Presidenten [11:30:39 ]: Etter ønske
fra næringskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til
hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil åtte replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Erlend Larsen (H) [11:31:10 ] (ordfører for saken): Dette
er et representantforslag fra Fremskrittspartiet om fortsatt fiske
i Oslofjorden. De foreslår å stanse regjeringens beslutning om å
innføre nullfiskeområder i Oslofjorden fra 1. januar 2026, samt
å åpne opp for fortsatt fisking med teiner og fiske med stang fra
land. De foreslår også at regjeringen lager en modell for et spleiselag
for investeringer i nitrogenrensing av avløpsvann i områder som
blir pålagt nye rensekrav.
Regjeringens argumentasjon for fiskeforbudet
er å styrke Oslofjordens miljøsituasjon. Det har kommet fire skriftlige
høringsinnspill til saken.
Det er ingen tvil om at tilstanden i Oslofjorden
er kritisk. Oslofjorden var i tidligere tider kjent for sin rike fiskebestand
– et stort antall fiskere levde av overskuddet fra fjorden og fisket
var en viktig kilde til mat. I dag er det stort behov for å innføre
restriktive tiltak for å få livet tilbake i fjorden. Vi i Høyre
støtter derfor restriksjonene regjeringen har innført.
Det er mange som mener det er forsvarlig med
fortsatt rekefiske. Restriksjonene for rekefiskerne er veldig inngripende.
Grensene for hvor det kan være mulig å fiske reker, burde vurderes
på nytt i samarbeid med næringen. Et fiskeforbud er langt på vei
et yrkesforbud for fiskerne som har livnært seg av fisket. Det gjør
at de må ivaretas på en langt bedre måte enn det regjeringen har
lagt opp til. Regjeringen har budsjettert med en kompensasjonsordning
for fiskerne, men fiskerne lever fortsatt i det uvisse når det gjelder
hvem som får støtte, hvor mye de får og hvilke krav som skal innfris
for å få støtte.
Jeg har inntrykk av at regjeringen mener at
ordningen med arbeidsledighetstrygd er ment å ivareta fiskernes
økonomiske behov, slik det er for mennesker som blir arbeidsledige.
Fiskerne er selvstendig næringsdrivende som har lån på fiskebåt
og redskap, med garanti i hus og hjem. En konkurs for en fisker
kan ende med tap av hus og hjem og kan bli svært dramatisk. Høyre
mener derfor at fiskerne må få bedre ordninger for omstillingsstøtte
enn det regjeringen legger opp til. Regjeringen må skape forutsigbarhet
og trygghet for fiskerne, f.eks. ved å leie dem inn til rydding
av Oslofjorden, etablere marine nyttehager som filtrerer nitrogen,
osv. Dette må skje raskt da fiskeforbudet inntrer allerede 1. januar
2026, noe som også skaper usikkerhet og manglende trygghet blant
fiskerne.
Flere partier foreslår at regjeringen skal
innføre en inntektskompensasjonsordning. En inntektskompensasjonsordning
er passiv. Vi vil derfor heller at regjeringen gir omstillingsstøtte.
Rødt har kommet med et løst forslag, hvor regjeringen
bes komme med en redegjørelse om regjeringens arbeid med å ivareta
fiskerne som rammes av fiskeforbudet. Dette forslaget støttes av
Høyre.
Morten Stordalen hadde
her overtatt presidentplassen.
Solveig Vitanza (A) [11:34:09 ] : Jeg tror samtlige partier
her kan være enige om at tilstanden i Oslofjorden er kritisk. Det
er det kystområdet i Norge som er under størst menneskelig påvirkning,
og tilstanden i fjorden er derfor svært utsatt. Det er også en veldig
sammensatt situasjon. Derfor er det nødvendig med mange ulike tiltak.
Som representant fra Østfold er jeg svært klar over at disse tiltakene
er inngripende for både innbyggere og næringsliv, men med mål om
å oppnå en ren og rik fjord er vi nødt for å iverksette en mengde
varierte og ulike tiltak.
I jordbruket har vi f.eks. innført flere regionale
miljøkrav, som bl.a. inkluderer redusert høstpløying og krav om
kantsoner. Tidligere i år ble det også vedtatt et nytt regelverk
som stiller strengere krav til lagring og spredning av gjødsel.
For kommunene og deres avløpsordninger har regjeringen varslet at
en må få på plass nitrogenfjerning. Her har stadig flere kommuner
tatt en aktiv rolle med bygging av nye renseanlegg. Jeg er glad
for at vi gjennom budsjettforliket har økt den statlige tilskuddsordningen
for avløpsinvesteringer.
De fiskeritiltakene som innføres i Oslofjorden,
er basert på faglige råd fra Fiskeridirektoratet og Miljødirektoratet.
Det hadde også stor oppslutning fra fagmiljøene under høringen.
Det er i tråd med praksis for restaurering av marine økosystemer,
da formålet med nullfiskeområdene er å styrke fiskebestanden og
økosystemet i Oslofjorden.
Jeg som har vært i Utgårdskilen mange ganger,
har stor forståelse for at disse tiltakene er inngripende for yrkesfiskerne,
og også for de aktive fritidsfiskerne. Det er derfor viktig at det
blir lagt til rette for fortsatt aktivitet der det er mulig. Jeg
er glad for at regjeringen har vektlagt å legge til rette for at
rekefisket kan fortsette utenfor nullfiskeområdene, herunder Hvalerrenna
som kanskje er det viktigste rekefeltet.
Jeg vil også vise til at det foreslås å bevilge
15 mill. kr til omstillingstiltak for fiskerinæringen. I tillegg
har regjeringen foreslått å bevilge midler til naturrestaurering i
Oslofjorden, en sum som ble ytterligere økt gjennom budsjettforliket.
Disse midlene gjør det mulig for fiskere som er berørt av de nye
fiskeritiltakene, å søke om tilskudd til gode restaureringstiltak,
slik at de kan være viktige bidragsytere med kompetanse og utstyr
i det arbeidet.
Jeg håper vi kan finne gode løsninger som bidrar
til å redde Oslofjorden, og samtidig at vi sørger for å ivareta den
viktige næringen og kystfiskekulturen vi har langs fjorden. Arbeiderpartiet
stiller seg bak forslag nr. 8 fra Rødt.
Marius Arion Nilsen (FrP) [11:37:29 ] : Fra 1. januar 2026
legges det opp til å innføre nullfiskeområder i Oslofjorden. Det
er en beslutning som vil få store konsekvenser for en tradisjonsrik
næring og for de enkeltmenneskene som har dette som levebrød. Vi
i Fremskrittspartiet er enig i at miljøtilstanden i Oslofjorden er
alvorlig og krever handling, men vi er uenig i virkemidlene regjeringen
legger opp til og tar i bruk.
Når Fiskeridirektoratet selv påpeker at det
mangler kvantitativ kunnskap om hvilken effekt et fiskeforbud faktisk
vil ha, mener vi det blir feil å innføre et så inngripende tiltak.
Det må være en forholdsmessighet mellom tiltakene vi innfører, og
kunnskapen vi har om effektene av det. Hovedutfordringen i Oslofjorden
er ikke rekefisket, men avrenning og nitrogenutslipp. Det er her innsatsen
må settes inn dersom vi skal se varig bedring.
Derfor mener vi det er bedre å stille krav
til mer skånsomme redskaper og redusert bifangst framfor å stenge
fjorden helt. Samtidig må vi løse utfordringene med kloakkrensing.
FrP har derfor foreslått en modell for et spleiselag slik at nødvendig
rensing kan finansieres uten at kommunale avgifter skyter i været
for innbyggerne. Regjeringen derimot mener dette er et kommunalt
ansvar alene.
