Seher Aydar (R) [18:21:40] (ordfører for saken): Jeg vil først takke forslagsstillerne, som har løftet fram forholdene ved Finnmarkssykehuset, og komiteen for samarbeidet. Det er en samlet komité som er enig i at forholdene ved Finnmarkssykehuset, som har vært omtalt i media, er alvorlige. Det som har kommet fram om seksuell trakassering, er helt uakseptabelt. Det er to forslag i saken, og jeg antar at de ulike partiene redegjør for sine synspunkt.

For vår del er det viktig å påpeke et par ting. Ved Finnmarkssykehuset er det dokumentert brudd på anskaffelsesregelverket, bl.a. ulovlige direkteanskaffelser, kontraktsbrudd osv. Og det skal ikke være sånn at toppledere ved et offentlig sykehus i Norge samtidig kan eie eller være leder for et konsulentselskap som leverer tjenester til det samme sykehuset. Den formen for hattelek er Rødt imot, og derfor er vi med på å fremme et forslag om føringer mot slike dobbeltroller.

Representantforslaget handlet opprinnelig om en ekstern granskingskommisjon for Finnmarkssykehuset for å se på en del områder, og de skulle levere sin rapport til Stortinget innen utgangen av 2027. For vår del var vi usikre på om en bred, ekstern granskingskommisjon med et så vidt mandat, var det mest effektive tiltaket. Som også Legeforeningen peker på i høringssvaret sitt, kan en slik tilnærming innebære at oppfølgingen av konkrete og allerede kjente problemer blir forsinket. Denne saken synliggjør et tydelig behov for bedre varslingssystemer, reell medvirkning fra de ansatte og en styrket ledelseskultur. Legeforeningen vurderer det slik at hensynet til pasientsikkerhet, arbeidsmiljø og tillit best ivaretas gjennom klar politisk og administrativ oppfølging og gjennom konkrete tiltak som faktisk gjennomføres – og det er Rødt helt enig i.

Det ligger et forslag i innstillingen om å gjennomføre en uavhengig og ekstern gjennomgang av Finnmarkssykehuset HF, av varslingsrutiner, ledelseskultur og arbeidsmiljø. Selv om vi ikke står som medforslagsstiller, varsler jeg nå at Rødt kommer til å stemme for det forslaget i salen. Vi mener at tiltakene må på plass uten forsinkelser, og at en ikke trenger å vente på en slik gjennomgang. Samtidig er saken så alvorlig og har pågått så lenge at en offentlig gjennomgang kan både få fram alle sider av saken og også forhåpentligvis bidra til å bygge tillit.

Avslutningsvis vil jeg bare si at Rødt forventer at saken følges opp i praksis, og at de ansatte blir godt ivaretatt, i tillegg til at Stortinget holdes fortløpende orientert, for denne saken er for stor til at den kan legges i en skuff.

Jeg tar til slutt opp forslag nr. 2.

Truls Vasvik (A) [18:24:50]: De forholdene som er avdekket ved Finnmarkssykehuset, og som tas opp i representantforslaget, er alvorlige og må følges opp. Forhold som handler om forsvarlig drift og tillit til spesialisthelsetjenesten i vår felles helsetjeneste, må tas på største alvor, både for oss som samfunn og for dem som er utsatt for det.

Når det er sagt, er de aktuelle forholdene ved sykehuset allerede under oppfølging. Det pågår både interne og eksterne vurderinger i helseforetaket, og det er iverksatt ulike tiltak. I lys av det arbeidet som allerede er i gang, framstår det lite hensiktsmessig å igangsette ytterligere granskingsarbeid i form av en kommisjon. Det vil trolig generere et dobbeltarbeid i dette tilfellet.

Jeg vil likevel få understreke at både ansatte og pasienter skal være trygge i vår felles helsetjeneste. Ansatte skal føle seg trygg på jobb, og pasienter skal være trygg på at de får den behandlingen de har behov for. Det skal være trygt å bli behandlet ved norske sykehus. Jeg forutsetter, og Arbeiderpartiet forutsetter, at alvorlige forhold som avdekkes, tas på største alvor og blir fulgt opp.

