Presidenten [10:47:35 ]: Etter ønske
fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil ti replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Første taler er Morten Kolbjørnsen, for sakens
ordfører Himanshu Gulati.
Morten Kolbjørnsen (FrP) [10:48:13 ] : Jeg vil med dette knytte
noen ord til Innst. 40 S for 2025–2026, om Norges innsats for fred
og konfliktløsning i en urolig verden, og først vil jeg takke komiteen
for konstruktive og gode diskusjoner.
Internasjonalt arbeid for fred har lang tradisjon
i norsk utenrikspolitikk, og dette inkluderer et bredt sett med
tiltak og virkemidler, deriblant humanitær innsats, konfliktforebygging,
fredsbygging, langsiktig utviklingsinnsats og styrking av multilaterale
forpliktelser, med mål om blant annet nedrustning og ikke-spredning
av atomvåpen.
Denne stortingsmeldingen er avgrenset til norsk
diplomatisk innsats for å dempe eller løse konflikter, hvor innsatsen
skjer gjennom diplomatisk kontakt med aktører i konflikter, tilrettelegging
for samtaler og forhandlinger mellom parter, samt oppfølging av
våpenhviler og fredsavtaler, og omfatter derfor både egen, norsk
innsats og samarbeid med statlige og ikke-statlige partnere. Prioriteringene
i denne stortingsmeldingen er i tråd med Norges nasjonale sikkerhetsstrategi,
som ble fremlagt i mai 2025.
Det har vært et mål for Norges innsats for
fred og konfliktløsning å dempe og løse konflikter og å fremme tiltak
og løsninger basert på folkeretten. Norge er best tjent med et fredelig
og regelstyrt verdenssamfunn. Den norske innsatsen for fred og konfliktløsning
kjennetegnes ved at man har vilje til å snakke med alle parter,
uten at det medfører anerkjennelse av omstridte konfliktaktører.
Diskresjon og evnen til å bringe aktørene sammen i det stille er
et viktig premiss for mange aktører. Viktigheten av partenes eierskap
til konflikten vektlegges i arbeidet.
Det er verdt å merke seg at Norge også bidrar
i konflikter der Norge ikke er upartiske, med blant annet rådgivning
og støtte til én parts kapasitet til å forhandle med den andre.
Norge søker alltid å få til mest mulig inkluderende prosesser, og
fredsprosessene har tradisjonelt et langt perspektiv. For å kunne
være relevant på dette området er det viktig at Norge opptrer upartisk der
en ønsker å være bidragsyter, men at en samtidig tar klare og tydelige
valg der Norges og alliertes sikkerhetsinteresser står på spill.
Fremskrittspartiet vil vise til at norske regjeringer for
ofte har involvert seg med aktører på måter som burde vært unngått,
som eksempelvis ved å invitere og bruke norske skattebetaleres midler
til å fly inn medlemmer av Taliban til Norge.
Fremskrittspartiet er av den oppfatning at
Norges internasjonale og diplomatiske innsats i større grad må fokusere
på de forholdene som er geografisk nærme oss, eller som på annen
måte er av stor sikkerhetspolitisk interesse for Norge.
Monica Nielsen (A) [10:51:03 ] : Norges internasjonale arbeid
for fred har lang tradisjon i norsk utenrikspolitikk, og Norge har
stilt opp og bidratt for mange land og i mange ulike konflikter. Vår
innsats for fred rundt om i verden har vært bygget på våre verdier,
på humanitær innsats, på konfliktforebygging og på fredsbygging
mellom parter – og gjerne med en langsiktig utviklingsinnsats og
i samarbeid med andre land.
Listen over norske bidrag er lang. Vi har over
år bygd opp kompetanse og troverdighet, blant annet fordi vi kan
snakke med alle, og fordi Norges innsats ofte er langsiktig, fleksibel
og forankret i politisk konsensus. At Norge også har vært villig
til å ta politisk risiko, har også styrket vårt omdømme som fredsnasjon.
Vår sikkerhet handler om mer enn militære styrker. Det
å redusere fattigdom i verden, ulikheter i samfunnet og klimaendringer
styrker også vår egen sikkerhet. Det er en styrke at vi har kompetanse
på og kan jobbe med kontaktdiplomati, der muligheter sonderes, budskap videreformidles
og det bygges kontakt mellom parter, som vi gjorde i Afghanistan
– og med mer uformell tilrettelegging for at parter møtes, og bygge
veikart og dialog, som vi gjorde i Myanmar og i Øst-Timor. Eller
der vi har brakt parter sammen til formelle forhandlinger, som vi
gjorde med Colombia og med FARC.
Norsk fredsdiplomati har vært – og er – i tillegg
viktig også i prosesser som ledes av andre. I noen tilfeller har
Norge vært vertskap, mens vi i andre tilfeller har bidratt med faglig
støtte og rådgivning, som for Ukraina, Guatemala og Thailand.
Stortingsmeldingen viser at norsk fredsarbeid
er viktig både for Norge og for det internasjonale samfunnet, først
og fremst fordi det har bidratt til fred, men også fordi det har
gitt oss nyttig innsikt og kunnskap og norsk tillit og annerkjennelse
internasjonalt.
Norge har også bygget opp under kvinners rettigheter
og jobbet for kvinners deltakelse i fredsprosesser. Her har vi gått
foran. Et eksempel er fredsprosessen mellom myndighetene og FARC-geriljaen
i Colombia. Det norske initiativet ga opprettelsen av en kommisjon
med kvinnerepresentasjon fra begge parter, som førte til at kvinner
fikk eie og bli prioritert i fordelingen av land, subsidier og lån.
Også konflikt- og krigsofres rettigheter, humanitært diplomati og
klima og miljø har tradisjon for å bli vektlagt i norsk fredsarbeid.