For fiskerne handler dette om økonomisk trygghet. Mange
driver som enkeltmannsforetak med lån på båt og bruk. Usikkerheten
de nå opplever, er stor. Vi ønsker å stanse innføringen av nullfiskeområder
og heller åpne for fortsatt fiske med teiner og stang kombinert
med målrettede miljøtiltak.
Dersom flertallet likevel går inn for å opprettholde forbudet,
er det avgjørende at vi har oversikt over hvordan dette slår ut
for dem som rammes. Fremskrittspartiet vil derfor subsidiært støtte
forslag nr. 8 fra Rødt, om en redegjørelse. Det mener vi er et minimum
av hva vi bør kunne forvente i denne situasjonen.
Vi er også svært forundret over regjeringens
manglende fokus på ivaretakelse av fiskerne, når man i praksis innfører
et yrkesforbud. I en merknad fra komiteens flertall står det:
«Komiteens flertall, alle unntatt medlemmene fra
Arbeiderpartiet, merker seg at regjeringen har budsjettert med en
kompensasjonsordning for fiskerne, men at fiskerne fortsatt lever
i uvisse når det gjelder hvem som får støtte, hvor mye de får, og hvilke
krav som skal innfris for å få støtte. Flertallet har inntrykk av
at regjeringen mener at ordningen med arbeidsledighetstrygd er ment
å ivareta fiskernes økonomiske behov, slik det er for mennesker som
blir arbeidsledige. Flertallet vil minne om at fiskerne i stor grad
driver sin virksomhet som enkeltmannsforetak hvor lån på fiskebåt
og redskap ofte vil være sikret i hus og hjem. En konkurs for en
fisker er langt mer dramatisk enn det å bli arbeidsledig, da fiskerne
risikerer å miste hus og hjem ved en konkurs. Fiskebåtene er spesialiserte
og har lav verdi når fiskerne er i en posisjon hvor de må selge
som følge av fiskeforbudet.»
Vi synes det er underlig at Arbeiderpartiet
ikke stiller seg bak dette.
Med det tar jeg opp forslagene FrP er med på.
Presidenten [11:40:28 ]: Da har representanten
Marius Arion Nilsen tatt opp de forslagene han refererte til.
Ingrid Fiskaa (SV) [11:40:41 ] : Oslofjorden er i krise. Det
er dessverre den brutale sanninga. Fjorden slit med massiv forureining,
spesielt frå nitrogenutslepp, og fiskebestandane har stupt. Ressursane
og naturmangfaldet me har teke for gjeve, er i ferd med å forsvinna.
Dette er ikkje ei utvikling som kom av seg
sjølv, og ho vil heller ikkje snu av seg sjølv. Derfor var det eit
viktig gjennomslag for SV at me fekk på plass konkrete tiltak for
å redda livet i Oslofjorden, for det hastar. Me kan ikkje stå og
sjå på at ein av Noregs viktigaste fjordar langsamt døyr.
La det vera heilt klart: Norske kommunar kan
ikkje sitja igjen med ansvaret for å redda Oslofjorden åleine. Skal
me få fjorden frisk igjen, må staten ta ein langt større del av
ansvaret både fagleg og økonomisk. Det er derfor me – saman med
Raudt og MDG – fremjar forslag om å greia ut ei finansieringsløysing
for reinsing av nitrogen frå avløpsanlegga rundt fjorden. Dette
er eit heilt avgjerande steg for å få kontroll på utsleppa som i
dag kveler Oslofjorden.
SV har òg vore tydeleg på éin ting: Når staten
innfører fiskeforbod i delar av fjorden, innfører staten i realiteten
eit yrkesforbod for fiskarar. Når staten tek frå folk moglegheita
til å jobba, har òg staten eit ansvar for at dei ikkje står igjen
utan inntekt. Derfor har me heile tida jobba for ei ordning som
sikrar fiskarane i Oslofjorden når fiskeforbodet trer i kraft. Me
fremjar i dag forslag om at regjeringa skal koma tilbake med ei
støtteordning som faktisk sørgjer for omstilling, ikkje berre gode
intensjonar.
Når fiskarar mistar inntekta si fordi staten
innfører nullfiskesoner, er det rett og rimeleg å oppretta kompensasjonsordning
basert på det faktiske inntektsbortfallet. Det handlar om rettferd,
om familiar som mistar livsgrunnlaget sitt, om kystkultur og om
arbeidsplassar.
Me kan ikkje redda Oslofjorden med å dytta
ansvaret nedover. Me kan ikkje redda naturen med å skyva rekninga
over på vanlege folk. Me kan ikkje be fiskarar leggja vekk yrket
sitt utan at dei får ein trygg veg vidare.
SV står for to ting samtidig: kraftfulle tiltak
for å redda fjorden og eit tydeleg ansvar for menneske som blir ramma.
Det er sånn me byggjer tillit, det er sånn me byggjer berekraft,
og det er sånn me reddar Oslofjorden på ein rettferdig måte.
Eg skal leggja til at me går ut av forslag
nr. 1 – både SV, Raudt og MDG – etter den budsjettavtalen som kom på
plass denne veka. SV støttar derimot det lause forslaget, nr. 8,
frå Raudt, og eg tek opp dei andre forslaga SV er ein del av.
Presidenten [11:43:44 ]: Representanten
Ingrid Fiskaa har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Geir Pollestad (Sp) [11:44:00 ] : Senterpartiet deler engasjementet
for å betra miljøtilstanden i Oslofjorden. Me registrerer òg at
dei gruppene som får forbod og avgrensingar mot seg, er primærnæringane.
For alle andre er det tiltak, men «business as usual».
Dette er svært inngripande tiltak som ikkje
har nødvendig dokumentert effekt. Det er ingen garanti for at eit nullfiske
i så store område vil gje ei ønskt miljøforbetring. Det som derimot
er sikkert, er at det vil ha store konsekvensar for næringsliv og
for lokalsamfunn langs fjorden.
Senterpartiet ønskjer forskingsbaserte og kunnskapsbaserte
tiltak. Fiskarane har òg ei eigeninteresse i å bevara bestanden,
så fiskarane må ikkje sjåast på som eit problem, men som ein del
av løysinga. Der meiner eg regjeringa har bomma, for det finst òg
alternativ til forbod. Dette er kanskje det mest alvorlege i denne
saka: Ein innfører no eit nytt prinsipp i fiskeriforvaltinga, ei fiskeriforvalting
som alltid har vore basert på at det er bestanden som avgjer kor
mykje me haustar. Me skal hausta det me kan av bestanden, utan at
det går utover bestanden. Det kan òg gjelda i Oslofjorden, men det
gjer det ikkje no. No innfører ein eit forbod. Vil me sjå ei større
utbreiing av forbod når bestandane er låge? Senterpartiet meiner
det er meir rett å gå for ei løysing der ein reduserer kvotene når
det er lite fisk. Eit symbolsk forbod har me lite tru på.
Det er oppsiktsvekkjande at Høgre er med på
dette, at Høgre synest dette er ein god idé. Høgre snakkar vanlegvis
om at ein skal ha føreseielegheit, ein skal ha næringsliv, men her
vel dei symbola framfor næringspolitikken. Det meiner eg er uansvarleg,
og eg håpar dei brukar tida fram til votering på å tenkja seg godt
om.
Eg meiner det ikkje berre er dei som bur langs
Oslofjorden, som bør ta dette innover seg, men alle som har eit
forhold til fiske. Vil me ha forbod som eit element i fiskeriforvaltinga
vår? Eg meiner nei.
