Presidenten: Etter
ønske fra arbeids- og sosialkomiteen vil presidenten ordne debatten
på følgende måte: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
sju replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Heidi Nordby Lunde (H) [14:29:05 ] (ordfører for saken): I
tråd med budsjettavtalen mellom regjeringspartiene og Fremskrittspartiet
ble det i Stortingets vedtak 16. desember om statsbudsjettet for
2021 bevilget midler for at alderspensjon under utbetaling fra folketrygden
i 2021 skal reguleres med et gjennomsnitt av lønns- og prisvekst,
men ikke høyere enn lønnsveksten, og at minste pensjonsnivå for
enslige skal økes med 5 000 kr fra 1. juli 2021.
Både i forbindelse
med ny saldering av statsbudsjettet for 2020 og i forbindelse med
Stortingets behandling av Dokument 8:53 S for 2020–2021 ble det
fattet flere vedtak knyttet til pensjon. Denne proposisjonen redegjør
for hvordan budsjettvedtakene om pensjon i 2021 og anmodningsvedtakene
fra 18. desember og 16. februar vil bli fulgt opp. Flere av vedtakene
vil måtte gjennomføres i forbindelse med trygdeoppgjøret i 2021, og
vil ha budsjettmessige konsekvenser i 2021. Dette krever at Stortinget
fatter nødvendige vedtak om økte bevilgninger før det kan betales
ut pensjon i tråd med vedtakene.
Forslagene om
gjennomføring av regulering av løpende pensjoner i 2021 innebærer
ikke at det gjøres varige endringer i reguleringsreglene, men at
det er en midlertidig endring som kun gjelder for 2021. Regjeringen
vil vurdere oppfølgingen av Stortingets anmodningsvedtak om varige
endringer i reguleringsreglene, og komme tilbake til Stortinget
med lovforslag.
Komiteens flertall
viser til at varige endringer i regulering av alderspensjon vil
måtte ta hensyn til hvordan dette påvirker alle deler av regelverket
i pensjonssystemet. Arbeids- og sosialministeren har i brev til
evalueringsutvalget for pensjoner presisert at utvalget skal utrede
et konkret forslag til hvordan en varig omlegging av reguleringsreglene
for alderspensjon kan gjennomføres, og også vurdere om en omlegging
tilsier at det bør gjøres andre endringer i pensjonssystemet.
Stortinget ba
regjeringen legge fram forslag til regelfesting om at organisasjonene
i forbindelse med de årlige trygdeoppgjørene kan forhandle om andre
spørsmål med betydning for pensjonistene. Regjeringen bekrefter i
proposisjonen at dette vil skje i forbindelse med oppfølgingen av
stortingsvedtak nr. 622 for 2020–2021, om omleggingen av pensjonen.
Likevel fant komiteens flertall at de vil at regjeringen skal legge
fram nødvendig forslag til regelfesting fra og med trygdeoppgjøret
i 2021. Høyre og Kristelig Folkeparti støttet ikke dette, da årets trygdedrøftelser
gjennomføres 19. og 20. mai. Fra dette vedtaket blir fattet i morgen,
til trygdeoppgjøret skal være ferdig, er det veldig kort tid til
å utvikle nye regler. Vi har tillit til at regjeringen ville ha
fulgt opp dette på en god måte uten et nytt vedtak, men vedtaket
har flertall i komiteen.
La meg avslutningsvis
vise til noen gode nyheter. De siste årene har nemlig økonomien
til de eldre generelt blitt bedre. Fra 2009 til 2019 hadde ifølge
SSB personer over 60 år en realvekst i inntekten etter skatt på
17 pst. Til sammenligning hadde norske husholdninger i samme periode
en vekst på 10 pst. De eldre har altså hatt nesten dobbelt så høy
inntektsvekst som befolkningen generelt.
Selv om inntektsveksten
ikke har vært fullt så god for de eldre de siste årene, har likevel
andelen eldre med lavinntekt blitt kraftig redusert. Andelen med
vedvarende lavinntekt gjennom tre år har økt fra 8,1 pst. til 10,1 pst.
i befolkningen generelt, mens tilsvarende andel for personer over
67 år i samme periode har gått ned fra 14,6 pst. til 8,9 pst. Det
innebærer at eldre nå er mindre utsatt for lavinntekt enn resten
av befolkningen. Det er særlig de aller eldste som har fått bedre
økonomi de siste årene, og det var før Stortinget gjorde ytterligere endringer,
som følges opp av denne proposisjonen i dag.
Lise Christoffersen (A) [14:33:13 ] : Takk til saksordføreren
for en grundig jobb, som alltid, nå i en komplisert sak som gjelder
regjeringas oppfølging av vedtak i budsjett 2021, nysaldering av
budsjett 2020 og Stortingets vedtak i behandlingen av representantforslag nr. 53,
om pensjon.
Regjeringen har
lagt fram forslag til nødvendige tilleggsbevilgninger for 2021 for
å kunne gjennomføre Stortingets anmodningsvedtak. Vi er glade for
å kunne si at Arbeiderpartiet endelig har fått gjennomslag for sine gjentatte
forslag helt siden 2016, om at det er Stortinget, ikke regjeringa,
som skal sluttbehandle trygdeoppgjøret. Arbeiderpartiet har fra
dag én protestert mot høyreregjeringas og Fremskrittspartiets statsråders
ensidige beslutning om å slutte å legge oppgjørene fram for Stortinget.
Vi er gang på gang blitt nedstemt av Høyre og Fremskrittspartiet.
Nå har både regjeringa og Fremskrittspartiet heldigvis snudd.
Arbeiderpartiet
har endelig også fått gjennomslag for våre gjentatte forslag helt
siden 2017 om å endre reguleringsreglene for pensjoner under utbetaling,
fra lønn minus 0,75 pst. til faktisk gjennomsnitt av lønn og pris.
Vi er gang på gang blitt nedstemt av Høyre og Fremskrittspartiet,
men nå har regjeringa og Fremskrittspartiet heldigvis snudd.