Norges nasjonale sikkerhetsstrategi vektlegger
betydningen av vårt prinsipielle forsvar for folkeretten og viktigheten
av arbeidet for å redusere krig og konflikt. For Norge handler ikke
sikkerhetspolitikk bare om militære styrker – det handler også om
å ta tak i de underliggende årsakene til konflikt. Og norsk innsats
bidrar til deeskalering og konfliktløsing og til å dempe lidelser
for sivilbefolkningen i krigs- og konfliktområder. Dette oppnår
vi, selv om freds- og konfliktarbeidet i seg selv ikke ofte resulterer
i fullverdige fredsavtaler.
Norge er kjent for sin rolle som fredsmekler.
Verdensbildet er i dag blitt mer urolig, og konfliktene i verden
er kommet tettere på oss. Vårt arbeid for fred og konfliktløsing
er derfor viktigere i dag enn tidligere.
Norsk freds- og forsoningsarbeid er en god
investering som koster lite sammenlignet med militære virkemidler
og væpnet konflikt. Jeg vil derfor avslutte med å takke for en god
stortingsmelding som understreker hvorfor vi alle kan være stolte
av denne innsatsen, hvor Norge bidrar til å redusere lidelse, krig
og konflikt.
Ine Eriksen Søreide (H) [10:55:18 ] (komiteens leder): I dag
morges hadde både presidenten og utenriks- og forsvarskomiteen et
usedvanlig godt møte med nobelprisvinner Maria Corina Machado. Grunnen
til at jeg nevner det her, er at Venezuela er et av de områdene der
Norge har vært engasjert tidligere, fra ca. 2019. Det var en innsats
og en rolle for Norge som var ønsket av begge parter, i et forsøk
på å få i gang den politiske dialogen, og som også bidro til å legge
til rette for at det kunne gjennomføres primærvalg og rammene for
et presidentvalg.
Jeg vil også fra denne talerstolen gjerne si
at den norske innsatsen ikke har gjort noe fra eller til for nobelprisen.
Den var avsluttet før nobelprisen kom, men innsatsen er likevel
et bilde på det Norge gjør mye av, å kunne være en tilrettelegger
i konflikter som er veldig fastlåste.
Det er også viktig at Stortinget får anledning
til å diskutere dette temaet. Det er et satsingsområde i norsk utenrikspolitikk,
noe Norge historisk sett har brukt mye tid og ressurser på, og gjør
det også framover. Så er det åpenbart slik at dette temaet bare
delvis egner seg fullt ut for offentlig diskusjon, fordi det er
mange prosesser som krever stor diskresjon, og det er stor risiko
forbundet med å omtale en del av prosessene. Som tilrettelegger
krever det risikovilje fra norsk side, og det krever betydelig tålmodighet.
I mange tilfeller kan det ta år før en innsats blir kjent, og det
legges veldig viktige grunnsteiner for innsatsen gjennom det arbeidet
som lenge ikke er kjent.
Utfordringene i avtaler starter gjerne etter
signering av avtalen, når den skal gjennomføres. Det er da mange av
de krevende situasjonene oppstår. Der har Norge markerte seg gjennom
mange år som et land som også er med når ting blir vanskelige etter
signeringen. Det er en viktig trygghet å gi partene. De må eie resultatet,
de må eie det de har blitt enige om, og de må også eie oppfølgingen,
men det må allikevel være en rolle for en tilrettelegger i å forsøke
å få prosesser tilbake på rett spor hvis det går galt.
Innsatsen for fred og konfliktløsning er også
en sikkerhetspolitisk kapital for Norge. Det syns jeg vi kan snakke
mer og høyere om. Det betyr at vi kan bidra i prosesser hvor andre
større land verken kan eller vil bidra. Og igjen finnes det mange
eksempler på det, men der kan altså vi bidra på en måte som gjør
at dette også gir oss sikkerhetspolitisk kapital. Jeg tror det også
vil øke både legitimiteten og synligheten å snakke mer om hvor tett
disse områdene er knyttet sammen.
Vi har også markert oss som et land som, selv
om vi er upartiske, ikke er nøytrale i den forstand at vi ikke legger
noen verdier inn i det vi jobber med, f.eks. inkluderende fredsprosesser.
Dette var også et satsingsområde for Norge i Sikkerhetsrådet, for
vi vet at bærekraftig fred er avhengig av at det er inkluderende
prosesser, som altså inkluderer både kvinner, sivilsamfunn og andre
aktører i samfunnet.
Det er også slik at vi i Norge har en god tradisjon
for at vi kan fortelle parter i konflikter der vi engasjerer oss, og
der partene ber oss om å engasjere oss, som er de områdene vi er
med på, at denne innsatsen for fred og konfliktløsning er tverrpolitisk,
den kommer til å stå seg over regjeringsskifter. Det gir en trygghet
for partene, men det gir selvfølgelig også et viktig signal om at
det er en langsiktighet inne i bildet.
Så vil jeg bare helt til slutt legge til at
det bildet som avtegner seg nå, og som det er viktig for Norge selvfølgelig
å være både oppmerksom på og koblet på, er at stadig nye aktører
tar på seg denne typen oppdrag. Vi har sett mange land i Midtøsten
gjøre det, vi ser også land i Asia som gjør det. I utgangspunktet
er det positivt at mange land ønsker å engasjere seg, og Norge har
partnerskap med flere av landene. Men det er selvfølgelig også tidvis en
utfordring at en del andre parametere legges til grunn for hvordan
f.eks. en fredsløsning skal se ut mellom parter, og på hvilken måte
land engasjerer seg. Det gir litt nye rammebetingelser for innsatsen
for fred og konfliktløsning globalt, og det er det viktig at Norge
også følger godt med på.
Kirsti Bergstø (SV) [11:00:30 ] : SV ble i stor grad bygd på
den norske fredsbevegelsen, og den er fremdeles sentral for oss
og vårt arbeid i dag. Det var derfor med stor glede at vi fikk gjennomslag
for en egen stortingsmelding om norsk fredsinnsats i forhandlingene om
statsbudsjettet for 2025. Meldingen gir en verdifull beskrivelse
av og innsikt i norsk fredsdiplomati, men jeg savner litt mer om
ambisjonene for hvordan norsk fredsinnsats kan styrkes, for det
må jo være et mål.