Senterpartiet støttar forslag nr. 8. Me deler
intensjonen i forslag nr. 1, men me forheld oss til at me ikkje
er inne i det. Me deler òg intensjonen i forslag nr. 4, men me har
ønskt å stemma for dei forslaga her som går direkte på fiskarane
og korleis dei vert følgde opp.
Geir Jørgensen (R) [11:47:21 ] : Jeg vil først benytte anledningen
til å takke forslagsstillerne for å reise dette forslaget. Selv
om vi i Rødt ikke er enig i å oppheve de nullfiskesonene vi har
fått, så er det nok en anledning til å sette i fokus den viktige
og kritiske situasjonen for ikke bare Oslofjorden, men også fiskerne
og deres situasjon.
Vi vet at det er ingen som kan leve av en død
fjord. Det er ingen fiskere som kan leve av det, og det er heller ingen
som bruker fritiden sin til å fiske i Oslofjorden som kan nyte godt
av det når det er slutt. Derfor er vi kommet til et punkt hvor det
ikke er noen annen utvei enn å innføre nullfiskeområder. Det er
ikke fiskernes skyld, den situasjonen som har oppstått i Oslofjorden, men
det å ha områder hvor fisken og det marine mangfoldet kan få lov
til å være noe mer i fred, er en del av den løsningen som vi er
nødt til å gå for, for at vi skal få en god og frisk og ren Oslofjord
framover.
Det er en fjord som er i en kritisk tilstand,
og det er i all hovedsak overgjødsling, industri og nitrogentilførsel som
er hovedproblemet. Det er 118 kommuner som har avrenningsområde
til Oslofjorden, i tillegg til den industrien som finnes. For landbruket
sin del er det gjort veldig gode tiltak, med gjødslingsplaner og
annet, men vi kan fortsatt jobbe videre der.
Men vi må også se litt på ting som går i feil
retning: Chemring Nobel, som lager våpen og sprengstoff, fikk altså
i 2024 – med all den kunnskapen vi har om denne fjorden – lov til
å slippe 200 tonn nitrogen ut i fjorden. Den opprinnelige tillatelsen
var på 41 tonn, men en fikk altså lov til å slippe ut 200 tonn.
Nå viste det seg at denne fabrikken ikke trengte denne utslippstillatelsen,
men likevel fikk de doble utslippene – til 95 tonn nitrogen – til denne
fjorden som vi vet er overgjødslet allerede. Så vi er nødt til å
ha en mengde tiltak her. Nullfiskeområdene løser ikke problemet,
de er en del av det hele, men vi er nødt til å ha en samordnet innsats,
og det berører også fiskerne.
Jeg er veldig glad for den støtten vi ser ut
til å få til forslag nr. 8, hvor vi ber regjeringen komme tilbake
allerede i januar 2026 med en rapport om hva man har gjort for å
ivareta fiskerne. Dette er jeg veldig glad for, jeg takker for støtten
og tar med dette opp forslaget.
I likhet med SV og MDG går Rødt ut av forslag
nr. 1.
Presidenten [11:50:21 ]: Representanten
Geir Jørgensen har tatt opp det forslaget han refererte til.
Une Bastholm (MDG) [11:50:38 ] : Nullfiskeområder er veldig
inngripende overfor dem som har vært vant til – og vi kan jo legge
til: i hundrevis av år – å fiske i fjorden. Men fjordens økologiske
tilstand nå er inngripende for hele samfunnet rundt fjorden, for
alle folkene som bruker fjorden til bading og fritidsaktiviteter,
og for næringslivet som lever av fjorden, så vi er ikke i en situasjon
hvor vi kan velge om vi vil gjøre noe kraftfullt – vi er nødt til
å gjøre alt vi kan for å redde fjorden. Og det er et tiltak som
er tydelig og faglig anbefalt av Fiskeridirektoratet og Miljødirektoratet
som er det mest effektive tiltaket vi har nå, nettopp å innføre
nullfiskesoner. Derfor er jeg dypt takknemlig overfor regjeringen for
at de har turt å stå i denne stormen og gjøre det som faktisk fungerer.
Vi ønsker alle sammen å hindre overgjødslingen,
og alle sammen ønsker at vi raskest mulig får til bedre nitrogenrensing
på alle kloakkanleggene som munner ut i fjorden, langs hele nedbørsfeltet.
Men mens vi venter på det, må vi sørge for at ikke kollapsen i økosystemet
bare øker og øker. Derfor tenker jeg at dette forslaget – fra FrP i
utgangspunktet, og med støtte nå fra Senterpartiet og Kristelig
Folkeparti – er populistisk, det mangler kunnskap og forankring,
og det mangler respekt for de faktiske forhold. En kan godt ønske
seg en bestandsregulering istedenfor, og det skulle vi kanskje hatt
i fjorden for lenge siden, men det er for sent. Det holder ikke
med bestandsregulering når hele økosystemet er i kollaps.
Nullfiske er veldig inngripende for fiskerne,
det sa jeg, og derfor har Miljøpartiet De Grønne vært opptatt av
både kompensasjon, muligheter til omstilling og muligheter for fiskerne
til å være med som en del av løsningen for fjorden, ved å bruke
sin kunnskap, oversikt og kjentmannskunnskap til å hjelpe fjorden.
Flere av dem har vært frampå og sagt selv at de gjerne ønsker å
ha tilgang til støtteordningene for vannmiljøtiltak som nå styrkes
i det nye statsbudsjettet. Det kan være f.eks. å fiske opp spøkelsesfiskeredskaper
som ligger rundt omkring i fjorden, eller annet søppel som skader
det marine miljøet i Oslofjorden.
Vi er veldig spent på hvordan regjeringen følger
opp dette. Kanskje får vi noen avklaringer i dag. Miljøpartiet De
Grønne er likevel med på et forslag hvor vi ber regjeringen komme
tilbake med en ordentlig redegjørelse for hvordan en følger opp.
Vi tror det er mye nyttig erfaring å dra fra denne saken, og fordi
den er inngripende og viktig som et eksempel for framtiden – for
hvordan vi håndterer denne typen kollaps i økosystemer, og når man
er nødt til å gjøre inngripende tiltak – tror vi det er viktig å
gjøre det grundig.
Vi trekker altså også vår støtte til forslag
nr. 1, men jeg fremmer forslag nr. 7, som Miljøpartiet De Grønne har
alene.
Presidenten [11:53:47 ]: Representanten
Une Bastholm har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Harry Valderhaug (KrF) [11:54:08 ] : Regjeringa offentleggjorde
i sommar at det skal innførast nullfiskeområde i Oslofjorden frå
1. januar 2026. Det inneber at både yrkes- og fritidsfiskarar får
fiskeforbod.
KrF er einige i at tilstanden i Oslofjorden
er alvorleg, men vi merkar oss at regjeringa har budsjettert med
ei mangelfull kompensasjonsordning for fiskarar. Det er i utgangspunktet
positivt med kompensasjon når situasjonen er som han er, men vi
må samtidig erkjenne at fiskarane framleis lever i stor uvisse også
med dette. Dei veit ikkje kven som vil få erstatning, kor mykje
dei kan forvente, eller kva krav som må oppfyllast for å kome inn
under ordninga.
Det verkar som regjeringa meiner at ordninga
med arbeidsløysetrygd skal vareta dei økonomiske behova til fiskarane,
slik det er for andre som vert arbeidsledige, men vi må hugse at
fiskarane i stor grad er organiserte i enkeltpersonføretak. Dei
har ofte lån på fiskarbåt og reiskap, med pant i hus og heim, så
ein konkurs for ein fiskar er difor langt meir alvorleg enn det
å verte arbeidsledig. Det kan bety å miste hus og heim.
