Presidenten: Etter
ønske fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne
debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
tre replikker med svar etter innlegg fra partienes hovedtalere og
seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Torstein Tvedt Solberg (A) [09:03:11 ] (ordfører for saken):
I dag skulle vært en festdag. Dette skulle vært dagen vi vedtok
resultatet av år med arbeid, og konkluderte. Denne stortingsmeldinga
skulle være regjeringas svar på så godt som alle utfordringer som
har vært på skolefeltet. Siden 2013 har ulike statsråder fra høyreregjeringa
svart at det er i denne stortingsmeldinga svaret på alskens mulige
utfordringer på skolefeltet skulle komme. Vi har fått flere rapporter,
det har vært utallige høringer, og ikke minst har det blitt skapt
enorme forventninger der ute til de svarene som skulle komme. Det
var viktige og store utfordringer en skulle svare på, på viktige
saksområder som tidlig innsats og spesialundervisning, som nå skulle
få et svar, nå skulle få en endring, nå skulle få et løft. Men det
som kom fra regjeringa, var en stortingsmelding som mest av alt
er et luftslott, og som jeg tror skuffet veldig mange. Forventningene
som var skapt der ute når det gjelder spesialundervisning i PPT
etter at Nordahl-utvalget hadde lagt fram sin innstilling, ble ikke
hørt. Stoltenberg-utvalget og de mange forslagene de hadde om både
tidlig innsats og utfordringene til gutter og jenter, blir ikke
svart på.
Høyreregjeringa
prioriterer beskrivelser og ord framfor handling, ressurser og konkrete
tiltak. Og det merkeligste synes jeg nesten er at ansvaret legges
på alle andre. Regjeringa bruker i sin stortingsmelding egentlig mest
plass og mest tid på å si hva regjeringa forventer at andre skal
gjøre – hva regjeringa forventer at kommunene skal gjøre – uten
å gjøre sin del av jobben og uten å følge opp. En innfører noen
få nye plikter, og alt dette som innføres og forventes, gjør en
uten ressurser og uten den respekten for tidsbruk som disse ekstra
oppgavene vil ha som følge. Kort sagt er dette en stortingsmelding som
ikke svarer på de store utfordringene feltet ser. Stortingsmeldingas
mål virker å være at man skal fortsette som før, tross det enorme
behovet det er for endring på feltet. Regjeringa hadde nå en historisk
mulighet til å ta grep, til å gjøre endringer for tidlig innsats,
til å få på plass en reform for spesialundervisningen og få til
en endring for PPT og SFO, men de har sviktet.
Jeg har vært saksordfører
for saken i Stortinget. Vi har forsøkt å rette opp dette i Stortinget
og få regjeringspartiene og det nyslåtte opposisjonspartiet Fremskrittspartiet
med på endringer som kunne ha rettet opp den skuffelsen som ble
skapt fra regjeringa, men det er bare å konstatere at regjeringspartiene
og Fremskrittspartiet stemmer imot samtlige av de nesten 50 forslagene
som fremmes fra opposisjonen.
President, nå vet
jeg ikke hvor mye tid jeg egentlig har.
Presidenten: Nei,
klokken fungerte ikke akkurat nå. Jeg stoler på at representanten
holder seg innenfor rimelig tid.
Torstein Tvedt Solberg (A) [09:06:23 ] : Takk, president, da
skal jeg besinne meg, og jeg skal ikke snakke om alle de nesten
50 forslagene som opposisjonen fremmer. Jeg trekker heller fram
noen av de viktigste, og så kan vi eventuelt komme tilbake til noen
av dem i debatten.
Først til PPT
og den spesialpedagogiske tjenesten i kommunene: Der gjøres det
lite konkret fra regjeringa for å få til de endringene som trengs.
Fra opposisjonen fremmer vi forslag om og mener at det må på plass
en nasjonal plan for å flytte ekspertisen i PPT nærmere eleven.
Vi mener også at en må gjennomgå regelverket for sakkyndigvurderinger.
Det er nettopp sakkyndigvurderingen som alle rapporter har vist
at står i veien for at ekspertene bruker tiden sin på å hjelpe elevene
– og ikke på rapportskriving og byråkrati. Ikke minst ønsker vi
et mer forpliktende samarbeid mellom overgangene, også mellom ungdomsskolen
og videregående. Den er sånn sett positiv, den endringen som nå
skjer mellom barnehage og barneskole.
For Statped ser
det egentlig dårligere ut. Regjeringa gjennomfører der et ganske
massivt kutt som allerede har virkning fra 2020, men har ikke klart
å legge på plass eller tegne opp alternativet som en nå sier skal
komme på plass. En svekker og vingeklipper altså et nasjonalt kompetansesenter
uten å klare å beskrive et konkret alternativ. Det er alvorlig at
en nå kutter for et så viktig nasjonalt kompetansesenter, gjennomfører
et så stort kutt uten å ha alternativene på plass og samtidig ikke
klarer å svare på om dette også går ut over tilbudet til de svakeste
elevene, som en nå altså kutter for uten å ha på plass noe alternativ.
Vi legger også
fram et forslag om raskt å få på plass en evaluering av de desentraliserte
kompetanseordningene, Dekomp, som har vist seg ikke å fungere. Det
kommer til å bli stemt ned nå. Vi har også lagt fram mange gode
forslag som kunne gjort noe med den økende lærermangelen – uten
at en vil stemme for de forslagene og ser på mulighetene for å ta
grep.
Til slutt: Den
situasjonen vi nå er i med koronakrisen, viser jo at det er nettopp
denne elevgruppen vi burde tatt grep for. Det er nettopp i denne
stortingsmeldinga en burde kommet med bedre svar. Rapportene om konsekvensene
av skolestenging viser at det er de svakeste elevene, de med det
dårligste utgangspunktet, som har tapt mest på stengte skoler, og
som kommer til å tape mest på den gradvise gjenåpningen av skolene
nå. Dessverre får heller ikke disse elevene i dag noen nye svar
på hvordan systemet kan være og endres for dem. Det er beklagelig.
Men det er fortsatt en mulighet for regjeringspartiene og Fremskrittspartiet
til å hive seg med og være med på å stemme for noen av de mange forslagene
som opposisjonen i dag fremmer, som kunne gjort det bedre.
Presidenten: Da
tar representanten opp de forslagene Arbeiderpartiet er med på?
Presidenten: Representanten
Torstein Tvedt Solberg har tatt opp de forslagene han refererte
til.
Det blir replikkordskifte.
Kent Gudmundsen (H) [09:09:48 ] : Det har ikke manglet på kritikk
fra Arbeiderpartiet når det gjelder denne stortingsmeldingen, og
man har pekt på at man har brukt for mye tid og utredet for mye.
Men nå har vi altså en stortingsmelding og en innstilling her i
dag som hviler på et omfattende arbeid, med informasjon fra både
Nordahl-utvalget og Stoltenberg-utvalget, høringssvar, mer statistikk
og mer kunnskap.
Så vet vi at dagens
system ikke er godt nok, og at for mange får spesialundervisning
fra ufaglærte assistenter. Det er derfor viktig at vi tar grep,
at vi kommer i gang, at vi raskt får på plass kompetanseheving ute
i kommunene, ikke minst at vi får gjort de endringene og går opp
de linjene som gjør at man får spisset tjenestetilbudet ute i kommunene
for de mange, og at man har den spisse kompetansen i Statped. Svaret
fra Arbeiderpartiet er at man vil utsette det, man vil ikke være
med på det. Men man kommer ikke med noen annen plan, man har ikke noe
annet forslag enn å peke på at regjeringen må jobbe videre med saken.
Kan representanten Tvedt Solberg avsløre hva Arbeiderpartiet egentlig
mener i denne saken?
Torstein Tvedt Solberg (A) [09:11:01 ] : Igjen: Jeg skal ikke
ramse opp alle de 50 alternative forslagene som opposisjonen og
Arbeiderpartiet har i denne saken. Men jeg vil gjenta det jeg sa,
at det vi er kritiske til, er at regjeringa i denne stortingsmeldinga
velger å prioritere beskrivelser og ord framfor handling og ressurser til
konkrete tiltak. Da bør det ikke overraske Høyre og regjeringspartiene
at vi stemmer imot en omorganisering av Statped og motsetter oss
dette, som først og fremst er et kutt, som først og fremst er en
vingeklipping, der regjeringspartiene ennå ikke har klart å legge fram
et konkret forslag om hvordan disse pengene skal brukes, og hva
dette nye tilbudet er, som representanten Gudmundsen her bare beskriver
med ord, og som det ikke foreligger noe konkret på. Våre forslag
ville ført til flere og konkrete endringer, slik at en faktisk hadde fått
til det som trengs på dette området.
Kent Gudmundsen (H) [09:11:53 ] : Det er faktisk helt feil.
Jeg vil anbefale representanten Tvedt Solberg å lese stortingsmeldingen
litt nøyere. Det er nå engang sånn at det både foreslås styrking
av forskning og å lage et eget nasjonalt kompetansesenter for spesialpedagogikk,
og det er også rammet inn nøyaktig hvordan man ser for seg at arbeidsdelingen
mellom Statped, PPT og kommunesektoren skal være. Man peker på en
rekke diagnoser, og man trekker opp en del linjer. Men så vil det
selvfølgelig være sånn at når man skal omstille en organisasjon,
gjør man det i samspill med kompetansen og de ansatte, og det trodde
jeg Arbeiderpartiet var veldig opptatt av. Så selv om vi ikke legger
ned en detaljert omorganiseringsplan i en stortingsmelding, noe som
ville vært helt unaturlig, er det helt klart lagt politiske rammer
for hvordan man ser for seg at man skal bedre spesialundervisningen
og den kompetansen som man trenger å støtte opp ute mot kommunene.
Så igjen: Jeg greier ikke å se at Arbeiderpartiet har noe alternativ annet
enn å kritisere. I mange av de forslagene som legges fram, er det
ikke noe annet enn det som allerede ligger i stortingsmeldingen
på dette feltet. Så jeg spør: Hva er den konkrete planen til Arbeiderpartiet?
Torstein Tvedt Solberg (A) [09:13:07 ] : Nå skulle selvfølgelig
også jeg ønske at det var Arbeiderpartiet som satt i regjering,
og da kunne lagt fram en mer kraftfull melding, med tydeligere grep
som kunne ha endret noe. Nå er det dessverre sånn at det er Høyre
som har sittet i regjering, det er Høyre som har lagt fram disse forslagene,
og det eneste konkrete Høyre gjør på dette området, er å gjennomføre
et kutt i Statped, som er det nasjonale kompetansesenteret for spesialundervisning. Og
hvis svaret til Høyre samtidig er å opprette et nytt nasjonalt kompetansesenter,
uten i det hele tatt å klare å beskrive hvordan en skal få på plass
god kompetanse ute i kommunene, synes jeg det er merkelig. Nordahl, som
laget rapporten, sa på høringen at med de endringene som regjeringa
foreslår, blir det ingen endring ute i kommunene, for regjeringa
makter ikke å beskrive det. Jeg håper at regjeringa kan komme med noen
svar her, og at ikke opposisjonen nok en gang gjør jobben til denne
regjeringa.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Kent Gudmundsen (H) [09:14:33 ] : Jeg har virkelig sett fram
til dagens debatt, som ble utsatt, og at vi nå i Stortinget skal
vedta mange gode og ikke minst viktige endringer i spesialundervisningen
og tilretteleggingen for barn ute i de mange barnehager og skoler.
Samtidig står
vi nå i en nærmest uvirkelig og krevende tid hvor vi kjemper for
å ta hverdagen tilbake, og skrittvis skal vi klare det. Uken vi
nå legger bak oss, tyder på at vi har fått en vellykket åpning ute
i barnehagene, og vi har mange glade barn. Nå over helgen skal om
lag 250 000 forventningsfulle barn få gå inn skoleporten igjen.
Fellesskapet, læringen og leken som barn får delta i ved å gå i
barnehagen eller på skolen, er viktig for barnas personlige utvikling
og mestring. For meg som pappa til to er det ingenting som er viktigere
enn å vite at ungene mine har det bra nå som barnehagene er åpnet, og
at skolen står for tur.
Etter halvannen
måned med hjemmekontor er det nok mange som ser fram til en litt
mindre hektisk hverdag, men jeg tror ikke det bare er vi foreldre
som lengter – jeg tror også barna våre lengter etter sine rutiner
og venner. Ikke minst har de gått glipp av det viktige faglige fellesskapet
som skolen utgjør. Et godt grunnlag tidlig i opplæringsløpet gjør
mye for å forebygge skolevegring, det bidrar til læringsglede, mestringsfølelse
og økt selvbilde.
Det er derfor
det har vært så viktig for Høyre å styrke tidlig innsats i hele
barnehage- og skoleløpet, med grunnleggende ferdigheter i fokus
slik at møtet med alle fag blir enklere. Målet er at skolen skal
få tilgang til lærerspesialister i begynneropplæring fra 1. til
4. klasse, og at alle skoler og barnehager skal ha spesialpedagogisk kompetanse.
Alle barn fortjener nemlig en god start. Da må vi ha skoler og barnehager
som greier å løfte alle barn, uavhengig av hvilken bakgrunn de har,
og hvor de bor.
Når vi i dag vedtar
en rekke tiltak for å bidra til tidlig innsats fra barnehage og
ut i videregående opplæring, bidrar vi nettopp til dette. Blant
de sentrale tiltakene vi leverer på nå i dag, er innføring av en
plikt for skolene til å følge opp elever med høyt fravær, og å gi
alle skoler tilgang til lærerspesialist i begynneropplæring. Vi
strammer også inn regelverket for bruk av assistenter som gir spesialpedagogisk
hjelp, og flytter hjelpen nærmere ungene våre ved å overføre oppgaver
fra Statped til økt kompetanse i kommunene og fylkene. SFO får en
nasjonal rammeplan, og vi får på plass ordninger for rimeligere
SFO til lavinntektsfamilier. I tillegg utvider vi plikten til intensivopplæring
i lesing, og alle barn skal da sikres grunnleggende ferdigheter
så tidlig som mulig.