Norge har lang erfaring med fredsarbeid. Vi
har meklet og lagt til rette for en rekke fredsforhandlinger rundt
om i verden. Vi har framstående fredsforskning og sivilsamfunnsorganisasjoner
som på ulike vis bidrar til konfliktløsning osv. Langt fra alle
forhandlinger har vært vellykket, og det trengs evaluering av hva
som er suksesskriteriene, sånn at vi kan lære av feil, bli bedre
og spille en sterkere rolle. For SV er det åpenbart at Norge skal
fortsette å styrke innsatsen for fred. Vi står i en tid med mange
kriger og konflikter – historiske sådanne – og de sivile tapene
er altfor store. Det regelverket og de normene som verdens land
ble enige om etter andre verdenskrig, står i dag under sterkt press.
Russland, Israel og de to krigførende partene i Sudan begår omfattende
og systematiske brudd på krigens folkerett. Resultatene ser vi i
sivile tap – i utbombede sykehus, drepte journalister og helsepersonell,
henrettelser av fanger og mer.
Som et lite land strategisk plassert i nordområdene er
vi helt avhengig av en regelstyrt verden. Når stormaktene tar seg
til rette og bryter folkeretten og FN-pakten, er det utfordringer
også for oss. Norge bør konsekvent stå opp for folkeretten og for
FN. Vi må ta våre egne forpliktelser på alvor og jobbe for at andre
respekterer det viktige bolverket vi har.
For SV handler fredsarbeid om langt mer enn
fredsdiplomati. Det er synd at regjeringen ikke brukte muligheten
til å utvide forståelsen av hva fredsarbeid kan og bør være, og
vi mener at tiden er inne for å nedsette en fredskommisjon som kan
se bredt på hvordan Norge best mulig kan bidra til fred i verden.
Vi må fortsette arbeidet for å bygge ned forskjeller og ulikheter
i makt og rikdom, fortsette kampen for demokrati, for likestilling og
likeverd, styrke sivilsamfunn og det som er utgangspunktet for å
kunne leve et godt og fritt liv. Det er et viktig arbeid å gjøre
globalt i en tid som blir stadig mer urolig, og der autoritære krefter
styrker seg.
Fredsarbeid handler også om kontroll med våpen. Norge
har en viktig rolle når det kommer til internasjonal regulering
av flere våpentyper. Det har vært bred konsensus om at vi ikke skal
ha atomvåpen, og norske myndigheter var sentrale i utarbeiding og
oppfølging av det internasjonale forbudet mot miner, for å nevne
noe. Jeg ser med bekymring på at deler av dette regelverket de siste
årene har blitt svekket. Etter Russlands fullskala angrepskrig på
Ukraina har mange land sett behov for å ruste opp eget forsvar.
Det er klart at det er et helt annet behov for beredskap på våpen
og ammunisjon i den sikkerhetspolitiske situasjonen vi står i nå,
men med en generell opprustning har også stigmaet rundt atomvåpen blitt
svekket, og landminer har blitt tatt i bruk etter lang tid med forbud.
Flere europeiske land har trukket seg fra landminekonvensjonen,
og det internasjonale arbeidet med regulering av autonome våpen
har bremset opp.
Mer enn noen gang er det behov for et land
som står opp for streng og forutsigbar kontroll med den typen våpensystemer.
Det er ingen motsetning i å styrke sin egen forsvarsevne, tenke
beredskap i bred forstand og samtidig være en tydelig stemme og
gjøre et tydelig arbeid for en mer fredelig og forutsigbar verden.
Med det vil jeg si at jeg er glad vi har et flertall i Stortinget,
og også en regjering som deler det målet.
Jeg tar opp SVs forslag.
Morten Wold hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten [11:05:27 ]: Da har representanten
Kirsti Bergstø tatt opp de forslagene hun refererte til.
Bengt Fasteraune (Sp) [11:05:47 ] : Norge har en lang og stolt
tradisjon for å bidra til fred og konfliktløsning. Denne meldingen
bekrefter at arbeidet er viktigere enn noen gang i en verden preget
av uro og økt geopolitisk spenning. Senterpartiet støtter målene
om å dempe konflikter, fremme løsninger basert på folkeretten og
sikre partenes eierskap. Diskresjon, fleksibilitet og viljen til
å snakke med alle parter er norske fortrinn vi må ta vare på. Det
betyr også at vi må ta risiko. Vi må tørre å gå inn i konflikter
der vi kanskje kan feile, tåle å ta kritikken, men samtidig stå
opp for våre verdier. Det har vi særdeles gode tradisjoner for i
Norge, og det må vi sørge for at vi skal fortsette med.
Vi merker oss at etterspørselen etter norsk
innsats vil fortsette. Derfor må vi bygge videre på erfaringene
og styrke samspillet mellom humanitær innsats, utvikling og fredsarbeid.
Forebygging er den mest kostnadseffektive investeringen vi kan gjøre,
og vi må tørre å prioritere dette. I dagens situasjon er det viktigere
enn noen gang å tørre å prioritere forebygging. Derfor er også norske
bistandspolitiske prioriteringer viktige.
Senterpartiet vil også understreke at Norges
handlingsrom som ikke-EU-medlem gir oss en unik posisjon i fredsarbeidet.
Det må vi verne om. Vi skal også her samarbeide tett med våre europeiske
venner og gå sammen om innsats og løsninger som fremmer fred og rettferdighet.
Samtidig har Norges handlingsrom vært større, nettopp fordi vi ikke
har vært bundet av EUs felles utenriks- og sikkerhetspolitikk. Fredsarbeid
krever langsiktighet, risikovilje og politisk engasjement. Norge skal
fortsatt være en tydelig stemme for dialog og løsninger, og vi i
Senterpartiet står bak denne linjen.
Bjørnar Moxnes (R) [11:08:34 ] : Vi lever i usikre tider, med
både Russlands krig mot Ukraina, USA som truer med å annektere Grønland,
og som nå bygger opp til en mulig krig i Karibia, massakrer og krig
i Sudan, og et år da atommaktene India og Pakistan har vært i krigshandlinger
mot hverandre. Vi har også Israels folkemord på Gaza og landets
destabilisering av hele regionen, med angrep både mot Syria, Libanon
og Iran.