Fiskebåtar er spesialiserte og har ein avgrensa
verdi når fiskaren vert tvunge til å selje som følgje av fiskeforbodet.
Dette gjer situasjonen meir alvorleg, og Kristeleg Folkeparti vil
difor understreke at kompensasjonsordninga må vere tydeleg og rettferdig
og raskt kome på plass. Vi ser at totalforbod skapar mykje utryggheit
og er svært krevjande for dei som vert ramma. Då kan vi ikkje ha
ei ordning som er ramma inn slik at ho skapar endå meir utryggheit.
KrF vil til slutt melde vår støtte til det
lause forslaget i saka frå Raudt, nr. 8, og vi gjer samtidig merksam
på at KrF ved ein inkurie ligg inne som medforslagsstillar på forslaga
nr. 2 og 3. Der vil vi stemme mot forslaga.
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [11:56:51 ] : Situasjonen
i Oslofjorden er alvorlig og sammensatt. Regjeringen følger opp
Oslofjordplanen, og arbeider bredt for å redusere påvirkningen fra
de viktige sektorene, herunder avløp, jordbruk og fiskeri.
Forurensning fra avløp og avrenning fra jordbruket har
alvorlige konsekvenser for Oslofjorden, og det gjenstår et stort
arbeid for å bedre miljøtilstanden i fjorden. Regjeringen har innført
tiltak for å redusere avrenning.
Avløpsinfrastruktur er et kommunalt ansvar,
og det er viktig at kommunene tar dette ansvaret. Regjeringen har
foreslått å styrke tilskuddsordningen for planlegging og prosjektering
av nitrogenfjerning, og også statsforvalterne for å få fortgang
i avløpsarbeidet.
Jeg mener at å bruke påvirkningen fra avløp
og jordbruk som et argument for å fortsette fisket er å skyve ansvaret
foran seg. Det er ikke tilstrekkelig å regulere aktiviteten i én
enkelt sektor uten å ta høyde for den samlede belastningen på økosystemet.
Vi kan ikke vente med å redusere fiskepresset til alt annet er på
plass, her må sektorene jobbe parallelt.
Det er ingen tvil om at dette er en stor belastning
for fiskerne som har dette som levebrød. Usikkerheten som følger
med nye tiltak, er krevende. Jeg vil ha en tett dialog med næringen
gjennom den kommende omstillingsprosessen.
Det er viktig at også fritidsfisket begrenses.
Det er lett å tenke at én stang eller én teine ikke gjør noen forskjell.
Vi er likevel nødt til å se helheten. Vi er så mange som bruker
fjorden, at også fritidsfiske utgjør en vesentlig påvirkning.
Det er tillatt å fiske med håndholdt redskap.
Fiske med teiner tillates også fortsatt, men antall teiner er halvert.
Kun fiske etter reker med teiner er forbudt. Innenfor disse rammene
vil fritidsfisket fortsette utenfor nullfiskeområdene.
Fiskeritiltakene som innføres, er basert på
våre beste faglige råd. Selv om det er vanskelig å kvantifisere
effektene på forhånd, er rådene tydelige om at nullfiskeområder
er det fiskeritiltaket som vil gi best effekt. Så skal vi fortsette
å arbeide parallelt i de andre sektorene, slik at vi får best mulige
forutsetninger for å lykkes.
Vi må lytte til forskningen og gjennomføre
de tiltakene som er nødvendige for at framtidige generasjoner skal
kunne oppleve en ren og rik fjord. Det største eksperimentet vil
være ikke å gjøre nok, og med det risikere at fjorden ikke klarer
å bygge seg opp igjen.
Presidenten [11:59:50 ]: Det blir replikkordskifte.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:00:05 ] : Fisket i Oslofjorden
har en lang og stolt tradisjon, og det har vært arbeidsplass og
ikke minst betydd mat for store deler av Oslos befolkning over lang,
lang tid. Nå har regjeringen vedtatt å stoppe dette. Det sies fra
talerstolen her at man lytter til fagkunnskap, og at man kommer
med tiltak som er forankret i direktorater o.l. Det er vanskelig
å se helt at man har belegg for å si det, for Fiskeridirektoratet
selv påpeker jo at det mangler kvantitativ kunnskap om hvilken effekt
et fiskeforbud faktisk vil ha.
Da er spørsmålet: Hvordan kan regjeringen rettferdiggjøre
å innføre et så inngripende tiltak som – i praksis – yrkesforbud
for fiskerne i Oslofjorden, når Fiskeridirektoratet selv påpeker
at kunnskapen om tiltakene mangler? Kan statsråden forklare hva
regjeringen vet som direktoratet ikke vet?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:01:06 ] : Jeg vil starte
med å si at det ikke er en enkel sak å legge fram så inngripende
tiltak som vi har gjort i denne saken. Bakgrunnen for at vi har
gjort det, er at Oslofjorden er i en alvorlig miljøkrise. Når det
gjelder det kunnskapsgrunnlaget som ligger til grunn, har man bestilt
utredninger fra nettopp Fiskeridirektoratet, som sammen med Miljødirektoratet,
og med innspill og kunnskapsbakgrunn fra Havforskningsinstituttet,
har kommet med sine anbefalinger. Da er det slik at nullfiskeområder
er det fiskeritiltaket som kan forventes å ha størst effekt.
Når det er sagt, er det også viktig for meg
å gjenta og gjenta at det er summen av tiltak som vil ha betydning for
økosystemet i Oslofjorden, og at det ikke er slik at det er fiskerne
som har påført Oslofjorden denne tilstanden. Like fullt: Skal vi
oppnå en effekt, må vi ha en bredde av tiltak, og det er summen
av tiltakene som vil være med på å få tilstanden i fjorden over
i en bedre fase.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:02:09 ] : Jeg takker for svaret.
Jeg stiller meg undrende til at man ikke ønsker
et større spleiselag for å ta tak i nitrogenavrenning, kloakkrensing
og det som kommer ut i Oslofjorden. Nå innfører regjeringen i praksis
et yrkesforbud for fiskerne i Oslofjorden, men tiltakene man kommer
med for å ivareta og kompensere dem, er svake. Det kan nesten virke
som om regjeringen mener at det å drive med fiskeri og eie sin egen
båt kan sammenlignes med en hvilken som helst arbeidsplass her på
land.
Spørsmålet er: Hvordan kan statsråden forsvare
og ikke minst forklare at regjeringen legger på bordet tiltak og
ordninger som er så svake, når man i praksis innfører et yrkesforbud
for fiskerne i Oslofjorden?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:03:04 ] : Jeg tror det
er viktig å få fram at i de anbefalingene som vi nettopp fikk fra
Fiskeridirektoratet og Miljødirektoratet, lå det også inne at Hvalerrenna
skulle være en del av nullfiskeområdene. Vi har valgt å holde Hvalerrenna
på yttersiden, nettopp for å kunne legge til rette for noe av den
fiskeriaktiviteten som er så utrolig viktig langs Oslofjorden. Vi
har også sagt at krepseåpning skal det ikke være et forbud mot,
nettopp for å sikre noe inntjening.