Målet er klart:
Vi skal gi ungene våre et bedre grunnlag, sånn at flere elever kan
fullføre og bestå videregående opplæring. Å fullføre videregående
er viktig for den enkelte og helt avgjørende for at Norge skal ha
et bærekraftig velferdssamfunn, også i framtiden. Fortsatt er det for
mange som dropper ut av videregående opplæring, og Høyre i regjering
har som mål at innen 2030 skal 90 pst. av elevene som begynner i
videregående opplæring, fullføre og bestå. Ett av tiltakene vi også
vedtar i dag, er å innføre tiltak for tettere samarbeid mellom ungdomsskoler
og videregående skoler, sånn at overgangen skal bli bedre.
Vi skal glede
oss over at mye har gått riktig vei for norsk skole de siste årene,
men fortsatt får ikke alle elevene den hjelpen de trenger. Mange
får hjelp for sent og møtes med for lave forventninger. En viktig
årsak til det er mangelen på kompetanse, og at dyktige fagfolk sitter for
langt unna. Statped gir hjelp og støtte til skoler og barnehager,
men i dag er det uklare grenser mellom Statped og PP-tjenestene
ute i kommunene, og kompetansen lokalt varierer også veldig mye.
Resultatet er at hjelp til ungene våre er avhengig av hvilken kommune man
bor i. Jeg synes derfor det er bra at det nå skal bli et tydeligere
mandat for Statped, som blir smalere, og at vi nå overfører ressurser
og stiller større forventninger til kommunene.
De med den beste
spesialpedagogiske kompetansen skal ut av kontoret og inn i klasserommet,
i skolene og i barnehagene. Vi skal gjennomføre et historisk og
varig kompetanseløft på det spesialpedagogiske feltet, og vi skal
sikre at alle barn møtes av faglig dyktige lærere. Blant annet skal
vi opprette et videreutdanningstilbud i spesialpedagogikk og fysisk-motorisk
utvikling for barnehagelærere.
Vi vet hvor viktige
de første årene i barns liv er for utvikling og grunnlag for videre
læring. Det vi vedtar her i dag, vil derfor få stor betydning for
en videre styrking av barns muligheter i livet. Det fortjener de.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Torstein Tvedt Solberg (A) [09:19:30 ] : Det er mye jeg kunne
spurt om. Jeg kunne spurt tilbake om noe av det som representanten
stilte meg spørsmål om. Det er vel mer naturlig at han svarer på
det, egentlig.
Jeg vil konsentrere
meg om PPT, den kommunale pedagogiske tjenesten. Der er det behov
for enorme endringer. Som Nordahl-utvalget viste, utføres dessverre
det meste av spesialundervisningen av ufaglærte. Det er mye en burde
gjort. På høringen til komiteen spurte jeg Nordahl om han trodde
det kom til å bli noen endring med de forslagene regjeringa har
lagt fram. Høyre pleier vanligvis, spesielt når det kommer til smilefjes
og kartlegginger og alt slikt, å høre på Nordahl, men han svarte
at forslagene som regjeringa har lagt fram, vil bety at en fortsetter
som før. Det betyr ingen endring. Tar Nordahl feil i sin beskrivelse?
Kent Gudmundsen (H) [09:20:21 ] : Når vi skal gjennom tidenes
kompetanseløft innenfor det spesialpedagogiske feltet i kommunesektoren,
er det ingen tvil om at en slik type satsing også vil medføre endring
av praksis og en mye bedre oppfølging av den enkelte elev med særlige
behov. Vi ser allerede en rapport fra NIFU som viser at den øvrige
satsingen vi gjør på videreutdanning, bekreftes av lærerne. Den
er god, den fører til at man endrer praksis, og den er med på å
gjøre at man føler man er en bedre lærer.
Jeg har ingen
grunn til å tro at en tilsvarende satsing innenfor det spesialpedagogiske
feltet ikke vil medføre at vi får en bedre førstelinje som i mye
større grad kan følge tett opp og gi bedre tilrettelegging for det
enkelte barn. Det er viktig at vi gjør dette løftet, og ikke minst
at vi får til en avgrensning mot Statped, slik at man får tydeligere
og klarere oppdeling av ansvar, og at man får fokusert de ressursene
vi sitter på i skoleverket. Her registrerer jeg at Arbeiderpartiet
stemmer mot.
Torstein Tvedt Solberg (A) [09:21:25 ] : Igjen beskrives kun
et luftslott; jeg hører ingenting konkret som skal endre praksis
i PPT. Men siden også Statped nevnes, kan vi ikke komme vekk fra
det, for det eneste konkrete regjeringa gjør der, er å kutte ganske
mange millioner og snevre inn mandatet. Det betyr, som representanten
også understreket fra talerstolen, at noen barn som i dag får tilbud
fra Statped – barn med det en kan kalle de vanligere diagnosene,
ikke kun de spisse diagnosene – nå mister sitt tilbud. En sier altså
opp den kompetansen som finnes i Statped, uten å ha klart å beskrive
hvordan den skal gjenoppstå ute i kommunene. Det betyr at Statped
nå ikke skal hjelpe en viss type barn.
Kan representanten
Gudmundsen garantere at det ikke blir et dårligere tilbud til de
barna som er i de gruppene som nå ikke får et tilbud i Statped?
Kent Gudmundsen (H) [09:22:22 ] : Det kommer til å bli et bedre
tilbud, for vi får nå en klarere ansvarsdeling og dermed også et
fokus som gjør at man innenfor de ulike diagnosene og de kompliserte
tilfellene vil få både mer forskning og bedre og tettere oppfølging
av nettopp de barna som kanskje trenger det aller mest. Ikke minst
vil vi få et varig og stort kompetanseløft ute i kommunene.
Når jeg hører
representanten Tvedt Solberg si at man ikke har noen konkrete tiltak,
er det, når jeg tenker meg litt om, egentlig ikke så fryktelig overraskende,
for når jeg snakker om en massiv kunnskapssatsing og kompetanseheving
ute i kommunesektoren, og Arbeiderpartiet anser det som ikke konkret,
sier det egentlig litt om grunnholdningen til Arbeiderpartiet: at
det å satse på kunnskap, det å satse på kompetanseheving, det å satse
på førstelinjen, nettopp gjennom det vi foreslår i meldingen, ikke
er konkret. Vel – jeg føler meg ganske trygg på at vi nå er på rett
vei.
Mona Fagerås (SV) [09:23:29 ] : Det er stor tverrpolitisk enighet
i denne salen om å styrke opplæringen for barn som har behov for
spesialpedagogisk oppfølging, og at dette også gir behov for å se
på hvordan de ulike støttesystemene fungerer. Sammen med Arbeiderpartiet
og Senterpartiet har SV imidlertid foreslått å stanse den omorganiseringen
av Statped som man også tidligere har vært inne på.
Jeg la merke til
at representanten Gudmundsen garanterte at de som per i dag er tilknyttet
Statped, skal få et bedre tilbud. Vi har mottatt mange innspill
fra bekymrede foreldre og funksjonshemmedes interesseorganisasjoner
om at regjeringens forslag til budsjettkutt vil avgrense Statpeds
tjenester og svekke hjelpen til de barna som trenger det mest.
Jeg lurer på om
Høyres talsperson har foretatt en barns beste-vurdering i denne
saken. Og hvorfor velger Høyre ikke å lytte til advarslene som Barneombudet
og brukerorganisasjonene har kommet med?
Kent Gudmundsen (H) [09:24:40 ] : Vi har selvfølgelig lagt
barnas beste til grunn når vi har foreslått disse tiltakene. Det
er jo hele poenget med meldingen. Vårt mål er at alle barn skal
bli sett og møtt tidlig, tidligst mulig, sånn at de kan få mestringsfølelse
og få nødvendig oppfølging som gjør at man både utjevner sosiale forskjeller
og tar tak i særlige utfordringer som noen barn dessverre har med
seg i livet.
Målet er selvfølgelig
når man driver en omorganisering med en klarere ansvarsdeling, at
man skal få et sterkere fokus på det ansvaret man da sitter igjen
med. Litt av utfordringen i dag er jo at man har uklar ansvarsdeling,
og at man har for brede mandat. Det fører ofte til ansvarspulverisering.
Jeg ser ingen
i dag som roper ut og forsvarer det systemet vi har nå. Det er for
dårlig. Det hjelper for få. Og vi kan ikke sitte stille nå med så
mye kunnskap og bare se på, vente og utsette, sånn som opposisjonen
ønsker. Nei, det er på tide å handle. Ungene våre fortjener det.
Presidenten: Replikkordskiftet
er med det omme.
Roy Steffensen (FrP) [09:25:54 ] (komiteens leder): Hver eneste
høst begynner titusenvis for første gang på skolen, med store forhåpninger
og forventninger om hva dette nye kapitlet i livet skal inneholde.
Selv har jeg en datter som stråler av begeistring ved tanken på
å bli skolejente nå i høst, og jeg gleder meg stort på hennes vegne.
I Norge er de
fleste foreldre og barn fornøyd med tilbudet de får, og det skal
vi av og til huske på. Men det er dessverre også en del som er misfornøyd,
og det med god grunn. Av 15 førsteklassinger som starter i en klasse på
en tilfeldig skole nå i høst, vil det rent statistisk være 3–4 som
ikke kommer seg gjennom videregående. Det er et for høyt tall, noe
det er tverrpolitisk enighet om.
Årsakene til at
de faller fra, varierer stort. Det kan skyldes manglende motivasjon,
mistrivsel, mobbing, vanskelige familiesituasjoner, at de ikke får
den faglige oppfølgingen de har krav på, eller at de har fått hjelp
for sent. Denne meldingen tar for seg noe av dette, men i utdanningspolitikken
er det helheten av alle tiltakene gjennom mange år som gir effekt,
ikke bare en enkelt melding.
I vår tid, da
vi satt i regjering, fikk vi bli med på ganske mye bra. Vi har fått
flere lærere og barnehagelærere, satset massivt på etter- og videreutdanning
og innført plikt til intensiv opplæring for dem som henger etter
i lesing, skriving og regning i 1.–4. klasse, for å nevne noe.
Innenfor tidlig
innsats og spesialundervisning har det vært samstemmighet om at
dagens system ikke har fungert godt nok. Mange får ikke den hjelpen
de trenger, mange elever får hjelp for sent, og altfor mange får
hjelp av ufaglært personell. Nå flyttes hjelpen nærmere barna. Vi
overfører ressurser fra det statlige pedagogiske støttesystemet
til økt kompetanse i kommuner og fylker.
Denne meldingen
ble lagt fram mens Fremskrittspartiet fortsatt var i regjering,
og vi er glade for mange av tiltakene som nå legges fram. Vi er
spesielt glade for at det skal prøves ut modeller for en mer fleksibel
skolestart, noe Fremskrittspartiet lenge har tatt til orde for. Nå
senkes terskelen for utsatt eller framskutt skolestart. En rekke
kommuner vil nå prøve ut ulike modeller, og gjennom å prøve dem
ut ønsker vi å få mer kunnskap om hvordan vi lager gode overganger
og tilpasser skolestarten.
Vi ser dessverre
at en del barn starter på skolen uten å kunne snakke og forstå godt
nok norsk. Det gjør skolestarten ekstra vanskelig, og det hindrer
integrering. Kartlegging og oppfølging av norskundervisning må til om
vi skal ha en sjanse til å få en mer vellykket integrering enn det
vi har i dag. Vi er fornøyd med at norskkunnskaper nå skal kartlegges
hos barn før skolestart, slik at nødvendige tiltak kan settes inn
raskt.
Vi er også fornøyd
med at skolene får en tydeligere oppfølgingsplikt for elever med
høyt fravær i grunnskolen, samtidig som det bygges opp kompetanse
der barna og elevene er – i barnehager og på skoler.
For å få bedre
skoleresultater er målinger og kartlegginger av hva som virker,
viktig. Det finnes mye forskning som viser at tidlig innsats for
språkferdigheter allerede i barnehagen påvirker hele skoleløpet.
Skolen, som de
fleste andre ting i verden, blir bedre med systematisk kunnskap.
Tiltakene som det legges opp til i denne meldingen, er bygd på kunnskap,
og hensikten er å gi våre barn en så god skole som mulig.
For Fremskrittspartiet
er det et viktig prinsipp at alle barn er forskjellige, at de lærer
på forskjellige måter og i ulikt tempo, og at alle har krav på tilpasset
opplæring. For oss er det av avgjørende betydning at kompetansen
heves, at laget rundt eleven blir sterkere, og at kvaliteten på
den ordinære opplæringen styrkes. Målet med denne meldingen er å
redusere behovet for spesialundervisning, og det gjøres først og
fremst ved å bedre den ordinære opplæringen gjennom helheten av
den skolepolitikken som blir ført, og som vi har vært med på å føre
de siste sju årene – som Lærerløftet, intensivert kamp mot mobbing,
et mangfold av skoler å velge mellom og ikke minst at lærerne får
mulighet til faglig påfyll.
Det er summen
av alle tiltak som på sikt vil virke, og denne meldingen er et godt
steg på veien.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Jorodd Asphjell (A) [09:30:18 ] : Fremskrittspartiet har nå
gått ut av regjering og er et opposisjonsparti, sammen med oss andre
her i Stortinget. Jeg hadde kanskje forventet at Fremskrittspartiet
i denne saken ville fremme egne forslag som ville synliggjort hva
Fremskrittspartiet faktisk står for, i motsetning til denne meldingen
og hva de har stått for i regjering tidligere. Fremskrittspartiet
er med på alle forslag om kutt i økonomien til kommunene. De er
med på kutt til nasjonalt Statped. De er også for karakterbasert
opptak til videregående skole, noe som vil svekke de dårligste elevene. Hva
er det i denne meldingen som Fremskrittspartiet vil trekke fram
spesielt, som gjør at barn og unge får en tryggere oppvekst og bedre
læring enn det som her fremmes?
