Presidenten [12:50:22 ]: Etter ønske
fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikkordskifte med inntil syv replikker
med svar etter medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg
på talerlisten ut over den fordelte taletiden, får også en taletid
på inntil 3 minutter.
Elise Waagen (A) [12:50:56 ] : På vegne av saksordføreren
vil jeg takke forslagsstillerne for nettopp å løfte skoleeierskap
på dagsordenen i Stortinget.
Jeg vil takke komiteen for konstruktivt arbeid
med innstillingen. Som det kommer klart fram, deler komiteen forslagsstillernes
syn på at systematisk arbeid med kvalitetsutvikling er viktig for
å kunne gi et godt opplæringstilbud til alle elever. Komiteen støtter
også at oppfølgingsordningen, som skal gi veiledning og støtte til
kommuner med svake resultater, må videreutvikles.
Som statsråden skriver i svarbrev til komiteen,
er god ledelse avgjørende og viktig for å skape en god skole der
elevene lærer mer og bedre. For Arbeiderpartiet handler dette om
å skape en skole som er så god at alle elever kan lykkes, lære godt
og utvikle seg. Vi har ambisjon om å skape verdens beste skole.
For elevers læring er skoleeierskap en viktig faktor for styring,
for ¨påvirke skolen og aktiviteten der, ja kanskje mer enn vi av
og til skulle tro. En klok mann sa en gang at det er det som teller,
som telles. Det er nettopp det vi også ser i skolen. Det vi fokuserer
på, er det vi tester og prøver, og det er det vi ber om informasjon
om som også blir lagt vekt på i skolehverdagen.
Arbeiderpartiet har i regjering med Senterpartiet satt
ned et bredt partssammensatt utvalg, for å vurdere hele kvalitetsutviklingssystemet,
og vi har foreslått flere viktige endringer i prøver og tester for
at de skal bli mer nyttige for lærerne og gi elevene bedre opplæring.
Og i Meld. St. 34 for 2023–2024, som vi behandlet i denne salen
rett før jul, har vi flere ambisiøse punkter for en mer praktisk
og variert skole. Men også her peker vi på viktigheten av skoleeierskap
og skoleledere.
De negative utviklingstrekkene i elevenes læringsresultater
må snu. Vi har flere undersøkelser hvor pilene peker feil vei, og
det er bekymringsfulle tilbakemeldinger på skolemiljøet. Det har
fått vare for lenge.
Denne regjeringen har igjen satt konsentrasjon
og disiplin på dagsordenen. Vi har tatt mobilene ut av klasserommene,
og vi har sørget for at de nå har fått flere fysiske lærebøker.
Skal vi få læringen opp i skolen og lykkes med dette, kreves det
et systematisk arbeid med å utvikle kvaliteten på alle nivåer i
skolen. Nettopp derfor er det så bra at dette settes på dagsordenen,
og regjeringen har allerede levert på flere punkter, selv om dette
er et kontinuerlig arbeid.
Jeg mener det er bra at denne debatten løftes
fram, og jeg er glad for at regjeringen har fulgt opp dette så godt
allerede i den stortingsmeldingen som er lagt fram. Vi trenger handling,
ikke flere stortingsmeldinger.
Kari-Anne Jønnes (H) [12:54:18 ] : 2,5 – det er et ganske viktig
tall. Det står for to et halvt år, som er forskjellen i læring mellom
elever i norske skoler, i kommuner og fylker. To og et halvt års
læring betyr egentlig at til jul i 8. klasse sier man takk og farvel
til ganske mange elever. Når vi vet at en god skole og å fullføre
og bestå videregående opplæring er billetten til et godt og aktivt liv,
både i arbeidslivet og i samfunnet, kan vi ikke som politikere leve
med dette. Derfor er jeg veldig overrasket over at statsråden er
negativ, og at partiene stemmer imot noe så ufarlig som en stortingsmelding
om et forbedret skoleeierskap. For det er faktisk skoleeierne som
peker på skolene, som peker på skoleleder, som peker på staten,
og så peker staten – og det har også denne statsråden gjort – tilbake
på kommunene. Det er en ond sirkel. Vi kan ikke holde på sånn når
vi vet at det går ut over ungene våre.
