopp å kunne
få til noe sånt. Så mitt spørsmål til ministeren er om regjeringen
jobber med et forslag om forhandlingsrett for advokater, eller om
regjeringspartiene har endret standpunkt i denne saken.
Statsråd Emilie Mehl [14:04:56 ] : Dette er spørsmål som det
er naturlig å vurdere inn mot det neste statsbudsjettet.
Jeg kjenner til
at det er et stort engasjement for både det representanten tar opp
knyttet til salærsats og forhandlingsrett, og også f.eks. fraværsgodtgjørelse
og andre ting i advokatmiljøene.
Jeg kan ikke forskuttere
eller gi noen lovnader nå om at de vil få sine krav innfridd. Jeg
mener at vi har gjort viktige løft for rettshjelpsområdet og også
advokatene ved at vi faktisk løfter salærsatsen, noe som ikke lå inne
i budsjettet fra Solberg-regjeringen. Jeg er klar over at vi fortsatt
har en vei å gå hvis vi skal legge advokatenes ønsker til grunn,
men jeg vil invitere dem til videre dialog om disse tingene.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [14:06:01 ] : Justisministeren
var i innlegget sitt inne på unge som både lovbrytere og fornærmede.
Justisministeren nevnte også i VG i forrige uke at det skulle opprettes
et pilotprosjekt med et exit-program for ungdom. Dette er allerede
noe av det som det jobbes med i konfliktrådene, med ungdomsreaksjonene,
som regjeringen og SV kutter i dette budsjettet.
Konfliktrådene
spiller en utrolig viktig rolle i å hente inn ungdom som har gjort
kriminelle handlinger, og det er særlig viktig for ungdom som står
på terskelen til gjentagende kriminalitet og andre utfordringer.
Det er viktig
at vi som samfunn stiller opp med et godt og tilpasset tilbud til
den enkelte ungdom sånn at man kan forhindre ny kriminalitet. For
at reaksjonene skal funke, er man avhengig av at ungdommen er motivert,
og at oppfølgingen er individuelt tilpasset. Da er det veldig synd
at man med dette kuttet mister den kompetansen som allerede ligger
i konfliktrådene i dag.
Er det sånn at
statsråden tenker at dagens ungdomsreaksjoner ikke er egnet for
å nå disse ungdommene som skal nås av exit-programmet?
Statsråd Emilie Mehl [14:07:06 ] : Jeg tror det er helt avgjørende
at vi bygger videre på ungdomsstraffen, og at den oppfølgingen man
har av unge kriminelle, skjer på både en individuell, godt tilpasset
måte og så raskt som mulig etter at den unge personen har begått
kriminalitet, eller har blitt involvert i noe som gjør at man havner
i det sporet.
Når det gjelder
det konkrete kuttet, er det et kutt Solberg-regjeringen selv la
inn. Bevilgningen var opprinnelig på 5 mill. kr, som Høyre og Venstre
reduserte til 3 mill. kr. Vi har valgt å ta det helt ut, fordi det,
så vidt jeg vet, er poster som har vært og var ment å være midlertidige,
og vi fant ikke grunn til å videreføre dem i dette budsjettet.
Vi vil jobbe videre
mot ungdomskriminalitet og for å følge opp unge kriminelle på bred
front, og det er mange andre ting enn dette som også blir viktig
nå.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Odd Harald Hovland (A) [14:08:23 ] : Justissektoren er ein
del av grunnmuren i eit demokrati. Det handlar om rettssikkerheit,
tryggleik, effektiv kamp mot kriminalitet og god rehabilitering.
Verksemdene i sektoren er ansvarlege for grunnleggjande funksjonar
i samfunnet. Befolkninga skal kunne ha høg tillit til at desse oppgåvene
vert tekne hand om på ein god måte. Dette budsjettet legg eit godt
grunnlag for at vi styrkjer den tilliten. Budsjettet er ei gjennomgåande
styrking av heile justisfeltet.
Politiet er ein
sentral aktør i sektoren, og politireforma har endra norsk politi.
Det er nødvendig at politiet, saman med offentleg sektor elles,
endrar seg i tråd med samfunnsutviklinga. Arbeidarpartiet måtte
likevel på eit tidspunkt trekkje si støtte til reforma, bl.a. med
bakgrunn i at høgreregjeringa ikkje gjennomførte reforma i tråd
med det vi meinte var intensjonen, og at reforma var underfinansiert.
I politidistrikta
har det vorte bygd opp sterke funksjonelle driftseiningar og fagmiljø.
Dette er gjort for å handtere alvorleg kriminalitet og kriminalitet
som tek nye formar, ofte nettbasert. Denne styrkinga av dei funksjonelle
driftseiningane har vore sterkare enn oppbygginga av dei geografiske
driftseiningane. Dette er beskrive i Politimeldingen – et politi
for framtiden, publisert i 2020. Eg vil gå så langt som å påstå
at styrkinga har skjedd på kostnad av dei geografiske driftseiningane. Dette
har ført til ei sentralisering av ressursar.
Det er dei geografiske
driftseiningane som sørgjer for vakt og beredskap. Det er dei geografiske
driftseiningane som sørgjer for at innbyggjarane ser politiet, og
det er dei geografiske driftseiningane som etterforskar mesteparten
av den kriminaliteten som rammar folk. Den førre regjeringa la i
sitt forslag til budsjett inn at dei 400 mellombelse såkalla koronastillingane,
vert permanente, og at desse i hovudsak skal gå til å styrkje dei
geografiske driftseiningane. Det er ei erkjenning av at reforma
har vore underfinansiert, og at rundt omkring i politidistrikta
har det vore ei klar skeivfordeling av ressursar.
Innbyggjarundersøkinga
for 2019 viser at innbyggjarar som ikkje oppfattar at politiet er
regelmessig synleg i deira lokalområde eller at politiet er regelmessig
i kontakt med lokalområda, kjenner seg mindre trygge enn fleirtalet.
Når det gjeld responstid, innfridde samla sett ikkje politiet krava
til responstid i 2019.
Det viktigaste
er å sørgje for at kriminalitet og uønskte hendingar ikkje skjer.
Det lokale politiet i heile landet må styrkjast, både for å sikre
betre førebygging og for å få raskare respons ved alvorlege hendingar.
Ein desentralisert
politistruktur sikrar beredskap og nødvendig lokalkunnskap hos politiet.
Ein god beredskap krev klare ansvarslinjer og lokal forankring.
Den viktigaste beredskapsressursen er det lokale politiet, i samarbeid
med kommunane, helsetenesta og brann- og redningsvesenet.
Så er det sånn,
som nemnt tidlegare, at nye former for kriminalitet gjerne er nettbaserte.
Det er derfor viktig at arbeidet med digital sikkerheit vert styrkt.
Det betyr bl.a. at politiet må vere til stades i kvardagen til folk, også
i den digitale kvardagen.
I dette budsjettet
legg regjeringa vekt på auka lokalt nærvær og samarbeid, også i
det digitale rommet. Regjeringa foreslår i sin tilleggsproposisjon
ei satsing på politiet som legg til rette for ein styrkt kamp mot
kriminalitet, betre førebygging og betre etterforsking. Tiltak som styrkt
grunnbemanning og dialog med kommunane om lokale tiltak og tilsetting
av sivil kompetanse kan leggje til rette for meir nærvær og eit
synleg og tilgjengeleg politi.
Regjeringa styrkjer
innsatsen mot organisert digital kriminalitet og annan alvorleg
kriminalitet, bl.a. gjengkriminalitet, vald i nære relasjonar og
seksuelle overgrep.
I 2022 skal ein
setje i gang ein dialog om oppretting av tenestestader i kommunar
og politidistrikt der det er eit lokalt ønske om det eller der geografiske
faktorar eller kriminalitetsbildet tilseier at dei bør verte styrkte. Med
dette vil politiet vere betre rusta til å innfri dei forventningane
innbyggjarane har til etaten.
Ingunn Foss (H) [14:13:41 ] : Åtte år med borgerlig regjering
har ført til at vi har en justissektor som er bedre i stand til
å håndtere dagens og framtidas utfordringer enn noen gang. En kraftig
styrking av budsjettene har ført til flere ansatte, nytt og bedre
utstyr i både politiet og domstolene.
Vi overtok et
politi som ikke var i stand til å håndtere 22. juli-terroren, og
både Gjørv-kommisjonen og politistudien konkluderte med at både
organisering, samhandling og ledelse måtte bli bedre. Alle anbefalinger fra
Gjørv-kommisjonen ble fulgt opp i vår regjeringstid, og målet om
2 politifolk per 1 000 innbyggere ble nådd.
Når det gjelder
domstolene, konkluderte Riksrevisjonen med at rettsikkerheten for
borgerne var truet, spesielt fordi fagmiljøene var for små og ressursene
ikke ble utnyttet godt nok. Med andre ord var det veldig gode grunner
for både politireformen og domstolsreformen.
I Hurdalsplattformen
skriver regjeringen at de vil reversere både politi- og domstolsreform.
Domstolene skal tilbake til gammel struktur, og flere små lensmannskontor
skal åpnes igjen. Det er bekymringsfullt og sterkt beklagelig. Når
verden endrer seg, må også strukturene og arbeidsmåtene endre seg.
Løsningen er ikke å stå med ryggen til framtida og motsette seg
alle endringer.
Hvis reversering
innen politi og domstol blir virkelighet, vil det gå ut over den
viktige jobben disse skal gjøre, koste mye penger og skape uro og
usikkerhet for de ansatte – tid og penger som heller burde vært
brukt til å tenke framover og styrke tjenestene, slik både politiet
og domstolene selv tar til orde for.