Roy Steffensen (FrP) [09:31:11 ] : Først av alt vil jeg minne
representanten om at denne meldingen ble lagt fram i november, mens
Fremskrittspartiet fortsatt var i regjering. Meldingen er et resultat
av et arbeid som har pågått i flere år, mens Fremskrittspartiet
var i regjering. Selv om vi nå er i opposisjon, stiller vi oss lojalt
bak det som ble lagt fram mens vi var i regjering. Vi er fornøyd med
ganske mange av tiltakene i meldingen, bl.a. kartlegging av språk,
som Arbeiderpartiet går imot – de fremmer et eget forslag om at
det ikke skal være nødvendig å kartlegge språkutviklingen hos barn
før skolestart. Det mener jeg er et viktig tiltak. Fleksibel skolestart,
som jeg nevnte, er et viktig tiltak for oss. Men ikke minst er vi
fornøyd med at vi skal styrke kompetansen der elevene er, og flytte
kompetansen ut til skoler og barnehager.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Marit Arnstad (Sp) [09:32:24 ] : Skolen er viktig for barns
utvikling, både faglig og sosialt. De siste ukene tror jeg stengingen
har vist oss at ungene savner skolen sin. Dessverre er det ikke
slik at alle barn og elever får den hjelpen de trenger. Konsekvensen
er at de ofte utvikler seg og lærer mindre enn det de kunne gjort
med et godt tilrettelagt pedagogisk tilbud.
Som saksordføreren
sa i sitt innlegg, har Stortinget ventet lenge på denne meldingen.
Regjeringen har i lang tid trådt vannet for å slippe å ta stilling
til temaer og forslag som opposisjonen har tatt opp, og dermed har
også regjeringen bygd opp forventningene til meldingen hos alle
som er utålmodige og har ventet på nye grep og nye satsinger. Det
en da må spørre seg, er om forslagene i meldingen er tilstrekkelig
til å sikre alle unger likeverdige muligheter, om tiltakene i meldingen
vil sikre et mer inkluderende fellesskap og en tidlig innsats i
skolen, og om ressursene er tilstrekkelige, slik at den spesialpedagogiske
kompetansen kommer tett på ungene og elevene i hele landet. For
dette er noen av hovedutfordringene som meldingen og regjeringen
blir målt på.
Som det framgår
av innstillingen, mener Senterpartiet at meldingen ikke innfrir
på alle disse forventningene, som regjeringen sjøl har bidratt til
å bygge opp omkring meldingen. Overordnet gir meldingen en god situasjonsbeskrivelse,
men når det kommer til praktiske grep, skorter det. Senterpartiet
mener regjeringen i meldingen gjennomgående skyver ansvaret over
på andre – da spesielt kommunene – gjennom opplisting av hva regjeringen
forventer, og hvilke plikter regjeringen forventer at andre skal
gjennomføre. For Statped er det en halvveis skissert omorganisering
uten noen klarlegging av ressursene verken for Statpeds videre drift
eller for de kommunene som skal ta over oppgaver.
Senterpartiet
mener at en ikke kan forvente endringer dersom regjeringen sjøl
ikke prioriterer å sette av tilstrekkelige ressurser. Senterpartiet
stiller seg derfor bak bekymringen fra flere av instansene i komiteens høring,
om at meldingen ikke vil føre til markante endringer ute i skoleverket.
Et premiss for
å lykkes med tidlig innsats er skolens evne til å tilpasse både
undervisningen og innretningen av skoledagen til elevenes behov
og modningsnivå. Det er nå over to år siden Senterpartiet foreslo
en evaluering og gjennomgang av seksårsreformen. Bakgrunnen var alvorlige
signaler fra forskere, fra lærere og fra foreldre med bekymring
for hvordan de yngste elevene hadde det på skolen. Intensjonen med
seksårsreformen var å sikre en myk tilvenning til skoledagen, bl.a.
gjennom utstrakt brukt av lekbasert læring. Senterpartiet var derfor glade
da et enstemmig storting sa seg enig med oss og vedtok at en ønsket
en evaluering av reformen for å bedre skolehverdagen for de yngste.
Men så stoppet det opp. En helhetlig evaluering, slik som Stortinget
vedtok i 2018, kunne gitt oss et bedre grunnlag både for den meldingen
vi behandler i dag, og for ferdigstillelsen av fagfornyelsen. I
stedet er det påfallende at regjeringen nå i meldingen faktisk velger
å skrive:
«Vi vet lite om hvordan de yngste
barna følges opp i skolen i dag.»
Og først nå gir
de Utdanningsdirektoratet i oppgave å sette i gang en evaluering.
Der har vi mistet verdifull tid.
Regjeringen tar
i meldingen til orde for mer bruk av fleksibel skolestart. Senterpartiet
er skeptisk til det. For det første mener vi at dagens lovverk åpner
for både å forskuttere og utsette skolestart. For det andre mener Senterpartiet
at det er skolen som må tilpasses ungene, ikke ungene som skal tilpasse
seg skolen. En slik endring av regelverket som flertallet tar til
orde for, kan legge et press på foreldre om å vente med å sende
ungene sine på skolen. Hva kan det gjøre med sjølbildet til det
barnet som må se at jevnaldrende venner fra barnehagen får begynne
på skolen, mens en sjøl må vente? Forslaget om å utprøve ulike former
for fleksibel skolestart harmonerer egentlig ganske dårlig med målet
om å bygge et inkluderende fellesskap.
Med det vil jeg
ta opp de forslagene som Senterpartiet er med på, utover dem som
allerede er tatt opp av saksordføreren.
Presidenten: Representanten
Marit Arnstad har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Det blir replikkordskifte.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [09:37:03 ] : Representanten Arnstad
sier hun er bekymret over at kompetansen til PPT ikke kommer nærmere
barna i klasserommet med denne meldingen. Men Senterpartiet går også
imot de fleste forslagene i denne meldingen som kanskje kan føre
til fundamentale endringer i systemet.
Senterpartiet,
som ellers er veldig opptatt av å flytte kompetansen og tydeliggjøre
ansvaret til kommunene, er nå imot at man endrer mandatet til Statped
og har et varig omfattende kompetanseløft i kommunene. De er også
imot en utvidelse av oppfølgingsordningen, som nettopp skal følge
opp de kommunene som har særlige utfordringer i det spesialpedagogiske
støttesystemet. Det oppleves som litt merkelig at man kritiserer
regjeringen for ikke å gjøre noe, mens man er imot det som gjøres.
Arbeiderpartiet
ønsket tidligere i dag å bruke taletiden sin til å kritisere regjeringen,
og ønsker ikke å ramse opp sine konkrete tiltak. Men kan representanten
fra Senterpartiet kanskje nevne to konkrete tiltak som ikke ligger
i denne meldingen – helt konkret – som hun mener vil være tilstrekkelige
til å flytte kompetansen inn i klasserommet?
Marit Arnstad (Sp) [09:38:06 ] : Vi mener at den omorganiseringen
som regjeringen og flertallet tar til orde for her, er et typisk
eksempel på det som denne regjeringen har pleid å gjøre, nemlig
en halvveis omorganisering der man påstår at man gjør en stor omorganisering
– men man gjør ingenting, man gjør det ikke skikkelig verken i den
ene eller den andre enden. Det er typisk her også; man skal omorganisere
Stadped, og så plukker man vekk 200 mill. kr fra Statped. Skal man overføre
det til kommunene, er det under 1 mill. kr til hver kommune. Så
sier man at kommunene skal overta ansvaret, uten ressurser. Det
er slik at ting henger sammen. Det blir ikke bedre tiltak for såkalt
kompetanse hvis man ikke også faktisk bidrar med de ressursene som
trengs for å gjennomføre en omorganisering, og det ligger ikke i
bunnen her.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [09:38:52 ] : Jeg vil minne representanten
om at over en tiårsperiode er det snakk om 1,5–2 mrd. kr som skal
overføres til kommunene, slik at de i større grad kan ta det ansvaret
i klasserommet og følge opp. I det man hørte fra representanten,
var det ikke et eneste konkret forslag – hva som er Senterpartiets
alternativ. Har Senterpartiet 1,5–2 mrd. kr ekstra som de har tenkt
å bruke på toppen av dette? Det ligger ikke i deres alternative
budsjett overhodet, snarere tvert imot. Så er da spørsmålet: Hva
skal man konkret gjøre fra Senterpartiets side for å flytte kompetansen
inn i klasserommet? Vi kan ikke bare lappe på det systemet vi har.
Alle rapportene viser at vi må endre holdninger, vi må endre struktur,
og vi må også endre kompetanse. Det vil et varig kompetanseløft sikre.
Marit Arnstad (Sp) [09:39:33 ] : Jo, Senterpartiet har sjølsagt
et alternativ. Vi hadde 2,5 mrd. kr mer i frie midler til kommunene
i fjorårets statsbudsjett sammenlignet med det regjeringen hadde.
Det er klart at det ville ha betydd en vesentlig forskjell også
i dette. Men jeg synes samtidig at man skal legge litt vekt på det som
høringsinstansene har sagt her. Barneombudet har vært helt klar
– dette handler ikke om kompetanse, det er ikke det som løser problemene
her. Dette handler om ressurser, og man får ikke gjennomført en
slik omorganisering uten å legge ved tilstrekkelige ressurser, og det
velger regjeringen som vanlig ikke å gjøre. Det gjorde de heller
ikke da de skulle innføre bemanningsnormen i barnehagene. Det rammet
små private barnehager. Det gjør de heller ikke her, og Senterpartiet
vil ikke være med på den type halvveis-løsninger som ikke fungerer.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [09:40:22 ] : Jeg håper representanten
lytter til Barneombudet når de sier at det innebærer en utrolig
stor risiko å fortsette slik som i dag. Systemet i dag er ikke godt
nok. Det man legger opp til her, er en endring i systemet, man flytter
kompetansen nedover over en lengre periode. Det er et konkret, viktig
tiltak, og selvfølgelig må vi følge opp at det gjøres på en forsvarlig
og trygg måte. Men igjen: Senterpartiet fremmer ikke her et eneste
konkret forslag, hva deres alternativ er for å sikre bedre oppfølging
av de elevene som i dag sliter.
Jeg kan bare avslutte
med et siste spørsmål til representanten. Vi har i dag en oppfølgingsordning
som følger opp kommuner som har mange elever som sliter faglig og
sosialt. Den oppfølgingsordningen er svært populær. Det offentliggjøres
ikke hvem som får hjelp, men det gjør at man målretter innsatsen
til de kommunene som trenger det. Det er Senterpartiet imot, også
i denne saken. Kan representanten fortelle meg hvorfor man ikke
skal hjelpe og veilede de kommunene som faktisk ønsker å få bistand?
Marit Arnstad (Sp) [09:41:19 ] : For det første kan vi lytte
til Barneombudet når det gjelder omorganisering, hvis regjeringen
lytter til Barneombudet når det gjelder ressurser. Men det er jo
det vanlige med denne regjeringen – en foreslår omorganiseringer
uten å tilføre de tilstrekkelige ressursene.
Jeg mener at det
er mange muligheter for å styrke oppfølgingen rundt de enkelte elevene.
Jeg tror ikke at denne lærerspesialistordningen eller denne oppfølgingen
av ekstra svake kommuner er veien å gå. Det å dele inn Skole-Norge
i de som lykkes bra, og de som lykkes dårlig, og så skal staten
komme og vise de som er dårlige, hvordan de skal gjøre det bedre
– jeg tror rett og slett ikke på den type holdning. Jeg tror at
mer krefter, mer ressurser, mer kvalifiserte lærere i alle kommuner
er bra. Det store problemet i Norge i dag er ikke at vi mangler lærerspesialister,
men at vi i mange fylker rett og slett mangler kvalifiserte lærerkrefter,
at elevene undervises av folk som ikke har lærerkompetanse i det
hele tatt. Det må vi gjøre noe med.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Mona Fagerås (SV) [09:42:32 ] : Norge har gjennom internasjonale
forpliktelser som barnekonvensjonene og FNs konvensjon om rettigheter
til mennesker med nedsatt funksjonsevne understreket alle elevers
rett til å gå på en inkluderende skole. Derfor var det gledelig
da vi endelig fikk Meld. St. 6 for 2019–2020, Tett på – tidlig innsats
og inkluderende fellesskap i barnehage, skole og SFO.
SV har lenge etterspurt
regjeringens politikk på de områdene meldingen angår, og mener det
er positivt at Stortinget nå får diskutert disse problemstillingene grundig.
Det er positivt at det er bred politisk støtte for at vi skal ha
en barnehage og skole i Norge som gir muligheter for alle barn og
unge, uavhengig av sosial, kulturell og språklig bakgrunn, kjønn
og kognitive og fysiske forskjeller.
Men gleden ble
kortvarig. Vi fikk en stortingsmelding i hende som viser at regjeringen
prioriterer beskrivelser og ord, framfor handling, ressurser og
konkrete tiltak. Det er gjennomgående i hele meldingen at ansvaret
legges over på andre, da spesielt kommunene, gjennom opplisting
av hva regjeringen forventer. Hvis en virkelig vil endre praksis
på et område som undertegnede gjentatte ganger har kalt et mørkt
kapittel i norsk skolehistorie, må en være villig til å prioritere
og sette av tilstrekkelige ressurser.
Dette er ikke
bare en bekymring SV framsetter, jeg merket meg at den samme bekymringen
ble framført av flere av instansene som var på komiteens høring,
om at meldingen ikke vil føre til markante endringer ute i skolen.
Regjeringen har i for liten grad svart på de store utfordringene
som finnes der ute. Derfor mener SV at stortingsmeldingen er både
tannløs og full av selvfølgeligheter. Vi etterlyser mer forpliktende
tiltak. Det er mange fine ord som veldig få kan si seg uenig i.
Regjeringspartiene
er nødt til å ta inn over seg, når de endelig legger fram en stortingsmelding
om dette, at Barneombudets rapport om temaet for få år siden ble kalt
«Uten mål og mening». Barneombudet hevdet at barns rettigheter til
god spesialundervisning brytes daglig i Norge. Tilbudet elevene
får, er tilfeldig, og det virker heller ikke som man er villig til
å finne ut hva barna faktisk lærer. Da må det være som å bite i
det sure eplet at opposisjonspartiene finner 49 områder stortingsmeldingen
burde vært styrket på.