I en sånn situasjon ønsker vår hjemlige høyreside
å trappe ned Norges internasjonale innsats for fred og folkerett.
De ser på Norges fredsdiplomati som en sikkerhetspolitisk kapital,
hvor Norge kan tilby sentrale allierte å spille en rolle som de
da selv ikke kan spille. Rødt har et annet syn på fredsarbeid enn
Høyre. Det å gå for en tilbaketrekning nå er det motsatte av det
som trengs, ikke minst fordi vi har en Trump-administrasjon som
viser at USA nå er villig til å behandle også europeiske allierte som
de alltid har behandlet land i Latin-Amerika, i Asia, i Afrika og
i Midtøsten. Hanskene er nå av, også overfor oss.
Amerikanerne kan, hvis de ønsker det, blande
seg inn i vår innenrikspolitikk – det er vel en slags programerklæring
fra Trump-administrasjonen – og kan også legge press på allierte
for å få tilgang til naturressursene våre. Det samme mønsteret ser
vi naturligvis også gjennom Russlands krigshandlinger, og kanskje
er det ikke tilfeldig at Kreml virker meget fornøyd med USAs nye sikkerhetsstrategi.
I denne situasjonen er det viktig at vi gjør
det vi kan for å bygge broer, og også bygge ut kontaktnettverk i
andre stater som – som Norge – er avhengige av at FN-pakten og folkeretten
respekteres. Det er avgjørende at Norge står opp mot både imperialisme
og folkerettsbrudd, om det kommer fra allierte eller fra motstandere
av våre allierte, og ikke minst at vi ikke svekker vår troverdighet ved
å gå inn for ett sett med regler for våre allierte og en annet sett
med regler for våre alliertes motstandere.
Vi må også stille opp for et FN som er under
hardt press, og for domstolene, altså de internasjonale domstolene,
som i dette øyeblikk sanksjoneres av verdens mektigste stormakter.
Norge må bidra med megling for å unngå borgerkriger. Om vi ikke
alltid lykkes, har den norske utenrikstjenesten siden 1990-tallet
en rimelig bedre «track record» når det gjelder å fremme demokratiske
rettigheter og fred, enn det amerikanske militæret, for å nevne
noen.
I den forbindelse vil jeg derfor peke på noen
viktige gjennomslag for Rødt som ligger i budsjettforliket som vedtas
i Stortinget før jul. Det ene er den økte bevilgningen til den internasjonale
straffedomstolen, ICC. De presses knallhardt av både amerikanerne
og russerne, som ikke ønsker at ICC skal kunne fungere på en effektiv måte.
Det andre er vedtaket om at Israel skal holdes økonomisk ansvarlig
for sine ødeleggelser på Gaza. Jeg vil i tillegg løfte fram det
forslaget som Rødt og SV fremmer, om at Norge skal ratifisere Kampala-tillegget
til Roma-vedtektene, som da vil la domstolen straffeforfølge angrepskrig.
Dette er noe Rødt lenge har foreslått, som regjeringen har vært
positiv til. Det som gjenstår nå, er å få det gjennomført.
Margit Bye (MDG) [11:13:15 ] : Krig, konflikt og lidelse har
ringvirkninger – ringvirkninger som sprer seg til andre siden av
jorden på bare minutter. Det gir ikke lenger mening å snakke om
hva som er vårt nærområde, når oljefondets egne analyser viser at
oljefondet kan nærmest halveres dersom Kina invaderer Taiwan. Når overgrepene
i Midtøsten skaper frykt og hets mot norske muslimer og jøder, og
når klimautslippene våre var med på å bidra til en sultkatastrofe
i Sudan som nå har utviklet seg til å bli en av de mest grusomme
konfliktene på vår felles planet, da må vi klare å se ting i sammenheng.
Det er også i vår egeninteresse.
Norge har en stolt historie som fredsmegler
og brobygger. Jeg er glad for at nesten samtlige partier i denne
sal er enig i at det er noe vi skal gjøre mer og ikke mindre av,
for det er ikke bare mobilene våre som er sammenvevd gjennom internett
og sosiale medier. Det er også selve vårt fundament som nasjon.
Når vi vet hvor raskt det går fra krig i Midtøsten
til oljeprisfall og massearbeidsledighet her hjemme, burde det være
en selvfølge at å investere i fred er en god investering. Derfor
skulle jeg ønske at regjeringen var enda tydeligere på hvordan Norges
rolle som fredsnasjon vil og må endre seg i takt med verden.
Meldingen sier ganske mye om hva Norge har
gjort før, men lite om hva Norge bør gjøre nå. Vi vet at verden ruster
opp. Vi vet at våpenindustrien i verden vil øke sin kapasitet. Vi
vet at droner og autonome våpen blir både billigere og mer tilgjengelige.
Hva betyr det for nedrustning og konfliktbildet i verden? Vi får
få svar i denne meldingen.
Norge er nødt til å styrke arbeidet med å lære
av tidligere freds- og dialogprosesser, og særlig akkurat dem som
ikke har gitt det resultatet vi ønsket oss. Vi burde styrke samordningen
av diplomati, humanitær innsats og utviklingssamarbeid, fordi vi
vet at fraværet av mat, vann og tak over hodet, fraværet av muligheten
til å leve trygge liv og fraværet av håp om en god framtid er blant de
aller sterkeste indikatorene på at det vil oppstå konflikt.
Miljøpartiet De Grønne hadde forventet et klarere svar
fra regjeringen om hvordan Norge skal jobbe med forebyggende fredsarbeid.
Det ser kanskje ikke like imponerende ut i rapporter og festtaler,
men det er enormt mye mer effektivt å skulle gjøre forebyggende
arbeid enn å skulle gjøre opp for årevis med vondt blod, tap og traumer
når konflikten først har brutt ut. For når klimaendringer allerede
fører mennesker på flukt i Sahel og mange andre steder i verden,
vet vi at det er brennbart materiale for nye konflikter.