Det er vanskelig
å tolke regjeringens reverseringsiver på annen måte enn at regjeringen
Solbergs reformer skal reverseres, koste hva det koste vil, og selv
om dette går ut over både tryggheten og rettssikkerheten til folk.
Domstolsreformen
er kanskje historiens minst sentraliserende reform. Ingen rettssteder
er lagt ned, og ingen ansatte har mistet jobben sin. Tilbakemeldingene viser
at reformen virker etter hensikten. Sakene behandles raskere og
fagmiljøene er blitt større. Rettsikkerheten for folk er styrket.
Svært tunge og
viktige faginstanser har utrykt sin støtte til domstolsreformen.
Høyesterett, Juristforbundet, Advokatforeningen, sorenskrivere,
Domstolsadministrasjonen, Dommerforeningen, Hovedarbeidsutvalget
i Norges domstoler, en rekke statsadvokater, alle landets førstelagmenn,
samt sjefen for Økokrim har advart mot en reversering.
Videre har Barneombudet
og Stine Sofies Stiftelse advart om at en reversering vil kunne
svekke barns rettsikkerhet. Barnesakene er ofte svært komplekse,
og krav til kunnskap om særlovgivningen er helt nødvendig, noe som
var vanskelig å få til i de små domstolene. Dagens organisering
fører til at kunnskap og kompetanse kan deles blant dommerne, noe
som betyr at sakene kan behandles bedre og raskere og barn slipper
å stå unødig lenge i krevende konflikter.
Det er oppsiktsvekkende
at regjeringen Støre velger å overse klare og tydelige faglige råd
fra det store flertallet av justissektorens viktigste fagmiljøer,
og at regjeringen aktivt fremmer en politikk som vil svekke folks
rettsikkerhet. Som flere av instansene var inne på i budsjetthøringen,
er det behov for både teknisk utstyr og bygninger, og pengene burde
mye heller brukes her enn på å reversere en reform som både var
nødvendig og – ikke minst – som virker etter hensikten. Nå er det
på tide at regjeringen, som har sagt de skal lytte til folk, lytter
til dem som ber regjeringen tenke seg godt om før de reverserer
reformer som både virker og var nødvendige.
Presidenten: De
talere som heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Kamzy Gunaratnam (A) [14:17:53 ] : Da jeg begynte på videregående
skole i Oslo vest og sa jeg var fra Groruddalen, var det første
spørsmålet jeg ble møtt med: Hva? Bærer du pistol der du kommer
fra?
Spørsmålet var
sjokkerende. Likevel endte jeg opp med å le, for det var så fjernt
fra virkeligheten. Men det er jo politikk som skaper holdninger,
og igjen holdninger som skaper politikk. Se f.eks. til Oslo: Vi
innførte sommerjobber, og da meldte politiet at dette var de roligste
somrene de hadde opplevd i nyere tid. Vi hadde en omfattende barnehageutbygging,
og da halverte vi kontantstøttebruken. Satser man på yrkesfag, er
det flere som velger yrkesfag.
Basert på hva
vi satser på, får det gitte konsekvenser. I Oslo har 97 pst. av
ungdommen aldri hatt noe med politiet å gjøre. Det er også en konsekvens
av politikk.
Vår ambisjon må
være at politikken helst ikke fører deg til vårt bord: justisfeltet.
Ambisjonen bør være at det er barnehage, fellesskole og barnevern,
en arbeidsplass eller Nav som fanger deg opp. Men ulike vendinger
i livet fører til at vi mennesker likevel må forholde oss til justisfeltet.
Da må våre instanser ha nok penger til både å forebygge og reagere.
Begge deler må til.
Ungdomskriminalitet
har dominert mediebildet en del. Politiske ledere som kun roper
etter politi, tar bare en reaktiv rolle og ikke noe ansvar i en
forebyggende rolle. Begge deler må til. Derfor er det viktig at
vi nå går inn med 200 mill. kr ekstra til politidistriktene, hvorav 40 mill. kr
er øremerket til Oslo. Dette styrker det forebyggende arbeidet.
Gutta på Holmlia så vel som jentene på Frogner skal ha de samme
folkene, vise ansikt og bygge tillit.
Politiet må få
ressurser til kompetansearbeid over tid, bl.a. med gjengkriminalitet,
og ikke iverksette tiltak på jojo-vis de gangene temaet dominerer
i media.
Med dette budsjettet
setter vi også i gang de første exit-programmene. Jeg ser fram til
disse pilotene, som bl.a. vil føre til at Forandringshuset kan sette
i gang piloter som jeg ønsker dem masse lykke til med.
Og helt til slutt:
kriminalomsorgen. Vi styrker kriminalomsorgen med 50 mill. kr. Kriminalomsorgen
er omsorg og ikke oppbevaring. Mennesker skal kunne komme ut med
flere og bedre verktøy enn det de kommer inn med. Da må vi ha nok
ansatte til å følge det opp. Særlig unge innsatte er avhengig av
et skikkelig rehabiliteringsarbeid og ikke minst muligheten til
å få besøk av familie og venner. Mange gir uttrykk for at nettopp
dette er en viktig del av tilbakeføringen.
Politikken må
være tøff mot kriminalitet, men enda tøffere mot årsakene til kriminalitet.
Else Marie Rødby (Sp) [14:21:11 ] : Denne regjeringen legger
til rette for målrettet styrking av domstolene. Tilgang til rettstjenester
handler om grunnleggende rettssikkerhet. Og det er klart at det
betyr noe, slik Senterpartiet og Arbeiderpartiet ser det, at vi
har domstoler spredt over hele landet, og at disse har rammer som
sikrer selvstendighet, høy fagkompetanse og stedlig ledelse. Vi
har et mål om at alle skal kunne kreve sin rett uansett hvor man
bor, eller hvem man er, og da må domstolene være der folk er.
Det er dette som
står på spill etter at den forrige regjeringen valgte å svekke domstolene
ved å fjerne stedlig ledelse og gjøre dem til avdelingskontor, som
ikke er det samme som en tingrett. Fullverdige domstoler i lokalsamfunnene
er viktig for tillit og tilgjengelighet til rettssystemet. Regjeringen
bruker nettopp derfor midler på å ansette flere dommere ved de minste
domstolene og rettsstedene. Det vil, som statsråden var inne på,
redusere sårbarheten til de enkelte domstolene og bety en styrking
av tilbudet i deler av landet som tidligere har blitt nedprioritert.
Erfaring har vist at når man legger ned tingretter, medfører det
at stedlige fagmiljø forvitrer, og det har følger for rettssikkerheten
til privatpersoner, næringsliv og offentlig sektor lokalt. Det øker selvfølgelig
også faren for at andre tilknyttede kompetansearbeidsplasser også
sentraliseres.
Regjeringen styrker
også det viktige digitaliseringsarbeidet i domstolene. Der enkelte
partier de siste årene både gjennom ord og handling har prøvd å
gjøre det til en sannhet at et digitalisert samfunn må bety et mer sentralisert
samfunn, har vi et motsatt syn. De stadig nye digitale verktøyene
som vi har tilgang på, legger til rette for at vi kan styrke fagmiljøene
på tvers av geografi, samtidig som domstolene er nær folk i en fornuftig
og desentralisert struktur. Sånn kan jordskiftedommere som jobber
f.eks. med beiterett, enten det er i Tana eller på Tynset, enkelt
diskutere fag seg imellom, mens domstolene i Bærum eller Egersund
f.eks. kan samarbeide om de utfordringene som ligger til større
tettsteder og byer.
Det er flere i
denne sal som nå bruker tid på å prøve å undergrave det arbeidet
regjeringen har begynt med knyttet til gjenoppretting av domstoler
over hele landet. Som statsråden allerede har sagt: Det klare utgangspunktet
er at man gjeninnfører den gamle strukturen med mindre det er enighet
mellom lokale aktører om noe annet.
Domstolene har
sin plass i lokale fagmiljø og er en del av lokale samfunn over
hele landet. Det kan ikke løses som en fjernstyrt tjeneste helt
uavhengig av geografi. Derfor er det godt med et domstolsbudsjett
som gjør arbeidet med desentralisering mulig, og som tar domstolene
inn i framtiden med en tydelig digital satsing.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [14:24:20 ] : Politikk handler
om prioriteringer, og det har vært tydelig hva høyresiden har valgt
å prioritere de siste åtte årene. Hvert eneste år har de klart å
finne penger til nye skattekutt til dem som har mest, og det har
ikke manglet på kreativitet for å finansiere denne skattefesten
med smålige kutt – hvert eneste år. Men penger til å ruste opp kriminalomsorgen
har de ikke funnet – nei, der har de valgt å kutte. Penger til å
styrke rettssikkerheten for dem som har minst, har de heller ikke
funnet. Der har de også kuttet. Køene i domstolene vokste til et
dramatisk høyt nivå, og advokatprisene gikk til himmels. I sitt siste
statsbudsjett kuttet de også støtten til de frivillige organisasjonene
som jobber med rettshjelp til rusavhengige, flyktninger, gjeldsslaver
– folk som har ingenting. Men penger til nye skattekutt til dem
på toppen, det fant Høyre, Fremskrittspartiet, Kristelig Folkeparti og
Venstre hvert eneste år de hadde makten.
Politikk handler
om prioriteringer. Sammen med regjeringen tar SV justispolitikken
i en ny retning. Det vil til neste år bli ansatt flere embetsdommere
der det i dag er få, noe som styrker domstolstilbudet i deler av landet
som tidligere er blitt nedprioritert. Satsingen på digitalisering
i domstolene økes, reisegodtgjørelsen til advokater og sakkyndige
økes, bemanningen i fengselet økes, noe som styrker rehabiliteringen
og ikke minst tar på alvor den kritikken Norge har fått for sin
overdrevne bruk av isolasjon. Støtten til Statens barnehus økes,
noe som vil gi barn som opplever forferdelige hendelser, bedre oppfølging.