For SV har det
vært særlig viktig å fokusere på å styrke skolens muligheter til
å gi tilpasset opplæring og øke skolens spesialpedagogiske kompetanse.
Alle barn, unge og voksne skal ha rett til en kvalifisert lærer,
uavhengig av hvor de bor, eller hvor i utdanningsløpet de er. Utdanningssektoren
har store rekrutteringsproblemer, og disse kan ikke løses gjennom
snarveier til lærerkompetanse. Prinsippet om likeverdig opplæring
svekkes dersom ikke opplæringen gis av kvalifiserte lærere.
SV er kritisk
til å innføre en plikt til å vurdere alle barns norskkunnskaper
før skolestart. De barna som har utfordringer som anses som betydningsfulle,
før skolestart, skal naturligvis ha rett på god oppfølging, men
nøkkelen til å lykkes med godt språkarbeid i barnehagen er tillit
– tillit til at de ansatte følger opp barna systematisk – og ikke
en rigid plikt til språktesting, slik regjeringen foreslår.
Regjeringen foreslår
å flytte 150–200 mill. kr fra Statped over til kommunene og fylkeskommunene
over en femårsperiode. Jeg er bekymret for at dette vil svekke tilbudet
til de elevene som har størst behov for støtte.
En inkluderende
fellesskole skal sikre at alle barn og unge får et godt opplæringstilbud,
uavhengig av hvor de bor, og hvilken økonomisk bakgrunn de kommer
fra. Samfunnet skal ta ansvar for at alle barn kan gå på en skole
der de får tilegnet seg kunnskaper og kan trives. For å oppnå dette
er det viktig å fokusere på tidlig innsats overfor barn som har
utfordringer i skolehverdagen. Vi kan ikke gi opp et eneste barn!
Med det tar jeg
opp SVs forslag i saken.
Presidenten: Da
har representanten Mona Fagerås tatt opp SVs forslag i saken.
Det blir replikkordskifte.
Turid Kristensen (H) [09:47:54 ] : Det er bred enighet om at
et godt SFO-tilbud kan bidra til inkludering og til å jevne ut sosiale
forskjeller. SV uttaler også i merknader til denne saken at SFO
er blant de viktigste fellesarenaene for barn og unge, og at dette
skal være et tilbud til alle barn, uavhengig av foreldrenes økonomi. Samtidig
står SV, som eneste parti, utenfor en merknad om at det også er
nødvendig å se på hvordan man kan ivareta barn i friskolenes SFO-er
i en formålsbestemmelse. SV ønsker heller ikke å være med på at
det skal vurderes om ordningene for inntektsgradert foreldrebetaling
og gratis SFO også skal gjelde for friskolenes SFO-tilbud.
Friskoler utgjør
en liten andel, men et viktig mangfold i norsk skole. Kan representanten
Fagerås forklare hvorfor hun og SV mener at det ikke er like viktig
at vi jobber for sosial utjevning, inkludering og et likeverdig SFO-tilbud
for elever som går på friskoler, som for elever som går i den offentlige
skolen?
Mona Fagerås (SV) [09:48:55 ] : Skolefritidsordningen er en
viktig fritidsarena for barn og en viktig arena for lek, kultur
og fritidsaktiviteter. Det tror jeg at jeg og representanten er
veldig enige om.
Når det gjelder
friskolene, har de til nå hatt en litt spesiell rolle når det gjelder
SFO. Det er først og fremst den regjeringen som nå har sittet i
seks år – med statsråd fra Høyre – som har ansvar for å ordne opp
i de utfordringene som friskolene har i forbindelse med SFO.
Turid Kristensen (H) [09:49:33 ] : Jeg må innrømme at det svaret
forsto jeg litt lite av. Regjeringen vil nå ordne opp, og man inviterer
til å bli med på en ordning som skal sikre både et likeverdig SFO-tilbud
og rimeligere SFO for barn i lavinntektsfamilier. SV er til vanlig veldig
opptatt av at alle skal få like gode tilbud, ikke minst barn som
lever i fattigdom eller kanskje har en mer utfordrende start på
livet.
Ser ikke representanten
Fagerås at det å ikke ville gi barn en like god SFO eller like god
tilgang på SFO, er en forskjellsbehandling som bare går ut over
barna? Her inviteres SV med på å løse nettopp de utfordringene, men
de tar et aktivt valg om ikke å ville være med på det. Hva skyldes
det?
Mona Fagerås (SV) [09:50:20 ] : Representanten fra SV kan godt
innrømme at dette kanskje er et område som vi er nødt til å gå nærmere
inn på. Jeg tenker likevel at dette er regjeringens ansvar. Høyre
har sittet med statsråden i seks år, og da er det de som burde ha
ordnet opp i dette for lenge siden. De har hatt seks år på seg,
og da å laste SV for dette problemet finner jeg veldig merkelig.
Turid Kristensen (H) [09:50:51 ] : Jeg er oppriktig glad for
å høre at SV er villig til å være med og se på det. Det er samtidig
underlig, når vi nå behandler en sak som kan gjøre noe med dette,
at SV tar et aktivt valg om å stå utenfor. Dette handler om forskjellsbehandling
av barn, en forskjellsbehandling som SV vanligvis – i sin hjertevarme
– ikke vil være med på på andre arenaer. Jeg håper bare at når det
kommer til å realisere dette, vil ikke SV motsette seg det, og at
de også i sine alternative budsjetter vil bidra til at barn på SFO
i friskoler får et like godt tilbud.
Mona Fagerås (SV) [09:51:31 ] : Hvis regjeringen her og nå
lover at de skal ordne opp i dette, trenger kanskje ikke SV å sette
av penger til det i sine alternative budsjetter. Men jeg er ganske
sikker på at når regjeringen kommer med denne saken, så vil vi se
på den. Og jeg tror ikke vi vil være så veldig uenige når dette
skal endelig avgjøres.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Solveig Schytz (V) [09:52:11 ] : Helt siden midten av 1800-tallet
har Venstre-folk hatt skole i blodet. Stortingsmeldingen Tett på
– tidlig innsats og inkluderende fellesskap i barnehage, skole og
SFO og kunnskapsminister Guri Melby viser dette til fulle. For min
egen del, som mor til tre barn, har jeg sett hvor viktig en god
barnehage og skole kan være. Vi har sikkert alle sett glansen i
øynene til et barn som mestrer – som mestrer å lese, regne og opptre
foran en forsamling eller å få fyr på et bål. Ingenting er bedre
enn det.
Satsingen på skolen
generelt i Norge, og denne meldingen spesielt, gjør mer slik mestring
mulig. Ved å bygge kompetansen hos barnehagelærere, lærere og andre faggrupper
i skolen oppnår vi forbedring. Jeg er takknemlig overfor alle barnehagelærere
og lærere, for de gjør verdens viktigste jobb.
For Venstre handler
en god skole om at alle barn skal få like muligheter til å lære,
til å mestre og til å bygge en grunnvoll for sitt eget liv, så alle
kan ta ut sitt potensial. For oss er barnehage og skole de viktigste
fellesinstitusjonene vi har i samfunnet. Da Venstre og Johan Sverdrup
innførte folkeskoleloven i 1889, var det radikalt. Det la grunnlaget
for en felles skole for alle barn. Nå kunne husmannsdatteren sitte
på den samme skolebenken som direktørsønnen. Alle barn skal få like
muligheter – og det er grunnsteinen i norsk skolepolitikk også i
dag. Det betyr allikevel ikke at alt skal være likt i barnehage, skole
og SFO; det skal være tilpasset elevens evner og behov.
I denne meldingen
pekes det på at kompetanse og fleksibilitet er avgjørende for at
barnehagen og skolen skal passe for alle og være for alle. Og signalene
i meldingen er klare: Kompetansen skal være der ungene og elevene
er. Det skal være et stort og varig kompetanseløft innen spesialpedagogikk,
en kompetansesatsing på til sammen 1,5–2 mrd. kr. Fagpersoner med
rett kompetanse skal gi spesialpedagogisk hjelp og spesialundervisning.
Det tverrfaglige arbeidet i og rundt barnehager og skoler skal styrkes,
og det skal arbeides forebyggende og med tidlig innsats. Det skal
være et mer likeverdig SFO-tilbud i landet, og det innføres en nasjonal
rammeplan for SFO. SFO skal bli billigere, og det skal være gratis
SFO for barn med særskilte behov på 5.–7. trinn. Barnehage, skole
og SFO skal ha en felles kultur for inkludering. Det skal åpnes
for prøveprosjekter med mer fleksibel skolestart for å kunne tilpasse
seg elevens modningsnivå. Informasjonsoverføringen mellom barnehage
og skole, samt mellom utdanningsnivåene i skolen, skal bli bedre. Vi
skal satse på språkvurdering og kartlegging før skolestart for å
kunne gi elever et best mulig språktilbud. Og kommunene skal gis
en plikt til å følge opp elever som ikke møter opp på grunnskolen.
Venstre mener
at disse tiltakene vil kunne gi barn de mulighetene de skal ha i
barnehage og i skole. Spesielt håper vi at samarbeidet mellom barnehage
og skole, samt tidlig innsats i barnehagen og skolen, skal bidra
til at flest mulig får en best mulig start i barnehagen og på skolen
– og på livet – for en god oppvekst varer livet ut.
Å satse på barnehagen
og skolen handler fortsatt om å gi barn og unge like muligheter.
Det handler om at barn som har en mor og en far som av ulike grunner
er utenfor arbeidslivet, eller som sliter med sykdom, også skal
få gå i barnehage, så deres foreldre også kan få se glansen i øynene
til barna sine når de mestrer. Og kampen for at alle barn skal ha
en god oppvekst med like muligheter, fortsetter, for akkurat som
i 1889 er det fortsatt slik at det er utdanning som virker best
for å utjevne forskjeller og for å løfte menneskers liv. Slik sett
bærer denne meldingen, Tett på – tidlig innsats og inkluderende
fellesskap i barnehage, skole og SFO, med sitt budskap om inkludering,
fellesskap og muligheter, arven etter Sverdrup videre.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [09:56:52 ] : Tett på – tidlig innsats
og inkluderende fellesskap gir viktige føringer for en retning en
ønsker skolen skal utvikle seg i. Den viser vei til et samfunn med
et utdanningsløp som skal gi muligheter til alle barn, uavhengig
av sosial, kulturell, religiøs og språklig bakgrunn, uavhengig av kjønn
og kognitive og fysiske variasjoner.
Det er mange utfordringer
å ta tak i i norsk utdanningsløp, men ved å lansere nærmere 60 tiltak
i denne meldingen søker vi å gjøre vesentlige og viktige forbedringer
som kan legge til rette for tettere og mer tilrettelagt oppfølging
av barn med ulike behov.
Men det handler
ikke bare om antall tiltak, det handler vel så mye om å skape en
felles kultur for den enkelte barnehage og skole, for inkludering
og tidlig innsats, sånn at kommuner, barnehager, skoler, SFO og støttesystemet
jobber i samme retning. Om vi ikke får til en praksisendring, vil
vi ikke nå de målene vi har satt oss for barna våre og for alle
de ansatte som skaper laget rundt barna.
La meg nevne et
par ting. Spesielt synes jeg det i denne sammenhengen er viktig
å få satt i gang et arbeid med en nasjonal regulering av skolefritidsordningen.
Skolefritidsordningen er i dag preget av altfor store variasjoner
med hensyn til både utforming, innhold, målsettinger, pris og ikke
minst kvalitet. Med en nasjonal rammeplan for SFO – som en nå legger
opp til – må en se på kvalitet, slik at dette blir et sted hvor
alle 1.–4.-klassinger som ønsker det, skal kunne delta, bli inkludert,
føle mestring og trives på en best mulig måte.
Vi i Kristelig
Folkeparti mener SFO-dagen bør ha en pedagogisk ramme – det er ikke
først og fremst en oppbevaringsplass – med varierte aktiviteter
som er lekpregede, men som også bidrar til læring. En forutsetning
for å styrke SFO-tilbudet over hele landet, som regjeringen nå legger
opp til, er også å styrke de ansattes kompetanse, samtidig som det
sikres et tett samarbeid med skolen og bedre muligheter for videreutdanning
for ansatte framover. Kristelig Folkeparti mener det også bør innføres
krav til pedagogisk eller barnefaglig kompetanse for lederne i SFO,
sånn at vi muliggjør nødvendig pedagogisk veiledning til de øvrige
ansatte som jobber med barna. Den nasjonale rammeplanen må i likhet
med rammeplanen for barnehage ha støtte- og veiledningsmateriell
som sikrer en god implementering. Samtidig mener vi at dette vil
ha betydning for både kvalitet og kvalitetssikring av alle barns
inkludering og ikke minst opplevelse av å være betydningsfull i
et fellesskap etter skoletid.
Begrepet «alle
barn» er et inkluderende begrep, men ikke alle universelle tilbud
passer for alle. For å sikre tett på, tidlig innsats og inkluderende
fellesskap må dette noen ganger tilgjengeliggjøres på ulike måter
for å sikre deltakelse for alle. Undersøkelser har nemlig vist at
foreldre til barn med særskilte behov oftere etterspør bedre og
mer kompetansehevende og habiliterende aktiviteter i SFO enn det
de finner i dag, og er opptatt av at tilbud til denne gruppen elever
må være bedre tilrettelagte tilbud som sikrer et godt pedagogisk
innhold på både gruppe- og individnivå. Dette mener vi i Kristelig
Folkeparti må være en del av det kommende arbeidet med en nasjonal
rammeplan for SFO.
Opplæringsloven
§ 9 A-1 fastsetter regler om skolemiljø for de frittstående skolenes
skolefritidsordninger. Selv om det er valgfritt for de frittstående
skolene hvorvidt de vil etablere et SFO-tilbud eller ikke, er det
altså ikke valgfritt om de friskolene som velger å ha SFO, skal følge
reglene om skolemiljø. Derfor mener Kristelig Folkeparti det er
nødvendig for regjeringen nå – som en nå tar initiativ til – å se
videre på hvordan en kan ivareta barn i friskolenes skolefritidsordninger.