Når det gjelder hvordan vi ivaretar fiskerne
i det videre, har vi lagt opp til 15 mill. kr til omstillingstiltak
for fiskerinæringen i Oslofjorden. Der vil vi se på, og holder på
å utrede, en søknadsbasert tilskuddsordning som skal bidra til å
avhjelpe situasjonen for fiskerne som opplever tap som følge av
disse nye tiltakene. Det er ennå, i med at vi fortsatt har Hvalerrenna,
som er et viktig rekefelt, åpen for aktivitet, litt uklart og usikkert
hvor mange som faktisk blir berørt. Vi skal i det videre ha en god
dialog med fiskerne og organisasjonene om innretningen på tiltak.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:04:10 ] : Jeg takker igjen for
svaret.
Jeg tror ikke at regjeringen ønsker å ramme
fiskerne. At man med vond vilje har gått inn i dette, har jeg ingen tro
på, men den politikken som nå føres og iverksettes, med begrenset
tilgang til fiskeområder og begrenset tilgang til inntjening samtidig
som man har en svært begrenset støtteordning, gjør jo at fiskerne
i stor grad faller mellom to stoler og med stor sannsynlighet blir
skadelidende. Det er bra at det nå ligger an til et flertall for
å få en redegjørelse her på Stortinget i januar om hvordan disse
tiltakene kommer til å slå ut. Spørsmålet er likevel: Har regjeringen
tatt inn over seg det som de nå blir bedt om? Har man tilstrekkelig
faktagrunnlag på plass? Har man tenkt igjennom og vurdert konsekvensene
for fiskerne godt nok, eller er dette en skade eller et tap man
er villig til å ta på fiskernes vegne?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:05:18 ] : Det er ingen
tvil om at dette vil være inngripende for en del av de fiskerne
som opererer i Oslofjorden. Dessverre er det nødvendig å innføre
de tiltakene for å få fjorden over i en bedre tilstand for kommende
generasjoner.
Som jeg sa tidligere, er det satt av 15 mill. kr
til omstillingstiltak. Før vi kan vite noe mer konkret, er vi selvfølgelig
avhengig av å få et statsbudsjett og de vedtakene som skal gjøres
i slutten av denne uken. I budsjettforliket er det også lagt inn
økninger som vil kunne være med på å hjelpe fiskere inn i det restaureringsarbeidet som
også er planlagt ut fra de budsjettene Klima- og miljødepartementet
har.
Når det gjelder antall fartøy og fiskere som
blir berørt, er det fortsatt usikkert hvem dette vil treffe hardest. Det
kan være at det er de minste fartøyene som vil rammes mest. Det
er snakk om rundt 24 rekefartøy under 11 meter som i dag fisker
i nullfiskeområdene. Hvem av dem som kan fiske utenfor nullfiskeområdene,
og hvem som ikke kan det, er ennå usikkert. Derfor skal jeg ha god
dialog med næringen om hvordan vi skal hjelpe dem som absolutt ikke
har muligheter.
Erlend Larsen (H) [12:06:37 ] : Det er ingen tvil om at tilstanden
i Oslofjorden er kritisk. Fiskeforbudet er ett av mange tiltak for
å få tilbake livet. Regjeringen har satt av 15 mill. kr, ment til
fiskerne, som langt på vei opplever å få yrkesforbud. Midlene er,
etter hva jeg forstår, søknadsbasert, og den store frykten er at
hovedparten av midlene går til profesjonelle søkere, dvs. organisasjoner,
bedrifter og offentlige organer som er vant med å søke om offentlige
tilskudd. Fiskerne er ikke vant med å søke om offentlige tilskudd
av dette slaget. De opplever en stor usikkerhet for hverdagen sin
når vi går inn i 2026.
Mitt spørsmål til statsråden er: Hvorfor har
ikke regjeringen gjort noe for å gi fiskerne den tryggheten for hverdagen
sin etter nyttår – bare 27 dager fra nå?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:07:26 ] : Vi har hatt
god dialog med fiskeriorganisasjonene etter at vi annonserte at
vi skulle innføre de tiltakene som nå ligger for Oslofjorden. Vi
har i statsbudsjettet satt av 15 mill. kr til omstillingstiltak,
og vi jobber nå med en søknadsbasert tilskuddsordning, også med
bakgrunn i de innspillene vi har fått fra næringen om hva som er ønskelig.
For det er jo flere som vurderer at dette kan
bli vanskelig – å eventuelt fiske utenfor nullfiskeområdene, eller
omstille seg til et annet fiskeri. Hvor stort antall dette blir,
er fortsatt usikkert. Det er som sagt 24 rekefartøy under 11 meter,
og det er den minste fartøyflåten som dette vil kunne treffe hardest
for. Det mener jeg er et antall som gjør at det bør være mulig for
oss å fortsatt ha god dialog. Vi har også hatt møter med enkeltfiskere,
og jeg ønsker som sagt å ha en tett og god oppfølging med fiskerne
i det videre.
Erlend Larsen (H) [12:08:21 ] : Jeg har en følelse av at regjeringen
tenker at Nav og arbeidsledighetstrygd er den offentlige ordningen
som skal ivareta fiskernes økonomiske interesser, på lik linje med
andre arbeidstakere som mister arbeidet sitt. Fiskerne er ikke ordinære
arbeidstakere, men selvstendig næringsdrivende, som i mange tilfeller
har tatt opp lån for å skape sin egen arbeidsplass.
Mitt spørsmål til statsråden blir da: Er det
riktig at regjeringen ser for seg at det er Nav som skal ivareta
fiskernes økonomiske interesser når fiskeforbudet inntrer 1. januar
2026?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:08:55 ] : Min plan og
regjeringens plan er ikke at disse fiskerne skal ende på Nav. Det
vil jeg være veldig tydelig på. Samtidig er det svært inngripende
tiltak å innføre nullfiskeområder, det er jeg ærlig på, og det er
ikke med letthet at vi har vært nødt til å gå så langt. Men det
handler om å sikre fjorden, sikre et fiskeri for generasjonene som kommer.
Og vi har, som sagt, satt av 5 mrd. kr til omstillingstiltak. Vi
lager en søknadsbasert tilskuddsordning og utreder det nå, og den
skal utredes i lag med fiskerne og organisasjonene, slik at vi treffer
best mulig, og at de behovene som er der, skal kunne møtes på en
så god måte som overhodet mulig.
Jeg vil i tillegg nevne de 40 millionene til
naturrestaurering i Oslofjorden og Oslofjordens nedbørsfelt, som
har blitt styrket betydelig nå i budsjettforliket. Så her vil man
kunne se for seg at fiskere kan gå inn og gjøre andre typer oppgaver
i den restaureringen som skal foregå.
Geir Pollestad (Sp) [12:10:09 ] : Eg lurer på kvifor regjeringa
ikkje meiner det er mogleg å nå føremålet gjennom bruk av reguleringar
i plassen for forbod.
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:10:25 ] : Regjeringen
støtter seg til den forvaltningen vi har av fiskeri- og bestandsutvikling,
som vi har gjort over veldig lang tid, og med stor suksess. Så bestandsutviklingen
i Oslofjorden reguleres på vanlig vis, men utgangspunktet her er
jo først og fremst at Oslofjorden er i en alvorlig miljøkrise, noe
som krever tiltak i bredt. Her må alle som bruker fjorden, og som
har stort, negativt press på fjorden, være med og bidra. Det er
jordbruk, det er avløp, men det er også fiskeri. Det er derfor vi
fra regjeringens side – og representanten Pollestad var da en del
av regjeringen og var med på det – bestilte et kunnskapsgrunnlag
fra Fiskeridirektoratet og Miljødirektoratet, nettopp for å få på
bordet: Hva er de beste tiltakene som fiskeridelen kan være med
og bidra inn i for å bedre tilstanden i Oslofjorden? Det er bakgrunnen
for at vi nå har innført de nullfiskeområdene, som var en anbefaling
fra de faglige etatene som vi har.