Når det gjelder forslaget om å gi føringer til helseforetakene om at en ikke kan inneha en topplederstilling i et offentlig sykehus og samtidig sitte i ledelsen og med eierposisjon i et konsulentselskap hvor det offentlige sykehuset er en betydelig kunde, deler Arbeiderpartiet langt på vei forslagsstillernes intensjon. Men det følger allerede av gjeldende habilitetsregler og alminnelige krav til lojalitet og forsvarlig virksomhetsstyring at ledere i helseforetak ikke skal ha sidegjøremål eller eierinteresser som skaper tvil om deres uavhengighet. Derfor stemmer vi ikke for dette forslaget.

Stig Atle Abrahamsen (FrP) [18:26:30]: Det skal være trygt å varsle når man jobber i det offentlige. Det er mye som tyder på at det har vært store utfordringer i Finnmarkssykehuset HF. Jeg er veldig glad for at dette forslaget ble tatt opp, for jeg må ærlig innrømme at man møter folk med mange historier om å ha vært utsatt for ting de ikke skulle oppleve som ansatt i det offentlige, og måten de har blitt møtt på av ledelsen når de har tatt det opp, er bare ikke grei.

Fremskrittspartiet registrerer at også statsråden er klar og tydelig på at det her har vært forhold som på ingen måte er gode. Likevel: Hvis vi skal bygge tillit, må vi også være villige til faktisk å se dette systemet litt i kortene. Det holder ikke bare med at man internt skal gå gjennom og se på om man ikke kan få bedre rutiner. Det vi ser i denne saken, er at det minner om en ukultur, og det er krevende. Hvis det er feil i noen strukturer, eller hvis det er feil i noen rutiner, kan det rettes opp på en relativt enkel måte. Hvis det derimot faktisk er tilfelle at det er blitt en ukultur, kan det være fornuftig å få noen eksterne øyne til å se på dette.

Det er helt på det rene at det er mange som jobber i Finnmarkssykehuset, som ikke lenger har tillit til dette systemet, til at man blir ivaretatt når man bringer på banen noe som ikke er greit. Den tilliten ønsker Fremskrittspartiet at vi skal gjenreise, og et godt ledd på veien for å bygge opp igjen den tilliten for alle de som har mistet den, er at vi får en helt uavhengig og ekstern gjennomgang av hvordan disse rutinene er. Det gjelder selvfølgelig for alt som har med anskaffelser å gjøre, men jeg vil også si at det vekker sterke følelser å lese historiene fra mennesker som er utsatt for seksuelle overgrep og overtramp, og at de ikke er blitt møtt på den måten de skal. Sånne ting skal ikke finne sted i sykehusene våre og i helsetjenestene våre.

Da håper jeg at vi også klarer å få til en ekstern gjennomgang, sånn at vi kan få alt på bordet og bygge tillit.

Jeg tar opp forslaget Fremskrittspartiet er med på.

Nina Dons-Hansen (H) [18:29:58]: De forholdene vi har sett avdekket ved Finnmarkssykehuset gjennom mediene, er svært alvorlige.

For oss i Høyre handler dette om noe av det aller viktigste vi har i samfunnet vårt: pasientenes trygghet og tilliten til helsetjenesten. Når slike ting skjer, og når feil avdekkes på denne måten, svekkes tilliten til helseforetaket. Det rammer pasientene, og det rammer de mange dyktige ansatte som går på jobb hver dag for å redde liv.

Det er helt avgjørende at disse avsløringene blir tatt på det dypeste alvor, og det må få konsekvenser. Vi kan ikke bare konstatere at ting har gått galt, for så å gå videre. Det må ryddes opp, og det er allerede satt i verk tiltak.

Forslagsstillerne ber om en ekstern gransking som skal leveres til Stortinget. Vi forstår godt frustrasjonen og bekymringen som ligger bak et sånt forslag, men for oss i Høyre er det viktig å plassere ansvaret der det faktisk hører hjemme. Det er Helse nord, og til syvende og sist helse- og omsorgsministeren, som har ansvar for sykehusene våre. Det er statsrådens departement som har det overordnede ansvaret for alle sykehus i Norge.