Vi mener at en i utarbeidelsen av den nasjonale rammeplanen bør
gjennomgå dette og tilrettelegge for at det også gjøres gjeldende
for de friskolene som ønsker å drive SFO.
Tidlig innsats
og inkluderende praksis i barnehager og skoler kan ikke bare vedtas
av regjering eller storting. Det handler om å skape kultur og holdninger
der barna er. Vi vet at barn i lavinntektsfamilier er jevnt fordelt
i offentlige skoler og friskoler. Derfor bør de samme ordningene
som gjelder for offentlige skoler, også gjelde for friskolene for
framtiden.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Martin Henriksen (A) [10:02:04 ] : Ett av målene med denne
meldinga var jo å hjelpe de barna som trenger hjelpen mest. En gruppe
det gjelder, er barn med funksjonsnedsettelser. Noe av det første
Solberg-regjeringa gjorde etter 2013, var å utsette Stoltenberg-regjeringas
veikart for universell utforming med flere år. Det satte arbeidet
med universell utforming også av skolebygg tilbake med flere år.
Derfor var det stor forventning fra vår side da denne meldinga kom,
om at man skulle følge opp veikartet, for å sørge for at barn får
delta på lik linje på skolen. Skuffelsen var stor da det ikke ble
fulgt opp med konkrete midler eller virkemidler.
Arbeiderpartiet
er med på et forslag i denne saken om at alle barn skal kunne gå
på nærskole innen 2030, og at veikartet følges opp med konkrete
virkemidler og midler fra statsbudsjettet for 2021.
Mitt spørsmål
til Kristelig Folkeparti som regjeringsparti er: Når vil regjeringa
ta dette så alvorlig at man følger opp med midler, ikke bare med
ord?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [10:03:12 ] : Jeg er veldig glad
for å få det spørsmålet. Er det noe vi er opptatt av, er det en
fysisk tilretteleggelse også av skolebygg, som gjør at de kan passe
for alle grupper, også for dem med funksjonsnedsettelser.
Det ligger en
plan på bordet for universell utforming – det veikartet som representanten
Henriksen henviser til – med tidsperiode fram til 2030. Det er viktig
at nærskoleprinsippet legges til grunn, og jeg oppfatter at regjeringen
og regjeringspartiene nå står samlet bak at en ønsker å ta skritt
for skritt for å nærme seg målsettingen om at dette skal være en
realitet innen den perioden som nå er lagt.
Så må det tenkes
ulike typer tiltak når det gjelder virkemidler, og det må vi komme
tilbake til i de enkelte årsbudsjett.
Martin Henriksen (A) [10:04:11 ] : Det at veikartet for universell
utforming ble utsatt i så mange år, har gjort at vi har mistet verdifull
tid, bl.a. for å hjelpe de barna med funksjonsnedsettelse som møter
barrierer i skolen. De funksjonshemmedes organisasjoner sier at opp
mot 80 pst. av grunnskolene har dårlig tilgjengelighet.
Nå er det ikke
Kristelig Folkeparti som har skylden for at Solberg-regjeringa valgte
å utsette veikartet i sin tid. Planen kom, og det er en grunn til
at opposisjonen har fremmet så pass mange forslag for å få konkrete endringer.
Spørsmålet er: Når kan vi forvente at man følger opp med konkrete
virkemidler og ikke bare overordnede mål? Kan vi forvente at man
starter det viktige arbeidet fra statsbudsjettet i 2021, eller skal
man da bare gjenta målformuleringen?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [10:04:59 ] : Når vi er opptatt av
å nå de målene vi har satt oss i den planen som er lagt, handler
det om mange ting. Det handler om å tilpasse skolen den enkelte
elevs behov, og det handler om å tilrettelegge for at flere skal
kunne gjennomføre videregående skole. En stiller spørsmål om når
dette skal skje, men det betyr ikke at det ikke skjer noe nå. Vi
ser rundt omkring i kommuner og fylkeskommuner at det tas grep,
at det er lagt tydelige statlige retningslinjer for hvordan nye
skolebygg og utbedring av skolebygg skal gjennomføres. Vi ser at
det skjer noe hvert eneste år.
Så vi er i gang
med det arbeidet, men vi vil komme tilbake til en ytterligere satsing
på dette i budsjettet for 2021, og de neste årene.
Mona Fagerås (SV) [10:06:02 ] : I spørsmålet om fleksibel skolestart
ser det ut som om Kristelig Folkeparti dessverre har lyttet mer
til tidligere regjeringspartner Fremskrittspartiet enn til forskningen.
Det finnes ikke støtte i forskningen for at fleksibel skolestart
er fornuftig, og flertallet i Stoltenberg-utvalget støttet heller
ikke dette. SV mener at skolen skal tilpasse seg elevene, ikke motsatt,
og det trodde jeg faktisk vi og Kristelig Folkeparti sto sammen
om.
Utdanningsforbundet
brukte sin tid i høringen på å koble vurderingen av alle barns språkkunnskaper
med utsatt skolestart. Deler Kristelig Folkeparti Utdanningsforbundets
bekymring for at en risikerer uheldig segregering dersom det er
de med svakest språkkunnskaper, eller norskkunnskaper, som får utsatt
skolestart?
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [10:06:55 ] : Når vi har ivret for
fleksibel skolestart, handler det rett og slett om at den enkelte
elev har ulike forutsetninger, modenhetsnivå, for å kunne starte
på skolen det året de fyller seks år. Vi er opptatt av en større
grad av fleksibilitet, større muligheter for at foreldrene selv
kan være med i den vurderingen.
Den praksisen
som har vært til nå, har vært veldig rigid. Det har vært slik at
det nesten måtte ligge en sakkyndig vurdering til grunn for å kunne
få gjort noe med skolestarten. Vi ønsker som sagt å løse opp på
det. Vi har også et mindretall i Stoltenberg-utvalget, som Camilla
Stoltenberg representerer, som nettopp pekte på den løsningen med
tanke på spesielt gutter som sliter med hensyn til modenhet når
de fyller seks år det året de skal begynne på skole.
Så vi mener at
vi bør ha mer erfaring på dette. Vi har lite erfaring. Nå er det
noen kommuner som søker, og så får vi evaluere de erfaringene etter
at det har gått en viss tid.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Statsråd Guri Melby [10:08:17 ] : Med denne stortingsmeldingen
presenterer regjeringen en politikk som vil bidra til at alle barn
og elever får et godt og inkluderende pedagogisk tilbud, uavhengig
av bakgrunn og forutsetninger. Regjeringen har de siste årene tatt betydelige
grep for at barnehager og skoler skal gi muligheter til alle, og
denne meldingen bygger videre på de satsingene.
Det er mye som
går i riktig retning i norsk skole og barnehage, men vi har likevel
alvorlige utfordringer å ta tak i, og det gjør vi nå. Men det finnes
dessverre ingen kvikkfiks på problemet, og en kultur som har bygd
seg opp over flere tiår, tar det også veldig mange år å snu. Det
er ingen stortingsmelding alene som kan løse dette – vi er nødt
til å bygge stein på stein, og denne meldingen lanserer en rekke
tiltak som bygger på mange andre tiltak som er gjennomført de siste
årene.
Det viktigste
vi kan gjøre for å styrke en inkluderende praksis i barnehage og
skole, er å bedre kvaliteten på det ordinære tilbudet, det som gis
til alle elevene. Da blir lærerne bedre i stand til å fange opp
barn og elever tidlig. Vi må bryte ned barrierene mellom det allmennpedagogiske
og det spesialpedagogiske. Det vil føre til mindre behov for spesielle
ordninger for enkelte barn.
Kompetansen må
være der elevene er: tett på. Derfor vil vi styrke og videreutvikle
allerede igangsatte kompetanse- og videreutviklingstiltak i skole
og barnehage. I denne meldingen varsler vi et stort og varig kompetanseløft
på det spesialpedagogiske feltet, både for barnehage, skole, PP-tjenesten
og andre tjenester som jobber i laget rundt barna og elevene. Dette
skal bidra til at alle kommuner og fylkeskommuner har kompetanse
til å fange opp og følge opp alle barn og elever.
For å styrke kompetansen
tett på barna og elevene vil regjeringen omdisponere ressurser fra
Statped til kompetansehevingstiltak lokalt. Over en tiårsperiode vil
dette gi en kompetansesatsing på til sammen 1,5–2 mrd. kr, og det
kommer på toppen av en allerede sterk satsing på kompetanse i kommunene.
Vi foreslår også
å presisere regelverket for å sikre at fagpersoner med rett kompetanse
er de som gir spesialpedagogisk hjelp. I dag er det altfor mange
assistenter uten relevant kompetanse som gjennomfører spesialundervisningen,
og slik skal det ikke være.
Vi skal også styrke
laget rundt barna og etablere et bedre tverrfaglig samarbeid. Det
er mange barn og foreldre som i dag blir kasteballer i systemet.
Det vil vi endre på. Vi styrker det tverrfaglige arbeidet i og rundt
barnehager og skoler og foreslår å harmonisere bestemmelsene om
samarbeid for barn og unge i sektorlovene.
PP-tjenesten skal
være mer til stede i barnehager og skoler. Tjenesten skal arbeide
forebyggende, også med tidlig innsats. Utfordringene skal ikke vokse
seg for store før hjelpen kommer. Men landets kommuner og skoler er
svært forskjellige, og vi kan risikere å ødelegge mer enn vi forbedrer,
dersom vi detaljstyrer hvordan dette skal gjøres i hver eneste kommune.
Vi vil spisse
Statpeds mandat, og jeg er helt sikker på at dette gir et bedre
tilbud både til de aller mest sårbare elevene, som trenger det mest
spissede tilbudet, og til alle de andre elevene som bør fanges opp
i det kommunale systemet. For å sikre en god og forsvarlig prosess
vil endringene i Statped skje over en femårsperiode.
Jeg mener det
er riktig å bygge kompetansen der barna og elevene er. De som er
tett på barna i det daglige, må ha kompetanse til å oppdage hvilke
behov de har, og raskt tilrettelegge for et pedagogisk tilbud.
Så vil jeg si
litt om SFO. SFO er en viktig arena for inkludering og sosial utjevning.
Regjeringen ønsker et mer likeverdig SFO-tilbud i landet, og vi
innfører med denne meldingen en nasjonal rammeplan for SFO, som
selvsagt skal ha rom for lokale variasjoner. Vi innfører også moderasjonsordninger
og gratis SFO for barn med særskilte behov på 5.–7. trinn.
Det er nødvendig
at vi bygger en felles kultur for inkludering. Vi må alle sammen
ha samme mål for øye – at alle barn og elever får det beste utgangspunktet
for å trives, utvikle seg, lære og mestre. Meldingen viser at det
er mange kommuner som faktisk har lyktes med det, men å få med flere
krever en holdningsendring. Det krever klare mål og en systematisk
innsats på alle nivåer i kommunen.
Det å si at det
faktisk er kommunene som er nødt til å gjøre jobben, er ingen ansvarsfraskrivelse.
Det handler om å plassere ansvaret der det hører hjemme, og det handler
også om å vise tillit til kommunene, for svært mange av dem gjør
en utrolig god jobb på dette området.
Alle som har jobbet
med skolepolitikk, vet at det tar tid. Vi må være tålmodige, og
vi må tørre å la tiltakene virke før vi snur. Vi må være forberedt
på at det tar tid å få til de omfattende endringene vi ønsker, og
det er like mye holdningsendringer og endringer av praksis som må
til som økte ressurser.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:13:30 ] : Jeg vil starte med
å gratulere statsråden med en ny rolle. Dette er den tredje statsråden
som har ansvaret for å følge opp denne viktige stortingsmeldinga.
Mange er spente på hva som nå skjer, med en ny statsråd.
Jeg vil ta dette
med Statped spesielt. En kommer ikke vekk ifra at en har kuttet
allerede, i 2020-budsjettet, og snevret inn mandatet, som vi har
vært inne på tidligere. En overfører altså en ny oppgave til kommuner
og fylker uten å tilføre nye ressurser. Det vil ikke jeg kalle tillit, men
ansvarsfraskrivelse fra regjeringas side. I motsetning til Høyre
her i debatten regner jeg med at statsråden har lest stortingsmeldinga.
Der står det at dette kompetanseløftet ennå ikke er beskrevet, det
er ennå ikke detaljert, det foreligger ennå ikke en modell for dette.
Mitt spørsmål
til statsråden er: Når kan vi forvente at en modell foreligger,
og er statsråden i rute med å få på plass dette enorme løftet fra
regjeringa?
Statsråd Guri Melby [10:14:27 ] : Takk for at jeg får anledning
til å presisere akkurat dette, for dette er et av de viktigste grepene
som tas i meldingen. Det har vært veldig tydelig, i alt fra Nordahl-utvalgets
rapport til en mengde andre rapporter, at det støttesystemet vi
har i dag, ikke fungerer godt nok. Vi ser f.eks. at de kommunene
som har størst kompetanse selv, er de som bruker Statped mest, fordi
de vet hva det betyr av hjelp. Vi ser også at det er svært mange
elever som kommunene burde hatt kompetanse til å hjelpe selv – elever
med helt vanlige diagnoser, som f.eks. lese- og skrivevansker, dysleksi,
ADHD – som ikke får hjelp. Det vi gjør nå, er å tydeliggjøre det
ansvaret kommunene allerede har. Det er kommunene som har ansvaret
for å sørge for at alle elever får den hjelpen de trenger. Statped
skal være en ressurs i tillegg til det. Statped skal fortsatt ha
oppgaven med de elevene som vi ikke kan forvente at alle kommuner
har kompetanse for. Kuttet i Statped skal selvsagt gå til å styrke
kommunenes arbeid med kompetanse. Så det at vi nå slanker og spisser
Statped, gir oss en anledning til å foreta en massiv overføring
til kompetanseheving i kommunene.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:15:30 ] : Som statsråden er
inne på, snevrer en faktisk inn Statpeds mandat og vingeklipper
det tilbudet som finnes. Det betyr at det vil være et dårligere
tilbud til dem med de vanligste diagnosene. De elevene og foreldrene
som får dette tilbudet i dag, er bekymret. Det er god grunn til
bekymring, for det eneste regjeringa har klart, er et kutt, og statsråden
kan heller ikke nå beskrive hvordan dette ny kompetanseløftet skal
være med og bidra, annet enn at en legger ansvaret over på andre.