Geir Pollestad (Sp) [12:11:23 ] : Det er viktig å seia at Senterpartiet
ikkje har vore med og føreslått eller innført noko næringsforbod,
eller nullfiskeområde, eller fiskeforbod.
Statsråden har fleire gonger nemnt dialogen
med næringsaktørane, og då er mitt spørsmål: Meiner fiskeriministeren
at dialogen med dei råka fiskarane har vore god nok?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:11:47 ] : Vi har hatt
opptil flere møtepunkter og innspillsmøter med organisasjonene i
løpet av denne høsten. Vi har også hatt møter med enkeltfiskere.
Når det er sagt, har jeg full forståelse for – og kan langt på vei
være enig i – at jeg tror man nesten aldri kan ha nok kontakt og
dialog når man går inn i og gjør den typen inngripende tiltak. Jeg
kan bare si at dette er ikke enkelt, og jeg kommer til å sørge for
at vi fortsatt skal ha den dialogen og ta de innspillene vi får,
med i utformingen av den søknadsbaserte tilskuddsordningen som vi
nå jobber med.
Une Bastholm (MDG) [12:12:30 ] : Statsråden nevnte Hvalerdypet
nå i replikkvekslingen som et eksempel på at man tar hensyn til
næringsaktørene. Jeg støtter fullt ut at fiskerne bør få en god
kompensasjon og mulighet til å omstille seg og mulighet til å bli
gjeldfri. En del av dem vil stå igjen med gjeld etter innføring
av nullfiskesonene. Men jeg er også bekymret på grunn av at Hvalerdypet
er holdt utenfor. Her er jo Ytre Hvaler nasjonalpark, og rekebestanden
er nettopp en av bestandene som er i en veldig kritisk tilstand
i fjorden. Miljøpartiet De Grønne fremmer et forslag til saken, som
ikke ligger an til å få flertall, om å utvide nullfiskesonene til
å inkludere dette området, for vi frykter at når det blir stående
utenfor, får vi økt press på et område som egentlig burde vært ekstra
beskyttet.
Hvordan vil statsråden hindre at en nå får
økt fisketrykk på rekebestanden i Ytre Hvaler nasjonalpark, nå når
den er holdt utenfor nullfiskesonen?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:13:32 ] : Det er riktig,
som representanten sier, at vi har valgt å holde Hvalerrenna utenfor
disse nullfiskeområdene. Bakgrunnen for det er jo at vi ønsker at
fiskerinæringen i fjorden skal bestå, og at det fortsatt skal være
mulig å levere sunn og kortreist mat i dette området. Det er bakgrunnen
for at vi holdt den utenfor nullfiskeområdene. Så er det jo veldig
mange mindre fartøy som er hjemmeværende i Utgårdskilen på Hvaler,
som er den viktigste fiskerihavnen i Oslofjorden.
Dette er jo en balanse – det å prøve å ivareta
mest mulig av den fiskeriaktiviteten som er der, samtidig som at
de tiltakene vi innfører, er såpass betydelige at det gir en effekt
på sikt. Det kommer nok til å bli noe økt fisketrykk, i og med at
vi har snevret inn et område for den minste flåten, men det er heller
ikke absolutt alle av den minste flåten som kan gå inn i Hvalerrenna,
fordi det er såpass dypt og krevende. Så det er alle disse forholdene som
vi ikke har eksakt kunnskap om per nå, men dette er noe vi skal
følge tett med på – i lag med fiskerne – i det videre.
Presidenten [12:14:32 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Tage Pettersen (H) [12:14:49 ] : På Hvaler er kystkultur og
fiske en stor del av DNA-et, og i store deler av Østfold er det
mange som bruker Ytre Oslofjord til rekreasjon i ulike former. Jeg
oppfatter at de fleste er opptatt av at fjorden må reddes, og mange
har også stor forståelse for fiskeforbudet. Selv har jeg det siste
halvåret brukt mye tid på å tilegne meg kunnskap og har vært med
fiskerne ut og deltatt på mange møter med næringen.
Det vi fra Høyres side har vært tydelige på
siden forskriften ble lagt fram, er at det må på plass en kompensasjon
til fiskerne. Jeg syntes det var oppsiktsvekkende da det eneste
svaret fra statsministeren da han ble konfrontert med dette før
sommeren, var at han skulle ha dialog med fiskerne. At regjeringen
ikke hadde en løsning på plass etter å ha jobbet med forskriften
i så lang tid, er rett og slett for dårlig. Jeg skulle likt å se
en tilsvarende behandling av andre matprodusenter. Som et unntak
kan det kanskje gjelde løkprodusentene, som var oppe til debatt
i forrige sak.
Det er nesten like oppsiktsvekkende at nærings-
og fiskeriministeren, i sitt svarbrev og for så vidt i debatten i
dag, skriver og sier at regjeringen arbeider med å vurdere hvordan
de avsatte midlene skal brukes. Vi skriver i dag 4. desember. Forbudet
trer i kraft om fire uker, og regjeringen vet fortsatt ikke hvordan
de skal etablere en kompensasjonsordning for fiskerne.
Den næringen, de fartøyene og de fiskerne som
blir berørt, har ressurser og kompetanse som vi må benytte oss av.
Det har tidligere vært gitt tilskudd til fiske av spøkelsesteiner,
og vi har stort behov for marin opprydding i fjorden. I tillegg
må vi vurdere behov for omstillingsstøtte. Vår jobb er å legge til
rette for at det er både fiskebåter og fiskere med kompetanse til
stede den dagen vi igjen kan åpne fjorden for ordinært fiske.
Selv om Høyre er enig i beslutningen om fiskeforbud
i store deler av Oslofjorden – det bør heller ikke overraske Senterpartiet
– har vi hele veien vært opptatt av at det må være en god dialog
med berørte kommuner og fiskere for å se hvordan dette kan gjennomføres
på en best mulig måte. Det handler også om grensene for hvor et
fiske skal være mulig de nærmeste årene.
Nesten to millioner nordmenn bor i nærheten
av Oslofjorden, og tilstanden har vært kritisk lenge. Situasjonen
kan ikke fortsette, og det krever tiltak. Det rammer fiskenæringen,
og spesielt de minste fartøyene, som et knyttneveslag i magen. Da
er det vår jobb som beslutningstakere å sørge for at vi skaper den
tryggheten og forutsigbarheten som de også fortjener.
Bjørnar Laabak (FrP) [12:17:48 ] : Fiskernes syn er at de mener
de ikke er en del av problemet, men en del av løsningen. Det er
ca. 5 pst. av områdene i indre Oslofjord som det tråles i, og rundt
7–9 pst. av den ytre fjorden. Det er 90–95 pst. som allerede er
permanent fredet. Vi husker alle sammen tilbake til da vi åpnet
Ytre Hvaler nasjonalpark 9. september 2009. Da ble fiskerne lovet
at de skulle få opprettholde fisket slik det var den gangen, og
Ytre Hvaler nasjonalpark har hele veien hatt en parole om bruk og
vern. Det er jo det man nå løper ifra: at man ikke fortsatt kan
bruke disse områdene til næring og lokalsamfunn, som dette representerer
på Hvaler, og i Utgårdskilen spesielt. Mange fiskere opplever nå
at de alene må ta mye av risikoen for et miljøproblem som har mange
andre årsaker enn fiske i seg selv.
Hvaler kommune og lokale fiskere må inn som
reelle partnere i forvaltning av Oslofjorden, ikke bare som høringsinstanser
på slutten av en prosess. Vi skjønner også at Oslofjorden må reddes,
men vi kan ikke redde fjorden ved å ødelegge kystsamfunnene. Fiskerne
på Hvaler er en del av løsningen. De sitter på kunnskap og erfaring,
og de har stor vilje til å ta ansvar.