Det er feil når det hevdes at denne regjeringen
har tatt tak i dette. At denne regjeringen har høye ambisjoner –
vel, det er mulig, men det har ikke blitt gjort én eneste konkret
ting når det gjelder å satse på skoleeierskap. I ungdomsmeldingen
nevnes viktigheten av skoleeierskap, men det er altså ikke noe systematisk
samarbeid mellom skoleeiere, eller mellom regjeringsnivå, stortingsnivå
og kommunenivå. Det er de politikerne som er valgt i kommunestyrer
og fylkesting som er ansvarlig for at ungene våre lærer å lese,
skrive og regne skikkelig, og da kan vi ikke holde på med en sånn
pekelek. Vi må ha systematikk. Vi må ha et langsiktig mål. Vi må
ha den beste praksis. Vi må trekke i samme retning – det gjelder
på tvers av partier, og det gjelder på tvers av forvaltningsnivåer.
Derfor er Høyre så opptatt av at vi skal gjøre dette i fellesskap,
for vi har samme mål, men vi klarer ikke å enes om hvordan vi i
fellesskap skal klare å skape en best mulig forståelse ute i kommunene
av behovet for langsiktig jobbing. For hvert fjerde år kommer det
nye politikere som ikke har kunnskap nok om hvilket stort ansvar
det er å være skoleeier. Derfor skulle jeg ønske meg at vi for første
gang kunne sette skoleeierskap på dagsorden i Stortinget på skikkelig
vis.
Presidenten [12:57:18 ]: Skal representanten
ta opp forslaget Høyre mer med på?
Kari-Anne Jønnes (H) [12:57:21 ] : Ja, det synes jeg er en
veldig god idé – takk.
Presidenten [12:57:25 ]: Representanten
Kari-Anne Jønnes har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Kjerstin Wøyen Funderud (Sp) [12:57:41 ] : Senterpartiet vil
jobbe for en skole hvor alle kan lykkes, en skole med fokus på økt
mestring, trivsel og læring for elever i hele landet. Vi har satset
tungt på en mer praktisk skole, og vi har løftet fram behovet for
et nytt kvalitetsutviklingssystem som skal gi informasjon om læringsmiljø
og skoleresultater – nettopp slik at kommuner og fylker har gode
muligheter til å følge opp skolene de har ansvar for.
Ansvaret for at elever i hele landet skal lykkes,
kan allikevel ikke legges på kommuner og fylker alene. Vi har altfor
mange ufaglærte som underviser i norske klasserom, og søkningen
til lærerutdanningene har over tid vært bekymringsfull. Senterpartiet
har satset tungt på å styrke rekrutteringen til lærerutdanningene
ved bl.a. å endre rigide karakterkrav. Gjennom lokale opptak har vi
lykkes med å rekruttere langt flere studenter til lærerutdanningene.
Det er selvsagt en god nyhet, all den tid disse studentene om noen
år vil erstatte ufaglærte i norske klasserom.
Å sikre en mer praktisk skole hvor flere elever
kan oppleve mestring og læringslyst, har også vært en viktig satsing
for Senterpartiet. Arbeidslivsfag på ungdomstrinnet og valgfag på
mellomtrinnet bidrar til nettopp dette.
Vi er helt avhengige av å spille på lag med
rektorer og lærere dersom vi skal lykkes med skolepolitikken. Dessverre
ser vi at lærere og rektorer bruker for mye tid på rapportering
og dokumentasjon. Dette øker arbeidsmengden og reduserer tiden de
har til å være sammen med elevene. Senterpartiet vil gi lærerne
større profesjonelt handlingsrom og redusere byråkratiet i skolen.
Lærerne må få tid og tillit til å være lærere.
Avslutningsvis vil jeg også løfte fram det
viktige arbeidet som Senterpartiet og Arbeiderpartiet har gjort for
å sikre et nytt helhetlig system for kompetanse og karriereutvikling,
som skal fases inn i 2025 og 2026. Dette systemet skal gi lærere,
ledere og andre ansatte i skolen bedre muligheter for kompetanseutvikling
gjennom hele arbeidslivet. Dette vil bidra til å styrke kompetansen
til ansatte i skolen og styrke kvaliteten på tilbudet til elevene.
Himanshu Gulati (FrP) [12:59:59 ] : Jeg vil også benytte anledningen
til å gratulere den nye forsknings- og høyere utdanningsministeren
og ønske henne lykke til, siden hun nå er i salen.
Først til behandlingen av dette forslaget:
Abraham Lincoln sa en gang at filosofien i et klasserom i én generasjon
blir filosofien i regjeringen hos den neste. Det er det mye sannhet
i, og det hviler derfor et tungt ansvar på både skolen og ikke minst
skolepolitikere og skoleeiere.
Fremskrittspartiet mener at et kompetent og
ansvarlig skoleeierskap er avgjørende for å sikre kvalitet i skolen.