Vi er også glad
for at enslige minstepensjonister har fått velfortjente ekstratillegg,
som følge av Arbeiderpartiets gjentatte forslag helt siden statsbudsjettet
for 2016. Vi takker Kristelig Folkeparti for at dette ble vedtatt,
mot regjeringas og Fremskrittspartiets vilje, men beklager at det
som var Arbeiderpartiets opprinnelige forslag, tillegg til alle
med minsteytelser i trygden – ikke bare alderspensjonister, og ikke
bare enslige – ikke fikk flertall. Vi minner i den forbindelse om
at forslaget vårt om 4 000 kr ekstra for 2020 først ble nedstemt,
bl.a. av Fremskrittspartiet, og så ble det vedtatt ved nysaldering
av statsbudsjettet for 2020, men bare som en engangsutbetaling uten
varig virkning. Men også her snudde Fremskrittspartiet til slutt,
ved behandlingen av Representantforslag 53 S, slik at Arbeiderpartiets
forslag fikk flertall.
I forbindelse
med Stortingets behandling av Representantforslag 53 S ble det etter
forslag fra Arbeiderpartiet fattet vedtak om at det skulle gis en
kompensasjon for trygdeoppgjøret i 2020, som på det tidspunktet
lå an til å bli nok et dårlig oppgjør for pensjonistene, basert
på dagjeldende reguleringsprinsipper, lønn minus 0,75 pst. Først
etter Stortingets vedtak kom de endelige tallene for lønnsutviklingen
i 2020. Vedtaket innebærer i realiteten at nye reguleringsprinsipper,
som organisasjonene har etterspurt lenge, blir gjeldende med tilbakevirkende
kraft fra trygdeoppgjøret for 2020.
Der Arbeiderpartiet
foreløpig ikke har nådd fram, er når det gjelder kravet om pensjon
fra første krone. Det er riktignok bevegelse på gang, men det vil
ta lang tid før det som for lengst burde ha vært en selvfølgelig
rett for alle arbeidstakere, pensjon fra første krone, blir en realitet.
Først i 2026 er pensjon fra første krone på plass for alle. Det
skjer altså ikke i denne stortingsperioden, og heller ikke i den
neste, hvis Fremskrittspartiet og regjeringa får det som de vil.
Det er nødvendig med et regjeringsskifte til høsten for å få fortgang
i saken.
Forhandlingsrett
for organisasjonene i trygdeoppgjøret har vært et tema lenge. Arbeiderpartiet
var med på det vedtaket som ble fattet, om at organisasjonene kan
forhandle om andre spørsmål enn trygd i forbindelse med de årlige
trygdeoppgjørene, etter at et bedre og mer forpliktende forslag
fra Arbeiderpartiet ble nedstemt. Vårt forslag fikk kun støtte fra
Miljøpartiet De Grønne, Rødt og SV. Det er imidlertid ikke helt
redelig å selge det vedtaket som ble gjort, inn som en seier for
forhandlingsretten. Når det gjelder regulering av pensjonene, skal
prinsippene fortsatt være regelfestet. Regjeringa foreslår at vedtaket
skal gjelde fra og med neste år, men Arbeiderpartiet kan ikke se
at det er formelle hindringer i veien for at det kan gjelde allerede
fra i år.
Helt til slutt
har jeg bare en kommentar til innlegget fra saksordføreren, som
viser til den høye inntektsveksten blant den eldre delen av befolkningen.
Da skylder vi også å gjøre oppmerksom på, slik som SSB har påvist,
at de tallene dekker ganske store forskjeller de eldre imellom,
og det er særlig de eldre rett over 60 år som har opplevd den sterkeste
inntektsveksten. SSB sier at det faktisk har sammenheng med pensjonsreformen
og muligheten til å fortsette i jobb og ha inntekt samtidig som
en tar ut pensjon. Det er også viktig å ha med seg.
Erlend Wiborg (FrP) [14:38:13 ] (komiteens leder): Aller først
tar jeg opp de forslagene Fremskrittspartiet er en del av.
Jeg tror det er
greit, når vi behandler denne saken, å ta et lite tilbakeblikk på
hva den egentlig handler om. For ti år siden fremmet den rød-grønne
regjeringen det endelige forslaget til pensjonsreform. Stortinget
behandlet pensjonsreformen, og den ble til slutt vedtatt av samtlige
partier i denne sal, med unntak av Fremskrittspartiet.
Da må jeg si at
når jeg nå hører representanten Lise Christoffersens innlegg, virker
det som om hun kanskje har glemt at dette er resultatet av den pensjonsreformen Arbeiderpartiet
stod bak. Det er resultatet av den pensjonsreformen Arbeiderpartiet
sammen med Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti fremmet, og
også, som Jens Stoltenberg selv har sagt det, en av hans største
politiske seiere.
Men hvorfor var
Fremskrittspartiet imot? Jo, det var av flere grunner. Den ene var
at vi var imot at landets pensjonister skal få underregulert sin
pensjon hvert eneste år. Vi har gang på gang fremmet forslag om
å endre det, men blitt nedstemt av Senterpartiet, av Arbeiderpartiet
og av regjeringspartiene.
Det hjelper dessverre
pensjonistene veldig lite at Fremskrittspartiets gode forslag blir
nedstemt. Vi valgte derfor å se på hvordan vi har fått løst den
typen situasjoner tidligere, og da så Fremskrittspartiet på erfaringene fra
barnehageforliket. Derfor satte Fremskrittspartiet seg ned med Sosialistisk
Venstreparti og Pensjonistforbundet og prøvde å tenke nytt, finne
ut hva som skal til for å kunne få bevegelse, for å kunne få bedret
situasjonen for landets pensjonister.
Det resulterte
i at Fremskrittspartiet og Sosialistisk Venstreparti fremmet et
felles representantforslag, som er foranledningen til saken vi behandler
her i dag. Det representantforslaget hadde mange gode forslag i
seg, og det kom også flere gode forslag opp i stortingsbehandlingen.
Vi fikk heldigvis gjennomslag for flere viktige punkter, bl.a. at
man avskaffer underreguleringen på 0,75 og sørger for at landets
pensjonister heller skal få regulert sin pensjon med snittet av
lønns- og prisveksten.