Politiet styrkes, påtalemyndigheten er styrket, exit-programmene
styrkes, og fri rettshjelp får et etterlengtet løft. Og dette er
bare på justisfeltet.
Sånn er det nå
på felt etter felt fordi velgerne har sagt tydelig ifra. Nå vil
de ha mer, ikke mindre fellesskap. For vi omfordeler mer fra dem
som har mye, til alle oss andre. For vi prioriterer ikke skattekutt
til dem på toppen, men viser at det faktisk er mulig å bygge ut
velferdsstaten. Økt skatt til de rikeste gir mer penger til å løse
samfunnets utfordringer.
Vi i SV er glade
for at vi har fått et nytt flertall i Norge, at vi nå tar samfunnet
i en ny retning, men dette er bare starten. Vi kommer til å brette
opp ermene og jobbe hver eneste dag for en politikk for de mange,
og ikke de få på toppen.
Tor André Johnsen (FrP) [14:27:15 ] : Fremskrittspartiet er
tydelige på at vi trenger en betydelig styrking av norsk politi.
Vi trenger økte bevilgninger til kriminalomsorgen og ikke minst
mer penger til domstolene, både for å ta unna flere saker og også
for å innføre lyd og bilde i alle rettssaler.
Det er et alvorlig
tankekors at de fleste kommunestyrer rundt omkring i landet, selv
knøttsmå kommuner som knapt har innbyggere – litt fleipete kan vi
vel si at man kunne fått hele kommunen inn i kommunestyresalen –
har lyd- og bildeoverføring fra kommunestyremøtene, men i rettssalene
har vi det ikke.
Hvorfor er dette
viktig? Jo, et sterkere fokus og styrkede ressurser på disse områdene
er avgjørende viktig både for å trygge hverdagen for folk flest
og for å trygge rettssikkerheten. Spesielt i Oslo, og vi ser dessverre
tendenser også i andre storbyer, har vi fått større og større problemer
med ungdomsgjenger, kyniske, brutale og voldelige gjenger. I Oslo
har vi dessverre blitt vant til å høre om vold, voldtekter, ran,
bilbranner, gjentatte skyteepisoder, drap og rett og slett regelrette
henrettelser.
Det er ingen tilfeldighet
at vi i Norge har hatt og fortsatt har en debatt om svenske tilstander
og om Oslo ikke lenger er en trygg by. Slik kan og skal vi ikke
ha det. I trafikken har vi en nullvisjon. Det vil si at ingen, absolutt
ingen, skal bli drept eller hardt skadet i trafikkulykker. I trafikken
snakker vi om ulykker. Som det ligger i ordet, er det ulykker –
det er ikke kyniske og planlagte ran, drap eller voldshandlinger,
men ulykker som kan skje, f.eks. på grunn av glatte kjøreforhold
når man får sleng på bilen og kommer over i motsatt kjørebane og
kan havne i en front-mot-front-situasjon.
Men kriminaliteten
vi ser – spesielt i Oslo, både ungdoms- og gjengkriminaliteten –
har vi ikke på grunn av ulykker. Det er kyniske kriminelle som helt
bevisst planlegger å rane, skade eller drepe andre mennesker, og
slik kan vi ikke ha det. Vi må også ha en nullvisjon når det gjelder
brutal og voldelig kriminalitet, for en slik utvikling vi har i
Oslo, må ikke aksepteres, og den må stoppes.
Da må politiet
få de virkemidlene de trenger. De må få mer penger, mer ressurser.
Vi styrker bl.a. arbeidet med å bekjempe ungdoms- og gjengkriminaliteten
med 75 mill. kr. Politiet må også få bevæpne seg, slik at de kan beskytte
både samfunnet og også seg selv, og så må vi få en slutt på den
unyanserte og ensidige kritikken av politiet, noe som spesielt kommer
fra venstresiden. Kritikken forsterker seg dessverre jo lenger ut
på venstresiden man kommer. Jeg ser f.eks. at SV påpeker at mange
opplever at de blir stoppet av politiet på grunn av hudfargen sin.
SV mener tydeligvis at det er et problem at innvandrerungdom blir
stoppet og kontrollert av politiet. Men kjære SV – det er en logikk
i hvorfor dette skjer, hvorfor politiet stopper innvandrerungdommer
og ikke gamle damer, og det kommer jeg tilbake til i mitt neste
innlegg.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [14:30:31 ] : Politiet er samfunnets
førstelinje i håndheving av rettsstaten og demokratiet. Venstre
har i og utenfor regjering bidratt til at politiets driftsbudsjett
har økt med over 4,2 mrd. kr, og for første gang har man oppnådd
målet om to polititjenestepersoner per tusen innbyggere. Norge har
dermed fått den sterkeste politibemanningen i moderne tid, og antall
årsverk i politiet har økt med over 3 600.
Politirollen er
en annen i dag enn den var for noen år siden, og utviklingen i saker
som overgrep på nett, miljøkriminalitet og økonomisk kriminalitet
har gitt politiet nye utfordringer. Det krever mer spesialisering, fagsamarbeid
og målrettet innsats på spesifikke områder.
Regjeringen og
SV ønsker å starte arbeidet med å opprette 20 nye polititjenestesteder
i 2022 og øke bevilgningen med 200 mill. kr. Venstre mener at dette
er feil pengebruk. Man kan godt åpne en politistasjon noen timer
noen dager i uken, men det er ikke sikkert det er da kriminaliteten
skjer. Hvis man er utsatt for et lovbrudd, spiller det ikke noen
rolle at man har en politistasjon i bygda. Det man trenger da, er
en politiperson som kan bistå en eller forhindre ytterligere lovbrudd. Hvis
man er fornærmet i en straffesak under etterforskning, vil man at
det skal være nok etterforskere med kompetanse på plass til å kunne
foreta en effektiv og grundig etterforskning. Om etterforskningen
skjer fra en politistasjon i nabolaget, er mye mindre viktig.
Politiets Fellesforbund
har uttrykt at de ønsker at budsjettøkningen brukes på flere politistillinger
framfor på nye politikontorer. Det er den nye regjeringen uenig
i. De vil prioritere å opprette 20 politikontorer framfor å sikre
nødvendig bemanning og kompetanse. Det er synd, for det foreligger
ikke politifaglige analyser eller anbefalinger om opprettelse av
20 polititjenestesteder, ei eller om at det vil føre til styrket
beredskap. Ved å bruke midler på å opprette nye tjenestesteder risikerer
man å skape en falsk trygghet framfor å bruke ressursene der de
faktisk monner – på politipersonell.
Morten Wold hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:32:50 ] : Statsråden pekte i sitt
innlegg på hvor viktig det er å styrke Sivilforsvaret. Det er jeg
for så vidt veldig enig med statsråden i. Det som derimot ikke er
så lett å se, er hvordan den nye regjeringen gjør det i noe særlig
omfang av betydning.
Fremskrittspartiet
har lenge foreslått å styrke Sivilforsvaret, og vi mener i vårt
alternative statsbudsjett det er behov for å gjøre det med nærmere
180 mill. kr. Det handler om utrangert utstyr, ubrukelig utstyr
tilbake fra 1950-tallet, men også om å sikre trening og sørge for
at man har det personellet og den beredskapen som er nødvendig.
Da statsråden
fikk spørsmål fra undertegnede om hun kan garantere for at Politiets
nasjonale beredskapssenter er til stede 24/7 året rundt, tror jeg
hun brukte begrepet «så vidt jeg er kjent med», eller noe sånt.
Da vil jeg anbefale statsråden å gjøre seg kjent med det, for Stortinget
må kunne være trygg på at Politiets nasjonale beredskapssenter er
døgnkontinuerlig operativt. Det har vært en forutsetning hele veien,
og når man har gjort de betydelige investeringene som man faktisk
har foretatt på Taraldrud, er det også naturlig at man har driftsmidler
nok til å kunne oppfylle det som var målsettingen med Politiets
nasjonale beredskapssenter.
Så er det litt
underlig å høre argumentasjonen for å innføre kontrollkvitteringer,
som politiet nå ser ut til å bli tvunget til i hovedstaden. Det
mener Fremskrittspartiet faktisk er en gavepakke til gjengene, for
det vil gjøre det vanskelig for politiet å utøve utstrakt kontroll
med de enkeltpersonene som helt riktig er overrepresentert i miljøet.
Det er lett for at rasismekortet blir trukket når enkeltpersoner
blir kontrollert flere ganger. Dette gjør politiet dårligere i stand
til å utøve sitt oppdrag, og det er svært beklagelig at man velger
å gjennomføre SVs radikale politikk på dette området. Det er en
misforståelse at det eksisterer en slags systematisk rasisme i norsk
politi, noe som er tilbakevist opp og i mente. Det vil bare gjøre situasjonen
vanskeligere for alle politikvinner og -menn der ute å utøve sitt
oppdrag på vegne av samfunnet.
Maria Aasen-Svensrud (A) [14:36:00 ] : I denne debatten er
det helt tydelig at det absolutt er noen klare skillelinjer mellom
høyresiden og venstresiden også når det gjelder justisfeltet. Dette
får meg til å tenke på alle de debattene jeg var i i forrige periode,
på Dagsnytt 18, Nyhetskanalen og her i salen, med representanter
fra Høyre og Fremskrittspartiet. Temaet var ikke overraskende nok
– og ofte – kriminalitet. Sangen fra Høyre og Fremskrittspartiet
var stort sett at nå må vi bli tøffere, vi må stramme til, vi må
skru til, f.eks. når det gjelder gjeng- og ungdomskriminalitet.