For at elever skal få de beste forutsetningene for å lykkes, må
skoleledere og lærere har de riktige rammene og den oppfølgingen
de trenger. Skoleeiere, enten de er kommuner eller fylkeskommuner,
har et enormt ansvar for å legge til rette for at skolen fungerer
optimalt, og for å vise lederskap også i tøffe situasjoner, og tøffe
situasjoner har vi dessverre også mye av i norsk skole. Det er derfor
viktig at skoleeierne sikres en best mulig oppfølgingsordning.
Det vil alltid være ulikheter i resultatene
mellom skolene. Det har en rekke ulike årsaker: Kulturelle forskjeller,
demografi, økonomisk og sosial bakgrunn osv. spiller varierende
roller. Vi må derfor ha realistiske mål. Alle elever fortjener et
best mulig tilbud, og da kreves det at skoleeiere er i stand til
å prioritere riktig og legger forholdene best mulig til rette for
gode og kreative skoleledere.
Fremskrittspartiet mener at det er nødvendig
med et mer systematisk og kompetansebasert skoleeierskap for å sikre
at alle elever får en utdanning av høy kvalitet. Uten en felles
forståelse av hva skoleeierskap innebærer, vil mange kommuner og
fylkeskommuner fortsette å feile i å gi skolene der de trenger for
å lykkes.
En velfungerende skole trenger synlige og tydelige skoleledere.
Rektorene må ha tid og kompetanse til å lede profesjonsfellesskapet,
utvikle undervisningen og sikre et trygt læringsmiljø. Dette er
imidlertid umulig uten en skoleeier som forstår betydningen av å
investere i skolen, sette langsiktige mål og legge til rette for
en stabil og forutsigbar utvikling. Lokale politikere har også et ansvar
for å skape en systematikk og langsiktighet i skolepolitikken, men
uten tilstrekkelig kunnskap om utviklingen risikerer de å fatte
beslutninger som svekker kvaliteten på undervisningen.
Fremskrittspartiet mener det er mange som skal delta
i dette arbeidet. Det må skapes tettere samarbeid mellom skoler
og lokalsamfunn, og lokale skoler bør samarbeide med næringslivet,
frivillige organisasjoner og andre aktører for å styrke skolehverdagen
og gi elevene en mer relevant og motiverende utdanning.
Som jeg også nevnte tidligere, er det også
mye tøffe og uheldige hendelser i norsk skole, hva gjelder mobbing,
hva gjelder vold og uro, og vi ser at saker med mobbing, vold og
uro veldig ofte får lov til å pågå over mange år uten at det settes
en effektiv stopper. Der er det også store forskjeller på hvilke
skoleledere som tar ansvar og setter ned foten når uheldige ting
skjer, og hvem som ikke evner og lykkes med å gjøre det godt nok.
Vi har allerede – i VG – de siste dagene sett tall på at aktivitetsplikt
heller ikke følges opp. Det er også et lederansvar.
Mona Fagerås (SV) [13:03:12 ] : Det å drive en god skole er
teamarbeid, og det kreves dyktige folk i alle roller – folk som
kan faget sitt, men som også legger inn et ekstra gir når det trengs.
Mye skjer i løpet av en lang skoledag, og det er ikke kun matte
og lesing som skal læres. Det skal utvikles sosial kompetanse, alle
skal oppleve mestring, og ulike vansker den enkelte strir med, skal
håndteres av ansatte innenfor skolens tid og lokaler. I tillegg
har foreldre og samarbeidspartnere behov for tid og samhandling
til beste for eleven.
Skal dette skje, må ledelsen legge til rette
for det, og da må skoleeier sørge for at verktøy, som gode økonomiske
rammer og kompetanse, fungerer i alle ledd. Verktøykassen må være
innholdsrik og inneholde frihet til å utføre oppgaven slik det passer
best nettopp der og da.
Selvsagt skal det være minimale forskjeller
i kvalitet mellom skoler og kommuner, og alle elever og ansatte skal
ha gode læringsmiljø og arbeidsforhold uavhengig av hvor i landet
de bor og virker. Det betyr at det må sikres tilstrekkelig tid til
å utøve det pedagogiske ansvaret for både skoleleder, lærere og
miljøarbeidere. Det er derfor man i opplæringsloven har nedfelt
krav om skolefaglig kompetanse i kommuner og fylkesadministrasjon, og
ulikheten i hvordan dette ser ut i praksis, må adresseres.
Det er ingen uenighet om at skoleledelse er
viktig, men hovedpoenget, slik SV vurderer det, er ikke mangel på
planer eller meldinger, men en kommune- og fylkesøkonomi som medfører
kutt, ikke satsing. Skolelederforbundet er tydelig i sitt høringssvar:
«Kommunene må sikres økonomiske midler som
gir skoleeiere mulighet til å oppfylle sine ansvar på en forsvarlig
måte. Økonomiske begrensninger må ikke være en hindring for kvalitetsutvikling.»