Men der vi dessverre
ikke fikk flertall, var da vi ble nedstemt på å løfte landets minstepensjonister
opp til fattigdomsgrensen. Det valgte utrolig nok Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og regjeringspartiene å stemme imot. De synes altså
det er greit at landets minstepensjonister lever under fattigdomsgrensen
– langt under fattigdomsgrensen. Det er vi uenig i.
Saken vi nå behandler,
er oppfølgingen av de vedtakene Stortinget til slutt fattet. Og
det er ikke akseptabelt at regjeringen da prøver seg på omkamper
om hva Stortinget har vedtatt, og også de tydelige instruksjonene
og intensjonene Stortinget hadde. Jeg må minne regjeringen på at
den er en mindretallsregjering, og den må forholde seg til Stortinget.
Når det gjelder
vedtak om en ny reguleringsmekanisme, er det en selvfølge at man
benytter korrekte og så oppdaterte tall som mulig – ikke antakelser
og fremskrivinger man hadde om lønnsveksten og prisveksten på det
tidspunktet. Nå når vi har reelle tall, skal de selvfølgelig benyttes.
Stortingets klare intensjon var også at man først må beregne gjennomsnittet
av lønns- og prisveksten basert på de beste anslagene for 2021,
altså i år, og så legge inn avviket fra 2020, da det var en viktig
premiss for den seieren Fremskrittspartiet sammen med Sosialistisk
Venstreparti fikk om at dette skulle ha tilbakevirkende kraft fra
2020.
Da hadde jeg regnet
med at Stortinget i dag var klar til å gi regjeringen en klar marsjordre
om faktisk å følge opp Stortingets vedtak. Senterpartiet og Arbeiderpartiet skriver
jo i sine merknader at de har merket seg at Pensjonistforbundet
er uenig i dette, men det holder ikke for landets pensjonister at
man merker seg noe. Da må man faktisk støtte forslagene og stemme
for forslaget Fremskrittspartiet og Sosialistisk Venstreparti i
dag har fremmet.
Landets pensjonister
fortjener anstendighet, og når Stortinget etter lang tids kamp endelig
fatter et vedtak om et anstendighetsløft for landets pensjonister,
forventer jeg også at Senterpartiet og Arbeiderpartiet ikke løper
fra dette, men sørger for flertall ved voteringen i denne saken.
Presidenten: Representanten
Erlend Wiborg har tatt opp de forslagene han refererte til.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [14:43:38 ] : Dette er oppfølging
av tidligere vedtak om pensjon, og det er behov for å gjenta Senterpartiets
hovedstolper. Vi går inn for forhandlingsrett til pensjonistenes
organisasjoner. Vi går inn for at en skal ha en regulering av løpende
pensjoner under utbetaling, som et gjennomsnitt av pris og lønn
både når det er reallønnsforbedringer, og når det er reallønnsnedgang.
Vi går inn for å øke minstepensjonene med en videre opptrappingsplan
for minstepensjonene. Vi går inn for at trygdeoppgjørene legges
fram som egen sak for Stortinget i vårsesjonen, og at pensjonistoppgjøret
finansieres over ymse-posten på statsbudsjettet, slik vi har gjort
fram til og med 2015. Vi går sjølsagt inn for at pensjonistorganisasjonene
får plass i det tekniske beregningsutvalget, hvor en kommer fram til
det felles tallmaterialet som brukes i både pensjonistoppgjøret
og lønnsforhandlingene. Og vi går inn for kvartalsvise møter mellom
pensjonistenes organisasjoner og regjeringa.
Til slutt: Vi
støtter fullt opp under at vi skal ha en pensjonsopptjening fra
første krone i privat og i offentlig sektor, og vi går inn for å
få vekk samordningsfella, som innebærer en samordning av offentlig
tjenestepensjon og folketrygd, som betyr at ansatte i det offentlige som
står i jobb til 72–73 år, får samordnet bort hele sin offentlige
tjenestepensjon – grunnleggende feilaktig, etter vår vurdering.
Fremskrittspartiet
refererte til sitt forslag, som lyder:
«Stortinget ber regjeringen følge
en beregningsmetode for regulering av pensjoner i 2021 og kompensasjon
for 2020 basert på faktiske tall fra Det teknisk beregningsutvalg
for inntektsoppgjørene (TBU) og ikke basert på gamle anslag.»
Forslag nr. 1,
fra Fremskrittspartiet og SV, har Senterpartiets støtte. Hva betyr
det? Jo, det betyr at vi må holde fast ved en etterregning mellom
budsjetterte tall og regnskapstall for lønns- og prisveksten. Etterregningen
for 2020 betyr at etter budsjettall var lønnsveksten 1,7 pst., mens
den på regnskapstall ble 3,1 pst. Og hvis vi tar 3,1 pst. minus
fradraget på 0,75, får vi 2,35. Hvis vi da trekker ifra det som
var budsjettert, nemlig 1,7, minus fradrag på 0,75, får vi 0,95.
Differansen mellom 2,35 pst. og 0,95 pst. er 1,4 pst. 1,4 pst blir
da etterregningen for 2020. Regjeringa bommet jo stygt på lønnsveksten
i 2020, en forutsatte 1,7 pst., og så ble det hele 3,1 pst.
Så gjelder de
nye prinsippene med gjennomsnittlig lønnsvekst og prisvekst med
maks lønnsvekst som regjeringa og Fremskrittspartiet støtter, og
det er etter frontfaget nå i 2021 på 2,7 pst. Hvis vi legger fram
2,7 pst. pluss 1,4 pst., får vi 4,1 pst., og det er da tillegget
for pensjonistene på årsbasis. Og siden tillegget blir gitt først
fra 1. mai, vil tillegget fra 1. mai måtte være større.
I vedtak 618,
som også er referert her, heter det:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem forslag til regelfesting om at organisasjonene i forbindelse med
de årlige trygdeoppgjørene, kan forhandle om andre spørsmål med
betydning for pensjonistene.» – da fra 2021.
Senterpartiet
støtter sjølsagt det, det er et viktig poeng, og her må regjeringa
se mulighetene – mulighetene ved at pensjonistorganisasjonene trekkes
mer med som en mer aktiv part i ideell sektor, slik at vi kan få
et bedre samspill mellom pensjonister og det offentlige for å løse en
rekke velferdsoppgaver. Det er meget, meget viktig at en stimulerer
til det som en del av pensjonistoppgjøret.