Det var mye snakk om dette i valgkampen når
vi var på Hvaler og hadde debatter der, og fiskerne stilte opp. Og
som Tage Pettersen fra Høyre nevnte: Vi har også invitert politikere
ut på de små fiskefartøyene. De fleste er under 20 meter og reiser
ikke så langt ut, og ikke i Hvalerrenna, men i områdene rundt.
For noen år siden oppsto det en pandemi. Da
stengte vi ned store deler av samfunnet, og vi ga kompensasjon til
dem som måtte stenge. Nå har vi en pandemi under vann, men det ser
ikke ut som det kommer noe særlig kompensasjon til dem som rammes.
Dette er urettferdig. Vi må håpe at regjeringen stiller opp med
en kompensasjon som ligner litt på det man raust ga under pandemien.
Da myndighetene bestemte at man skulle stenge ned samfunnet, ga
de også kompensasjon til å klare seg videre. Det får vi håpe at
regjeringen også tenker om fiskerne, med lån og forpliktelser, så
de ikke kommer i en situasjon som de fleste slapp unna i pandemien.
Nå er det fiskernes tur.
Julia Brännström Nordtug (FrP) [12:21:02 ] : Regjeringens forslag
om å innføre et omfattende fiskeforbud i store deler av Oslofjorden
er et direkte angrep på fiskerinæringen. Formålet med forbudet er
å styrke fjordens miljøsituasjon, og det ønsket deler vi. Det deler også
yrkesfiskerne på Hvaler. De er avhengige av fjorden hver eneste
dag. De har alt å tape på en fjord i ubalanse og alt å vinne på
en fjord i god økologisk tilstand. Fiskerne leser havet hver eneste
dag.
Mange av lokalsamfunnene rundt fjorden har,
som Hvaler, blitt bygget rundt det fisket, med arbeid, kultur, tradisjon,
bosetting, folk og familier. Regjeringens forslag stikker dypere
enn arbeidsplasser som blir borte. Det stikker dypere ved at det
rammer hardtarbeidende folk som har investert, tatt risiko, tatt
opp lån og skapt arbeidsplasser i denne næringen. Det rokker også
ved identiteten til folk. Hver eneste fiskebåt representerer noen.
Det representerer en familie, et samfunn. Det er også de minste
fartøyene som nå rammes hardest av et forbud. De har ikke noe alternativ,
de kan ikke reise lenger ut på havet.
I dette forslaget tar regjeringen livsgrunnlaget
fra fiskere med et føre-var-prinsipp: I tilfelle det fungerer, gjennomfører
vi det. I Fiskeridirektoratets notat om faglige råd for tiltak innen
fiskeri i Oslofjorden framkommer det at man ikke vet hvilken effekt
et fiskeforbud vil ha, annet enn at det vil ha en eller annen form
for effekt.
Fremskrittspartiet mener at en skal ha svært
godt og tungt faglig datagrunnlag før en innfører så inngripende tiltak.
Å ramme fiskerinæringen vil ikke gjøre vannet renere. Det er rikelig
med reker. Bifangstproblemet er i stor grad løst, og bransjen gjør
også flere andre gode tiltak. Det vi derimot vet, er at avrenning
fra landbruket og nitrogenutslipp har en sterk miljøpåvirkning på
Oslofjorden. I min hjemkommune, Sarpsborg, bygger vi i disse dager
et nytt veldig dyrt og stort renseanlegg med prisanslag på 1,8 mrd.
kr. For en kommune på 60 000 innbyggere gir det en økt faktura på
1 400 kr for hver og en av oss.
Det kravet kommer for mange kommuner, og det koster
milliarder, men det at denne regningen skal til innbyggerne, mener
Fremskrittspartiet er feil. Vi burde gått inn her, og også tatt
regningen, for dette har effekt på tilstanden i Oslofjorden. Jeg
lar meg opprøre av MDGs representant Bastholm. Mens vi venter på
at denne rensingen kommer på plass i Oslofjorden, skal vi altså
rasere en hel næring, som ikke vil komme tilbake bare MDG har ventet
lenge nok.
Vi skal ha «ordning och reda» i dette landet.
Det regjeringen her gjør, er ikke «ordning och reda». Den 1. januar
kryper nærmere. Det er på tide å snu.
Sebastian Saltrø Ytrevik (FrP) [12:24:30 ] : Tilstanden i Oslofjorden
er kritisk, og vi er alle enige om at det må handles, men tiltakene
må være kunnskapsbaserte og rettet mot de største kildene til forurensning.
Det er ikke fritidsfiskerne med stang som har skapt krisen, eller
de få fiskebåtene vi har – det er først og fremst nitrogenutslipp
fra avløp og landbruk.
Regjeringen har valgt å innføre nullfiskeområder
fra 1. januar. Dette er et dramatisk og inngripende tiltak som rammer
tradisjonsrike kystmiljøer og arbeidsplasser, uten at det foreligger
et solid faktagrunnlag for effekten. Fiskeridirektoratet har selv
påpekt at kunnskapsgrunnlaget er usikkert. Når vi innfører tiltak
som i praksis gir yrkesforbud, må vi stille spørsmålet: Er dette
forholdsmessig? Etter Fremskrittspartiets syn er svaret nei.
Vi mener at innsatsen må rettes mot de største
miljøutfordringene, og det er nitrogenutslipp fra avløpssektoren.
Norsk Vann har beregnet at investeringsbehovet i vann- og avløpssektoren
fram til 2045 kommer opp mot 535 mrd. kr. Bare i Vestfold må kommunene
investere totalt 8,2 mrd. kr fram mot 2032 for å oppfylle nye rensekrav.
Denne summen skal da fordeles ut på Vestfolds 122 000 husstander.
Regjeringen sier at dette er et kommunalt ansvar. Det
er kun en delvis sannhet. Samtidig som kommunene har ansvar for
å bygge og drifte renseanleggene, har staten et overordnet ansvar
for at innbyggerne i kommunene har en økonomi som er til å leve
av. Regjeringen lanserte sitt skatteløfte før valget, som sa at
skattenivået skulle ligge fast. Da kan regjeringen umulig ha medregnet
regningen på 535 mrd. kr som sendes direkte ut til innbyggerne.
Dette er ikke bare et spørsmål om miljø, men
også om sosial rettferdighet. Uten statlig medfinansiering risikerer
vi at kommunene ikke klarer å gjennomføre nødvendige oppgraderinger,
og da uteblir miljøgevinsten. Et spleiselag mellom stat og kommune
vil sikre framdrift, fordele kostnadene mer rettferdig og bidra
til at vi når målet om en ren og livskraftig Oslofjord.
Vi kan ikke redde fjorden med symbolpolitikk.
Vi må gjøre det med løsninger som virker, og det starter med å ta
tak i de største utslippskildene, ikke med å stenge fjorden for
folk.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [12:27:12 ] : La meg først si at jeg
har vært en storbruker av Oslofjorden siden jeg var liten, og fortsatt
er det. Hvis det er noe vi kunne ha gjort som kunne hjelpe Oslofjorden,
skulle jeg mer enn gjerne vært med på å gjøre det. Det som er synd
med dette tiltaket, er at det kun er gjort for å vise at man gjør noe,
og man har ingen kunnskap om effekten. Det har kommet fram hvor
lite kunnskap man har, men jeg mener at det fortsatt er underkommunisert
hvor usikkert dette tiltaket er.