Vi stemmer derfor ikke for en ny stortingsmelding, tross
enighet om problembeskrivelsen og intensjonen i forslaget. Vi vet
hva som må til, men det må være vilje til å handle, ikke bare snakke.
Abid Raja (V) [13:06:11 ] : Norsk skole er i trøbbel. Det er
det ingen tvil om. Mange piler peker feil i skolen, og regjeringen
er bakpå. Motivasjonen til elevene faller. Mobbingen og fraværet
øker. Samtidig er det krisetall for lærerutdanningene.
Denne situasjonen har vedvart gjennom regjeringsperioden,
og regjeringen Støre og statsråden har på ingen måte klart å snu
denne utviklingen.
Det er alvorlig at skolen er i trøbbel. Når
skolen er i trøbbel, da er elevene i trøbbel. Og når elevene våre
er i trøbbel, er framtiden til Norge også i trøbbel. Det å snu den
utviklingen vi har sett, er avgjørende for å få norsk skole på rett
kjøl.
I dette representantforslaget ønsker forslagsstillerne
at det tas tak i kvaliteten i skolen. Det støtter vi i Venstre.
Det gjør også skolelederne. I sitt høringssvar skriver Skolelederforbundet,
som representerer dem som har ansvaret for å drive kvalitetsutvikling
i skolen dag for dag:
«En stortingsmelding vil være et nødvendig skritt
for å tydeliggjøre ansvarsforhold, heve kompetansenivået og etablere
nasjonale standarder for godt skoleeierskap.»
Også Utdanningsforbundet skriver i sitt høringssvar at
«det er helt sentralt at skoleledere har tid og kompetanse til å
lede profesjonsfellesskapet».
Kommunene mener også det er viktig at vi nå
flytter fokus fra alt annet og begynner å snakke om kvalitet og kvalitetsutvikling
i skolen.
Det store spørsmålet blir da hvorfor regjeringen
mener det ikke er behov for en stortingsmelding om skoleeierskap
eller å forbedre oppfølgingsordningen for skoler med svakere læringsresultater.
Mener regjeringen at vi er i mål? Er vi i mål når vi har altfor
mange elever som ikke lærer det de skal i skolen, når lærerne ikke
har tid til å følge opp elevene sine, når mobbetallene er høye og elevene
ikke fullfører skolen?
Det soleklare svaret på det spørsmålet er:
Nei. Vi kan ikke fortsette å sette kvalitetsutviklingen på vent.
Vi i Venstre forstår bekymringene lærerne ser når de opplever at
skolen får et stadig større ansvar for oppgaver og utfordringer
utenfor skolen. Med en forbedret og styrket oppfølgingsordning og
mer fokus på kvalitet og elevenes læring, ville vi tatt skritt i
riktig retning. Slik ruster vi skolene og lærerne i deres viktige
arbeid for at alle barn får oppfylt sitt potensial til fulle, at
alle lærer å lese, skrive og regne skikkelig, og at så mange som
mulig fullfører og består videregående opplæring. Derfor støtter Venstre
dette representantforslaget.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [13:09:17 ] : I stortingsmeldingen
jeg la fram før jul om en mer praktisk skole, beskrev regjeringen
hvordan vi skal snu den negative utviklingen i læringsresultater
og trivsel i norsk skole. For å lykkes med dette kreves det et systematisk arbeid
for å heve kvaliteten på alle nivåer i skolen. Godt skoleeierskap
og god skoleledelse er avgjørende for å spille lærerne gode i klasserommene.
Regjeringen har satt i gang en rekke tiltak
som skal styrke skoleeierne. Vi er bl.a. i full gang med å utvikle
et nytt system for kvalitetsutvikling som skal legge bedre til rette
for å kunne følge opp mål om mer og bedre læring i praksis. Vi jobber
med å lage gode støtte- og veiledningsressurser for å tydeliggjøre
statens forventninger til arbeidet med kvalitet gjennom å vise fram
gode eksempler.
Den 1. januar 2026 har vi satt som mål for
når vi skal ha et helt nytt system for kompetanse og karriere for
ansatte i barnehage og skole på plass. I tillegg har vi satt av 45 mill.
kr til å etablere skolemiljøteam og 70 mill. kr til beredskapsteam
i kommunene i 2025.
Regjeringen er opptatt av å beholde og rekruttere gode
skoleledere. Vi jobber derfor nå med å innhente mer kunnskap om
skoleledernes arbeidssituasjon og kompetansebehov, som skal danne
grunnlag for nye og forsterkede tiltak.