Jeg, som mange andre, er derfor bekymret for at tilbudet rent faktisk
kommer til å bli dårligere når en egentlig kun gjennomfører et kutt
og bare forventer at kommunene på magisk vis skal klare å levere
et bedre tilbud med de samme ressursene.
Kan statsråden
si noe betryggende til foreldre og de elevene som har disse vanligste
diagnosene, som nå er bekymret for at tilbudet deres blir dårligere?
Statsråd Guri Melby [10:16:26 ] : Jeg er helt trygg på at med
dette grepet vil elevene med de vanligste diagnosene i alle landets
kommuner få et bedre tilbud enn de har i dag. Det er ikke sikkert
jeg greier å betrygge en sosialdemokrat om at et tilbud kan være
like godt selv om det er kommunalt og ikke statlig, men for en liberaler
er i hvert fall det veldig logisk. Vi ser at mange kommuner lykkes
svært godt i dag. Det å flytte ressurser fra Statped ned til kommunene
er ikke det eneste grepet vi tar. Vi har også satt i gang pilotprosjekter
med mange av kommunene som lykkes best med dette. Kunnskapen vi
får fra de prosjektene, vil også kunne spres til andre kommuner
i dette landet, som da kan vise hvordan dette kan løses på best
mulig måte.
Jeg tror at kommunene
har store ressurser til å løse disse utfordringene fra før. Det
er viktig at vi greier å få kompetansen nærmere elevene. Da er jeg
helt sikker på at det er veldig fornuftig med en satsing på kommunene og
fylkeskommunene, framfor en stor satsing på en svær statlig etat.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:17:28 ] : Først av alt kan jeg
betrygge liberalisten med at sosialdemokraten elsker hele velferdsstaten,
enten det er staten, kommuner eller fylker. Slik sett synes jeg
litt synd på statsråd Melby, for hun har på en måte overtatt og
arvet et klassisk Jan Tore Sanner-luftslott her. Sanner er ekspert
på å sammenstille små kutt. En beskriver i denne debatten en satsing
på halvannen milliard over ti år. Som representanten Arnstad var
inne på i debatten: Når en skal dele dette på de årlige budsjettene
og det store antallet kommuner og fylker en har, er det – hvis en
skal være snill i det regnestykket – kanskje en liten million til hver
enkelt kommune til en ny satsing og et nytt tilbud.
Jeg har heller
ikke hørt at statsråden kan betrygge oss med tanke på når denne
nye, store og viktige modellen skal være på plass. Statsråden svarte
jo nå at en skal gjøre dette innenfor allerede trange kommunebudsjetter.
Kan statsråden si noe mer konkret om når det kommunale tilbudet
er på plass?
Statsråd Guri Melby [10:18:31 ] : Først vil jeg presisere at
jeg kalte meg «liberaler» og ikke «liberalist». Jeg håper at representanten
Tvedt Solberg tilgir meg – siden jeg er litt fersk i gamet – at
jeg ikke har alle tall i hodet. Men denne satsingen, på 1,5–2 mrd. kr
over ti år, kommer jo på toppen av alle andre satsinger vi har satt i
gang i de siste årene for å heve kompetansen og få flere ressurspersoner
inn i skolen. Vi har gjennomført en lærernorm, som har gitt oss
flere lærere i alle skoler. Vi har hatt en massiv videreutdanningsreform
de siste årene, som har gjort at over 30 000 lærere har fått videreutdanning.
Det er nå flere kvalifiserte lærere enn det har vært på veldig lang
tid i norsk skole.
Jeg la merke til
at representanten hadde veldig høye forventninger til denne stortingsmeldingen
– jeg synes for så vidt det er fint at man har høye forventninger
til regjeringen, men å tro at én melding og de to–tre viktigste
tiltakene i den meldingen skal løse det vi har av store utfordringer,
er det som er et luftslott. Dette er en langsiktig satsing som handler
om å bygge stein på stein.
Marit Arnstad (Sp) [10:19:48 ] : Senterpartiet er kritisk til
å innføre en ny rigid plikt til å vurdere alle barns norskkunnskaper
før skolestart. Det er sjølsagt viktig at de ungene som har store
utfordringer med språkutviklingen, får tett oppfølging, men å innføre
en obligatorisk vurdering av alle barn synes vi er et unødvendig
pålegg og en unødvendig ressursbruk.
UNICEF uttaler
om dette at kartleggingsverktøy bygger på forestillingen om en normalutvikling
knyttet til alder som har en rekke milepæler. Rammene for hva som
blir normalt, er ofte for trange. Det kan føre til uheldig fokus
på utfordringene framfor å bygge på barns styrker og mestringsfølelse.
I tillegg til
obligatorisk språktesting har Venstre i regjering fått være med
på at regjeringen skal innføre en fleksibel skolestart. Kombinasjonen
av disse to tiltakene kan være bekymringsfull. Så la meg spørre
statsråden: Er det de ungene som scorer lavest på språktest i barnehagene,
som også skal fratas muligheten til å begynne på skolen sammen med
vennene sine?
Statsråd Guri Melby [10:20:52 ] : Jeg har ikke sett at det
er noen andre enn opposisjonspartiene som har gjort denne merkelige
koblingen mellom vurdering av barns språkkunnskaper og det å åpne
for å prøve ut ulike modeller for fleksibel skolestart. Vi har ikke
vedtatt en obligatorisk språktesting, og det er heller ingen krav til
hva slags type kartleggingsverktøy som skal brukes. Det arbeidet
vi nå setter i gang, handler om å få kvalitetssikret kartleggingsverktøyet
som man kan bruke. Men det vi sier, er at det skal gjøres en vurdering
av hvert barn. Det er det eneste kravet vi stiller. Kompetente fagfolk
greier å gjøre denne vurderingen på en veldig god måte, og de skjønner
hvilke barn som trenger mer omfattende kartlegging, og hvem som
ikke trenger det.
Jeg mener, med
respekt å melde, at det vil være et svik mot barn ikke å gjennomføre
en sånn vurdering, og det har ingen sammenheng med mer fleksibel
skolestart. Det handler rett og slett om å gi foreldre mer innflytelse
enn spesialpedagogene over hva slags veier deres barn skal velge.
Marit Arnstad (Sp) [10:21:45 ] : La meg få lov til å rette
det til at det er en obligatorisk vurdering, og så tror jeg nok
at de ulike partiene som står bak det kravet om språktesting, vil
ha litt ulike måter å uttrykke det på. Det er etter Senterpartiets
mening en unødvendig rigid holdning til det, en skal ha en oppfølging
av det enkelte barn også når det gjelder språkutvikling. Men jeg
må spørre: Ser statsråden overhodet ingen mulighet for at denne
kombinasjonen av språktesting, eller språkvurdering, og utsatt skolestart
kan føre til en uheldig utvikling der en risikerer å skape stigmatisering
av enkelte barn – altså at de barna som scorer lavt i vurderingen
av språk i barnehagen, også er de som lettest får utsatt skolestart,
og ikke får lov til å begynne sammen med sine venner, og at det
kan være en stigmatisering som kan være uheldig? Ser statsråden
i det hele tatt det faremomentet, eller er det noe som regjeringen
og statsråden overhodet ikke ser på som en problemstilling?
Statsråd Guri Melby [10:22:48 ] : Jeg er mye mer bekymret for
at unger ikke får den oppfølgingen de trenger. At barn som ikke
har gode språkkunnskaper, ikke får tilstrekkelig støtte i barnehage
og skole, er min største bekymring. Så mener jeg at det systemet
vi har i dag når det gjelder fleksibel skolestart – det er jo mulig
å få f.eks. utsatt skolestart i dag også, basert på en vurdering fra
PP-tjenesten – har potensial til å føre til mer stigmatisering enn
det en litt åpnere modell har, der kanskje litt flere barn får utsatt
skolestart. I Danmark f.eks. er det vel opptil 10 pst. av barna
som har utsatt skolestart, og det er jo en modell som gir mindre
stigmatisering, i og med at det er mer vanlig. Jeg vet ikke om det
er noe poeng å gå helt dit. Jeg har heller ikke sagt at fleksibel skolestart
er den riktige løsningen, jeg har bare sagt at vi er nødt til å
prøve det ut. Det anbefaler også Camilla Stoltenberg, lederen for
Stoltenberg-utvalget, selv om hun var i et mindretall. Jeg er veldig
glad for at vi nå får i gang to piloter på dette, så vil vi se hva
som vil være effektene, og vi må selvsagt være oppmerksom på mulige negative
effekter også.
Mona Fagerås (SV) [10:24:03 ] : I meldingen står det at et
redusert Statped
«gir mindre behov for regionale
tilpasninger. Statped skal gi tjenester på samme nivå til alle kommuner og
fylkeskommuner».
Flertallet i komiteen,
som jo ministeren var en del av, sier derimot at det er
«viktig å ivareta regionale hensyn
og lage strategier som understøtter enkeltes større behov for kompetanseutvikling,
for å kunne møte tjenesteyting til kommuner og fylkeskommuner (…)».
Dette ivaretar
i stor grad det likeverdighetsprinsippet som ligger til grunn for
dagens tjenesteyting i Statped, og som vi i SV mener er viktig fortsatt
skal ligge til grunn for de tjenestene som gis. Her trengs det en
avklaring, som vil ha avgjørende betydning for de barna som trenger
Statpeds spesialpedagogiske spisskompetanse. (Presidenten klubber.)
Skal Statped gi tjenester på samme nivå … (Presidenten avbryter).
Presidenten: Tiden
er ute.
Statsråd Guri Melby [10:25:06 ] : Jeg kan forsøke å svare,
selv om representanten ikke fikk fullført spørsmålet. Jeg mener
at det ligger ingen motsetning her mellom det som står i stortingsmeldingen,
og det som ligger i innstillingen fra flertallet i komiteen. Det
har vært viktig å understreke at man fortsatt skal opprettholde
en desentral fysisk struktur av Statped, og jeg mener at å overføre
150–200 mill. kr i året fra Statped til kommunene og fylkeskommunene,
som da handler om at de er nødt til å bruke de pengene, og de er
nødt til å bestille de tjenestene de trenger, er en måte å styrke nettopp
det regionale perspektivet på. Men det som har vært viktig å understreke,
er at dette ikke betyr at de eneste arbeidsplassene vi skal ha igjen
i Statped, skal konsentreres i Oslo. De skal være spredt utover
hele landet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Aud Hove (Sp) [10:26:19 ] : Stortingsmeldinga har gode intensjonar,
og Senterpartiet støttar mykje av innhaldet. Tidleg innsats og tett
på er eit godt utgangspunkt, og det ein skal bli god på, må ein
trene på. Det å sikre overgangane mellom ulike utdanningsnivå er
viktig, det krev kunnskap og koordinering, og dei som skal leggje
til rette for dette og gjennomføre det, treng tid og ressursar.
Det står at meldinga
fyrst og fremst handlar om barnehagar, grunnskule og SFO, men at
fleire tiltak også gjeld vidaregåande opplæring. Støttesystem som
samarbeider med barnehagar og skular, er også omfatta av meldinga,
og meldinga vil ha betyding for vaksne med rett til opplæring –
altså eit breitt felt.
Men det meldinga
ikkje seier noko om, er kven som skal finansiere dette. Komiteens
medlemmer frå Høgre, Venstre og Kristeleg Folkeparti peikar på at
det har vore satsa betydeleg med budsjettmidlar dei seinare åra
på å styrkje tidleg innsats og kvaliteten i barnehage og opplæringsløpet.
Der peikar dei på mange tiltak med gode intensjonar, men som ikkje
på langt nær har vore fullfinansierte for kommunane, f.eks. bemannings-
og pedagognorm i barnehagar, innføring av lærarnorm og gratis kjernetid
i barnehagar – som sagt: gode intensjonar, men det har også ein
pris.
Det blir av dei
same medlemmene peika på at
«det er avgjørende at også kommunene
tar ansvar for å sikre at barnehagene og skolene har tilstrekkelig kompetanse
og kultur til å skape inkluderende fellesskap».
Dette trur – og
veit – eg at kommunane jobbar med kvar dag.
Det er i stortingsmeldinga
føreslått over 60 konkrete tiltak som skal bidra til ein styrkt
tidleg innsats, men ut av ingenting blir det ikkje noko. Om det
ikkje følgjer med ressursar, kva skal då kommunane prioritere bort? Det
er dessverre gjennomgåande i heile meldinga at ansvaret blir lagt
over på andre, spesielt kommunane. Vi i Senterpartiet har i forslag
til alternativt budsjett sett av midlar til kommunane for å løyse
desse oppgåvene, og meiner at det støtt skal følgje midlar med nye
oppgåver. Det forventar vi at regjeringa òg vil gjere, slik at vi
får tidleg innsats tett på.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [10:29:04 ] : Høyres desidert viktigste
hovedsak har vært tidlig innsats, og det er ikke tilfeldig. Vi vet
at små kunnskapshull vokser seg store, at PP-tjenesten bruker veldig
mye tid på sakkyndig arbeid, og at for mange elever med særskilte behov
får oppfølging av ufaglærte assistenter, og de møtes også med for
lave forventninger. Det å forvente for lite av folk er grunnleggende
usosialt.
Nordahl-utvalget
og barneombudet er krystallklare: Skal vi klare å få kompetansen
flyttet inn i klasserommene til de barna som trenger det, kan vi
ikke lappe videre på dagens system, som jeg opplever at enkelte
i denne salen tar til orde for. Det trengs endringer i kultur, i
struktur og ikke minst i kompetanse. Med denne stortingsmeldingen
er vi ikke helt i mål, og det er det heller ingen som påstår, men
vi vedtar noen viktige og større grep for å endre systemet: Vi strammer
inn regelverket for å sikre at flere barn får oppfølging av ansatte
med spesialpedagogisk kompetanse, Statped rendyrkes som et støttesystem,
samtidig som man legger opp til et varig, omfattende kompetanseløft
for kommuner og fylkeskommuner.