Hvordan kan Norge da bruke vår fredskompetanse
i å forhindre kamp om enda knappere ressurser? Vi kan være stolte
av Norges innsats for fred i verden, men i vår tid holder ikke tilbakeskuende
stolthet og eufori hvis vi ikke også peker ut en ny retning for
framtiden som tar inn over seg at verden faktisk har endret seg.
En ny tid krever en ny strategi for norsk fredspolitikk. MDG håper derfor
at utenriksministeren snart kommer tilbake til Stortinget med en
strategi med nye svar for en ny tid.
Jeg tar opp MDGs forslag i saken.
Presidenten [11:17:26 ]: Representanten
Margit Bye har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [11:17:39 ] : Bakteppet for at vi
i dag i denne salen skal debattere en stortingsmelding om fred,
er mørkt. Antallet konflikter i verden har ikke vært høyere siden
slutten av andre verdenskrig, og konfliktene blir stadig mer komplekse.
Vi ser en verdensorden i endring, med større geopolitisk spenning,
svekket samarbeid i internasjonale institusjoner og økt press på
folkeretten. Med Russlands ulovlige, uprovoserte og brutale fullskalainvasjon
av Ukraina er også den sikkerhetspolitiske situasjonen i Europa
og Norge dramatisk forverret, og vårt forhold til naboen i øst er
varig endret.
Med økt konflikt i verden og i våre nærområder
vil behovet for fredelig internasjonal konfliktløsning også øke.
Diplomati for fred og konfliktløsning har lenge vært en prioritert
og integrert del av norsk utenrikspolitikk, uavhengig av hvem som
har styrt Utenriksdepartementet. KrFs tidligere utenriksminister
Knut Vollebæk bør absolutt nevnes blant statsråder som har hatt
et spesielt engasjement for fredsdiplomati, bl.a. gjennom hans innsats
på Balkan under det norske OSSE-formannskapet i 1999.
Fred er mer enn fravær av krigshandlinger.
Vi ser nå en økning i hybride angrep, desinformasjon, cyberangrep
og press på demokratiske institusjoner. Det er handlinger som hver
for seg ligger under terskelen for krig, men som samlet sett undergraver
tryggheten i demokratiske land. På grunn av trusselen fra et aggressivt Russland
og for å rette opp den skeive byrdefordelingen i NATO trenger vi
et sterkere forsvar enn det vi har i dag. En avskrekkende forsvarsmakt,
mobilisering og samvirke av sivile og militære ressurser i totalforsvaret
og alliansetilhørigheten vår er helt grunnleggende for å kunne forsvare
demokratiet og frihetene våre. Samtidig må vi ikke miste det lengre
perspektivet om en fredelig verden.
Norge bør fortsatt stå opp for prinsippet om
en kjernefysisk fri verden. Atomvåpen utgjør en eksistensiell trussel,
og vi har et særlig ansvar som medlem av NATO for å arbeide for
en verden uten denne typen masseødeleggelsesvåpen. Sikkerhet vil
heller aldri bygges av militær makt alene. Det perspektivet må vi
aldri glemme, i en tid der vi bruker mye tid og ressurser på å ruste
opp.
De fleste konflikter handler om makt, territorium og
ressurser, men mange av dem har også sterke religiøse dimensjoner.
Det ser vi i Midtøsten, på Balkan, i Nigeria og en rekke andre plasser.
Politiske ledere har gjennom historien bevisst brukt ødeleggelse
av hellige steder for å piske opp hat og polarisering. Derfor er
interreligiøs dialog ikke et sidespor i fredsarbeidet, men helt sentralt.
Dialog mellom religiøse ledere og lokalsamfunn kan
bidra til å identifisere felles verdier, bygge tillit, dempe fiendebilder
og skape rom for forsoning. KrF mener Norge fortsatt bør støtte
både norske og internasjonale aktører som driver denne typen dialog
lokalt og internasjonalt. Mange nordmenn har også lang og verdifull
erfaring på dette feltet. Trond Bakkevig bygget gjennom sin rolle
i Kirkenes Verdensråd bro mellom religiøse ledere i Jerusalem, førte
dialog mellom jøder, muslimer og kristne, og bidro til tillitsbygging
der politiske prosesser sto fast.
Poenget er dette: Når diplomatisk erfaring
blir kombinert med trosbasert forankring kan dører bli åpnet som
ellers hadde forblitt lukket. Den kompetansen bør Norge bruke mer
av, ikke mindre, der det er relevant.
Guri Melby (V) [11:21:58 ] : Vi lever i en tid der krig og
konflikt preger verdensbildet. Russlands brutale angrep på Ukraina,
krig i Gaza, borgerkrig i Sudan – listen er dessverre lang. Samtidig
ser vi at folkeretten og internasjonale normer svekkes. Dette er
ikke en fjern uro, men en direkte trussel mot vår egen sikkerhet
og velferd. Norge er et lite land, men vi har en stor stemme, hvis
vi bruker den klokt. Vår innsats for fred og konfliktløsning er
ikke snillisme, men realpolitikk for en tryggere verden.
Norge har gjennom tiår bygget en unik posisjon som
en fredsnasjon. Vi har vist vilje til å snakke med alle parter,
til å være diskret og til å ta risiko. Dette har gitt oss troverdighet
og politisk kapital få andre land har, men dagens virkelighet er
også mer kompleks. Konfliktene er langvarige, drevet av klimaendringer,
matsikkerhet, digitale trusler og ikke minst stormaktsrivalisering. Derfor
må Norges fredsinnsats være mer helhetlig, mer langsiktig og mer
strategisk enn før.
Jeg må også være tydelig på en ting: Fredsarbeid
krever ofte diskresjon og en viss grad av nøytralitet, og det er
forståelig, men nøytralitet må aldri bli fravær av verdier. Vi skal
ikke være så opptatt av å være tilretteleggere at vi mister det
moralske kompasset vårt.