Resultatet ble
f.eks. at barn ble plassert i høysikkerhetsfengsel for voksne mannfolk.
Og hjelper det? Betjentene sier at nei, de klarer ikke å skjerme
barna fra de voksne. Vi står i en situasjon hvor barn blir mer kriminelle
i fengsel. Og ute på gata har det heller ikke blitt bedre. Men jeg
registrerer at høyresiden fremdeles synger denne sangen.
Jeg mener vi må
ha en ærlig tilnærming til virkeligheten. Vi må ta inn over oss
at vi som samfunn har satt oss i en situasjon der barn ned i 13-årsalderen
er blitt alvorlig kriminelle. Det er et fellesskapsansvar, og vårt
fellesskap har ikke vært sterkt nok. Da nytter det ikke hele tiden
å gå inn med den skarpe enden. Vi må være der for det barnet når
han eller hun er 4 år og trenger et tilbud i barnehagen, når det
trenger et fritidstilbud som 10-åring, når det faller utenfor som
12-åring og på vei ut av skolen og inn i kriminalitet og rus som
16-åring.
Her går det skiller
mellom høyresiden og venstresiden. Høyre ser ut til kun å være opptatt
av å fange og ta, å være hard i klypa og «tough on crime». Da må
vi gjøre som representanten Gunaratnam sa i sted: Vi må være «tough
on crime», men tøffere mot årsakene til kriminalitet. Det er å være
smart på kriminalitet. Vi må se sporene i et menneskes liv, det
som fører fra barn til kanskje voksen mann i fengsel. Så skal politiet
være til stede – forebyggende og i aktiv håndtering. Politiet må
samarbeide med kommunene, være til stede og forebygge kriminalitet
– ikke kun agere når kriminalitet har skjedd.
Derfor mener jeg
regjeringens forståelse av politireformen er viktig. Det er et nært
tilstedeværende politi der folk bor, vi trenger.
Else Marie Rødby (Sp) [14:39:03 ] : Kriminalomsorgen har et
stort samfunnsansvar. De skal balansere hensynet mellom en straffegjennomføring
som virker allmennpreventiv, og som samtidig skal sette domfelte
i stand til å møte samfunnet ved endt soning. De skal hjelpe dem
som skal gå fra straffedømt til å bli den gode naboen vår, og det
har de de siste årene gjort innenfor svært knappe ressurser. Det
er derfor et så viktig grep at regjeringen nå øker bevilgningen
på dette området betydelig.
Det store antallet
frivillige aktører knyttet til kriminalomsorgen gjør inntrykk på
meg som ny justispolitiker – fra dem som gir gratis rettshjelp,
til dem som ikke har råd selv, de som lager innhold og aktivitet
i soningshverdagen, og ikke minst de som står på utsiden og venter
på dem som skal tilbake til livet. De hjelper dem av oss som har
falt utenfor, til å få en fot innenfor.
I Norge vokser
mange tusen barn opp med at far, mor eller søsken sitter i fengsel.
Det er det mye skam knyttet til. Derfor kan det være vanskelig både
å håndtere det og snakke om det. Litt tilfeldig ble jeg kjent med
at det finnes et eget tilbud gjennom Kirkens Bymisjon som hjelper
barn og unge til å holde kontakten med sitt familiemedlem som sitter
i fengsel, som hjelper til med å bygge bro mellom soning og det
livet og de menneskene man skal tilbake til. For et utrolig viktig
arbeid – når vi vet hvor krevende den overgangen er for mange. Dette representerer
noe av bredden i det som ligger under kriminalomsorgens område.
Kriminalitet forårsakes
av utenforskap, og kriminalitet skaper utenforskap. Selv om det
er mye godt å si om det arbeidet som gjøres hver dag i kriminalomsorgen, må
målet være at de skal ha ansvar for færrest mulig mennesker. Når
et viktig politisk mål er å bekjempe kriminalitet, er selvfølgelig
årsakene til at kriminalitet skjer, og forebygging, en viktig del
av det.
Politiets hovedstrategi
er forebygging, men å forebygge kriminalitet er ikke bare politiets
ansvar, det går på tvers av sektorer. Det arbeidet som gjøres av
f.eks. Kirkens Bymisjon i fengselstjeneste, er viktig forebygging. Styrking
av kriminalomsorgen, godt tilbud og aktivitet under soning, slik
denne regjeringen har forpliktet seg til, er også forebygging av
ny kriminalitet.
Samlet sett gir
regjeringens budsjettforslag ny retning, en retning for at folk
uavhengig av geografiske eller sosiale skiller har tilgang til rettshjelp.
Vi får et synlig og tilgjengelig politi i hele Norge, slik at de
av oss som trenger det, får den hjelpen som er nødvendig, og de
forholdene som gjør at veien fra utenfor til innenfor blir litt lettere.
Odd Harald Hovland (A) [14:41:59 ] : Som eg sa i det første
innlegget mitt, er det viktigaste å sørgje for at kriminalitet ikkje
skjer. God førebygging handlar om å bruke mange verktøy samtidig.
Å vere til stades og å ha lokalkunnskap er viktig. Samtidig krev
det utstrekt samarbeid med andre etatar, både statlege og kommunale.
Det å samordne dei tverretatlege ressursane er avgjerande for å
oppnå god førebygging og effekt over lang tid. Det inneber med andre
ord at politiet må ha kapasitet til å vere til stades lokalt, og
at ein er til stades digitalt.
Så klarer me likevel
aldri å førebyggje alt. Kriminalitet førekjem, straffbare forhold
skjer. Det er òg eit førebyggjande element at straffbare forhold
vert følgde opp og faktisk vert etterforska, at forhold vert oppklarte,
og at gjerningspersonar vert stilte til ansvar. Og det er viktig at
offer for kriminalitet vert følgde opp, og at sakene deira får ei
god og forsvarleg behandling. Dette gjeld særleg den alvorlege kriminaliteten,
spesielt vald i nære relasjonar og seksuallovbrot, og det gjeld
gjennom heile straffesakskjeda, ikkje berre i etterforskingsfasen.
Me er avhengige
av god og grundig etterforsking, gode og forsvarlege påtaleavgjerder
og deretter domstolsbehandling innan rimeleg tid. Så må me konstatere at
det er utfordringar knytte til dette. Riksadvokatembetet og statsadvokatembeta
gjennomførte i 2020 den andre nasjonale kvalitetsundersøkinga av
politiets etterforsking og påtalebehandling av prioriterte valdtektssaker.
Resultata viste ei betring sidan 2016, men likevel er det utfordringar,
også på dei høgst prioriterte sakene. Bl.a. er oppklaringsprosenten
for vald og seksuallovbrot for låg, og behandlingstida er òg for
lang.
For mange av dei
fornærma i denne typen saker betyr lang behandlingstid at livet
vert sett på vent. Det er særdeles uheldig dersom fornærma opplever
ei sånn tilleggsbelasting. Det er heller på ingen måte positivt
at ein gjerningsperson må vente lenge på domfelling.
Ei effektiv straffesakskjede
utan unødig liggjetid er utan tvil til gagn for både offer og gjerningsperson.
Difor er det avgjerande viktig at me så langt som mogleg fjernar
såkalla flaskehalsar i straffesakskjeda. Per i dag er det kapasitetsutfordringar
i påtalemyndigheita i politiet. Samla sett er saksbehandlingstida
i politiets straffesaksbehandling for lang, og den samla oppklaringsprosenten
er ikkje tilfredsstillande. Regjeringa føreslår difor i tilleggsproposisjonen
å auke løyvingsforslaget med 26,3 mill. kr til påtalemyndigheita
i politiet, samanlikna med Gul bok. Det vil auke kapasiteten og
kvaliteten i påtalemyndigheita i politiet. Saman med auken på 200 mill. kr
til politiet vil dette bidra til eit viktig løft. Dette er eit viktig
bidrag i å prioritere den alvorlege kriminaliteten, bl.a. vald i
nære relasjonar og seksuelle overgrep.
Ingunn Foss (H) [14:45:06 ] : I representanten Rødbys innlegg
kunne det høres ut som om vi ikke hadde fullverdige domstoler i
hele landet lenger. Den nye domstolstrukturen har ført til at vi
har domstoler i hele landet – vi har fullverdige domstoler i hele
landet. Og nei, stedlige fagmiljøer har ikke forvitret. Tvert imot:
De er blitt sterkere. Nå kan f.eks. Lista tingrett i Farsund trekke
på kompetansen fra både Kristiansand og Arendal. Dette betyr at
den lille tingretten kan behandle krevende saker som krever spesialisering,
f.eks. i barnesaker, noe som var utfordrende i den gamle strukturen. Og
folk som skal i retten, trenger ikke reise noe lenger enn de trengte
før.
Så, som jeg sa
i et tidligere innlegg: Dette er kanskje historiens minst sentraliserende
reform. Og igjen, det er oppsiktsvekkende at regjeringen ikke ser
ut til å ville lytte til dem som vet hvor skoen trykker i denne
sektoren.
Tobias Drevland Lund (R) [14:46:32 ] : Alle er avhengig av
trygghet i hverdagen, og den tryggheten må ikke begrenses av hvor
tjukk lommebok man har. Derfor er kampen for å forbedre ordningen
med fri rettshjelp en viktig del av kampen mot Forskjells-Norge.
I land som vi
ellers liker å sammenligne oss med, som Danmark og Sverige, er dekningsgraden
for fri rettshjelp henholdsvis 49 pst. og 43 pst. I dag har Norge
en dekningsgrad på rundt 9 pst. Med dagens ordning er grensen så
lav at uføretrygdede tjener for mye til å være kvalifisert til fri
rettshjelp.