Jeg må si at jeg
er ganske overrasket over at Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet
i dag går imot noen av de viktige, mer strukturelle endringene og
grepene i denne meldingen, og at særlig saksordføreren og Arbeiderpartiet
legger seg på et såpass polemisk nivå fra denne talerstolen, særlig
når de selv viser til en del tiltak der deres egne tiltak hovedsakelig
ber regjeringen vurdere, utrede eller lage plan for å nå gode formål.
Det er ikke veldig konkret det heller, snarere tvert imot. Det svarer
ikke på de utfordringene som vi vet vi har i dagens skole.
Jeg vil avslutte
med å nevne et par tiltak som jeg er veldig glad for at vi i dag
forhåpentligvis vedtar. Det ene er plikt til å vurdere – ikke kartlegge,
men vurdere – alle barns språk før skolestart. Jeg har besøkt mange
skoler i min egen by, Oslo, som oppdager at nesten halvparten av
elevene trenger særskilt norskopplæring til tross for at veldig
få av dem fikk med seg en språklig bekymringsmelding fra barnehagen.
Språkarbeidet er altfor varierende, og det er veldig alvorlig når
vi vet at barns språk er viktig for læring og deltakelse i lek.
Det andre jeg
vil nevne, er utvidelse av oppfølgingsordningen, slik at flere kommuner
og fylkeskommuner som har svake resultater og trenger hjelp, kan
få det også innenfor det spesialpedagogiske området. Her virker det
som om Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet har en ideologisk motstand
mot at man overhodet kan si at noen kommuner har svake resultater
og trenger veiledning. Det mener jeg er å stikke hodet i sanden.
Spørsmålet bør være hvordan de kan få bistand på best mulig måte.
Dette er ingen
kvikkfiks, men med denne meldingen tar vi nå noen viktige skritt
i riktig retning, og det er bra for barna.
Hanne Dyveke Søttar (FrP) [10:32:20 ] : Alle vet hvor forskjellige
barn kan være. Det er jo til og med søsken som kan være så ulike
at man spekulerer på om de har samme foreldre. Disse ulikhetene
hos barna er viktig å ta vare på, for det er disse ulikhetene som
skaper disse ulike og unike barna, ungdommene og voksne resten av
livet.
For Fremskrittspartiet
er det viktig at man ser hver enkelt. Det er også viktig at den
enkelte får den oppfølgingen de trenger, og at det er barnehagen
og skolen som skal tilpasse seg barna, ikke omvendt. Barna skal
få lov til å utvikle seg, de skal lære og mestre, uansett bakgrunn,
forutsetninger eller behov. Derfor er det så viktig med tidlig innsats,
og at man får et inkluderende fellesskap i barnehage, skole og SFO,
slik denne stortingsmeldingen legger opp til. En god oppstart i
en dyktig barnehage har stor betydning for ferden videre.
Stortingsmeldingen
dekker mange områder, og det er også veldig viktig å få til ordninger
som gjør at de forskjellige områdene kan snakke med hverandre, altså
at barnehagen snakker med grunnskolen, at grunnskolen snakker med
videregående skole, slik at de som starter i barnehagen, skal føle
seg verdsatt og ivaretatt gjennom hele opplæringsløpet til de er
ferdige, i hvert fall på videregående.
Meldingen legger
jo også opp til at man må se på hver enkelt, slik at hver enkelt
elev får bedre utbytte av den læringen, og da synes jeg det er veldig
bra at det legges opp til at kommunene selv skal få prøve ut flere
modeller på dette området med fleksibel skolestart. For man må jo
tenke på at barna skal være mottakelige for den læringen de får,
og da vil også språket være viktig. Det gjelder barn i barnehagen,
men spesielt når de skal begynne på skolen. Da må det være en forutsetning
at de kan språket såpass godt at de får utbytte av undervisningen.
På den andre siden er det også viktig å få til en enda bedre spesialundervisning,
som er tilpasset hvert enkelt barn.
I dag er det fortsatt
noen kvalitetsforskjeller på de ulike områdene som meldingen dekker.
Kvaliteten har jo løftet seg mye de siste årene, men det er viktig
at vi ikke stopper det kompetanseløftet som vi har startet.
Stortingsmeldingen
inneholder heldigvis en rekke forslag som vi i Fremskrittspartiet
har jobbet for i mange år, og vi støtter derfor i all hovedsak opp
om intensjonene og forslagene til tiltak som meldingen legger opp til.
Turid Kristensen (H) [10:35:27 ] : Denne stortingsmeldingen
inneholder mange tiltak som vil gi en bedre skole, der flere elever
får mulighet til
å
utvikle sine evner og kunnskaper best mulig
å
oppleve mestring, inkludering og få en god skolehverdag, og
å
kunne fullføre grunnskolen på en god måte.
Det stilles stadig
strengere krav til formell kompetanse i arbeidslivet, og de som
ikke fullfører videregående skole, står i fare for å falle utenfor.
Jeg vil derfor snakke litt om betydningen av å ha et godt, likeverdig
tilbud ved alle grunnskoler i hele landet, til alle elever, som
en forutsetning for at vi skal klare å nå målsettingen om at flere
skal klare å fullføre videregående skole.
I dag begynner
de aller fleste elevene på videregående skole etter ungdomsskolen,
og for de fleste er det noe de ser fram til å begynne på. Likevel
kan overgangen være vanskelig for noen, og derfor er det viktig
at vi har gode tiltak i denne meldingen som nettopp vil kunne gjøre
overgangen lettere og bedre.
Det er dessverre
for mange som går videre med altfor dårlige faglige ferdigheter.
Tall fra SSB viser at av de elevene som har under 3 i snitt fra
ungdomsskolen, står nesten halvparten i fare for å falle fra. Det
er derfor behov for at flere ungdommer står bedre faglig rustet
før de begynner på videregående skole. Det betyr at ikke minst en
god, tilpasset og inkluderende undervisning er noe av det viktigste
vi kan satse på for å bidra til det.
Dessverre er det
også sånn at det ved mange skoler synes å ha etablert seg en fritakskultur
for mange elever, ikke minst elever med ulike funksjonsnedsettelser.
Tilbakemeldinger fra flere organisasjoner, bl.a. Blindeforbundet
og Unge funksjonshemmede, viser at skoler i altfor stor grad fritar
for fag, og også kan utøve et press både på elever og foreldre for
å godta fritak – selv om de egentlig ikke ønsker det, og selv om
de mener at en godt tilpasset undervisning, som de har krav på,
ville kunne ha gjort at eleven kunne ha tatt faget.
Jeg er enig med
representantene fra både Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV når
de sier at fritak fra læreplanene også kan bety fritak fra å lære.
Å frita elever fra fag på denne måten er å gjøre dem en bjørnetjeneste
og gir dem et dårligere utgangspunkt.
Denne stortingsmeldingen
gir et godt grunnlag for at flere skal klare å fullføre videregående
skole. Jeg ser likevel veldig fram til at stortingsmeldingen om
videregående skole blir lagt fram våren 2021, både fordi vi kan bygge
på tiltakene i denne meldingen og – ikke minst – fordi vi kan jobbe
videre med enda flere tiltak som kan sørge for at flere kan fullføre.
Vi må nå målet om at ni av ti skal fullføre innen 2030, og Høyres
mål er at minst 5 000 flere elever skal kunne gjennomføre videregående skole
hvert år innen 2025.
Jorodd Asphjell (A) [10:38:46 ] : Vi er midt i en koronakrise,
der barnehager og skoler som har vært stengt siden 12. mars, skal
åpnes forsiktig framover, med tilpassede åpningstider, opplæringstilbud,
lek osv. Mange har mistet viktig kunnskap og undervisning i ukene som
har gått, kanskje spesielt barn og unge som har behov for et tett
oppfølgingsopplegg knyttet til undervisning m.m.
For Arbeiderpartiet
er det avgjørende at vi har barnehager, skoler og SFO som gir et
pedagogisk tilbud som inkluderer absolutt alle som går der, uavhengig
av sosial bakgrunn. Det å bli verdsatt handler om å bli sett, det handler
om å bli hørt, og det handler om å bli forstått. Framtidig vekst
ligger i oppveksten, og da er tidlig innsats avgjørende for at alle
skal lykkes og føle at de er en del av samfunnet.
Skal vi endre
praksis, er vi avhengig av at regjeringen i kommende statsbudsjett
og i revidert statsbudsjett setter av nok ressurser til det denne
meldingen handler om – tidlig innsats og tettere oppfølging. Da
må kommuner og fylkeskommuner, som har det reelle ansvaret som skoleeiere,
ha budsjett og økonomi til å kunne gjøre de prioriteringene som
det her pekes på. Det er ikke nok å legge fram en stortingsmelding
med fagre ord, det må følge midler med som gjør at disse prioriteringene
kan følges opp. En av de viktigste prioriteringene er å styrke kommunenes
økonomi framover.
Arbeiderpartiet
har 35 forslag til å bedre denne stortingsmeldingen i dag, forslag
som gir en betydelig bedre prioritering. Jeg skal ikke nevne alle
de 35 forslagene, men jeg vil trekke fram ett forslag som Arbeiderpartiet står
bak alene, og det er forslag nr. 35 d, som er viktigere enn noen
gang: «en styrking av studentenes, lærerutdanningenes og praksisskolenes
kompetanse i bruk av digitale verktøy og digitale læringsmetoder».
Tiden vi er inne i nå, viser at det virkelig er behov for å styrke både
kompetanse og ressurser, å styrke dette arbeidet.
Arbeiderpartiet
vil ha styrking av tidlig innsats, slik at alle som går i barnehage
og skole, får en god oppfølging, uavhengig av sosial, språklig og
kulturell bakgrunn, av kjønn og kognitive og fysiske ferdigheter.
På den måten styrker vi de aller svakeste i samfunnet.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:41:59 ] : Det har vært en interessant
debatt å følge. Dette skulle jo være diskusjonen etter seks års
arbeid, konklusjonen etter regjeringas viktige arbeid, og det kan
ikke karakteriseres som noe annet enn et mageplask fra regjeringa.
Når Høyre i tillegg beskylder meg for å være polemisk når jeg målbærer
den enorme skuffelsen som er der ute over den mangelfulle meldinga
som er lagt fram, er det på en måte toppen av kransekaka. Jeg oppfordrer
regjeringspartiene til igjen å bla igjennom og lese svarene vi fikk
på høringen, lytte til fagfolkene og kanskje igjen bla igjennom
de rapportene som en har bestilt.
Vi i opposisjonen
har i hvert fall gjort vår del av jobben og lagt fram en hel haug
med forslag som svarer på de utfordringene som kunne gjort en forskjell,
som f.eks. kunne fått PPT mer ut i skolen, kunne gjort noe med AKS,
kunne fått til noe mer offensivt innenfor universell utforming og
kunne fått til noe bedre i overgangen mellom ungdomsskole og videregående.
De blir dessverre stemt ned.
Det mest konkrete
regjeringa gjør, er å vingeklippe Statped. Her kommer en med et
enormt kutt. En overfører en oppgave til kommunene. Det som overrasker
meg litt, er at statsråden heller ikke i sitt innlegg eller i replikkordskiftet
kunne bringe til torgs noen nyhet om hvordan dette store kommunale
kompetanseløftet skal bli. Meldinga ble lagt fram i november, nå
skriver vi april, og det er ingenting nytt å melde fra regjeringa
om hvordan dette enorme løftet skal bli. Det betyr at det er ikke
annet enn et luftslott. Det er ikke noen konkrete forslag, annet
enn en ny oppgave som gis kommunene som de nå må løse innenfor det
samme budsjettet.
Representanten
Gudmundsen fra Høyre viste til at det skal komme mer forskning.
Jeg vil minne representanten om at det ikke er mangel på forskning
på dette området som har vært problemet, men ressurser og tid til
å hjelpe den enkelte elev.
Jeg er enig i
at en stortingsmelding med fine ord kan være bra. Jeg er ikke uenig
i det Grøvan fra Kristelig Folkeparti tar opp om at kultur også
er viktig, men vi forventer i oppfølgingen at regjeringa tar sin
del av ansvaret, følger opp i statsbudsjettet og ikke minst passer
på at det faktisk blir endringer der ute.
Vi kommer i hvert
fall til å følge med i fortsettelsen, for det er lite i det som
regjeringa nå legger fram og foreslår, som tyder på at det kommer
til å bli noen endring der ute i skolene. Vi kommer i hvert fall
til å følge med og passe på.
Mona Fagerås (SV) [10:44:44 ] : Det var representanten Mathilde
Tybring-Gjedde som fikk meg til å ta ordet igjen, og hennes beklagelse
over at de rød-grønne ikke vil utvide oppfølgingsordningen for skoler
med svake resultater, som regjeringen innførte i 2017.
I utgangspunktet
er det positivt at kommuner kan få veiledning og støtte til kvalitetsutviklingsarbeidet,
men jeg mener veldig sterkt at grunnlaget for å rangere skoler ut
fra kvalitet ikke er hensiktsmessig. Verken grunnskolepoeng, resultater
på nasjonale prøver eller svarene i elevundersøkelsene kan uttrykke
kvalitetsforskjellen mellom skolene eller kvaliteten ved den enkelte
skole.
Jeg har selv jobbet
som skoleleder, og da resultatene på nasjonale prøver kom, visste
både jeg, mine teamledere og lærerne på skolen hvorfor resultatene
ble sånn som de ble. Det handlet kanskje om en klassesammensetning
hvor mange hadde krav på spesialundervisning. Det handlet kanskje
om at elevene hadde hatt veldig stor utskifting av lærere på grunn
av sykdom, eller andre ting. Og når vi hadde gode resultater, handlet
det kanskje om det motsatte.