Når demokratiet angripes, når menneskerettigheter
trampes ned, da må Norge være en tydelig part. Vi kan bidra til
dialog, men vi skal ikke være nøytrale i kampen mellom demokrati
og diktatur, eller nøytrale i møte med grove folkerettsbrudd. Vår
fredspolitikk må bygge på prinsipper, ikke bare prosess, og ingen
steder er det tydeligere enn i krigen i Gaza. På tross av at Norge har
spilt en historisk rolle på konfliktløsningssiden her, er og var
det riktig av Norge å ta en tydelig posisjon mot Israels krigsforbrytelser.
Venstre mener vi må styrke samspillet mellom
diplomati, humanitær innsats og utviklingspolitikk. I dag er disse
områdene for ofte adskilt, selv om de konfliktene vi står overfor,
er sammensatte. Når vi ser at klimaendringer og matsystemer driver
fram krig, må vi tenke helhetlig. Fredsarbeid kan ikke være en isolert
øy i utenrikspolitikken, det må være en integrert del av alt det
vi gjør. Vi må også være tydelige på verdiene våre, på folkeretten,
på menneskerettighetene og på beskyttelsen av sivile, særlig barn.
Det må være kompasset i alt vi gjør. Det betyr også at Norge må
være en pådriver for internasjonale regler som setter grenser for
krigføring, og for mekanismer som sikrer ansvar når grenser brytes.
Det betyr at vi må stå opp mot straffrihet og opp mot våpen som
rammer sivile.
Venstre vil at Norge skal være en relevant
og troverdig fredsnasjon også i framtiden. Det krever politisk vilje,
det krever ressurser, og det krever også evnen til å tenke nytt.
Det krever at vi ser sammenhengen mellom sikkerhet, utvikling og
rettferdig. Det krever også at vi tør å ta lederansvar når verden
trenger det.
Til orientering vil Venstres stemmegivning
avvike fra innstillingen: Vi stemmer for og ikke mot forslagene nr. 4
og 7–9.
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:25:40 ] : Det er en svært
stor fordel for den til enhver tid sittende regjering, utenriksminister
og diplomatiske korps at det er så bred enighet i salen om grunnprinsippene
rundt det vi snakker om nå. Det er en kapital i seg selv, som Norge
har. Som bl.a. representanten Eriksen Søreide helt riktig påpeker:
Det faktum at lange prosesser ofte har gått over regjeringer, men
hvor all diskresjon og retning opprettholdes, også fordi man har
kanaler for å snakke om slikt underveis, er en svært viktig del
av det norske fredsarbeidet og den høye tilliten vi har. Den føler
jeg på i veldig mange ulike sammenhenger, fra veldig mange ulike
typer land, aktører, organisasjoner og parter i konflikter, og er
et uttrykk for at man har sett at man kan snakke med Norge, og at
Norge ikke vil snakke høyt om prosessen før man er enige om det.
Man vil ta vare på konfidensialitet også mellom parter. Så jeg må
bare si i denne sal at det er ekstremt viktig å ta vare på det.
Derfor var det vårt ønske å kunne diskutere dette gjennom denne
meldingen, og jeg er glad vi har fått den fram.
Så har jeg lyst til å si til de flere gode
innleggene om at fred er mer enn dette, at jeg er grunnleggende
enig. Vi har altså skrevet en stortingsmelding om freds- og konfliktdiplomatiet,
som er dagens tema, men svært mye av norsk utenrikspolitikk har
jo fred som hovedformål. Det gjelder utviklingspolitikken, altså
bruken av bistand alene og sammen med andre, arbeidet for nedrustning og
våpenbegrensningsavtaler, ikke minst hvor vi har spilt en nøkkelrolle
i mange av dem som faktisk har blitt noe av, som antipersonellminekonvensjonen
og klaseminekonvensjonen, Arms Trade Treaty, altså våpenhandelsavtalen,
og flere. Vi er veldig opptatt av at hvis folk bryter dem, eventuelt
trekker seg fra dem, skal vi være konsistente og tydelige på at
det ikke er bra. Det er viktig å bygge opp de folkerettslige instrumentene,
ikke rive dem ned. Det mener jeg også at vi har vist mer enn mange
andre for øvrig likesinnede land, for vi er opptatt av konsistens
på tvers. Rett og slett: Det å arbeide gjennomgående for folkerett,
menneskerettigheter og internasjonal humanitærrett er også en viktig
del av det bredere fredsarbeidet, for hvis alle land i verden fulgte
FN-pakten, hadde vi ikke hatt mellomstatlige konflikter. Og hvis
menneskerettighetene hadde blitt praktisert som de skal i alle land,
hadde i hvert fall risikoen for konflikter i land om ikke blitt
borte, så vært betydelig lavere. Det er også fredsarbeid.
Når vi snakker om det mer konkrete fredsdiplomatiet,
som er dagens tema, er det en gjennomgående dynamisk prosess, hvor
man lærer både av det som lykkes – vi har jo lykkes med en del ting
– og prosesser som ikke har ført fram. Det er en konstant læreprosess.
Det er helt riktig, som det bl.a. ble framført fra Margit Bye fra
MDG, at vi må ta innover oss at det ikke bare er nye typer konflikter,
men konflikter med nye typer virkemidler, f.eks. bruken av informasjonsteknologi
og cyberangrep. Der har man hele spekteret, fra cyberangrep som
en våpentype man nå må ta hensyn til, men også manipulasjon og bruk
av sosiale medier har blitt et mye større tema i moderne fredsprosesser
enn det kanskje var for 20–30 år siden. Dette er nettopp sentrale
ting vi tar inn.
Jeg vil også slutte meg til følgende, som vel
bl.a. representanten Melby tok opp: Det er viktig å være diskret og
tilretteleggende i noen prosesser, men man skal også vite når man
skal si fra. Det gjør også at det i noen prosesser er unaturlig
å ta en tilretteleggerrolle. For eksempel er vi tungt og aktivt
inne med støtte til Ukraina i å forberede dem på de fredsforhandlingene
vi håper vil komme med Russland. Men det ville ikke på noen måte vært
naturlig at vi skulle være de som la til rette for forhandlinger
mellom Ukraina og Russland. Her har vi tatt et tydelig parti for
Ukraina, så da har vi mer rollen bistandsadvokat, for å oversette
til vanlig rettstenkning, enn forliksdommer, ikke sant – det er
vi som har forsøkt å gjøre det. Da vi arbeidet med å få til det
valget som faktisk ble gjennomført for ikke så lenge siden i Venezuela, var
det en viktig prosess som vi førte sammen med bl.a. Qatar. Men da
vi så at myndighetene ikke respekterte utfallet av det valget, må
vi samtidig være i stand til å si at det ikke er akseptabelt, at
valget må respekteres, og at de som faktisk vant valget, må få makten.