Når det gjelder forslaget fra SV, Senterpartiet og Rødt angående lederstillinger, støtter vi ikke det, for intensjonen i forslaget er allerede ivaretatt i dagens regelverk. Det følger klart av gjeldende habilitetsregler og alminnelige krav til lojalitet og forsvarlig virksomhetsstyring at ledere i helseforetak ikke skal ha sidegjøremål eller eierinteresser som skaper tvil om deres uavhengighet. Vi mener derfor det er unødvendig med nye, spesifikke føringer fra Stortinget for noe som allerede er regulert i dag.

Høyre forutsetter at forholdene som er avdekket ved Finnmarkssykehuset, følges opp av Helse nord, i tett samarbeid med Helse- og omsorgsdepartementet. Vi forventer at eier tar styring, rydder opp i problemene, og sørger for at tilliten til Finnmarkssykehuset kan gjenoppbygges.

Kathy Lie (SV) [18:32:22]: Situasjonen ved Finnmarkssykehuset er alvorlig. Det handler om forsvarlig drift og tillit til spesialisthelsetjenesten, og det handler om tryggheten til de ansatte. Jeg tror alle er enige om alvorligheten i det som er avdekket, men SV er i tvil om det er riktig tidspunkt nå å oppnevne en bred ekstern granskningskommisjon. Det pågår allerede både interne og eksterne prosesser, og flere forbedringstiltak både for pasienter og ansatte er avdekket. Det ville være synd om et nytt granskningsoppdrag skulle forsinke allerede pågående arbeid, og det er en fare for duplisering av det arbeidet som pågår.

SV vil likevel påpeke at det er viktig at pågående forbedringsarbeid ser nøye på bedring av varslingskultur, ledelseskultur og arbeidsmiljø.

Det er også dokumentert lovbrudd på anskaffelsesregelverket, med ulovlige direkteanskaffelser, kontraktsbrudd og inhabilitet i forbindelse med innleie av konsulenter. Dette oppstår som del av en ukultur hvor få personer sitter i mange posisjoner – og havner på begge sider av bordet. I de fleste bransjer ville det vært helt uhørt både å sitte i topplederstilling i et firma og i ledelsen eller ha eierskap i et av firmaene man skulle handle med gjennom anbud. Det er det vi kaller bukken og havresekken.

Derfor er vi med på å fremme dette forslag om at regjeringen må gi føringer til alle helseforetak om at man ikke kan sitte i toppledelsen i et offentlig sykehus og samtidig inneha lederstilling eller ha eierskap i et konsulentselskap hvor det offentlige sykehuset er en betydelig kunde.

Jeg registrerer at representanten Vasvik begrunner det at Arbeiderpartiet ikke støtter forslaget, med at det allerede finnes regelverk som ivaretar dette. Da vil jeg i stedet adressere dette til helseministeren og be ham presisere dette regelverket overfor helseforetakene, for det er tydelig at i dette tilfellet har regelverket ikke blitt fulgt.

SV støtter intensjonen med dette representantforslaget, som jo springer ut fra en dyp bekymring, og som det absolutt må ryddes opp i, men vi støtter ikke forslaget om oppnevning av en bred ekstern granskningskommisjon for Finnmarkssykehuset i dag.

Kjersti Toppe (Sp) [18:34:57] (leiar i komiteen): Det er overordentleg viktig at helseføretaka og norsk helsevesen har tillit i befolkninga, og når det kjem opp saker som kan rokka ved den tilliten, er det òg vårt ansvar å gjera vårt for å bidra til at det ikkje skjer.

Vi meiner i Senterpartiet at det er behov for ein uavhengig og ekstern gjennomgang av Finnmarkssykehuset HF sine varslingsrutinar og varslingshandtering, leiingskultur, arbeidsmiljø og styrings- og kontrollsystem for å sikra eit trygt arbeidsmiljø og tillit til varslingssystema i framtida.