Jeg merker meg at fra Arbeiderpartiet og MDG
står det i innstillingen – og dette gjentok også ministeren fra talerstolen
– at «Fiskeridirektoratet i sine anbefalinger har vært tydelig på
at dette er det fiskeritiltaket som er forventet å ha størst effekt».
Det er feil. Det som står i kunnskapsgrunnlaget fra Fiskeridirektoratet,
er «tiltak som med mer sikkerhet kan gi større effekter». Man vet ingenting,
kommer det fram flere steder.
Videre i dette notatet fra Fiskeridirektoratet
står det bl.a.:
«Det er også utfordrende at det ikke
finnes noen særlig sikker kvantitativ kunnskap om hvilken effekt
vi kan forvente av tiltak innenfor den enkelte sektor hver for seg.
For eksempel hvor mye bedre tilstand som kan forventes av å redusere
utslipp av nitrogen med en bestemt mengde eller ved å stanse et
fiskeri.»
Man vet ikke, men regjeringen gjør dette for
å vise handlekraft, og ofrer en hel næring.
Videre står det i kunnskapsgrunnlaget:
«Den største kunnskapsmessige utfordringen er
knyttet til de strengeste tiltakene som er tatt inn her, områder
hvor alt fiske forbys, og den handler om at det ikke er mulig å
si noe kvantitativt om effektene. Vi vet mye om hvilke kvalitative
effekter vi kan få og for hvilke arter og naturtyper, men ikke noe
konkret om hvor store de kan bli.»
Det betyr at vi kan risikere å få to flere
fisk i Oslofjorden ved å gjøre dette, og da har man så dårlig kunnskap at
vi burde ha ventet med å innføre det til vi visste mer. Det er helt
åpenbart at vi burde ha gjort det.
Det er også sånn at Miljødirektoratet i 2023
meldte at de tiltakene som samlet kan gi best effekt, tiltak som står
i Oslofjordplanen, ikke har blitt fulgt opp. Regjeringen kunne bare
ha startet med å følge opp en allerede vedtatt plan. Da skulle vi
ha fått bedre effekt enn ved å gjøre dette høyst symbolske tiltaket
som raserer og ofrer én næring for at regjeringen skal se bra ut
på papiret.
Lise Selnes hadde
her overtatt presidentplassen.
Liv Gustavsen (FrP) [12:30:31 ] : Dette er en viktig debatt
og en veldig urovekkende debatt med tanke på hvordan regjeringen
klarer å stoppe en hel næring i Oslofjorden uten å tenke på konsekvensene
for disse jobbene og disse menneskene i framtiden, og konsekvensene
for næringen i vår region i framtiden.
Det handler om folks levebrød. Fiskerne har
drevet sitt fiske i fjorden i generasjoner og risikerer at levebrødet
bare forsvinner. Å opprettholde tilgangen til fiskeområdene i fjorden,
betyr trygghet for arbeidsplassene, sikre inntekter, og det opprettholder
også en lokal næring i Oslo-regionen.
Fisket, særlig lokalt fiske, er en viktig del
av kyst- og fjordkulturen i Oslofjorden. Ved å sikre at også små
fiskere kan fortsette, bidrar forslaget til mangfold i næringslivet
og til at kystsamfunnene kan bestå – ikke bare næringsliv i bykjerner,
men også i distriktene langs kysten. Ved å fokusere på bærekraftig
regulert fiske i fjorden kan vi kombinere bruk av naturressursene
med vern av miljø og biologisk mangfold, istedenfor det som gjerne skjer,
at fiskerne blir presset ut og områder legges brakk.
For mange fiskere vil et forbud eller strengere
restriksjoner bety at investeringer og liv går tapt, ofte uten kompensasjon.
Forslaget er derfor et spørsmål om rettferdighet og trygghet for
dem som lever av fjorden vår. I en tid med rask urbanisering og
handel, utbygging og press på kystområder, er det viktig å ta vare
på tradisjoner og de lokale næringene. Ved å støtte forslaget gir
vi en stemme til dem som jobber med hendene – de som sørger for
fersk sjømat, kystkultur og bærekraftig ressurshåndtering.
Statsråden har foreslått 15 mill. kr i omsetningsmidler
til fiskerne som rammes av de nye reguleringene. Vi husker kanskje
godt diskusjonen som pågikk i veldig mange år, om hvordan det gikk
da man la ned pelsdyrnæringen, som var en annen særnæring. Etter
politiske vedtak om avviklingen fikk pelsdyrnæringen til slutt 1 mrd. kr
i kompensasjon. Så da lurer jeg virkelig på hvordan statsråden har
kommet fram til 15 mill. kr, som nå er lagt på bordet. Er det virkelig
tilstrekkelig for å sikre en bærekraftig omstilling for disse fiskerne?
Hvilke beregninger ligger til grunn for at denne næringen skal få
et så vesentlig lavere nivå av støtte enn det de tidligere næringene
har mottatt?
Statsråd Marianne Sivertsen Næss [12:33:35 ] : Jeg synes det
er en viktig debatt, og jeg er glad for at så mange engasjerer seg
i hvordan vi skal ivareta fiskeri og fiskerne i den situasjonen
som vi står i nå. Det er en alvorlig miljøkrise, og for at vi skal
oppnå en ren og rik oslofjord, krever det at alle som er berørt,
gjør en samlet og kraftfull innsats. Jeg vil bare gjenta igjen at
det er ikke enkelt å stå her som fiskeriminister og skulle støtte
og stå for så inngripende tiltak som dette er for fiskerne.
Til det kunnskapsgrunnlaget som ligger bak,
vil jeg si at der er fagmiljøene tydelige. Det er nullfiskeområder som
er det tiltaket innenfor fiskeri som kan forventes å få størst effekt.
Der har Fiskeridirektoratet, Miljødirektoratet og Havforskningsinstituttet
stilt seg bak, og de mener at det er det enkelttiltaket som vil
hjelpe mest innenfor fiskeri. Så er det summen av tiltak som skal
ha betydning. Som det ble sagt, og det er jeg enig i: Man kan ikke
måle effekten av ett enkelttiltak når det er summen av tiltak som
faktisk vil gjøre en forskjell for Oslofjorden. Derfor må vi følge
dette opp, vi må vite hvordan vi skal måle det, og derfor vil vi
fra regjeringen komme i gang med følgeforskning og sørge for at
effekten av disse tiltakene dokumenteres. Det er også allerede satt
i gang arbeid med å gjøre foranalyser i Oslofjorden.
Så til det som går på avløp, som i og for seg
er klima- og miljøministerens ansvarsområde. Han sitter i salen, men
jeg ønsker likevel å kommentere det også kort. Prinsippet om selvkost
og at forurenser betaler er det som gjelder, og at kommunene skal
fullfinansiere sine utgifter. Det innebærer at det er brukerne av
avløpstjenestene som må betale for dette. Når det er sagt, har regjeringen
også lagt på bordet midler som skal gjøre at kommunene enklere skal
få dette til gjennom bl.a. en tilskuddsordning for planlegging og
prosjektering av nitrogenfjerning for kommuner i Oslofjordens nedbørsfelt.
Også Miljødirektoratet og statsforvalterne er styrket, slik at kommunene
skal kunne få god veiledning, og at saksbehandlingen av nye tillatelser
skal gå raskere.
Dette er ikke en enkelt sak, det er krevende,
men hele målsettingen med det som gjøres nå, er å sørge for at vi
skal ha en oslofjord som kommende generasjoner kan nyte godt, og
at fiskeriene også skal kunne bestå i et mye lengre perspektiv.
Presidenten [12:36:09 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se voteringskapittel