Jeg tror at lærere
og skoleledere lokalt vet hvilke tiltak som er nødvendige for å
heve kvaliteten og imøtekomme elevenes behov i læringsarbeidet.
Derfor bør skolene først og fremst få tillit og tilstrekkelige ressurser til
å sette inn de nødvendige kvalitetstiltakene og organisere skolen
i tråd med de lokale behovene, framfor å sette skolene under administrasjon
og bruke masse ressurser på nasjonale veiledningsordninger.
Statsråd Guri Melby [10:46:55 ] : Først vil jeg bare korrigere
et par ting som har blitt sagt. Representanten Arnstad var inne
på dette med evaluering av seksårsreformen. Det er ikke riktig at
det er først nå man har utlyst et oppdrag om det. Det ble gjort
allerede i 2019, men det var ingen som svarte på det oppdraget i
særlig grad, derfor har man vært nødt til å utlyse det på nytt. Men
vi har jo innhentet en god del kunnskap om hvordan seksårsreformen
har fungert, og den har man bl.a. brukt når man har utformet de
nye læreplanene i fagfornyelsen. Det har vært viktig for de gruppene
som har jobbet med den.
Så peker representanten
Fagerås på noe hun kaller for rangering, som jeg tror hun knytter
til den måten man følger opp de kommunene som ikke gjør det så bra på.
Stortingsmeldingen beskriver veldig tydelig at de kommunene som
opplever å få hjelp og støtte bl.a. fra veilederkorpset, opplever
dette som noe som er veldig positivt, noe som er bra. Så det at
det skal være negativt at staten gjennom ulike faginstanser trår
til og hjelper de kommunene som opplever at de ikke lykkes, synes
jeg er vanskelig å forstå.
Det har blitt
etterlyst litt mer presisering av hva dette kompetanseløftet skal
bestå av, så jeg tenkte jeg skulle si litt mer om det. Selv om jeg
mener at representanten Tvedt Solberg er i overkant polemisk, skal
jeg gi ham delvis rett i én ting: På enkelte områder skulle jeg
ønske at vi kunne vært enda mer konkret i meldingen enn det vi er.
Litt av grunnen til det er at jeg mener det har vært mange tiår
der vi har vært altfor dårlige på å innhente kunnskap om hva som
fungerer og ikke i norsk skole. Det har vært for lite forskning,
det har vært for lite følgeforskning på de tiltakene man har satt
i verk.
Vi har brukt store
ressurser på en spesialundervisning som mange steder har vist seg
ikke å ha effekt, kanskje til og med å ha negativ effekt. Men siden
vi da ikke har vært flinke nok til å innhente kunnskap om det, er det
også vanskelig å peke direkte på akkurat hvilke tiltak det er som
skal greie å snu på det. Så en viktig del av denne meldingen er
faktisk også å fortsette arbeidet med forskning og kunnskap, og
det at vi oppretter et eget senter for spesialpedagogikk, er et
viktig tiltak som jeg tror ikke har vært omtalt i debatten foreløpig.
Et viktig poeng
er at dette kompetanseløftet er nødt til å bygge på de satsingene
vi allerede har, bl.a. gjennom den desentraliserte kompetansehevingen.
Så er det også nødt til å bygge på lokale analyser og vurderinger
av eksisterende kompetanse og kompetansebehov i kommunene. Her vil
det være svært forskjellige behov i ulike kommuner for hva de trenger
av kompetanseheving for å greie å nå de målene vi har satt.
Dette arbeidet
starter allerede nå i høst. Vi har flyttet 25 mill. kr allerede
nå fra Statped til dette arbeidet, og overføringen av ressurser
vil skje gradvis, over en femårsperiode. Det vil også sikre at vi
ikke plutselig mister noen av de ressursene som Statped sitter på,
men at vi gradvis overfører den kompetansen som i dag er i Statped,
ut i kommunene, ut i fylkeskommunene – tett på elevene.
Kent Gudmundsen (H) [10:50:05 ] : Det som fikk meg til å ta
ordet, var at jeg synes representanten Tvedt Solberg var litt i
overkant polemisk.
Nå synes jeg egentlig
statsråden gikk ganske godt gjennom en del av mine poeng i sitt
siste innlegg her, men det som jeg synes det er litt greit å understreke
fra min side, og fra regjeringspartienes side, er at dette er et arbeid
som vil pågå over lang tid. Vi har allerede kommet godt i gang med
det, mener jeg, gjennom den rekken med tiltak vi har iverksatt siden
vi tiltrådte i 2013. Det har vært mange satsinger som har gått nettopp
på å styrke – en tettere oppfølging, en høyere kompetanse ute i
førstelinjen og en omorganisering som gjør at vi får ressursene
til å nå ungene våre.
Vi har vært veldig
opptatt av kunnskap, så når jeg hører representanten Tvedt Solberg
si at problemet ikke er forskning – vel, forskning er det faktisk
veldig viktig at vi jobber kontinuerlig med. Vi kan ikke lene oss
tilbake i stolen og si at nå vet vi alt. Det mener jeg vil være
en ekstremt passiv holdning i et saksfelt som er svært sammensatt
og komplekst. Jeg tenker at det at vi nå foreslår – og skal opprette
– et nasjonalt kompetansesenter, nettopp vil være med på å drive
videreutvikling, både med de spissede tjenestene som Statped skal
ivareta, og også for å bidra med å understøtte førstelinjen, som kommunene
skal ivareta.
Det er sånn at
når man går opposisjonens forslag nærmere etter i sømmene, er det
– med respekt å melde – veldig mye luftslott der også. Det er veldig
mange av forslagene som går på at man skal nedsette utvalg, man ber
regjeringen komme tilbake med vurderinger og forslag. Man utsetter
altså med andre ord veldig mye, man er veldig lite konkret. Jeg
tenker også at det er litt merkelig at man f.eks. foreslår ting
som allerede ligger i stortingsmeldingen, og så later man som om
det er ny politikk, f.eks. overganger, som er et av de første forslagene fra
Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet, som allerede er en del av
regjeringens politikk.
Poenget mitt er
at dette er et viktig, omfattende arbeid som vi er godt i gang med.
Denne meldingen vil sette i verk en rekke nye tiltak som er viktige
grep for at vi skal greie å styrke førstelinjen, at vi skal få spisset
de tjenestene som er viktige for de ulike elevgruppene. Så skjønner
jeg godt at det vil være usikkerhet i all form for omstilling for
dem som er berørt, men målet er det ingen tvil om: Dette skal bli
bedre for barna. Vi skal være med på å løfte norsk skole. Vi er
selvfølgelig opptatt av at det jobbes videre med dette, sånn at
vi kan bli enda bedre. For målet er en best mulig skole og undervisning
for ungene våre.
Torstein Tvedt Solberg (A) [10:53:17 ] : Jeg ble beskyldt for
å være polemisk. Jeg mener en så stor stortingsmelding fortjener
litt debatt og fortjener litt uenighet.
Til det siste
som representanten Gudmundsen sier: Jeg synes det er merkelig at
en er så fornøyd med å legge ned et nasjonalt kompetansemiljø i
Statped, og så samtidig opprette – med mindre budsjett – et nytt
nasjonalt forskningssenter som skal se på noe av det samme, og tro
at det liksom løser det. Jeg tror ikke en bør være overrasket over
at en ikke får bred støtte når en gjør det på en så merkelig måte,
uten noe særlig mål og mening.
Jeg tok først
og fremst ordet for å utfordre statsråden litt mer på dette kompetanseløftet.
For i stortingsmeldingen står det noe, hvor komiteen var usikker
på hva statsråden mente og stilte spørsmål til daværende kunnskapsminister
Skei Grande om dette. Vedlagt innstillingen ligger svarene på de
spørsmålene, og der understreker statsråden at departementet samarbeider
med KS og Utdanningsdirektoratet om nærmere innretning av kompetanseløftet,
og der skriver statsråden: «Etter planen skal dette besluttes innen
sommeren.» Dette er altså dette nye kompetanseløftet. I det som
statsråden nå svarer, er det ingenting som tilsier at det skal komme
noe nytt, og det høres urovekkende ut at en skal basere disse tingene
på DeKomp, som en allerede vet fungerer dårlig. Sånn sett ville
det vært nyttig om statsråden kunne sagt om en fortsatt er etter
planen som beskrevet, at en skal komme på plass med dette kompetanseløftet,
og at en beslutning skal foreligge innen sommeren på denne nye ordningen,
for det har jeg ikke fått noe svar på til nå.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [10:55:19 ] : Jeg skal prøve å
være kort, men jeg må bare kommentere det representanten Fagerås
kom med i sitt siste innlegg. Hun viste til egne erfaringer med
nasjonale prøver og sa at når hun fikk dårlige resultater, visste
hun at det enten var fordi de kanskje hadde feil elevsammensetting,
at det var mange som trengte spesialpedagogisk hjelp, eller at det
hadde vært mye utskifting av lærere. Men hele poenget med denne
debatten er at det er ikke uunngåelig, hvis man har elever som trenger
spesialpedagogisk hjelp, at de lærer å lese, skrive og regne og
klarer å følge kompetansemålene. Man får de elevene man får, og
så er det skolens oppgave å hjelpe dem best mulig og faktisk klare
å løfte dem. Og for de skolene som klarer det, gjennom at man på
nasjonale prøver over flere år ser at de klarer å løfte flere elever,
er det et tegn på at de har jobbet godt med god kvalitetsutvikling.
Det er ikke slik at man kan bortforklare resultater år etter år
med alle mulige praktiske utfordringer. Til slutt handler det om hva
man klarer å få til i klasserommet, hva slags støttesystem vi som
politikere klarer å gi skolene, slik at de faktisk har riktig kompetanse,
og at man kanskje også klarer å være kritisk til egen praksis.
Jeg tror det er
veldig mange skoler og lærere der ute som faktisk er ydmyke – vi
prøver så godt vi kan, vi lærer av hverandre, vi endrer undervisningsformen,
og vi klarer å hjelpe flere. Det er den villigheten til å være kritisk til
egen praksis på hele det spesialpedagogiske feltet som kommer til
å være avgjørende. Det å tenke at man har de elevene man har, at
det ikke er uunngåelig at de skal kunne lære, handler om å ha høye
forventninger til elevene.
Jeg vil bare avslutte
med det, for det som på en måte gjør mest vondt, er å snakke med
de elevene som har fått vedtak om spesialundervisning, som forteller
at de opplever at de ble stigmatisert, ekskludert, tatt ut av klasserommet,
og at det var lave forventninger til at de kunne mestre. Ofte er
det barmhjertighet i det – man ønsker ikke at noen skal oppleve
at de ikke klarer noe. Problemet er at det kjenner de på allikevel,
og vår oppgave er da å være tydelig på at alle elever kan lære å
lese, skrive og regne. Og i de kommunene som har utfordringer med det
over tid – ja, rangering er jeg ikke interessert i – må de i hvert
fall få oppfølging og hjelp, for alle elever, uansett hvor de bor,
skal kunne klare å mestre skolens opplæringsformål. Jeg må bare
understreke det, for jeg ble nesten litt frustrert på vegne av politikere
i denne debatten. Det skal ikke være slik at om man får vedtak om
spesialundervisning, kan man ikke klare å mestre skolen. Tvert imot
– og det er det vi skal sikre gjennom denne meldingen, som bygger
på alt annet vi har gjort de siste seks årene.
Statsråd Guri Melby [10:58:10 ] : Jeg fikk et par utfordringer
fra representanten Tvedt Solberg, som jeg tenkte jeg skulle svare
ut.
For det første
er det riktig at min forgjenger svarte at man skulle vedta en plan
for dette før sommeren, og det står vi fortsatt ved. Den planen
skal komme, så det kan representanten føle seg trygg på. Men det
vil være på et overordnet nivå. Det må fortsatt utarbeides detaljer
i dette, sammen med bl.a. KS og alle de andre aktørene som er så
viktige for at vi skal lykkes med dette.
Representanten
slengte med en kommentar om at Dekomp, som fungerer dårlig, var
et dårlig sted å putte denne satsingen. For det første handler ikke
dette om å putte en satsing inn i Dekomp, men det handler om å bygge
på de systemene vi allerede har bygd for kompetanseheving de siste
årene. I år bruker vi 230 mill. kr på denne ordningen, som har vært
et viktig grep for å flytte ressursene nettopp fra sentraliserte
ordninger som bygger på en slags tro på at alle har akkurat det
samme behovet rundt omkring i hele landet, ned til ordninger der kommuner
og fylkeskommuner faktisk kan etterspørre kompetanseheving ut fra
hva som er deres behov, hva de trenger hjelp til. De aller fleste
aktørene som er med i denne ordningen, de fleste kommunene, rapporterer
at dette er et veldig nyskapende og engasjerende arbeid, som gir
godt partnerskap mellom universiteter, høyskoler og skoleeiere,
og at det har skjedd en god utvikling i dette arbeidet mange steder
i landet. Men det er selvsagt ikke alt som fungerer perfekt, og
det er selvsagt behov for å samordne ordningene for barnehager og
skoler, og det er behov for langsiktighet og forutsigbarhet for
universiteter og høyskoler, slik at de kan bygge opp sin kapasitet
og sin kompetanse for faktisk å kunne tilby det som kommunene og
fylkeskommunene etterspør.
Det er alltid
en fare for at de barnehagene og skolene som har størst behov for
kvalitetsutvikling, ikke greier å etterspørre de tjenestene de faktisk
trenger. Vi er nødt til å sikre at de faktisk blir med på denne
kompetansehevingen som vi gir over hele landet.
Når jeg nå først
har ordet, har jeg også lyst til å si at de siste ukene har vel
uten tvil vist veldig mange av oss hva skole betyr – og ikke minst
for de elevene som trenger det aller mest. Jeg føler meg trygg på
at tiltakene i denne meldingen vil hjelpe oss veldig mange skritt
på veien mot at alle barn møter en skole der de blir tatt på alvor,
der de får hjelp til å løse de utfordringene de har. Men det finnes
ingen kvikkfiks. Vi må være tålmodige, vi må ha is i magen, og vi
må la tiltakene virke over tid.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel