Presidenten [14:15:17 ]: Etter ynske
frå utdannings- og forskingskomiteen vil presidenten ordna debatten slik:
3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemmar av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil seks replikkar med svar etter innlegg
frå medlemmar av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Elise Waagen (A) [14:15:47 ] : I saksordførerens fravær holder
jeg innlegget for ham.
Lovendringene vi behandler her i dag, har en
klar sammenheng med innføring av ny tilskuddsmodell for private
grunnskoler. Der videreføres prinsippet om at tilskuddet til skoler
som er godkjent etter privatskoleloven, skal være basert på utgiftene
til den offentlige skolen. Privatskolene skal fortsatt motta den
lovfestede tilskuddsandelen på 85 pst. Endringene som nå foreslås, gjelder
beregningene av tilskuddet.
Det er en samlet komité som slår fast viktigheten
av et finansieringssystem som sikrer alle elever en god skole, uavhengig
av om det er en offentlig skole eller en skole godkjent gjennom
privatskoleloven.
Det er viktig at finansieringssystemet bidrar
til rettferdighet og forutsigbarhet. Det er her rammene legges for
trygg drift, faglige utviklingsmuligheter og forutsigbare vilkår.
Det er en samlet komité som står bak tilrådningen. Jeg vil nå gå
over til å redegjøre for Arbeiderpartiets standpunkt.
Arbeiderpartiet er opptatt av at finansieringen
av private skoler skal være god og rettferdig. I statsbudsjettet
for 2024 fikk regjeringen på plass en ny finansieringsmodell for
private grunnskoler. I den nye modellen foreslo regjeringen at praksisen
der kombinerte skoler har mottatt smådriftstilskuddet to ganger,
skulle endres. Mange private grunnskoler meldte tydelig fra om at
de ikke ville klare en sånn reduksjon, og ba om dialog. Dette lyttet
kunnskapsministeren og regjeringen til og inviterte skolene og organisasjonene
til møte. Det har resultert i en arbeidsgruppe som har jobbet fram
nye endringer, og denne arbeidsgruppen la fram sin rapport i april.
Dette er grunnlaget når regjeringen nå har fremmet endringer i systemet
i revidert nasjonalbudsjett. Jeg er glad for at regjeringen og kunnskapsministeren
har kommet skolene i møte, og at man oss sammen gjennom dialog har
funnet nye løsninger.
Vi skal ha et rettferdig finansieringssystem
som legger til rette for gode skoler for alle unger, uansett hvilken skole.
Det er verdt å merke seg i denne saken, selv om den ikke har direkte
tilknytning, at regjeringen også har presentert en løsning for Oslo
by steinerskole og Kongshaug skole. Dette etterspurte komiteen i
sine merknader til statsbudsjettet for inneværende år. Jeg er glad
for at disse skolene også nå har fått sin løsning. Det er viktig å
ha et system som gir forutsigbarhet og trygghet, og jeg er glad
for at dialogen med organisasjonene har ført fram.
Tore Grobæk Vamraak (H) [14:18:58 ] : Landets friskoler, som
venstresiden ynder å kalle privatskoler, er et svært verdifullt
supplement til den offentlige skolen. 95 pst. av elevene går i den
offentlige skolen, og et lite mindretall på 5 pst. av elevene har
imidlertid av ulike årsaker funnet et bedre undervisningstilbud
hos friskoler. Dette tilbudet er viktig for de fem prosentene som bruker
det, og det bidrar i tillegg til å løfte kvaliteten og valgmulighetene
for den store majoriteten som bruker den offentlige skolen. Friskolene
belaster de offentlige budsjettene med mindre enn de offentlige
skolene, nærmere bestemt 85 pst. av hva en offentlig skoleplass koster.
Regjeringens arbeid med ny tilskuddsmodell
har skapt sterkt engasjement, for å si det pent. Da regjeringen
varslet kutt på hele 515 mill. kr hos friskolene, skapte det naturligvis
usikkerhet, sinne og frustrasjon hos elever, lærere og foreldre
på friskolene. Vi så et fantastisk sterkt engasjement med demonstrasjoner
over hele landet og to demonstrasjoner her utenfor Stortinget, i
tillegg til nær tusen høringsinnspill som gikk i rette med regjeringens
kuttforslag. Alle friskoleorganisasjonene var tydelige på at det
foreslåtte kuttet ville være dramatisk for flere av friskolene,
og at det kunne føre til nedleggelse av både trinn og skoler. Utdanningsforbundet
uttrykte i sitt høringsinnspill en klar bekymring for om de kombinerte
barne- og ungdomsskolene ville være i stand til å oppfylle lovkravene
i opplæringsloven og privatskoleloven og hvilken potensiell reduksjon
av antall lærere de foreslåtte kuttene ville innebære.
I revidert nasjonalbudsjett varslet regjeringen
tidligere denne måneden at de ville tilbakeføre mesteparten av det
varslede kuttet. Det er bra at regjeringen snudde, men stor skade
er allerede skjedd ved at regjeringen har skapt en stor usikkerhet
om viljen til å finansiere friskolene. Og det blir litt spesielt
at regjeringspartiene i innstillingen skryter av å ha sørget for
483 mill. kr mer til friskolene i revidert budsjett, uten å nevne
at det er en reversering av et enda større kutt.
Vi har i to og et halvt år sett en regjering
på ideologisk korstog, med skylapper for konsekvensene for mennesker
og virksomheter. Når tusenvis av elever, lærere og foreldre tilknyttet
friskolene har engasjert seg mot regjeringens raseringspolitikk,
er det bra at regjeringen har snudd. Det er bra å lære av sine feil.
Det er å håpe at regjeringen tar med seg denne lærdommen til andre områder
hvor regjeringens ideologiske korstog er i ferd med å ødelegge velfungerende
tilbud. Innenfor barnehager, barnevern og helse er det på tide at
regjeringen får øynene opp for brukerne og avslutter sin kamp mot grupper
av tjenestetilbydere.
Behandlingen av friskolene har fra regjeringens
side vært stykkevis og delt, hvor konsekvensene av forslagene ikke
er redegjort for. Resultatet er usikkerhet hos friskolene og vingling
hos regjeringen. Friskolene fortjener bedre enn dette.
Anja Ninasdotter Abusland (Sp) [14:22:07 ] : Regjeringens forslag
om en ny tilskuddsmodell for private grunnskoler er et tema som
har skapt betydelig debatt både innenfor og utenfor denne salen.
Regjeringens forslag, som ble presentert i
statsbudsjettet for 2024, introduserer en ny modell for tilskudd til
private skoler. Dette var nødvendig ettersom den tidligere modellen
hadde brutt sammen og det var på høy tid med en ny løsning. Den
nye tilskuddsmodellen er basert på prinsippet om at private skoler
skal motta 85 pst. av gjennomsnittsutgiftene i offentlige skoler,
mens de resterende 15 prosentene kan dekkes gjennom skolepenger.
Senterpartiet har understreket viktigheten
av en rettferdig finansieringsmodell som sikrer like vilkår for alle
elever, uavhengig av om de går på offentlig eller privat skole.
Dette innebærer at tilskuddene til private skoler må være basert
på kostnadene for å drive offentlige skoler, og at private skoler
må tilby en jevngod opplæring.
Det har vært en stor bekymring blant private
skoler angående de foreslåtte endringene, spesielt når det gjelder
kuttet i tilskudd til kombinerte barne- og ungdomsskoler. Dette
kuttet ble opprinnelig foreslått på bakgrunn av at tilskuddene til
disse skolene ble ansett som for høye sammenlignet med utgiftene
i kommunale skoler. Men som følge av forslaget kom det fram at det kuttet
ville ramme svært skjevt, og da valgte regjeringen å trekke forslaget
og sette ned en arbeidsgruppe for å vurdere situasjonen nærmere.
Og det er jo fordi regjeringen velger å lytte til og ta på alvor
aktørene som ble berørt. Arbeidsgruppen, som har bestått av representanter
fra både privatskolene og Kunnskapsdepartementet, har levert sin
rapport. Selv om det fortsatt er uenigheter om faktagrunnlaget,
har regjeringen varslet endringer i tilskuddsmodellen i revidert
nasjonalbudsjett. Dette inkluderer en økning på 50,5 mill. kr for inneværende
år og en full innfasing, som anslagsvis vil bety 483,8 mill. kr
i 2029.
Senterpartiet støtter en modell som gir forutsigbare og
rettferdige rammer for private skoler, og vi mener at de foreslåtte
endringene vil bidra til stabil drift, faglig utvikling og forutsigbare
vilkår for disse skolene. Det er avgjørende at vi sikrer et utdanningssystem
som gir alle elever like muligheter, og vi vil fortsette å arbeide
for at tilskuddsmodellen skal reflektere dette.
Himanshu Gulati (FrP) [14:25:03 ] : De private skolene bidrar
til økt mangfold, kvalitet og valgfrihet. Dette må vi bevare og
forbedre, ikke rasere. Fremskrittspartiet legger stor vekt på å
sikre forutsigbare og gode rammevilkår for privatskolene. Kuttene
som ble vedtatt i inneværende års statsbudsjett, skapte stor bekymring hos
friskoler over hele landet. Jeg besøkte selv flere av disse skolene
i høst, og nesten samtlige steder ble jeg fortalt at dersom dette
ble vedtatt, ville de måtte sparke lærere. Den realiteten som ble
opplevd på bakken hos disse skolene, stemte ikke med den begrunnelsen
som ble gitt av regjeringen. Det er derfor bra at regjeringen trakk
forslaget og sa de ville komme tilbake til Stortinget, men de private
skolene lever fremdeles i usikkerhet.
Det med friskoler er en god og viktig tradisjon
i Norge. De færreste har råd til å betale 200 000 eller 250 000 kr
i året for å sende sine barn på privatskoler, men det at vi har
friskoler og offentlig subsidierte privatskoler, gjør at også vanlige
folk kan velge et annet tilbud enn det offentlige dersom det trengs.
Det kan være en annen type pedagogisk tilbud, det kan være spesialskoler
innenfor realfag og idrett, det kan være skoler med et religiøst
fundament, eller det kan være et tilbud for elever som har opplevd
mobbing eller annen type ukultur og uheldige opplevelser i fellesskolen,
som det dessverre er mange av i dette landet, og som trenger et
annet miljø, kanskje med færre elever, hvor man blir tatt vare på en
annen måte. Så det å bevare det mangfoldet er veldig viktig.
Fremskrittspartiet skulle ønske at regjeringen
var mer opptatt av utdanningstilbudene vi har i Norge og kvaliteten
på dem, framfor hvem som driver tilbudene. Den kampen som vi har
sett mot alt som ikke er offentlig, har gjenspeilet seg både innenfor
barnehagesektoren og skolesektoren, og det mener vi er et uheldig
fokus.
Regjeringen valgte også å sette begrensninger
for nye friskolers muligheter til å utvide tilbudet, noe som også
er uheldig. Et eksempel som jeg har nevnt fra talerstolen før, og
gjerne vil nevne igjen i dag, er Campus BLÅ i Brønnøysund, en friskole
på Helgelandskysten, i et område med mye maritim næring, som, hvis
jeg ikke husker feil, har hatt null frafall på fem år, og har langt
flere søkere enn de har plasser, og hvor de fleste elevene får arbeid før
de er ferdige på yrkesskolen. De ønsket å utvide med én klasse til,
men fikk nei av regjeringen.
Vi er nødt til å få bort fokuset på hvem som
driver skolene, og heller fokusere på å øke tilbudet og kvaliteten.
Grete Wold (SV) [14:28:18 ] : Denne saken handler om at vi
må sørge for at vi har en tilskuddsmodell til skoleåret som sikrer
alle elever en god skole, uavhengig av om den er privat eller offentlig.
Det kan være noe mer krevende enn det kan høres ut som. Derfor har
det også vært gjort noen endringer fra regjeringens side etter de
protester som kom etter at årets statsbudsjett ble lagt fram.
Det er gledelig for SV at regjeringen har lyttet.
Det synes som det nå ligger på bordet en bedre og mer rettferdig
og forutsigbar ordning, selv om heller ikke denne tilskuddsmodellen
er perfekt, og flere fortsatt uttrykker bekymring for skoler som
dekker både barne- og ungdomstrinnet. Det er derfor behov for et
fortsatt samarbeid med partene, slik at man hele tiden vurderer
konsekvensene av den til enhver tid gjeldende modell.
For SV er det viktigste at våre barn får en
skolegang basert på trygghet, læring og trivsel. Det er ikke avgjørende
om skolen er offentlig eller privat – den finansieres jo for det
meste av fellesskapets midler, uansett eier – men det er avgjørende
hva vi bruker fellesskapets midler til, og det er avgjørende at
vi beholder en politisk og demokratisk styring av skolestrukturen
i kommune og fylkeskommune.
SV mener derfor at det er våre folkevalgte
som vet hvilke lokale muligheter og utfordringer som finnes hos dem,
og at det er der beslutningene må tas. Da må det være mulig å regulere
også det private markedet, ellers vil dette selvstyret har høyst
begrenset mening. Det kan ikke være slik at kommunene ikke kan se
helheten, men kun kan kutte i de kommunale skolene, mens pengene fortsatt
overføres til de private. Det blir en skjevfordeling. Det betyr
at vi på sikt får et dårligere offentlig skoletilbud, spesielt i
distriktene våre. Det kan vi ikke sitte og se på. Vi må ta grep
og sørge for at det ikke skjer.
Alle barn har krav på en kvalitetsmessig god
skole der man bor. SV fremmer derfor, sammen med Rødt, i dag et
forslag om at regjeringen ser på hvordan vi kan endre regelverket,
sånn at private skoler også skal gå inn i skolebruksplanene lokalt.
Likebehandlingsprinsippet kan ikke bare gjelde når det er snakk
om opptrapping og drift, det må også gjelde når det handler om en
nedskalering. Med det fremmer jeg det forslaget SV er med på.
Presidenten [14:30:17 ]: Da har representanten
Grete Wold tatt opp det forslaget hun refererte til.
Guro Holm Skillingstad (V) [14:30:31 ] : Før behandlingen av
statsbudsjettet for 2024 ble det mobilisert fra friskoleorganisasjonene,
som gjennomførte to store demonstrasjoner foran Stortinget. I disse
demonstrasjonene deltok elever, foreldre og ansatte fra skoler fra
hele landet. Det var familier som ønsket en spesiell profil på utdanningen
sin, det var lærere som hadde sansen for en litt annen pedagogisk
modell og heiet på et mangfold i skoletilbudet vårt. Det heier også
Venstre på. Alle friskolelagene var krystallklare på at de foreslåtte
kuttene for kombinerte skoler ville være dramatiske for flere av
friskolene og at de kunne føre til nedleggelse av både trinn og
skoler.
De aller fleste ungene våre går i det vi kaller
fellesskolen, men det er noen som ønsker seg noe annet, og det må
vi ha rom for. Da må vi sørge for at vi har ordninger som i praksis
ikke struper de tilbudene som gjør det mulig å velge litt annerledes.
Mange friskoler har vokst fram og er bygget
stein for stein av ildsjeler. Brå endringer kan legge livsverk i
grus, og det var det elever, foreldre og ansatte fra friskolene demonstrerte
mot i fjor. Venstre mener derfor at det var rett at regjeringen
trakk forslaget og varslet at de ville komme tilbake til Stortinget.
Vi merker oss at regjeringen i forslag til
revidert nasjonalbudsjett fra 14. mai 2024 varsler at de vil kompensere
de private grunnskolene for mesteparten av den varslede reduksjonen
i tilskudd. Det er bra at regjeringen ikke gjennomførte de dramatiske
kuttene som ble varslet da proposisjonen ble lagt fram, men det
er likevel på sin plass å påpeke at regjeringen igjen gjør et svært dårlig
håndverk overfor de private skolene, noe som igjen har skapt usikkerhet
for elever, lærere og foreldre. Jeg tror også vi må merke oss at
sånne utspill – selv om man har snudd her – går ut over tilliten
og viljen hos de aktørene som gir oss variasjon i tilbudet.
På vegne av Venstre vil jeg takke elevene,
foreldrene og lærerne som reiste seg opp og ropte så høyt at regjeringen
måtte høre på dem. Framover håper jeg at regjeringen heller starter
i den andre enden, med dialog, for den usikkerheten som denne prosessen
har skapt, er ingen tjent med.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [14:33:17 ] : I statsbudsjettet
for 2024 vedtok Stortinget ny finansieringsmodell for private grunnskoler,
etter at den forrige ikke hadde fungert siden 2020. Proposisjonen
som behandles i dag, følger opp Stortingets vedtak.
Jeg er opptatt av at vi skal ha en god, rettferdig
og forutsigbar finansiering av private skoler. Finansieringssystemet
skal være mest mulig treffende og gi de private skolene et statstilskudd
som tilsvarer 85 pst. av driftsutgiftene i offentlig skole, slik
loven har fastsatt gjennom flere tiår.
Vel halvparten av de private grunnskolene er
kombinerte barne- og ungdomsskoler. En gjennomgang av tilskuddsmodellen
har vist at de kombinerte skolene har fått utbetalt et smådriftstillegg
to ganger, noe som ikke har vært i samsvar med intensjonene bak
tilskuddsmodellen. I den nye modellen er praksisen der kombinerte
skoler har mottatt smådriftstilskudd to ganger, endret.
De private skolene sa høsten 2023 tydelig fra
om at de ikke ville klare en sånn reduksjon i tilskuddet, og de ba
om dialog. Jeg lyttet til skolene og inviterte derfor privatskoleorganisasjonene
til et samarbeid. Gjennom en arbeidsgruppe hvor skolenes representanter
har deltatt, har vi gått gjennom tilskuddet til private grunnskoler
for å vurdere om andre deler av tilskuddet har vært for lavt. Dette
arbeidet har vært en del av grunnlaget for regjeringens arbeid med
forslag til revidert nasjonalbudsjett for 2024.
Proposisjonen Stortinget behandler i dag, følger opp
vedtaket om ny finansieringsmodell, også at alle skoler mottar smådriftstilskuddet
én gang. Samtidig foreslår regjeringen i revidert nasjonalbudsjett
tiltak som kompenserer for store deler av budsjettkonsekvensene.
Vi har foreslått å øke bevilgningen til private grunnskoler med
50,5 mill. kr i revidert nasjonalbudsjett for 2024. Forslaget innebærer
at kombinerte skoler skal få ungdomsskolesats for alle sine elever,
at satsen for elever på ungdomstrinnet økes, og et særtilskudd til kombinerte
skoler. Til sammen vil dette kompensere for anslagsvis 484 mill. kr
av den planlagte reduksjonen på 515 mill. kr.
I proposisjonen foreslår vi også å endre navnet
på godkjenningsgrunnlaget for de private skolene som tilbyr særskilt
tilrettelagt opplæring for funksjonshemmede, til særskilt tilrettelagt
opplæring for elever med dokumenterte behov. Formålet med dette
forslaget er å finne et navn på godkjenningsgrunnlaget som i størst mulig
grad reflekterer det tilbudet som gis av disse skolene, og som ikke
bidrar til å sette en merkelapp på elevene.
Presidenten [14:36:07 ]: Det blir replikkordskifte.
Tore Grobæk Vamraak (H) [14:36:25 ] : Da daværende kunnskapsminister
la ny tilskuddsmodell med kutt på 515 mill. kr. ut på høring, kalte
hun det en nødvendig opprydning. Nå har heldigvis regjeringen gått tilbake
på sitt tidligere forslag, etter massive protester fra elever, foreldre
og lærere. Er statsråden enig i sin forgjengers omtale av kuttet
som en nødvendig opprydning?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [14:36:53 ] : Vi mener fremdeles
at endringene for kombinerte skoler var riktig og bygger på grundige
utredninger. Kombinerte private grunnskoler skal kun kompenseres
for smådriftsulemper én gang, noe som nå blir presisert i regelverket, men
fordi vi ser at utslagene ble store for enkeltskoler, foreslår vi
i revidert nasjonalbudsjett å justere endringen i tilskuddsmodellen
og innføre et særtilskudd rettet mot kombinerte skoler.
Tore Grobæk Vamraak (H) [14:37:30 ] : Det er ingen skam å snu,
men samtidig er det også en fordel om snuoperasjonen kommer før
det er gjort for stor skade. Mitt andre spørsmål er om statsråden
vil ta initiativ til å endre regjeringens politikk overfor private
barnehager, private barnevernsinstitusjoner og private tilbud og helsetjenester,
slik at våre innbyggere kan få best mulig tjenester og en best mulig
bruk av våre skattekroner, i stedet for å stemple enkelte tilbydere
som uønsket av ideologiske grunner.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [14:38:01 ] : Det er ikke slik
at alle de aktørene som representanten omtalte i sin replikk, skal
behandles av Stortinget nå. Jeg kan likevel være tydelig på at private
skoler, f.eks. livssynsskoler, pedagogiske alternativ som steinerskoler,
montessoriskoler, internasjonale skoler mv. utgjør et viktig supplement
til den offentlige fellesskolen.
Himanshu Gulati (FrP) [14:38:36 ] : Jeg er også glad for at
statsråd Nessa Nordtun har snudd det kuttet som hennes forgjenger
foreslo overfor friskoler. Jeg lurer derfor på om statsråden også
vil se på andre deler av de restriksjonene som er påført friskolene
av hennes forgjenger, deriblant at man nå sier nei til nye private
profilskoler og yrkesfagskoler. Er det også en sak som statsråden
vil se på, for kanskje likevel å tillate nye friskoler innenfor
yrkesfagfeltet?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [14:39:12 ] : Nei, jeg har ingen
planer om å se på det framover.
Grete Wold (SV) [14:39:31 ] : Det er bra at vi har ulike aktører
som driver skole. Det er vi enige om. At vi skal ha gode skoler
som gir verdifulle pedagogiske alternativer til den offentlige,
det er veldig bra, men vi trenger en sterk offentlig skole som ligger
i bunnen. Det er helt grunnleggende, og det må vi hegne om.
Men det er krevende for kommuner og fylkeskommuner
som ønsker å se helheten i sin skolestruktur, når de private ikke
inngår i planverket på lik linje med den offentlige skolen. SV ønsker
å endre på dette og legge til rette for at man også kan ta det inn
i planverket, men det ønsker ikke statsråden i denne saken. Hvorfor
ikke?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [14:40:08 ] : Jeg er helt enig
med representanten i at vi trenger en sterk og enda sterkere offentlig
fellesskole.
Når det gjelder det forslaget som er fremmet
av SV og Rødt, er det sånn at godkjenningsordningen for private
skoler er nasjonal, dette i motsetning til på barnehagefeltet, hvor
den enkelte kommune er godkjenningsmyndighet. En privat skole skal
etter loven ikke få godkjenning dersom etableringen vil medføre
negative konsekvenser for det offentlige skoletilbudet. Vertskommunen
og vertsfylket har rett til å uttale seg før vedtak fattes, og etter
en lovendring som kom høsten 2023, skal det legges vesentlig vekt
på vertskommunens og vertsfylkets uttalelse i vurderingen av om
skolen skal godkjennes. Forslaget som er presentert, vil kreve grundige
utredninger og mulig omlegging av hele godkjenningsordningen. Så
det reiser prinsipielle spørsmål og er ikke forenlig med privatskolelovens
godkjenningsordning og formålsbestemmelse.
Presidenten [14:41:10 ]: Replikkordskiftet
er over.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 12.
Votering, se tirsdag 4. juni