Vi fremjar altså eit forslag om det i dag, og slik eg les kva representantane har sagt, manglar vi stemmene til Senterpartiet for at dette kunne ha fått fleirtal. Vi støttar ikkje forslagsstillarane sitt forslag om ein eigen kommisjon, men vi ser behovet for ein reell ekstern gjennomgang av dette varslingssystemet.

Det som har kome fram i NRK-saka, vitnar om ein skremmande varslingskultur og ufatteleg dårlege rutinar i dette helseføretaket, som har gått føre seg over år. Det er varsla om sexpress, nedsetjande kvinnesyn og truslar, ein leiar som kalla lærlingar for «selskapsdamer» – varslar som ein ikkje har følgd opp på lang tid. Mange av desse varsla var òg frå lærlingar.

Helseføretaket sa først at dei berre hadde mottatt eitt varsel om seksuell trakassering, sjølv om NRK satt på heilt andre tal. Det er faktisk ikkje tillitskapande. Varslingsekspert Birthe Eriksen uttalte til NRK at her har det openbert vore svikt i system og rutinar, og at i ein organisasjon med open og sunn ytringskultur ser ein sjeldan så alvorlege varslingssaker. Ho uttalte til NRK at Finnmarkssykehuset bør granskast, og Senterpartiet er einig med henne i det.

Det er greitt at Finnmarkssykehuset som ein sjølvstendig juridisk eining sjølv har ansvar for sine varslingsrutinar, men her meiner eg at det som har kome fram, er så graverande at vi er nøydde til å få ei uhilda gransking for å få tilliten tilbake.

Så fremjar Senterpartiet forslag om at regjeringa må gje føringar om at ein ikkje kan ha toppleiarstilling i eit offentleg sjukehus og samtidig sitja i leiinga med eigarposisjon i eit konsulentselskap der det offentlege sjukehuset er ein betydeleg kunde. Det har skjedd i Finnmarkssykehuset, dei har leigd inn ein medisinsk fagdirektør frå eit firma som fagdirektøren sjølv er medeigar i. Sånne ting kan vi ikkje sjå, og vi fremjar altså eit forslag om å rydda opp i den ukulturen.

Marius Langballe Dalin (MDG) [18:38:17]: Pasientsikkerheit og tryggleiken til dei tilsette er to sider av same sak. Det er iallfall mi erfaring som mangeårig tillitsvald i helsevesenet. Utan trygge tilsette får vi heller ikkje trygg og god pasientbehandling.

Over lengre tid har media og varslarar avdekt rystande forhold i Finnmarkssjukehuset. Det gjer sterkt inntrykk. Vi har lese om omfattande seksuell trakassering, maktmisbruk, uakseptabel behandling av lærlingar og grove brot på arbeidsmiljølova i ambulansetenesta. Nesten halvparten av varsla handlar om seksuell trakassering, og fleire er retta direkte mot overordna.

Når sjukehuset si eiga leiing i etterkant innrømmer at det kan vere langt fleire hendingar, bekreftar dei samstundes det dei tilsette har ropt varsko om lenge: Ein destruktiv ukultur har fått etablere seg over tid, utan at styret eller leiinga har evna å gripe inn.

Svikten stoppar diverre ikkje ved arbeidsmiljøet. Advokatfirmaet Hjort og uavhengige redaksjonar har dokumentert alvorlege økonomiske regelbrot, ulovlege direkteanskaffingar, kontraktsbrot og inhabilitet ved innleige av konsulentar. Det teiknar eit bilde av eit føretak utan moralsk kompass.

Finnmark fylkesting har uttrykt djup bekymring og påpeiker med rette at lovbrota har blitt bagatellisert, medan staten som eigar har opptredd som ein passiv tilskodar. Dette handlar ikkje om enkeltståande episodar, dette er ein systemsvikt som i ytste konsekvens truar pasientsikkerheita og set liv og helse på spel.

Som tillitsvald veit eg at tillit er ferskvare, og at han må byggjast nedanifrå. Skal vi gjenreise tilliten til Finnmarkssjukehuset, kan vi ikkje godta ei evaluering kjøpt og betalt av den same leiinga som har sete med ansvaret medan ukulturen har fått vekse.

Stortinget har det overordna ansvaret for å sikre at statlege helseføretak blir drivne i tråd med lovar, reglar og etiske normer, og at grunnleggjande omsyn til pasientsikkerheit og tilsette blir ivaretatt. Når alvorlege forhold kjem til overflata, sånn som her, utan å bli tilstrekkeleg fanga opp eller handtert, må vi gripe inn. Difor krev vi ein ekstern gjennomgang av Finnmarkssjukehuset, heilt uavhengig av dagens leiing, så tilliten skal kunne gjenreisast. Det er det einaste som kan gje befolkninga i Finnmark den openheita dei har krav på, gje dei tilsette den tryggleiken dei fortener, og gjenreise tilliten til Finnmarkssjukehuset.

Statsråd Jan Christian Vestre [18:41:21]: Til grunn for dette representantforslaget ligger ulike og kritikkverdige forhold som er avdekket knyttet til Finnmarkssykehuset. Som jeg har vært tydelig på i svarbrevet til komiteen, er dette forhold som framstår alvorlige. Derfor er det veldig viktig at helseforetaket lokalt og Helse nord regionalt tar de aktuelle forholdene på stort alvor og setter inn alle de hensiktsmessige og virksomme tiltak som er nødvendige.

Når det gjelder forhold som er knyttet til anskaffelser og habilitet, er det allerede foretatt en ekstern juridisk vurdering. Den rapporten har bidratt til at det er satt inn en rekke korrigerende og forbedrende tiltak. Når det gjelder forhold som berører uønsket atferd fra ansatte, er det uheldig, det er uakseptabelt, det er alvorlig, og det er absolutt ikke sånn vi skal ha det i vår helsetjeneste.

Jeg er glad for at Finnmarkssykehuset og ledelsen i Finnmarkssykehuset har erkjent det store alvoret i disse sakene, både når det gjelder varsling, når det gjelder arbeidsmiljø, og når det gjelder de konkrete forholdene. Jeg er også glad for – og det skulle bare mangle – at ledelsen har iverksatt en bred tiltakspakke for å styrke håndteringen av varslene og forebygge uønsket atferd. Alle ansatte i spesialisthelsetjenesten skal oppleve trygghet på arbeidsplassene sine – punktum.

Det er fremmet forslag om å be regjeringen oppnevne en uavhengig ekstern granskingskommisjon. La meg være helt tydelig på at de forholdene det her er pekt på, er veldig alvorlige. Det er veldig forståelig at en ønsker at alle forhold skal på bordet. Det mener også jeg. Min vurdering er at de aktuelle forholdene ved Finnmarkssykehuset dels har vært og dels er gjenstand for grundig vurdering og oppfølging. Det er satt inn en rekke konkrete tiltak.

Jeg vil også informere Stortinget om at Finnmarkssykehuset allerede har satt i gang en ekstern uavhengig gjennomgang. Det er selskapet Deloitte, som har lang erfaring med slike saker, som har fått dette oppdraget. De er bedt om å gjøre en uavhengig vurdering, og de har fri tilgang til all den informasjonen og all den dokumentasjonen de trenger for å gjøre en uavhengig og uhildet gjennomgang av dette. Oppdraget de har fått, innebærer både å se på de sakene som har vært kjent gjennom mediene, og også se på om det kan være andre saker som så langt ikke er kjent. De skal altså se på alle saker som kan berøre foretaket.

Denne rapporten kommer allerede i sommer. Hvis Stortinget ønsker det, kan jeg selvfølgelig sørge for å få oversendt informasjon og dokumentasjon fra den evalueringen. Hvis det etter det skulle være ubesvarte spørsmål, er selvfølgelig Stortinget velkomment til å ta den saken opp igjen, men nå mener jeg det er viktig at den prosessen får gå sin gang.