Hva betyr tilgangen
til fri rettshjelp i praksis i folks liv? Det er et spørsmål om
man kan få den juridiske hjelpen man trenger, når man trenger den
som mest, og at man ikke må punge ut store penger på advokater.
Derfor er Rødt veldig glad for at det i budsjettforliket legges
opp til et løft for fri rettshjelp, og at man øker dekningsgraden.
Det er nødvendig, selv om vi fortsatt har en lang vei å gå.
I vårt alternative
statsbudsjett foreslår Rødt også økte bevilgninger til tiltak som
Jussbuss, Gatejuristen og JURK, som alle er med på å styrke rettssikkerheten
til vanlige folk. Kampen for å styrke rettsstaten og sørge for at
hvor mye penger man har, ikke skal være avgjørende, fortsetter.
Vi må gi politiet
og domstolene våre nok tid til å etterforske flere forbrytelser.
Hverdagskriminalitet henlegges altfor ofte, og ofre for familievold,
overgrep og voldtekt opplever at saker henlegges, eller at gjerningspersoner
får redusert straff på grunn av lang saksbehandlingstid. Samtidig
øremerkes store summer til uttransportering av utlendinger uten
oppholdstillatelse. Det mener Rødt er en feil prioritering.
Rødt forventer
at den nye regjeringen framover vrir innsatsen for politiet i justisbudsjettet
over til de ansatte i politiet, og ikke minst til de menneskene
de skal hjelpe. Rødt vil avskaffe måltall for uttransporteringer
og legge ned Politiets utlendingsenhet. Vi vil overføre ansatte
og fagmiljøer med spisskompetanse, med tilhørende bevilgninger,
tilbake til politidistriktene, og vi vil opprette nye etterforskningsstillinger
for seksualforbrytelser og vold i nære relasjoner. Slik foreslår
Rødt en kraftig styrking av politidistriktene våre, samtidig som
politiet får tillit til selv å vurdere hvordan uttransportering
skal vurderes opp mot andre oppgaver.
Rødt vil styrke
kriminalomsorgen betydelig. Gjennom reversering av de planlagte
høvelkuttene som følge av ABE-reformen – som også den nye regjeringen
igangsetter i 2022 – og oppbemanning av førstelinjen motvirker vi
skadelig isolasjon av innsatte og vold og trusler mot de ansatte.
Samtidig foreslår vi å styrke domstolene, bl.a. gjennom et forsøk
med opptak og filming i retten, og vi foreslår å styrke kontoret
for voldsoffererstatning.
Norge taper også
milliarder årlig som følge av skatteunndragelser og arbeidslivskriminalitet.
Hver dag slipper hvitsnippforbrytere unna fordi Økokrim ikke har
tilstrekkelige ressurser til etterforskning. Rødt vil styrke Økokrim
og styrke a-krimsentrenes kamp mot arbeidslivskriminalitet.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [14:49:45 ] : Gjennom mine tidligere
14 år som ordfører i Salangen gjorde jeg meg mange erfaringer med
tanke på viktigheten av lokal beredskap og ikke minst tilstedeværelse
av lokalt politi med kunnskap og kjennskap til lokalsamfunnet. Det
er utrolig viktig å huske på det når vi tenker på hva lokal tilstedeværelse
faktisk er, hva det er snakk om.
Det er en realitet
at den forrige regjeringen ikke fulgte opp Stortingets vedtak fra
2018 om at alle gjenværende tjenestesteder skulle styrkes. Jeg har
to eksempler fra Troms politidistrikt, som jeg selv kommer fra:
Skjervøy og Ibestad. Så når representanter for opposisjonen snakker
om frykten for tomme kontorer, vet man hva man snakker om.
Regjeringspartiene,
derimot, er opptatt av at vi skal ha en minimumsbemanning når vi
skal gjennomføre opprettelsen av 20 tjenestesteder. Det er nok for
meg å sitere siste del av Twitter-meldingen fra Troms politidistrikt
fra september, som jeg siterte tidligere i dag også, nemlig at «Nærmeste
politipatrulje er for langt unna til å kunne bidra med noe fornuftig,
så vi kommer ikke.» Det var gjengitt i Troms Folkeblad og er et
glitrende eksempel på behovet for lokal tilstedeværelse og regjeringens
satsing på politi i dette statsbudsjettet.
Det er noen som
er bekymret for at man skal reversere domstolsreformen. Vel, da
er det nok å huske et års tid tilbake. Da var det ikke noe flertall
i denne salen for en domstolsreform. Men i desember 2020 valgte
Fremskrittspartiet å sørge for at den forrige regjeringen i løpet
av et halvt år kunne gjennomføre en domstolsreform. Så når representanter
fra noen partier er bekymret for ro, for det har vært nok omstilling,
er det noe med forhistorien som det kanskje kan være verdt å reflektere en
smule over.
Til slutt: Når
det gjelder domstoler med spesialkompetanse og man peker på eksempelvis
barnevernssaker og barnefordelingssaker, er jo det den vanligste
typen saker en domstol har. Det er den typen saker de har i størst
omfang. Kompetansen på de områdene er faktisk ganske god. I tillegg
unngår man å ha en lengre reisevei enn høyst nødvendig, som også
er en belastning når det gjelder den typen saker.
Det kan til slutt
være verdt å nevne at jeg i hvert fall er sikker på at regjeringen,
på basis av Hurdalsplattformen og med et godt flertall i dette storting,
er opptatt av å sikre et politi, en beredskap og domstoler som er
til det beste for innbyggerne i hele landet.
Per-Willy Amundsen (FrP) [14:52:42 ] : Det er svært interessant
å registrere at dette er en debatt i justiskomiteen som handler
om snøen som falt i fjor. Det viser at vi har et flertall på Stortinget
– regjeringspartiene og SV – som ikke har noen visjoner om hvordan
man skal videreutvikle justissektoren i Norge, og som ikke har noen
visjoner om hva politiet skal være i fremtiden, og hva domstolene
skal jobbe med fremover. Det eneste jeg hører, handler om å reversere,
stoppe og kritisere snøen som falt i fjor – endog reversere ting
som er tatt imot med åpne armer, og som folk der ute er fornøyde med.
Jeg viser til
forrige innlegg, som handlet om domstolsreformen, som Fremskrittspartiet
helt riktig sørget for flertall for i Stortinget. Men det var en
reform som var svært annerledes enn den reformen som ble lagt frem
av forrige regjering. Vi fikk på plass sikringer for å ivareta en
god distriktsprofil som sørget for at vi har rettssteder over hele
landet, og at man ikke får redusert bemanning i distriktene. Den
var endog så tydelig at Stortinget skal involveres dersom det gjøres
store endringer og endringer i strukturen. Det sørget Fremskrittspartiet
for, og vi er stolte av at vi fikk på plass den domstolsreformen.
Det var Fremskrittspartiets arbeid ene og alene som sørget for at
vi fikk på plass en god løsning, som folk er fornøyde med der ute.
Det er kun i Senterpartiet at den oppfattes som et problem.
Det er veldig
rart, men jeg skjønner kanskje hvorfor: Da Senterpartiet skulle
forhandle med Arbeiderpartiet, måtte de selvfølgelig reversere et
eller annet – også på justisfeltet – og de fikk selvfølgelig ikke
lov å reversere politireformen, for det ville ikke vært særlig godt
og fornuftig. Men hvorfor ikke ta den siste reformen, som man ikke
helt hadde sett konsekvensene av på det tidspunktet? Det er altså
domstolsreformen – som ingen har bedt om å reversere – Senterpartiet
nå får gjennomslag for å reversere.
Jeg skulle ønske
at det nye flertallet i Stortinget hadde noen større ideer, noen
større tanker, en høyere himmel for hvordan justissektoren skal
utvikles i tiden som kommer, og at det ikke bare handlet om snøen
som falt i fjor, og om reformer som man skal reversere – og som har
vist seg å fungere ypperlig. La oss heller snakke om å justere politikken
sånn at ting blir enda bedre, for det er ingen som sitter på fasiten
alene. Også forrige regjering gjorde feil – det skal jeg være klar
på: Det ble ikke prioritert nok politi i distriktene, men å svartmale
situasjonen når man selv sitter med ansvaret, det begynner nesten
å bli litt vittig.
Åslaug Sem-Jacobsen (Sp) [14:55:54 ] : Noen av de store postene
som ligger under justisbudsjettet, er politiet og domstolene: to
institusjoner som har en lang tradisjon i Norge som viktige voktere
av demokratiet vårt. I Norge har vi i lang tid vært enige om at
demokrati, rett og trygghet ikke bare hører til folk som bor i byene.
Nei, hele landet skal ta del i disse godene.
Det er i den tradisjonen
at de siste åtte årene med Høyre, Venstre, Fremskrittspartiet og
Kristelig Folkeparti ved roret står i sterk kontrast. Da var tonen
plutselig en helt annen: ikke tjenester til alle uansett hvor man
bor – nei, nå skulle domstoler og politi sentraliseres så fort som
mulig. Heldigvis rakk de ikke å gjøre noe med domstolene før de
hastet gjennom en dårlig planlagt reform nå i vår – med vissheten
om at valgnederlaget ventet til høsten. For folk flest var uenig
i kursen de hadde pekt ut, og tidligere i høst sendte de ut et tydelig
signal om at sentralisering ikke er veien å gå, ved å velge seg
et nytt politisk flertall.
Nå er det svært
gledelig å se de tydelige signalene som kommer fra den nye justisministeren,
både i media og i dette budsjettet. Domstolstrukturen skal tilbake
til det den var før Høyres feilslåtte reform. Det hilser vi i Telemark
varmt velkommen. De juridiske miljøene på Notodden og Kviteseid
er viktige for hele fylket – for folk i hele fylket – og vi trenger
dem som selvstendige og sterke domstoler også i framtiden. Til foregående
taler vil jeg bare si at det har vært et voldsomt engasjement i kommunene
og blant befolkningen for å få domstolene tilbake sånn de var.