Helt til slutt
vil jeg bare si at denne saken har gått under et hastverk som grenser
til det uforsvarlige. Siste frist for politikk i saken var 15. april
for komiteen, og så får vi da brev fra statsråden til Stortingets
arbeids- og sosialkomité av 16. april, altså dagen etter. Sånn skal
vi ikke ha det. Men vi forutsetter selvfølgelig at trygdeoppgjørene
i 2021 gjennomføres i tråd med Stortingets føringer.
Solfrid Lerbrekk (SV) [14:48:52 ] : Etter ganske lang tid –
eit halvt år vil eg nok seia – med mange kaffikoppar og gode samtalar,
møte og godt samarbeid med Framstegspartiet, ville eg trudd at Framstegspartiet
og komitéleiaren Erlend Wiborg hadde lært korleis det faktisk var
med pensjonsreforma i si tid. Me har òg vore einige det siste året
i samband med tidlegare behandlingar av saker som omhandlar pensjon,
om at begge våre parti i si tid var imot pensjonsreforma, men har forplikta
seg til pensjonsreforma når me då har gått inn i regjering. Det
var sånn det var, og eg trur det er på tide å slutta å vifta med
fjørene sine om akkurat det der.
Denne saka handlar
om, og vil resultera i, ein meir anstendig reguleringsmodell for
pensjonistane. I fleire år har pensjonistane lidd under eit system
som på grunn av låge lønsoppgjer har ført til underregulering for
pensjonistane. No får me etter langvarig press endeleg bevegelse
i dette systemet, i ei meir rettferdig retning. SV og Framstegspartiet
bevega seg nokre hakk ned frå sine primære standpunkt på regulering
av pensjonar, rett og slett for å få slutt på den svært urettferdige
underreguleringa.
Det som vart vedteke,
var faktisk gjennomsnitt av løns- og prisvekst. Då må eg seia det
er skuffande å sjå at regjeringa legg opp til ei regulering som
tek utgangspunkt i kva resultatet ville ha vorte dersom ein allereie
i fjor regulerte med snitt av løns- og prisvekst på dei anslaga
som var då. Her må eg påpeika at i reglane for regulering av pensjonar
ligg det inne justeringar for overheng frå året før. Dette er normal
praksis kvart år, så eg stiller meg uforståande til korfor regjeringa
gjer seg så vanskelege på dette punktet, no når me veit kva som faktisk
vart løns- og prisveksten for fjoråret.
Me står difor
bak eit forslag i saka som lyder:
«Stortinget ber regjeringen følge
en beregningsmetode for regulering av pensjoner i 2021 og kompensasjon
for 2020 basert på faktiske tall fra Det teknisk beregningsutvalg
for inntektsoppgjørene (TBU) og ikke basert på gamle anslag.»
Eg håpar andre
parti òg vurderer dette forslaget nøye og stemmer for det, sånn
at det er det som vert vedteke.
Eit anna forslag
det vart fleirtal for i samband med behandlinga av Dokument 8:53 S
for 2020–2021, var dette:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem forslag til regelfesting om at organisasjonene i forbindelse
med de årlige trygdeoppgjørene, kan forhandle om andre spørsmål
med betydning for pensjonistene.»
Det forslaget
vel regjeringa å utsetja oppfølginga av. Det er vanskeleg å sjå
at årsaka er noko anna enn trenering av saka. Det kan umogleg vera
ei så komplisert sak at dette ikkje kunne ha vorte gjennomført i
årets trygdeoppgjer. Komiteens fleirtal har difor samla seg mot
regjeringa og ber om at dette vert gjennomført til årets trygdeoppgjør.
Med det anbefaler eg forslaga SV står bak.
Bjørnar Moxnes (R) [14:53:20 ] : Rødt jobber for at folketrygden
skal være grunnpilaren i velferdsstaten, og at pensjoner og ytelser
skal sikre økonomisk trygghet for alle, uavhengig av kjønn, klasse
eller helsetilstand. Men pensjonsreformen bryter fullstendig med
de prinsippene som var grunnlaget for tenkningen bak folketrygden.
I stedet er den med på å flytte risikoen vekk fra fellesskapet og
over på den enkelte, noe som vil føre til enda større forskjeller
i framtiden.
Vi skulle tatt
vare på dem som etter et langt arbeidsliv ikke har helse til å stå
i jobb til de er 67 år, men nå belønnes de som kan stå lenger, med
gullpensjon. Hvis man f.eks. er professor, eller kanskje prest eller
politiker, og kan jobbe til man bikker 70 år, vil man bli en pensjonsvinner.
Men for de fleste vil systemet slå negativt ut, og det vil bli verre
i årene framover.
SSB-rapportene
viser at pensjonsformue er skjevt fordelt mellom ulike yrkesgrupper.
Det vil bli større forskjeller hvis ingenting rettes opp i i det
nåværende pensjonssystemet. Folk må jobbe lenger for å tjene opp
til en pensjon de kan leve av. Systemet vil presse ganske mange
mennesker til å stå i jobb lenger enn det de egentlig tåler. Mange
har yrker hvor det ikke vil være forsvarlig å stå i jobb utover
67 år, fordi knærne eller ryggen ikke kommer til å tåle en slik
belastning over enda flere yrkesaktive år.
Med denne levealdersjusteringen
av pensjonene vil folk bli nødt til å stå i jobb lenger for å kunne
oppnå 66 pst., altså to tredjedeler, av inntekten sin i pensjon. Dette
vil føre til at man i framtiden vil få flere minstepensjonister.
Alle som er minstepensjonister i dag, vet at dette ikke er noe særlig
å trakte etter, for å si det slik. Vi gir for lite tilbake til pensjonistene
i landet vårt, mener vi. Minstepensjonene må opp, og det må komme
et rettferdig pensjonssystem til erstatning for det vi har i dag.
De som er uføre,
rammes enda hardere av systemet. Før kunne man tjene opp pensjon
til man ble 67 år, men nå stanser opptjeningen når man fyller 61 år.