Presidenten [11:30:47 ]: Det blir replikkordskifte.
Ine Eriksen Søreide (H) [11:31:07 ] : Som både utenriksministeren
og jeg har vært inne på, er ikke dette et område der det er mye
skarp politisk debatt, men jeg synes allikevel det kunne vært interessant
å få utenriksministeren til å utdype litt nærmere det både han selv og
jeg var inne på knyttet til nye aktører på feltet. Hvilke utfordringer
reiser det for Norge, hvilke måter utfordrer det oss til å drive
vårt freds- og konfliktløsningsarbeid på, og hvordan ser han dette
bildet endre seg framover?
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:31:40 ] : Jeg vil takke
representanten Eriksen Søreide for et godt og viktig spørsmål. Vi
ser jo en framvekst av en rekke stater, og den som kanskje har utmerket
seg spesielt mye i nyere tid, er Qatar. Det har vi løst ved at vi
faktisk har gått inn og samarbeidet veldig tett med Qatar. Det er ikke
fordi Norge og Qatar er to identiske land, som representanten er
godt klar over, men fordi vi på en måte kan tilføre andre roller
innenfor et felles arbeid. Andre jeg vil nevne i den regionen, er
både Tyrkia, Oman og Saudi-Arabia. I andre regioner er det flere.
Da snakker vi ikke bare om megling i Midtøsten, men også global
innsats.
Først og fremst vil jeg si at det er mer konflikt
i verden, og da trenger vi mer fredsmegling, så jeg ønsker dem velkommen.
Men vi er også opptatt av å skape et miljø som i fellesskap diskuterer
noen grunnleggende prinsipper og tilnærminger. Representanten kjenner
jo f.eks. veldig godt til Oslo Forum. Det arbeidet som er rundt
det, er jo nettopp for at man skal kunne møtes og lære av erfaringer,
men kanskje indirekte også bidra til noen felles standarder for
megling.
Ine Eriksen Søreide (H) [11:32:46 ] : Det gir meg en god anledning
til å bygge videre på akkurat det siste utenriksministeren sa. Et
veldig viktig kjennetegn ved norsk innsats er at den er upartisk,
men ikke nøytral. Vi legger et sett med verdier til grunn, f.eks.
inkluderende fredsprosesser, men også hensyntaken til menneskerettigheter.
Det er jo en betydelig utfordring i en del av de landene som nå
vokser fram som viktige meglere på denne arenaen.
Kan utenriksministeren si noe om hvilken type
dialog – som han for så vidt avsluttet det forrige svaret med –
og hvilken type arbeid som gjøres for nettopp å finne noen av disse
enhetlige standardene for hvordan man skal operere i den typen landskap?
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:33:31 ] : Til det spørsmålet
vil jeg si at det er både viktig og samtidig til dels krevende.
Så spørsmålet er helt presist. Vi har nå i mange tiår levd i den
forestillingen at alle de verdier vi har satt høyt, kom sammen som
en pakke – at hvis man var for folkeretten med tanke på hvordan
stater skulle forholde seg til hverandre, var man automatisk også
for menneskerettigheter i land. Det man jo ser, er at man kan ha
parter som er helt enig i prinsippene om suverenitet, men som ikke
nødvendigvis er enige om hvordan staten skal se ut på innsiden –
og det kan også være folk man er partner med i fredsprosesser.
Vår erfaring, som vi tar med inn i de samtalene,
er at det er viktig å sørge for forhold mellom land, det er jo dessverre
mer kriger mellom land enn vi har vært vant til, og samarbeide med
dem som er opptatt av det, men at varig fred også står seg på at
man har både demokratisk utvikling og menneskerettigheter. Det er
riktig at det er et mindre universelt standpunkt nå enn vi kanskje
trodde det var for noen år siden.
Kirsti Bergstø (SV) [11:34:44 ] : SV foreslår i dag en langtidsplan
for fred fordi et styrket fredsarbeid, etter vårt syn, krever planmessighet,
forutsigbarhet når det gjelder ressurser, og ansvarsdeling. En bred
og langsiktig plan for å øke Norges fredsinnsats over tid kan omfatte
både et styrket norsk fredsdiplomati, et utviklingssamarbeid som
adresserer konfliktdrivere, å støtte opp under en regelbasert verdensorden,
og også en bedre integrering mellom fredsarbeid og sikkerhetspolitikken.
Da lurer jeg på om også utenriksministeren ser at en sånn type langtidsplan
for fred kunne hatt noe for seg og bidratt positivt inn i et styrket
norsk fredsarbeid.
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:35:41 ] : Det er i hvert
fall viktig at man tydeliggjør ved enhver anledning at fred er en
helt sentral målsetting egentlig for all norsk utenrikspolitikk.
Det er en av bærebjelkene, og da snakker vi, som jeg var innom i
stad, om mye mer enn det som har fred i overskriften sin. Statsministeren har
jo allerede fortalt at om kort tid kommer regjeringens plan for
Norge, og det vil da også handle om Norges internasjonale innsats
for at landet skal være trygt og vi skal kunne leve i en tryggere
verden.
Men jeg vil også si at jeg tror det er lurt
å se på dette som elementer av en helhet, uten at alt nødvendigvis skal
ha denne overskriften fred. For eksempel det at man tror på folkeretten,
at man står opp for FN når regler blir brutt, men også at man står
sammen som allierte i NATO for å være forutsigbar og for å forebygge
angrep, er jo også på en måte en form for fredsarbeid. Så det er
et ganske bredt felt. Jeg vil egentlig vise til en helhetlig norsk
utenrikspolitikk som forsøker å oppnå fred hele veien.