Når det gjelder
politiet, fikk den forrige regjeringen dessverre litt bedre tid
enn de fikk med domstolene. Ikke bare la de ned en rekke tjenestesteder,
de tappet også mange av de gjenværende tjenestestedene i Telemark
for folk: Bamble, Drangedal, Skien, Kviteseid, Notodden, Rjukan
og Seljord tappet de med drøyt 75 ansatte gjennom reformen. Totalen
for Telemark er en vanvittig sentralisering til Vestfold og Tønsberg,
og det er mange færre politifolk på jobb i Telemark enn før.
At antallet politifolk
har gått ned, går ut over folk i Telemark. Responstiden på steder
med under 2 000 innbyggere i Sør-Øst politidistrikt har gått opp
med fem minutter siden 2016 – og det er bare de stedene som er rapportert.
Det vitner om den forrige regjeringens kyniske nedprioritering av
dem som bor ytterst.
Nå har det heldigvis
snudd: Senterpartiet og Arbeiderpartiet er klare på at det skal
opprettes nye tjenestesteder og sikres en minimumsbemanning på alle
tjenestesteder. Ikke minst ligger alt til rette for at vi med budsjettsatsingen
til den nye regjeringen igjen skal få et mer tilstedeværende politi
i hele Norge.
Senterpartiet,
Arbeiderpartiet og SV har prioritert 200 mill. kr mer til politi
i 2022 enn det Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti gjorde. Det
vil bety mye for både tryggheten og rettssikkerheten til telemarkingene
og alle andre i hele Norge.
Kamzy Gunaratnam (A) [14:59:03 ] : Det ble slengt med leppa
om Oslo, og da føler jeg for å svare på det. Jeg har i min korte
tid som justispolitiker fått reist litt rundt i Oslo med temaet
hvordan forebygger vi ungdomskriminalitet. Det er egentlig ingen
som roper politi på første punkt, og det er ingen som sier at fordi
man er fra Oslo, har man større sannsynlighet for å bli kriminell, eller
at det er større sannsynlighet for å bli kriminell fordi man har
innvandrerbakgrunn. Men det folk ber om, er flere lærere, flere
miljøarbeidere, flere helsesykepleiere – omfattende elevtjenester
som kan forebygge at flere faller ifra.
Vi pleier å si
at velgerne får de politikerne de fortjener, men på mange måter
får vi også befolkningen vi fortjener. Det vi investerer i, og de
vi investerer i, det gir også konsekvenser.
I bydelen Stovner
har de aktive team der ute, for å forebygge blant ungdom. I bydelen
Grorud har de utviklet noe som heter nærmiljøskoler, som bruker
hele nærmiljøet som ressurs for å forebygge kriminalitet blant ungdom.
I bydelen Bjerke har de utviklet et eget opplegg for å nå ut til
de ungdommene de er bekymret for. På Bjørnholt videregående skole
i bydelen Søndre Nordstrand har de utviklet den mest omfattende
elevtjenesten jeg noensinne har vært borti. I Oslo er det tusenvis,
om ikke titusenvis, av mennesker som gjør en stor innsats for å
forebygge ungdomskriminalitet og at ungdom faller utenfor, og da
bør vår jobb som stortingspolitikere være hvordan vi kan gi dem
de beste verktøyene for å fortsette det flotte arbeidet – ikke å
slenge med leppa om en hel by. Ingen hadde tålt det hvis jeg hadde gjort
det om en annen kommune eller en annen by, representert i denne
sal.
Presidenten: Presidenten
vil understreke at det sies mye fra Stortingets talerstol, men at
uttrykket «slengt med leppa» nok kanskje ikke kan sies å være innenfor god
parlamentarisk språkbruk.
Tor André Johnsen (FrP) [15:01:19 ] : Jeg forventer store løft
for både justissektoren og domstolene framover, mye større enn det
vi har sett foreløpig i budsjettet fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet
for 2022. Vi kan begynne med digitaliseringsløftet, som vi har hørt
fra Senterpartiet og statsråden at allerede er i gang, tydeligvis.
Da forventer vi at det kommer tilstrekkelig med penger til også
å kunne sørge for lyd og bilde, slik at vi får det i alle rettssaler.
Det er viktig.
Jeg stusser litt
over det justisministeren sa om at man skal øke antallet dommere.
Isolert sett er det veldig positivt, men det var en bisetning: «særlig
i de minste domstolene». Da sier jeg tja, for det stusser jeg over.
Det forutsetter at man har behov for alle de dommerne i distriktene
og på de veldig små stedene. Jeg hadde gleden av å møte sorenskriveren
i Hamar, ved Østre Innlandet tingrett, som har rettssteder på Hamar,
Elverum og Tynset, for et par uker siden. Og på Tynset har de faktisk
begynt å ha flere saker – ikke fordi det er flere saker på Tynset,
men fordi de får utnyttet kapasiteten i systemet bedre nå, ved at
man kan flytte saker fra Hamar til Tynset. Det er mange saker på
Hamar og få saker på Tynset. Hvis man skal ha flere dommere, er
nok behovet for det på Hamar, ikke på bygda, hvor det ikke er så
mange saker, kanskje er det ikke saker eller kø i det hele tatt.
Så synergien med å kunne samarbeide bedre, slik det er nå, er veldig
viktig. Så jeg synes det er litt rart at statsråden og Senterpartiet
og Arbeiderpartiet nesten av prinsipp skal ha flere dommere i distriktene
hvis det ikke er saker der. Det bør i så fall være opp til sorenskriveren
i hver enkelt tingrettskrets å kunne prioritere sakene innenfor
det som er mest fornuftig for å utnytte kapasiteten. Det hadde vært
litt spennende å høre hva Senterpartiet egentlig tenker rundt det.
Jeg håper virkelig
at Arbeiderpartiet, som jeg alltid har sett på som et ansvarlig
og ryddig statsparti, kan sette Senterpartiet litt på skolebenken
her og få fakta inn i Senterpartiet når det gjelder domstolstrukturen,
for det gjentas her, gang på gang, at det er sentralisering når
det gjelder domstolene, og at en raserer domstolene. Fra representanten
Rødby ble det sagt at man skulle ha styrking av domstolene, spesielt
i distriktene, for de har tidligere blitt nedprioritert. Jeg lurer
på hvilken virkelighet Senterpartiet befinner seg i – tidligere
blitt nedprioritert? Det er feil. Domstoladministrasjonen orienterte justiskomiteen
for bare noen uker siden og sa at de nå flyttet flere saker til
Kongsvinger fra resten av Romerike-regionen for å utnytte kapasiteten
bedre. Å få flere saker er ikke å nedprioritere – det er å prioritere
opp. Det er faktafeil fra Senterpartiet, så jeg håper de tar litt
til vettet etter hvert i denne saken.
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [15:04:35 ] : Ja, det er ingen
tvil om at Fremskrittspartiet og Senterpartiet ser ganske ulikt
på tingenes tilstand. Målet er at beredskap og sikkerhet skal være
grunnleggende for at vi skal føle oss trygge.
Under den Høyre-ledede
regjeringen opplevde vi et ensporet fokus på skrytelister med kvantitet
framfor kvalitet. Tellekantene var viktigere enn det folk i samfunnet
og fagfolk i politiet sa om virkeligheten utenfor kontorveggene.
Den forrige justisministeren nektet for at det ble nedskjæringer
i politiet, selv om de lokalt tillitsvalgte kunne fortelle lokalavisen
at det var nettopp nedskjæringer budsjettene deres førte til. De
fleste nye ansettelsene var jo i Politidirektoratet.
Domstolene opplevde
også økonomiske kutt, og i kriminalomsorgen var det kutt i soningsplasser.
Høyres politireform ga en propp i straffesakskjeden, og flere politidistrikt
hadde kapasitetsproblemer. For mange saker med kjent gjerningsperson
ble henlagt. Regjeringen Solberg leverte på to ting: sentralisering
og nedbygging.
Den nye justisministeren
fra Senterpartiet har et helt annet fokus. Fra dag én har hun vært
opptatt av å møte og lytte til dem som står i tjeneste for vår beredskap
hver dag. Alt i 2022 skal justissektoren få merke at Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen
er på plass. Det blir 200 mill. kr mer til politiet enn Høyre foreslo.
Hele 20 nye tjenestesteder kan komme på plass allerede neste år.
Domstolene får 50 mill. kr mer enn Høyre foreslo. Dette kan bidra
til ansettelse av flere dommere og investering i digitalisering
også ved mindre domstoler, og en mulig gjenoppretting av viktige
lokale domstoler. Og til forrige taler: Det er nettopp dette at
også de mindre domstolene får de samme mulighetene som er noe av forskjellen
fra forrige regjering. Den forrige regjeringen nedprioriterte de
mindre fordi de hadde en politikk for at de mindre skulle bli lagt
ned uansett.
Samtidig har vi
nå en totalberedskapskommisjon som skal se på beredskap samlet.
Det trengs når vi ser hvor fort en pandemi kan spre seg og samfunn
kan bli stengt ned.
Nærhet, trygghet
og tillit er det den nye regjeringen jobber for hver eneste dag.
Det gjør at vi kan føle oss tryggere på at Norge er på rett kurs,
med Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen i spissen.
Anette Kristine Davidsen (A) [15:07:31 ] : Noe av det aller
beste med Norge er den høye tilliten vi har til hverandre, og det
sterke fellesskapet som binder oss sammen. Men en økende ulikhet,
sentralisering og privatisering av tjenester har over de siste årene
ført til både en følelse av avmakt og økende frustrasjon i distriktene.