Det vil føre til at mange uføre vil få en alderspensjon som vil
være ned mot et minstepensjonsnivå. Hvis man blir ufør og må gå
av de første årene etter fylte 62 år, vil man få en alderspensjon
på nivå med minstepensjon, med et par tusen kroner mer i måneden.
Det gjelder ikke bare dem som har lavest lønn, men også mange som
i dag har en inntekt rundt gjennomsnittslønnen i Norge.
Rødt ønsker et
mer rettferdig pensjonssystem, og vi stemmer for forslag som kan
forbedre det nåværende. Vi vil stemme for forslaget om å oppheve
underreguleringen av pensjonene og erstatte den med snittet av lønns- og
prisvekst. Det haster. Som Unio har beregnet, har pensjonistene
allerede tapt over 8 mrd. kr grunnet dette under den borgerlige
regjeringen, eller 9 000 kr i gjennomsnitt per pensjonist. Det er
mye penger.
Det har festet
seg et inntrykk i Norge av at vi ikke har råd til at pensjonene
holder tritt med lønnsutviklingen, og at alle, slik sett, kan få
en verdig alderdom. Det inntrykket er feil. Det handler om å kunne
fordele midlene som fellesskapet sitter på, og sikre at alle kan
henge med på utviklingen framover. Det er ikke rettferdig at arbeidstakerne
blir taperne i dagens pensjonssystem og må klare seg på en etter
hvert uforsvarlig lav inntekt. Det som trengs, er en endring av
pensjonssystemet, så vi ikke straffer dem som har en jobb der de
sliter ned helsen sin og må gå av med pensjon tidligere enn de som
har en kanskje mindre fysisk slitsom jobb over mange år.
Rettferdighet
i pensjonssystemet, det jobber Rødt for, og det vil vi også jobbe
for etter valget. Men her og nå vil vi gå inn for de forbedringene
som ligger inne fra flertallet, og støtte dem i voteringene.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [14:57:56 ] : I proposisjonen
som behandles i dag, legger regjeringen frem forslag til endringer
i statsbudsjettet 2021 under Arbeids- og sosialdepartementet som
gjelder oppfølging av anmodningsvedtak om pensjon.
I tråd med budsjettavtalen
mellom regjeringspartiene og Fremskrittspartiet ble det i Stortingets
vedtak 16. desember om statsbudsjettet for 2021 bevilget midler for
at alderspensjon under utbetaling fra folketrygden i 2021 skal reguleres
med et gjennomsnitt av lønns- og prisvekst, men ikke høyere enn
lønnsveksten, og at minste pensjonsnivå for enslige skal økes med
5 000 kr fra 1. juli 2021. I forbindelse med behandlingen av ny
saldering av statsbudsjettet for 2020 fattet Stortinget 18. desember
2020 vedtak 525, der Stortinget ba regjeringen fremme forslag snarest
mulig og senest innen utgangen av 1. kvartal 2021 om en engangsøkning
på 4 000 kr i minste pensjonsnivå for enslige pensjonister i 2020.
I forbindelse med Stortingets behandling av Dokument 8:53 S for
2020–2021, jf. Innst. 221 S for 2020–2021, fattet Stortinget 16.
februar 2021 ti anmodningsvedtak, vedtak 615–624.
Regjeringen redegjør
i proposisjonen for hvordan budsjettvedtakene om pensjon i 2021
og anmodningsvedtakene fra 18. desember og 16. februar vil bli fulgt opp.
Flere av vedtakene vil gjennomføres i forbindelse med trygdeoppgjøret
2021 og ha budsjettmessige konsekvenser i 2021. Dette krever derfor
at Stortinget fatter de nødvendige vedtak om økte bevilgninger før
det kan betales ut pensjon i tråd med vedtakene.
Jeg viser til
at flertallet i komiteen – Høyre, Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og Kristelig Folkeparti – støtter regjeringens bevilgningsforslag.
Regjeringen har
fulgt opp vedtaket om endret regulering i 2021 og vedtaket om kompensasjon
for reguleringen i 2020 ved å foreslå endringer i forskrift 6. mai 2011
nr. 465 om beregning av lønnsveksten som skal benyttes ved regulering
av grunnbeløpet og alderspensjon i folketrygden.
I den særskilte
forskriftsbestemmelsen for regulering av pensjon i 2021 legges det
til grunn at reglene skal gjelde for alderspensjon fra folketrygden
og for ytelser fra lovfestede offentlige tjenestepensjonsordninger
som i dag reguleres med et fratrekk på 0,75 pst.
Regjeringens forslag
til gjennomføring av regulering av løpende pensjoner i 2021 innebærer
ikke at det gjøres varige endringer i reguleringsreglene, men er
en midlertidig endring som kun gjelder for 2021.
Jeg vil påpeke
at det i innstillingen synes å være enkelte misforståelser knyttet
til om regjeringen vil følge opp vedtak 622 fra Stortinget, der
regjeringen blir bedt om å legge frem et lovforslag for Stortinget
om å regulere løpende pensjoner med gjennomsnittet av pris- og lønnsvekst,
som får virkning fra 2022. Jeg understreker at regjeringen selvsagt
vil følge opp dette vedtaket, noe det heller ikke sås tvil om i
Prop. 126 S. Det som påpekes i Prop. 126 S, er at reglene for regulering
legges om før man vet hvordan de øvrige elementene i pensjonssystemet
må tilpasses. Reglene for uttak av pensjon fra 2022 og frem til
evalueringsutvalgets forslag kan vedtas og implementeres, men de
vil ikke lenger være nøytrale for uttakstidspunktet. Det vil derfor
være nødvendig å komme tilbake til Stortinget etter at utvalget
har levert sin innstilling, med forslag til hvordan man eventuelt
kan gjøre justeringer i regelverket som kan gjeninnføre nøytrale
uttaksregler.
Jeg registrerer
at flertallet i komiteen fremmer følgende forslag:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem de nødvendige forslag for å sikre at stortingsvedtak nr. 618 gjøres
gjeldende med virkning fra og med trygdeoppgjøret 2021.»
Vedtak 618 lyder
altså:
«Stortinget ber regjeringen legge
frem forslag til regelfesting om at organisasjonene i forbindelse med
de årlige trygdeoppgjørene, kan forhandle om andre spørsmål med
betydning for pensjonistene.»