Regjeringen har et tett samarbeid med KS, der
vi jobber med konkrete prosjekter for å støtte kommunenes skoleeierskap.
Et eksempel på det er felles personvernvurderinger og arbeidet med
å etablere felles støttetjenester for digitale læremidler. Regjeringen
har også satt i gang et arbeid med å videreutvikle oppfølgingsordningen
for at den skal møte behovene hos kommunene på en bedre måte enn
den gjør i dag.
Et godt skoleeierskap og god skoleledelse er
avgjørende for å gi elevene en god skolehverdag der de lærer godt.
Nå er ikke tiden inne for flere stortingsmeldinger, som representantene
fra Høyre foreslår. Nå er tiden inne for handling, slik regjeringen
er i full gang med.
Presidenten [13:11:38 ]: Det vert replikkordskifte.
Kari-Anne Jønnes (H) [13:11:49 ] : Jeg ønsker å spørre statsråden:
Hvem er ansvarlig for at ungene våre lærer å lese, skrive og regne
skikkelig?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [13:12:01 ] : Det er helt klart
at det er et ansvar vi alle har, både lokalt, regionalt og nasjonalt,
men det er først og fremst skolene som er skoleeiere, og de har
ansvar for at elevene lærer det de skal når de er på skolen.
Kari-Anne Jønnes (H) [13:12:22 ] : Da er vi dypt uenige. Det
er ordføreren og kommunestyret som er politisk skoleeier, og som
er ansvarlig for å legge til rette for at lærere blir satt i stand
til å utføre jobben sin, og at rektor kan være pedagogisk leder
på sin skole. Det er derfor vi ønsker en stortingsmelding, så vi
kan slutte med pekeleken, slutte med å stå her i Stortinget og peke på
at det er lærerne som har ansvaret. Hvis vi ikke har lokalpolitikere
som er tydelige, politiske skoleeiere som trekker i samme retning
som administrative skoleeiere i kommunene, lykkes vi ikke.
Da er mitt spørsmål til statsråden: Hvordan
vil statsråden bidra til å sette de politiske skoleeierne i alle
kommuner og fylker i stand til å utføre jobben sin, sånn at alle
ungene våre lærer å lese, skrive og regne skikkelig?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [13:13:23 ] : Jeg vet ikke om jeg
har misforstått representanten, eller om hun har misforstått meg,
men jeg sa at det er skoleeierne som har ansvaret, og det er et
veldig viktig ansvar. Vårt ansvar er å være lovgiver og budsjettbevilgende myndighet.
I tillegg jobber vi også på andre måter, som f.eks. veiledninger,
anbefalinger og lignende.
Vi jobber veldig godt med dette allerede, og
vi gjør noe som ikke har blitt gjort tidligere, f.eks. dette med
å etablere egen læremiddelressursbank for skolene. Tidligere har
de vært overlatt helt til seg selv – da dere styrte var de overlatt
helt til seg selv – med hensyn til å vurdere personvern, sikkerhet
og universell utforming knyttet til digitale læringsverktøy og læringsressurser.
Nå tar vi statlig grep om dette, i tett samarbeid med KS. Vi gjør noe
man ikke har gjort i norsk skole på mange år, nettopp å ta statlig
grep, for vi ser at kommunene – som skoleeiere –trenger hjelp her.
Kari-Anne Jønnes (H) [13:14:26 ] : Jeg har ikke misforstått
noen ting, men jeg tror statsråden har misforstått hvilken rolle
skoleeier har, og hvem det er som er ansvarlig skoleeier. Mitt spørsmål
er: Hvordan vil statsråden sette skoleeier – politisk skoleeier
– i stand til å utføre sitt oppdrag, og hvorfor vil ikke statsråden
bidra til at vi slutter med pekeleken?
Statsråden svarer meg at det er vårt felles
ansvar, og det skjønner jeg jo, men jeg forstår ikke hvorfor statsråden
da ikke vil ta sitt ansvar og være med på å se helheten, se på hvordan
vi kan spille lokale skoleeiere gode. Det hjelper ikke å bevilge
penger til kommunene hvis man ikke trekker i samme retning. Det
er ingen av de grepene statsråden har gjort i regjering, som bidrar
til at lokale skoleeiere blir gode, så mitt spørsmål er igjen: Hvordan
sikre godt skoleeierskap i hele landet?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [13:15:34 ] : Jeg har vært skoleeier
selv i tolv år. Jeg vet hva jeg snakker om her.