Det tærer på både tilliten, tryggheten og samholdet.
En reversering
av domstolsreformen av 2021 er i den sammenhengen svært viktig.
Den mellomløsningen som har vært nå, der antall tingretter og jordskifteretter
ble redusert, men videreført som rettssted, er ikke et godt nok
virkemiddel for varig å sikre den nødvendige balansen mellom å ivareta
rettssikkerheten og det å opprettholde levende og livskraftige lokalsamfunn.
Da reformen først ble gjennomført, høstet den av helt åpenbare grunner
mye kritikk, av hensyn til både innbyggernes sikkerhet, rasering
av offentlige tjenestetilbud i distriktene, rekruttering av advokater
og tilstedeværelse, for å nevne noen poeng. I tillegg tapper den
distriktene for juridisk kompetanse. Domstolsreformen har alltid
vært, og er fremdeles, en dårlig idé – til tross for at enkelte
argumenterer med at vi er nødt til å gi den ro.
Tilhengerne av
domstolsreformen argumenterer med at ingen tingretter faktisk er
lagt ned, men at stedlig ledelse er flyttet eller delt mellom flere
rettssteder. Det er feil. Et rettssted er ikke en tingrett. Endringen
medfører derimot en reell fare for at de rettsstedene som ikke er
hovedrettssted i den enkelte rettskretsen, nedprioriteres og vil
dermed på sikt enten oppfattes som annenrangs eller stå i fare for
å nedlegges. For å sentralisere slik reformen la opp til, vil også
påvirke hvordan man prioriterer ressurser over tid.
At det nå åpnes
for å reversere denne reformen og gå tilbake til den desentraliserte
organiseringen av rettsapparatet, har flere fordeler. Det gir befolkningen
nærhet til rettssystemet, det gir kompetansearbeidsplasser i distriktene
og aktivitet i lokalsamfunnene.
Domstolpolitikken
har nå som utgangspunkt at vi skal ha sterke, selvstendige domstoler
over hele landet som klarer å ivareta innbyggernes rettssikkerhet
på best mulig måte – både nå og i framtiden. Der er Hurdalsplattformen
tydelig. Nå er vi nødt til å gjennomføre det tidlig, slik at vi
deretter kan konsentrere oss om hvordan vi kan styrke domstolene
på andre måter senere.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [15:10:21 ] : Jeg er veldig glad for
Hurdalsplattformens mål om å reversere domstolsreformen som ble
gjennomført av den forrige regjeringen. Og jeg er veldig glad for
at justisministeren setter i gang prosessen med å gi de gamle rettskretsene muligheten
til å bli selvstendige igjen.
Når en hører representanter
som kjemper for denne reformen, får en inntrykk av at alt var så
sårbart og smått tidligere. Det er ikke korrekt, og jeg har lyst
til å ta ett eksempel. Tidligere Aust-Agder tingrett betjente et innbyggertall
på nærmere 100 000 innbyggere før reformen gjorde dette til en avdeling
av Agder tingrett. 100 000 innbyggere – det kan da umulig være en
liten og sårbar tingrett som ikke kan stå på egne bein som en selvstendig
enhet. Selvsagt kan den det.
Effektivisering
ble også brukt som et argument for denne reformen. Vel, Aust-Agder
tingrett var en veldig effektiv domstol, som overholdt alle lovpålagte
frister.
I denne debatten
er det ofte snakk om de tillitsvalgte for de ansatte eller andre
interessegrupper som ønsker en sentralisering. Da glemmer en at
domstolene er en avgjørende del av å gjøre rettighetene vi har som
innbyggere i et demokrati tilgjengelig for alle. Domstolene skal
sørge for at alle enkelt kan kreve sin rett eller få avklart en
sak de lurer på. For at domstolen skal kunne utøve denne viktige
samfunnsfunksjonen, må den finnes der folk bor. Desto lenger unna
domstolen er, desto mer utfordrende er det for en part som i en
sak skal være vitne eller av andre grunner må møte fysisk i domstolen. For
samfunnet kan dette fort bli dyrere fordi tapt arbeidsinntekt og
dyre reiseutgifter vil nulle ut eventuelle innsparinger man oppnår
ved en sentralisering.
Regjeringen har
gitt kommunene og andre viktige instanser muligheten til å si sitt
når det gjelder domstolsreformen. Det er jeg glad for, og så skal
vi lytte.
Presidenten: Representanten
Ivar B. Prestbakmo har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [15:12:50 ] : Hvis det skulle være
noen som tilfeldigvis var i den villfarelsen at man tidligere verken
hadde eller kunne ha effektiv bruk av dommerressurser, var det jo
hjemmel for å bruke dommere i andre domstoler også før reformen.
Så det er ikke noe nytt etter reformen. At man ikke valgte å bruke
det aktivt, er ikke et argument i seg selv for en strukturreform.
Og når det etterlyses
mer himmel på dette politiske området, vil jeg bare vise til Hurdalsplattformen.
Dette er ikke en debatt om snøen som falt i fjor. For å sitere Prøysen:
«Du ska få en dag i måra som rein og ubrukt står» (…) «Og da kæin
du rette oppatt æille feil i fra i går.»
Presidenten: Og
snart er det jul!
Statsråd Emilie Mehl [15:13:53 ] : Det var bare et par kommentarer
til representanten Johnsen, som var så veldig imot å bruke penger
på dommere i distriktene. Det er grunn til å forklare hvorfor det
er viktig, siden Johnsen ikke har samme syn på det.
Vi har hatt noen
domstoler nå fram til i dag, eller det som den forrige regjeringen
sentraliserte over til å bli avdelingskontor under et annet rettssted,
eller rettssteder, uten stedlig ledelse, hvor det har vært veldig
få dommerstillinger. Det har vært noen med bare én fast dommer, og
så har det vært flere dommerfullmektiger i tillegg. Da mener den
nye regjeringen at det er et viktig tiltak for å redusere sårbarheten
ved disse rettsstedene at man kan ansette flere dommere, og det
vil bety at man også kan ha færre dommerfullmektiger. Det er en
viktig styrking av rettstilbudet og tilgjengeligheten for domstolene
ute i distriktene, og det vil også imøtekomme noen av bekymringene
som Domstolkommisjonen hadde i sin gjennomgang.
For det er jo
viktig at vi jobber med hvordan vi skal utvikle domstolene. Det
er bare at forskjellen på denne regjeringen og forrige regjering
er at vi mener sentralisering ikke er svaret på alle utfordringer.
Vi mener at kvalitetsheving, kompetanseutvikling og saksdeling fint kan
foregå innenfor de rammene som er, med en annen struktur enn den
sentraliserte strukturen, og det er derfor vi ønsker å gå tilbake
til den tidligere strukturen som utgangspunkt.
Johnsen pekte
også på noe annet som er viktig i den sammenheng, og det er slik,
som han sa, at nå er det opp til sorenskriveren i hver enkelt rettskrets
å fordele ressursene mellom rettsstedene. Det er jo nettopp det
jeg mener er bekymringsfullt, over lengre tid. Da får man – oftest
– den sorenskriveren som sitter ved det største og mest sentrale
rettsstedet, som skal bestemme over de andre, og man risikerer en
tapping av ressurser, f.eks. fra domstolen på Kongsvinger, som da
styres fra Lillestrøm, i stedet for at man kunne hatt en selvstendig
sorenskriver på Kongsvinger.
Så vil jeg avslutte
med noen kommentarer knyttet til barnesaker. Det er framført mange
forskjellige påstander i denne saken, og en av dem er, som flere
har vært inne på, at det høres ut som kvaliteten i domstolene, spesielt
i de minste, var dårlig eller ikke holdt mål tidligere. Da må jeg
bare understreke at det stilles de samme kravene til dommere, når
det gjelder både hvem som kan bli dommer, og hvilke kompetansekrav
Domstoladministrasjonen stiller, uansett om en person jobber ved
en stor tingrett eller en liten. Og når det gjelder f.eks. Riksrevisjonens
gjennomgang av saksbehandlingstid, er det noen av de største domstolene
som har hatt størst utfordringer med saksbehandlingstid. Så dette
har variert uavhengig av størrelse.
Per-Willy Amundsen (FrP) [15:17:10 ] : Dersom vi har fått bekreftet
noe gjennom debatten i dag – og det har vi til fulle – er det at
Senterpartiets store prosjekt hva gjelder justisfeltet, handler
om å stoppe en reform som er vellykket.
Men det som bekymrer
meg langt mer, er engasjementet fra særlig SV på dette området,
og det at SV har fått gjennomslag for å innføre i hovedstaden en
såkalt kvitteringsordning for personer som får politikontroll. Det
er i strid med det som politifaglig er tilrådelig.
Vi i komiteen
var på besøk hos politidirektøren for ikke så mange ukene siden,
og jeg oppfattet at hun bekreftet at dette er utfordrende. Selv
om jeg oppfattet at det politisk sett vil bli fulgt opp av Politidirektoratet
– naturlig nok – var politidirektøren kritisk i sin omtale av det
å innføre en kvitteringsordning. Det handler om avgrensing, og det
handler ikke minst om hvordan dette i realiteten skal utføres. Det
er heller ikke slik – dersom det vi er blitt forelagt, er riktig
– at noen andre land i verden har en tilsvarende kvitteringsordning,
hvor man får det på stedet.
Når det da politifaglig
advares så tydelig mot å innføre en ordning, og hvis hele – jeg
holdt på å si – motivasjonen bidrar til å skape et inntrykk av at
norsk politi er systematisk rasistisk, da har man i hvert fall alle
gode grunner til å forhindre at man gjennomfører denne kvitteringsordningen
fra SV.