Det følger av
Prop. 126 S at regjeringen vil legge frem forslag om en slik regelfesting
høsten 2021, basert på det forrige vedtaket, ikke etter evalueringsutvalgets innstilling.
Jeg viser til at regelfesting krever en formell prosess i forkant,
og det vil ikke være mulig å gjennomføre det nå, før årets trygdedrøftinger
19. og 20. mai. Allikevel vil regjeringen følge opp vedtaket, og
vi skal legge til rette for at organisasjonene i årets trygdedrøftinger vil
få spille inn også andre spørsmål med betydning for pensjonistene.
I komiteens innstilling
til behandling av representantforslaget fra Fremskrittspartiet og
SV mente Arbeiderpartiets medlemmer i komiteen at Stortinget skulle sette
av et beløp på mellom 150 og 200 mill. kr som kunne tilbys til forhandling
som et tillegg til det som følger av rammene for de årlige pensjonsoppgjørene.
Det ble fremmet et forslag om at man skulle ha en regelfesting om
at organisasjonene i forbindelse med trygdeoppgjørene skal kunne
forhandle om andre spørsmål utenfor de rammene pensjonsforliket
setter, og der eventuelle budsjettkonsekvenser forutsettes innarbeidet
i revidert budsjett. Det forslaget fikk ikke flertall i Stortinget,
og Stortinget har ikke bevilget en pott med penger det kan forhandles
om.
Jeg viser for
øvrig til – på slutten – at en samlet komité påpekte i innstillingen
til representantforslaget fra Fremskrittspartiet og SV at tradisjonen
med brede forlik og grundige utredninger og endringer i pensjonssystemet
bør videreføres. Det slutter jeg meg fullt og helt til.
Helt til slutt:
Det var nødvendig også med en offentlig høringsrunde for de offentlige
pensjonsleverandørene. Den høringsrunden var ferdig 8. april, og
jeg mener det var riktig etter den høringsrunden å informere Stortinget
om relevant informasjon i forbindelse med en sak de da fortsatt
hadde til behandling.
Magne Rommetveit hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Lise Christoffersen (A) [15:03:15 ] : I proposisjonen legger
statsråden fram forslag til nødvendige tilleggsbevilgninger for
2021 på 731 mill. kr som følge av Stortingets vedtak om økte pensjoner.
De tallene bygger bl.a. på Stortingets vedtak om å gi en kompensasjon
for trygdeoppgjøret i 2020 basert på de nye reguleringsprinsippene
som Stortinget har vedtatt.
Statsråden sendte
16. april 2021 et brev til komiteen der han viser til det som er
mindretallsforslag fra Fremskrittspartiet og SV i dagens sak, og
at det å legge faktisk gjennomsnitt av lønn og pris til grunn for
denne kompensasjonen, ikke de anslagene som gjaldt ved oppgjøret
i 2020, vil medføre en dobbelt kompensasjon. Hva anslår statsråden
at det vil kreve av tilleggsbevilgninger for 2021, utover det som
ligger i regjeringas forslag nå, om det forslaget fra Fremskrittspartiet
og SV skulle fått flertall?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:04:15 ] : På stående fot
har jeg ikke det tallet. Jeg må innrømme at jeg er ikke helt sikker
på om vi har meddelt det til Stortinget heller, om det har kommet
noe spørsmål om det. Men det er helt riktig den forståelsen som
representanten Christoffersen legger til grunn, at etter min mening
vil dette innebære en dobbelkompensasjon, fordi man først foreslår
å gi kompensasjon for hele avviket mellom faktisk og anslått lønnsvekst
i reguleringen for 2021, i tillegg til at man skal legge faktisk
lønnsvekst til grunn i kompensasjonen for 2020. Det betyr jo en
dobbelt korrigering/kompensasjon for avviket mellom faktisk anslått
prisvekst for 2020 og at man dermed får høyere vekst i pensjonene
enn det som følger av det Stortinget har vedtatt, nemlig gjennomsnittet
av lønns- og prisvekst, og da også at man skal legge til grunn at det
var slik i 2020. Men dessverre har jeg ikke det beløpet for hånden
nå.
Lise Christoffersen (A) [15:05:16 ] : Jeg takker for svaret,
men det kan jo hende at vi kan få fram det tallet på annet vis.
Vi får jo nå trygdeoppgjøret til behandling før Stortinget går fra
hverandre.
Men jeg har et
spørsmål til. I saken har regjeringa lagt opp til at nye reguleringsprinsipper
skal gjelde for folketrygdens alderspensjon og for offentlige tjenestepensjoner
under utbetaling. Statsråden viser i brevet til komiteen til høringsuttalelser
fra flere av arbeidstakerorganisasjonene om viktigheten av å ha
konsistens i pensjonssystemet, med like regler for regulering i
alle pensjonsordninger. Jeg regner med at statsråden også er enig
i det, og at det bare handler om manglende tid og ikke manglende
vilje at ikke alle ordninger er med foreløpig.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:06:04 ] : I utgangspunktet
er det, som representanten Christoffersen sier, gode argumenter
for å ha mest mulig likebehandling, og det har også ligget til grunn
fra det opprinnelige pensjonsforlikets tid. Så kan det være enkeltspørsmål
som vi må vurdere nærmere, men i hovedsak er det som vi også har
lagt til grunn her, at også de offentlige tjenestepensjonene skal
omfattes av samme reguleringsprinsipper.
Erlend Wiborg (FrP) [15:06:43 ] : Det gjelder stortingsvedtak
622. Allerede i fjor ba Fremskrittspartiet og SV om lovteknisk bistand
fra regjeringen til hvordan man kunne endre loven slik at en kunne
avskaffe underreguleringen på 0,75 pst. og erstatte det med et snitt av
lønns- og prisveksten. Det var vanskelig for regjeringen. Men igjen:
Stortingets vedtak var veldig tydelig på at dette skal få virkning
fra 2022, og at regjeringen skal legge frem et lovforslag for Stortinget
så det kan ha virkning fra 2022. Når pensjonskommisjonen har frist 1. mars,
hvis jeg ikke husker helt feil, vil da statsråden rekke å legge
frem en sak som Stortinget rekker å behandle før trygdeoppgjøret
i 2022?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:07:38 ] : Dette berørte jeg
jo, ikke bare berørte, dette sa jeg noe om i mitt innlegg.