Representanten etterspør hvordan vi spiller
rollen som skoleeier god. Det gjør vi langs flere områder. Jeg var
inne på dette med det digitale. Hvordan sikrer vi at vi har digitale
læringsverktøy i norsk skole som faktisk er i samsvar med loven?
Der ser vi at kommunene trenger hjelp. Der går vi nå inn og hjelper.
Det har aldri blitt gjort før. Det er veldig bra.
Vi ser at vi sliter med rekrutteringssituasjonen,
så vi er fullt i gang med et stort rekrutteringsprosjekt sammen
med lærerne. Vi ser på hvordan vi kan gjøre endringer i utdanningene,
sånn at vi faktisk sikrer at skoleeier har de ansatte de trenger,
at Norge har de ansatte de trenger til å jobbe i skolen.
Når vi faktisk ser at det er problem med ro
og konsentrasjon i klasserommet, tar vi nasjonalt ansvar for det
og endrer opplæringsloven på flere punkter for å sikre ro, konsentrasjon,
kontroll og disiplin i klasserommet, og at det er læreren som selvsagt
er sjefen er i klasserommet.
Kari-Anne Jønnes (H) [13:16:33 ] : Jeg har også vært skoleeier
i kommunen i tolv år og i fylket i ti år. Jeg vet – og jeg tror
på forskningen som sier det – at det er ikke skolens størrelse,
lærertetthet eller kommunens økonomi som har størst påvirkning på
hva elevene lærer, men skoleeierskap, lokalt skoleeierskap. Derfor
er det så utrolig vanskelig for meg å forstå at en regjering som sier
de har høye ambisjoner på elevenes vegne, ikke kan være med på å
se hvordan vi skal sette skoleeierskap – og da snakker jeg om politisk
skoleeierskap – i system, sånn at vi kan slutte med pekeleken.
Jeg hører hva statsråden sier om hva regjeringen
har gjort på sin vakt, men det er ingenting av det som handler om
å sette politiske skoleeiere i stand til å utføre jobben sin. Det
må systematisk arbeid til, så hvordan vil statsråden gjøre det?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [13:17:39 ] : Jeg er enig. Jeg
kjenner meg ikke igjen i at vi holder på med pekeleken, så det stiller
jeg meg uforstående til. Her er vi flere som er satt til ulikt type
ansvar. I fellesskap løfter vi de tingene som faktisk betyr noe
for å få til mer og bedre læring og trivsel i norske skoler.
Vi er fullt i gang på flere områder. Om det
handler om etter- og videreutdanning – i godt samarbeid med kommunene,
hvor de nå får større handlingsrom til nettopp å disponere de midlene
– om det handler om læremiddelsituasjonen, om det handler om endringer opplæringsloven
eller lignende, så er vi på og lager rammer rundt dette. Vi er opptatt
av å ha en tett dialog med partene om dette. Her må det handling
til, og en stortingsmelding kan vi ikke se at er nok sikkerhet for
at en faktisk handler.
Presidenten [13:18:29 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Dei talarar som heretter får ordet, har òg
ei taletid på inntil 3 minutt.
Margret Hagerup (H) [13:18:47 ] : Det er bra at vi snakker
om skoleeierskap her i salen. Vi trenger handling, ikke flere stortingsmeldinger,
sier Elise Waagen. Da er det jo rart at regjeringen ikke har kommet
med annet enn utredninger og frampek i sitt arbeid de siste tre
årene, og nå skal en se framover.
Vi trenger handling, sa ministeren nettopp
fra talerstolen. Tidligere i dag svarte kunnskapsministeren at svaret
på utfordringen med nedgang i bøker i skolen skal komme i Arbeiderpartiets
program – en skal bare vinne et valg først. Vi trenger handling
og ikke talepunkter, og det er viktig at elevene får flere fysiske
lærebøker.
Regjeringens største satsing har vært 550 000 kr
per grunnskole. Denne uken brukte ministeren Oslo som et eksempel
og sa at det var bra, for Oslo kommune var en av dem som fikk mest
i grunnskoletillegg. Ja, de har mange skoler, men hvis de legger
ned en skole, får de 550 000 kr mindre, noe som går ut over kvaliteten
og de elevene som er i Oslo-skolen.
Vi har tatt mobilen ut av skolen, sa Elise
Waagen. Det er jo skoleeiere og skoleledere som har tatt mobilen ut
av skolen. Fire av fem skoler hadde regulert dette før Arbeiderpartiet
begynt å snakke om det. Det kunne vært interessant å besøke den
femtedelen av skolene som ikke hadde regulert dette her, for det
handler om godt skoleeierskap.