Det man kunne
vurdere, som også politidirektøren har vært inne på, og som høres
fornuftig ut – kanskje – er å innføre «bodycam», slik man har i
en del land, som kan bidra til å opplyse saker, også når det kommer
påstander om politivold på helt uriktig grunnlag.
Det er trist at
SV har fått dette gjennomslaget hos regjeringspartiene, at man innfører
en kvitteringsordning som vil være, som jeg har sagt, en gavepakke
til gjengene og gjengkriminaliteten i Oslo. Det er klart at for
politiet vil det være svært problematisk. Den tredje, fjerde eller
femte gangen man skal stoppe den samme personen, kommer beskyldningene
om rasisme. Da vil man også oppleve i offentligheten at de beskyldningene kommer,
og politiet står nok en gang tilbake som taperen som får beskyldninger
mot seg som på ingen måte kan dokumenteres eller underbygges.
Så det er svært
beklagelig at vi har en regjering som vil gjøre det vanskeligere
for politiet å utøve sitt oppdrag.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [15:20:32 ] : I debatten i dag har
ungdomskriminalitet og levekårsutsatte områder vært et tema. Jeg
vil snakke om et sånt levekårsutsatt område som vil berøres sterkt
av beslutninger som etter hvert også vil ligge på justiskomiteens
bord.
I flere år har
det vært planer om og prosess for å flytte Oslo fengsel, og snart
kommer også Statsbygg med sin nye anbefaling. Det måtte nemlig gås
nye runder etter at planene om å etablere fengselet på Bredtvet
i Groruddalen møtte stort lokalt engasjement og motstand.
I mange boligområder
i Groruddalen er grøntarealer et veldig knapt gode. Bredtvetskogen
er i dag eneste sammenhengende grøntområde mellom Trondheimsveien
og Østre Aker vei – to av de store motorveiene som skjærer gjennom
dalen. Skogen er også det eneste menneskevennlige bindeleddet mellom
Kalbakken og Veitvet. I dag er skogen mye brukt av lokalbefolkningen, meg
selv inkludert, og av barnehagene som holder hus der. De mulighetene
en har til å oppleve den lokale hundremeterskogen med det rike naturlivet
tett innpå befolkningen i Groruddalen, vil en ikke få dersom Oslo fengsel
flyttes hit. Da bygges vesentlige deler av skogen ned. Derfor er
motstanden stor, og derfor ble planene lagt på is og en så etter
alternativer.
De alternativene
som så langt er skissert i media, er alternativer som SV mener framstår
som gode. Og selv om vi nå ser at representanter også fra Oslo Arbeiderparti
viker fra tidligere uttalelser og vedtak i denne saken, kommer ikke
vi i SV til å gi oss. Bredtvetskogen skal bevares, og så står vi
i SV klare – som vi har foreslått før – til å danne flertall for
å forbedre soningsforholdene for de kvinnelige innsatte i Bredtvet
fengsel. Det kan ikke være avhengig av at man bygger et stort fengsel
for menn i det området.
Presidenten: Representanten
Maria Aasen-Svensrud har hatt ordet to ganger tidligere i debatten
og får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Maria Aasen-Svensrud (A) [15:23:07 ] : Jeg ønsker å takke for
debatten. Jeg kan godt forstå at representanten Amundsen fortviler
over at sittende regjering endrer kursen på tiltakene og politikken
til den forrige regjeringen, det skulle jo bare mangle – da han
var en av mange justisministere.
At vi endrer kurs,
at kanskje Høyre likevel ikke klarte å klemme ut så mye av tannpastatuben
at vi skulle få den tilbake, er jeg stolt av. Jeg er stolt av at
offentlig sektor igjen skal styrkes, at vi skal ut av meningsløs
målstyring, og at ansatte skal ha tid og tillit til å gjøre jobben.
Så raskt til representanten
Kaski: Nå får vi se hva Statsbygg legger fram. Kan kravene om å
passe på skogen møte behovet for et nytt fengsel for kvinner og menn
i Oslo, må da det være veldig interessant.
Presidenten: Representanten
Ingvild Wetrhus Thorsvik har hatt ordet to ganger tidligere i debatten
og får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [15:24:02 ] : Jeg vil ta tak i
noen av de påstandene som har kommet fra tilhengerne av reversering
av domstolsreformen.
Det blir ikke
noe lengre reisevei, sakene behandles fortsatt som hovedregel ved
det nærmeste rettsstedet, f.eks. der den kriminelle handlingen har
blitt begått. Det er dommerne som flytter på seg. Dette er ikke
en sentraliseringsreform – tvert imot. Barnesaker krever spesiell kompetanse,
det understrekes av Barneombudet med flere. Særdomstolsutvalget
i 2017 anbefalte at barnesaker skulle samles i utvalgte domstoler,
nettopp fordi den spesialiseringen er så viktig. Mindre tingretter
står derfor for 30–40 pst. av alle barnesakene. Jeg mener at denne
reformen har reddet flere av de mindre stedene, fordi såpass mange
saker ville falt bort dersom man hadde opprettholdt det sånn som
det har vært.
Jeg har selv arbeidet
som advokat, og jeg har sett hvor vanskelig det er for folk å måtte
vente på at saken deres skal komme opp, om det er som part i en
sivil sak, fornærmede eller tiltalte i en straffesak. Domstolsreformen
er god på alle områder.
Presidenten: Representanten
Tor André Johnsen har hatt ordet to ganger tidligere i debatten
og får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Tor André Johnsen (FrP) [15:25:24 ] : Jeg hører justisministeren
snakke om igjen å få flere dommere i distriktene. Det kan være positivt,
men da må man ha saker. Jeg forstår det fortsatt ikke. Jeg synes
det er litt rart at Senterpartiet og Arbeiderpartiet heller ikke
forstår at det kanskje er klokt å videreføre et system som fungerer,
og at sorenskriveren selv kan få utnyttet kapasiteten best mulig
mellom de forskjellige rettsstedene.
Så hører jeg ministeren
si at vi risikerer tapping av ressurser, og viser bl.a. til Kongsvinger.
Faktum er jo at dette er synsing og tom valgkampskremselspropaganda fra
Senterpartiet som ikke har rot i virkeligheten. Det er litt frustrerende
når en har en regjering og en debatt her i Stortinget som ikke i
det hele tatt er faktabasert. Faktum er at vi har flyttet flere
saker til Kongsvinger, og har også flyttet saker til Tynset – som
nettopp er distrikt. Så man styrker faktisk de mindre rettsstedene
med den endringen som er gjort. Det er ikke snakk om sentralisering,
det er det motsatte av sentralisering.
Presidenten: Representanten
Kamzy Gunaratnam har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og
får ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Kamzy Gunaratnam (A) [15:26:38 ] : Jeg hører det er veldig
mye kritisk tankegang rettet mot kvitteringsordningene. Jeg tenkte
jeg bare skulle be salen tenke litt på at vi har en svekket tillit
fra ungdom mange steder, og det burde bety noe for oss som sitter
her. Det er ofte unge gutter med minoritetsbakgrunn, usikre i sin kropp
og hudfarge. Det burde bety noe for oss at de ikke opplever en tillit
til politiet. Dette er en pilotordning – det er en pilotordning,
og vi har mulighet til å forme den sammen med våre fagpersoner og
forsøke den ut, så vi kan komme en vei med tilliten blant ungdom.
Så kan vi ikke
prøve ut dette?
Marit Knutsdatter Strand (Sp) [15:27:36 ] : Dette er ikke min
komité eller et budsjett jeg har ansvar for, men jeg klarer ikke
å la Venstre og Fremskrittspartiet stå uimotsagt til slutt her.
Hvordan dette blir praktisert, varierer åpenbart veldig fra domstol
til domstol, og man kan ikke stå her og generalisere og si at dette
er vellykket. I min rettskrets, det som da heter Vestre Innlandet,
har vi erfart at saker kan bli flyttet fra nærmeste rettssted fordi
dommerne ikke vil reise. Vi har også erfart at digitale løsninger
har gjort at rettssaken må flyttes fordi det ikke eksisterer løsninger
på det lokale og nærmeste rettssted. Det jeg syns er skremmende,
er hvordan stemmer som er imot reformen, nærmest blir tiet i hjel
på grunn av det overveldende flertallet av dommere ved større rettssteder
som sier at dette er utelukkende bra. Dette er ikke utelukkende
bra. Det er åpenbart at det handler om hva slags perspektiv man har.
I utvalget som
presenterte endringene, var ikke de små domstolene representert.
Og hva med jordskifteretten? Det er veldig mange spørsmål her jeg
mener er blitt håndtert med venstrehåndsarbeid av forrige regjering.
Vi får også meldinger direkte om at det får konsekvenser ved enesaker,
og der politiet må bruke mye tid og ressurser på å kjøre folk som
skal til domstolen, som skal vitne, eller på annen måte bidra. Det
hadde vært mye mer kostnadseffektivt faktisk å bruke de lokale rettsstedene,
sånn at politiet kunne brukt tiden sin på politiarbeid, ikke i bil
i transport til de mer sentrale domstolene.
Per-Willy Amundsen (FrP) [15:29:26 ] : Jeg ville egentlig bare
takke komiteen for en god og engasjerende debatt. Det lover bra
for den nye justiskomiteen hva gjelder fortsatt debatt når vi kommer
på nyåret.
Dette er siste
saken vi behandler før jul, så det er kanskje grunn til i hvert
fall å ønske komiteen en riktig god jul, og så regner jeg med at
vi tar med oss dette engasjementet videre i debatter til neste år.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 6 og 7.
Votering, se voteringskapittel