La meg bare først
si: Det er helt riktig at det ble vedtatt at operasjonaliseringen
av underreguleringen av pensjonene skulle erstatte dagens 0,75 med
en ny underregulering – så pass ærlige må vi være mot pensjonister
flest – med et gjennomsnitt av pris- og lønnsvekst. Det er også
helt riktig som representanten sier, at vi har sagt at dette skal
gjelde fra 2021, og det skal også komme endringer i 2022.
Vi vil rekke å
legge disse endringene frem for Stortinget, og, som jeg sa i mitt
innlegg, det vi da vil gjøre, er å legge frem en lovendring til
ny reguleringsmodell, uten at vi har full oversikt over hvordan
dette påvirker resten av pensjonssystemet med tanke på nøytralitet
for uttakstidspunkt. Det er noe man eventuelt må komme tilbake til
etter at pensjonskommisjonen har gjort sitt arbeid.
Her synes jeg
kanskje det vitnes om i merknadene at det har vært en misforståelse,
for dette har regjeringen tenkt å følge opp, som vi har sagt.
Erlend Wiborg (FrP) [15:08:43 ] : Det var ikke en misforståelse.
Det gikk på at man følte at regjeringen ikke hadde noen intensjon
om følge opp Stortingets vedtak og intensjon slik Stortinget faktisk
vedtok det. Både statsråden og hans partifelle Nordby Lunde var
i innleggene sine ganske tydelige på sin i utgangspunktet motstand
eller skepsis til mange av de forbedringene man nå har fått til
for landets pensjonister.
Politikk handler
om å prioritere, det er hevet over enhver tvil, men det kunne vært
interessant om statsråden kunne svare på følgende: En gjennomsnittlig
minstepensjonist i dag har vel ca. 205 000 kr, mens regjeringen
har lagt opp til at om man er EØS-borger, vil man kunne bli kompensert
med 420 000 kr årlig. Synes statsråden det rimer godt at norske
minstepensjonister skal klare seg med 205 000 kr, mens f.eks. en
rumener bosatt i Romania skal få 420 000 kr?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:09:47 ] : Hvis det var sånn
at vi bare sendte av gårde 420 000 kr til en tilfeldig rumener i
Romania, ville det vært absurd, for å si det forsiktig. Det eneste
relevante i sammenligningen her er, hvis man kan tillate seg å omformulere
spørsmålet: Synes statsråden det er rimelig at en dagpengemottaker,
f.eks., får utbetalt 400 000 kr i dagpenger, eller 350 000, eller
405 000, mens en minstepensjonist får litt over 200 000 kr? Det
er akkurat det samme spørsmålet som ligger til grunn, og det er:
Ønsker vi å ha ytelser som reflekterer opptjening i arbeidslivet?
Det er det sentrale spørsmålet. Hvis man ikke ønsker det, er det etter
min mening det jeg i gamle dager kanskje ville kalt et mer sosialistisk
system, for det ville vært kraftig, kraftig omfordelende. Det ville
jo innebære – og det tror jeg ikke representanten fra Fremskrittspartiet
vil, heller – at ikke lønna man hadde tjent opp gjennom et langt
liv i arbeidslivet, skulle reflekteres i pensjon, eller at den skulle
reflekteres i dagpenger. Jeg mener at begge deler er riktig.
Vi har også vært
med på å heve minstepensjonene.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [15:11:05 ] : Jeg forutsetter at statsråden
vil følge opp forslaget – hvis det får flertall i morgen – fra Senterpartiet,
Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet og SV om at stortingsvedtak
nr. 618 gjøres gjeldende fra og med trygdeoppgjøret i 2021 når det gjelder
å forhandle om andre spørsmål med betydning for pensjonistene.
Men mitt spørsmål
er knyttet til det med reguleringsprinsipper. Det er gamle reguleringsprinsipper,
og det er nye reguleringsprinsipper. Det gamle reguleringsprinsippet
som vi må holde fast ved, er at vi etterregner mellom budsjetterte
tall for lønns- og prisveksten og regnskapstall for lønns- og prisveksten.
Så har vi i tillegg nå fått det nye prinsippet med et gjennomsnitt
av lønns- og prisvekst, som, som statsråden sier presist, gjelder bare
i oppgangstider og ikke i nedgangstider, for det er et tak på lønnsveksten.
Men når vi regner på den måten som jeg nå sier, blir det en sum
på 1,4 pst. i etterregning og 2,7 pst. i frontfaget – 4,1 pst. –
mens regjeringa sier 3,74 pst. Kan statsråden forklare forskjellen?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:12:16 ] : For det første
er jeg ikke sikker på om jeg forstår alle premissene i spørsmålet
til Lundteigen – jeg skal i hvert fall ikke begi meg inn på denne
talldiskusjonen. Det vi gjør i år, er jo sånn denne nye reguleringen
vil fungere. Det vil si at man tar utgangspunkt ikke i regjeringens,
som jeg hørte noen sa, men i Teknisk beregningsutvalgs beregning
for lønnsvekst. Det kommer i forbindelse med revidert budsjett.
Så legger man det til grunn. Men pensjonistene vil aldri tape dersom
lønnsveksten blir høyere eller prisveksten blir annerledes. Da vil
man få kompensert det i påfølgende år. Diskusjonen i denne sammenheng
handler rett og slett om at vi har gjort det på den måten. Det er
et system som også kan videreføres. Vi mener at den alternative
måten som bl.a. Pensjonistforbundet har skissert, ville innebåret
en dobbel kompensasjon.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [15:13:14 ] : Jeg forstår ikke det
statsråden sier her om at pensjonistene krever en dobbel kompensasjon.
For det de gjør, er at en for 2021 bruker frontfaget, det er 2,7 pst.