Representanten Jønnes snakket om at det er
to et halvt års forskjell i læring mellom norske elever som går ut
etter ti års grunnskole. Det er dramatiske tall, og det handler
om skoleeierskap. Jeg har selv vært lokalpolitiker. Jeg skal ærlig
innrømme at da jeg var 31 år og hadde tre små barn, var jeg ikke
mitt ansvar som skoleeier bevisst. Derfor synes jeg det er utrolig
viktig at vi løfter dette.
Skolelederforbundet har sagt at skoleeiere
spiller en avgjørende rolle i å sikre likeverdige opplæringsmuligheter
for alle elever, uavhengig av geografisk og sosioøkonomisk bakgrunn.
En stortingsmelding vil være et nødvendig skritt for å tydeliggjøre
ansvarsforhold, heve kompetansenivået og etablere nasjonale standarder
for godt skoleeierskap.
Konsekvensen av å ikke drive systematisk kvalitetsutvikling
i samarbeid mellom profesjonsfellesskapet på skolene, skoleledere
og skoleeiere kan være dramatisk for de elevene som tilfeldigvis
sokner til en gitt skole. Det ser vi på forskjellene i dag. Vi lykkes
ikke godt nok i skolen, selv om en jobber med mange gode tiltak,
og selv om det er mye som skal til for å sikre en god skole.
Det er synd at regjeringen ikke vil se skoleeierskap
i en sammenheng og sikre at dette ansvaret er klart og tydelig.
En kunne ha hørt på innspill fra Skolelederforbundet og sørget for
at dette ble sett i sammenheng. Det er ingen tvil om at det er ganske
mange skolepolitikere i dette landet som ikke er seg sitt ansvar
bevisst. Elevene hadde i stor grad tjent på at de hadde blitt det.
Elise Waagen (A) [13:22:04 ] : Jeg blir rett og slett ganske
forundret når jeg hører denne debatten – forundret over hvor det
egentlig er Høyre vil med dette forslaget, og hva det er de mener.
Man ønsker en stortingsmelding om skoleeierskap, men man skulle
nesten tro at man ønsket å flytte på ansvar og endre på hvordan strukturene
skal se ut.
Det sies at det er tomme talepunkter fra denne
regjeringen. Da må jeg strengt talt be de representantene som sier
det, om å lese de stortingsmeldingene de selv har vært med på å
vedta. Det denne regjeringen har levert, og det disse representantene
har vært med på å behandle, er jo en rekke tiltak som handler om
nettopp skoleeierskap og kvalitetsutvikling i skolen. Denne regjeringen
satte ned et partssammensatt utvalg for å gjennomgå kvalitetsutviklingssystemet.
I motsetning til den forrige regjeringen tok vi partene med på lag
når vi skulle gjøre nye endringer. Vi endrer prøvene for å gjøre dem
mer læringsstøttende og mer i tråd med det lærerne ønsker seg.
I stedet for en ny stortingsmelding trenger
vi handling. Vi vet hvor skoen trykker, og det er også dyktige organisasjoner
med på å fortelle oss. I stedet for nye utredninger og nye stortingsmeldinger
foreslår jeg heller at vi tar tak i det slik denne regjeringen har
gjort – gjennom å løfte problemstillingene.
Denne regjeringen har også løftet utfordringene som
skolelederne står i: en utfordrende arbeidshverdag der det er krevende
å drive godt kvalitetsarbeid i skolen når man som rektor står alene.
Denne regjeringen har sørget for at man nå får en bredere støtte
rundt skolen, med skolemiljøteam og beredskapsteam. Denne regjeringen
har sørget for at vi nå får på plass et nytt system for kompetanse-
og karriereutvikling i skolen for å sørge for at man har kompetansen.
Det er ikke enkeltelementene som gjør det, men det er summen av
dem. Så la oss heller løfte de konkrete tiltakene enn å sette i
gang arbeidet med en ny stortingsmelding.
Det er representanter som har tatt opp at de
har vært skoleeiere gjennom å ha vært lokalt folkevalgt, men at
de har opplevd å være utrygg i den rollen. Men denne regjeringen
har levert resultater på det også. Gjennom en ny opplæringslov har
vi sørget for at det er skolefaglig kompetanse ute i kommunene og
fylkeskommunene. Det er viktig å ha den kompetansen i kommuneadministrasjonen,
for da kan man veilede utrygge, nyvalgte representanter også i kommunestyrene.
Summen av dette framviser en regjering som
er opptatt av det, som leverer tiltak, som ikke lener seg tilbake
og har en vente-og-se-holdning, og som ikke vil komme med flere
stortingsmeldinger.