Kirsti Bergstø (SV) [11:36:49 ] : Jeg deler utenriksministerens
syn på det brede fredsarbeidet og viktigheten av det og også av
løfte fram det brede tidsalder. Vi vet også at det å ha langtidsplan
er noe som forplikter på en annen måte, som vil kunne både konsentrere
ressurser og få blikket enda lenger fram. Derfor vil jeg bare dele
idéen her nå, for SVs erfaring er at hvis vi deler idéer lenge nok,
hender det av og til at noen bare tar dem til seg og de siger inn
som deres egne. Jeg vil bare understreke at det kan være en god
idé også for det videre arbeidet – se på det som en slags idéjulegavene
for det videre fredsarbeidet, som vi absolutt deler visjonen om
at må styrkes sånn som det foregår i dag, men også med langsiktighet
i tiden som kommer, for det trengs.
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:37:51 ] : Jeg sier hjertelig
takk for julegaven fra SV. Vi står sammen i at arbeid for fred er
svært viktig. Jeg kan egentlig ta et konkret eksempel på noe vi
jobber med akkurat nå, der jeg vil si at vi har tatt litt ledelse.
I forbindelse med arbeidet for rettferdig og varig fred i Ukraina
har Norge satt på dagsordenen i de relevante organisasjonene at vi
også må tenke på fred i Europa etter at den krigen er slutt – altså
ikke bare at den tar slutt, men hvordan vi skal få sikkerhetsarkitektur
og noen prinsipper på plass igjen i Europa, slik vi gjorde i 1975
med Konferansen for sikkerhet og samarbeid i Europa, KSSE, som vi
i dag kjenner som OSSE. Det er en organisasjon som kanskje ikke
i dag framstår som den mest dynamiske organisasjonen man møter,
men som kanskje har et potensial for å gjøre dette slik at man også
låser inn en fredsavtale i Ukraina på en slik måte at det blir fred
på vårt kontinent. Det er et konkret eksempel på å tenke langsiktig. Men
det dukker jo opp kriger og konflikter man ikke vet om på forhånd,
så fredsarbeid må også kreve at man ikke bare ser til langsiktsplanen,
men griper muligheter der man ser dem.
Bjørnar Moxnes (R) [11:39:17 ] : Angrepskrig er forbudt etter
folkeretten, men etter avviklingen av Nürnberdomstolen etter andre
verdenskrig, var det ikke lenger noen domstol som kunne håndheve
forbudet ved å etterforske og straffe de ansvarlige lederne for
angrepskrig. Men i 2018 fikk ICC i Haag det såkalte Kampala-tillegget
til Roma-vedtektene, og dermed fikk de jurisdiksjon til både å etterforske
og straffe ansvarlige ledere for aggresjonsforbrytelser, som den
eneste permanente internasjonale straffedomstolen vi har i verden.
Regjeringen har sagt at det vil komme en ratifikasjon av Kampala-tillegget
før jul, så da er spørsmålet om Barth Eide kan love å være julenissen
og faktisk bringe dette som en tidlig varslet julegave til Stortinget
og det norske folk.
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:40:14 ] : Jeg vil begynne
med å si at det er svært viktig at folkeretten styrkes på det feltet.
Vi støtter det. Det er riktig at vi har bekreftet det. Det jeg nå
også kan si, er at dette nå er på høring, og det er et konkret arbeid
med å forberede gjennomføring i norsk lov når høringsprosessen er over.
Om det er før jul, er jeg faktisk ikke helt sikker på, men det er
i hvert fall nært forestående, og det skal skje uten ugrunnet opphold,
for her har representanten Moxnes helt rett i at dette er det viktig
å få på plass.
Jonas Andersen Sayed (KrF) [11:41:00 ] : Jeg takker for redegjørelsen
og stortingsmeldingen som er til behandling i salen i dag. I en
ellers utførlig stortingsmelding om fredsdiplomati er det noe som
ikke er nevnt så mye når det gjelder Norge, som jeg også var inne
på i mitt innlegg, og det går på religionens betydning i fredsdiplomatiet
og rollen til trosbaserte aktører. Som jeg var inne på i mitt innlegg,
har mange konflikter sterke religiøse dimensjoner som også må forstås
for at en skal kunne lykkes med en fredsprosess i det hele. Samtidig
er kan også religiøse ledere spille helt avgjørende roller i mange
konflikter, ved å bygge tillit mellom partene og også skape rom
for forsoning etter en konflikt. Så mitt spørsmål til utenriksministeren
er: Kan han si litt om hvordan en jobber i utenrikstjenesten både hjemme
og ute med å styrke kunnskapen om religionens betydning i de landene
og i de kontekstene en jobber i?
Utenriksminister Espen Barth Eide [11:42:02 ] : Jeg er helt
enig i at dette er en viktig del av alt fredsarbeid, for veldig
mange fredsprosesser skjer nettopp i land hvor det er en religiøs
dimensjon, eller hvor det i hvert fall er en påstått religiøs dimensjon.
Noen ganger er det det, noen ganger er den brukt som en del av mobiliseringen
av konflikter. Derfor er det umulig å drive dette arbeidet uten
å ta hensyn også til det. Vi har en egen spesialutsending for trosfrihet
og religiøs dialog – som, så vidt jeg vet, akkurat nå er i Midtøsten
og snakker med noen kristne grupper i Palestina, i hvert fall gjorde han
det i går. Dette er en del av vårt løpende arbeid. Jeg har også
selv erfaring med, fra da jeg var FNs fredsmekler på Kypros, at
det var viktig å trekke på de religiøse miljøene der, som var en
veldig viktig partner, nettopp fordi de kunne si at hvis noen kom
og sa at denne konflikten var religiøs, skulle de være de første
til å si at de ikke fant noe hjemmel i verken den ene eller andre skriften
for at dette hadde noe med religion å gjøre.
Presidenten [11:42:59 ]: Replikkordskiftet
er avslutta.
Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 8.