– det regner jeg med at statsråden er enig i – og så er det etterregningen
av det som var i 2020, og det er etterregning i forhold til hva som
var budsjetterte tall, kontra hva som ble regnskapstall. Det er
helt korrekt at regnskapstallene kommer Teknisk beregningsutvalg
med, og de har kommet med et tall på 3,1 pst. Og så var budsjettallet
på 1,7 pst. Differansen blir da 1,4 pst. Og 1,4 pst. pluss frontfaget på
2,7 pst. er 4,1 pst. Det er sånn jeg har forstått Pensjonistforbundets
krav, og det støtter Senterpartiet. Regjeringa opererer med 3,74 pst.
på tilsvarende beregning. Jeg forstår ikke hvordan regjeringa kommer
fram til det. Jeg håper statsråden har oversikt.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:14:20 ] : Sånn som jeg forstår
det, foreslår altså Pensjonistforbundet først at vi skal gi en kompensasjon
for avviket ved faktisk anslått lønnsvekst i reguleringen for 2021,
altså 2020-avviket, som normalt ville vært. I tillegg foreslår de
at man skal legge faktisk lønnsvekst til grunn for kompensasjonen
i 2020. Det er det som etter vår oppfatning blir en dobbel kompensasjon.
Men så er det
sånn at ved siden av det legges også i vår modell, som jo er det
som får flertall nå, Stortingets vedtak i bunnen og til grunn. Det
betyr at pensjonistene får kompensert i 2020 som om det var et annet
reguleringsregime da.
Solfrid Lerbrekk (SV) [15:15:31 ] : Det vart i samband med
behandlinga av Representantforslag 53 S fleirtal for regelfesting
av at organisasjonane kan forhandla om andre spørsmål med betydning
for pensjonistane i dei årlege trygdeoppgjera. Dette følgjer ikkje regjeringa
opp i denne omgang. Kvifor er det sånn? No ser det ut som at det
igjen vert fleirtal for dette, med ei presisering av at det skal
gjelda for årets trygdeoppgjer. Ser statsråden at han har kasta
vekk verdifull førebuingstid for seg sjølv og sine medarbeidarar
med å forsøkja i samband med denne saka å hoppa bukk over det vedtaket
som allereie var gjort?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:16:18 ] : Representanten
Lundteigen mente at regjeringen hadde hatt urimelige tidsfrister,
mens representanten Lerbrekk mener at vi har trenert. Her har Stortinget
gjort ganske store og omfattende vedtak, som også regjeringspartiene
har sluttet seg til, som er dels kompliserte. Det er viktig å unngå
uintenderte konsekvenser, som det for øvrig kan være mange av, jf.
problemstillingen rundt offentlig tjenestepensjon, f.eks., som ikke
er eksplisitt nevnt – så vidt jeg husker – i Stortingets vedtak,
som skal gjennomføres på kort tid.
Vi har hele tiden
vært klare på at vi skal gjennomføre Stortingets vedtak, men Stortinget
har også sagt at vi skal flytte pensjonsoppgjørene frem til våren.
Vi har foreslått at reglene skal komme på plass i 2021. Det vi sier,
er at vi klarer ikke det nå, på knappe to og en halv uke, med de
krav som burde være til både offentlighet, høringsrunder og skikkelige
prosesser, selv om dette arbeidet er blitt startet på. Men vi skal
sikre at også prosessen i år blir gjennomført i tråd med det Stortinget
ønsker.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Dei talarane som
heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Lise Christoffersen (A) [15:17:48 ] : Bare et par ting som
har blitt tatt opp i løpet av debatten.
Først har jeg
lyst til å gi støtte til representanten Lerbrekk. Det er jo helt
riktig som hun sier, at både Fremskrittspartiet og SV var imot pensjonsreformen
i utgangspunktet, men begge partiene, da de gikk i regjering, forpliktet
seg faktisk til å følge opp pensjonsforliket. Såpass ærlig synes
jeg også representanten Wiborg bør være.
Så viser representanten
Wiborg til at de hadde blitt nedstemt på å heve minstepensjonene
opp til fattigdomsgrensa. Da vil jeg igjen minne om at det var altså Arbeiderpartiet
som dro i gang den opptrappingen vi har hatt fra 2016 og fram til
nå av minstepensjonene. Det var mot Fremskrittspartiets stemmer
så lenge Fremskrittspartiet satt i regjering. Og så kan jo Fremskrittspartiet
selvsagt gjøre seg høy og mørk nå, når en er ute av det en selv
har oppfattet som kanskje et lite politisk fengsel. Men så lurer
jeg på: Hvor lurt er det å stemme på et parti som gjør én ting når
de har makt til å forandre, og en helt annen ting når de sitter
i opposisjon og ikke har makt til å forandre?
Så har jeg lyst
til å minne om at Fremskrittspartiet selv har sagt at det de har
foreslått av opptrapping for minstepensjonister, bare gjelder gammel
folketrygd. De har ikke sagt ett ord om hva de mener om dem som
har garantipensjon. Arbeiderpartiet har stemt for at vi skal få
en vurdering av hva som er et rimelig minstenivå i trygden, hensyntatt
alle andre levekårskomponenter som ikke inngår i EUs fattigdomsmål,
som reduserte egenandeler, rabatt på kollektivbilletter mv. Fremskrittspartiet
har heller ikke svart på Arbeiderpartiets utallige spørsmål om hvor
mange nye nullpensjonister vi skal akseptere å ha i trygden. Alt
dette må jo ses i en sammenheng.
Fremskrittspartiet
har heller ikke sagt noe om dette: 1954-kullet blir jo 67 år i år,
så er hevingen av minstepensjoner sett fra Fremskrittspartiets ståsted
bare, jeg holdt på å si, et lite blaff, som gradvis skal bygges
ned fram mot årskullet som er født i 1963? Det vet vi heller ingenting
om.
Når det gjelder
de rundene som har vært nå om kompensasjon for oppgjøret i 2020,
synes jeg det er veldig rart hvis Fremskrittspartiet mener at den
kompensasjonen skal tas to ganger, men ikke har lagt inn penger til
det. For det går jo ikke innenfor rammen på 731 mill. kr. Men som
jeg sa tidligere, får vi jo mulighet til å komme tilbake til det
i forbindelse med trygdeoppgjøret for 2021. Da kan vi få de tallene
på bordet.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 6.
Votering, se tirsdag 27. april