Kari-Anne Jønnes (H) [13:25:27 ] : Når vi vet at det er den
politiske skoleeieren som er den største og viktigste faktoren for
elevenes læring, gjennom at man årlig vedtar et budsjett som skal
sette lærerne i stand til å gjøre sin jobb, og som skal sørge for
at rektor kan være pedagogisk leder på sin skole, mener jeg virkelig
at det er fornuftig for første gang å gjennomgå hvordan vi alle kan
trekke i den retningen og sette dem i stand til å gjøre jobben sin
ordentlig.
Ja, det er fint at vi har fått inn i opplæringsloven
at det skal være skolefaglig kompetanse i kommune- og fylkesadministrasjonen,
men min opplevelse og min erfaring er at de som i størst grad bidro
til å opplyse skoleeiere, var KS, som har gode programmer for det.
Derfor er det lurt å se litt nærmere på hvordan vi, alle partene, kan
jobbe sammen, inkludert KS, om et landsdekkende system for skoleeierskap
som setter alle kommuner i stand til å utøve det på en god måte,
sånn at det ikke lenger er tilfeldig hvor man får ti års læring,
og hvor man får bare åtte og et halvt års læring i grunnskolen.
Det har vi som samfunn ikke råd til, og jeg har i hvert fall ikke
hjerte til det på vegne av ungene våre.
Når jeg sier «pekelek», er det fordi regjeringen
peker nedover og flytter ansvaret nedover. Det er på en måte greit,
men da må være ærlig og si at en ikke ønsker å bidra til å sette
skoleeiere over hele landet i stand til å utføre jobben sin på en
bedre måte.
Skolelederne og lærerne ønsker seg bedre skoleeiere –
skoleeiere som forstår arbeidshverdagen deres. Hvordan skal en gjøre
det? Jo, da må man realitetsbehandle tilstandsrapportene for skolene
én gang i året, ikke bare ta det til orientering, men realitetsbehandle
dem og sette seg inn i statusen i skolene, og så gjøre de vedtakene som
trengs for at de ansatte i skolene skal kunne gjøre jobben sin på
en god måte. Det er det de ønsker av oss politikere, ikke at vi
skal tre ting nedover hodet deres og detaljstyre det de skal gjøre
i skoletimene. For å kunne gjøre det må en ha kunnskap, og for å
få lik kunnskap over hele landet og like gode skoleeiere over hele
landet må det gjøres et systematisk arbeid over tid. Det ønsker ikke
denne regjeringen.
Øystein Mathisen (A) [13:28:31 ] : I denne debatten sliter
jeg litt med å få tak i hva Høyre egentlig vil. Jeg sliter litt
med å forstå at de løfter en problemstilling som skal være ny. Hver
eneste dag og i all politikk vi gjennomfører, har vi som mål å sette
skoleeierne og kommunene bedre i stand til å utføre sine oppgaver
og gi bedre undervisning til elevene. Det er det som er målsettingen
ved hvert eneste vedtak vi fatter, og for måten vi jobber på.
Ministeren har kommet med en lang liste over
konkrete ting som har blitt vedtatt og jobbet med i denne perioden,
som hjelper kommunene med å utføre sine oppgaver enda bedre. I tillegg
til dette må jeg ta opp det som kanskje er en av de vanskeligste
enkeltfaktorene for kommunene når det gjelder å utføre oppgavene
sine, og det er det økonomiske spørsmålet. Med denne regjeringen
har kommunebudsjettene blitt styrket, og med denne regjering, Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen, har
det vært historiske løft i en veldig vanskelig økonomisk tid. Vi
har hatt høy rente og dyrtid, men samtidig har vi stilt opp ekstra
for kommunene, slik at skole og andre viktige tilbud ute i kommunene
ikke skulle oppleve kutt. Det hadde ikke skjedd med en høyreregjering. Det
hadde vært en svært mye mer utfordrende situasjon, hvis man ser
på deres svar i deres alternative budsjett i denne fireårsperioden.
Å gi gode tjenester og ha gode skoler ute i
kommunene og fylkene er det vi styrer etter hver eneste dag. Det trenger
man ikke en stortingsmelding for å gjennomføre. Vi trenger handling
og konkret politikk – vi trenger å gjennomføre det. Vi trenger ikke
å sette oss ned og redefinere hva som er ansvarsfelt, og hva som
er lokal myndighet. Lokal styring er viktig – aktive, dyktige skoleeiere som
er villig til å investere og bruke penger på skole for å gi et bedre
tilbud til barn. Det er det vi ønsker. Da må vi gi dem mulighetene
og rammene til å kunne gjøre det, ikke en stortingsmelding som ikke
setter ny politikk ut i livet.
Presidenten [13:30:28 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se tirsdag 18. februar