Kirsti Leirtrø (A) [11:44:11 ] (ordfører for saken): Takk
igjen til komiteen for godt samarbeid, og takk til Ombudsnemnda
for den jobben de gjør. Den er viktig. De ansatte og soldatene våre
er vår forsvarsevnes viktigste ressurs. Derfor er den jobben Ombudsnemnda gjør,
et gode. Undersøkelsene og funnene nemnda peker på, bør derfor følges
opp med gode tiltak.
I forordet til meldingen skriver nemda at norske myndigheter
nå snakker om vår militære beredskap og den sikkerhetspolitiske
uroen rundt oss på en ny og skarpere måte, og at det er bred enighet
om at det må foretas store investeringer i Forsvaret.
Nå er langtidsplanen for Forsvaret lagt fram,
og det er håp om en bred tverrpolitisk enighet om å prioritere Forsvaret
og om den sikkerhetspolitiske situasjonen vi står i.
Forsvaret trenger en langsiktig og forutsigbar
oppbygging. En må beholde og rekruttere personell i en sektor som
over år har vært i omstilling. Nemda peker på lederutdanning, lederutvikling,
pensjon, pendlermuligheter, ressursmangel og boforhold som utfordrende
for å beholde og rekruttere.
Komiteen sier seg enig i nemndas vurdering
i at selvmord i tilknytning til arbeid eller tjeneste i Forsvaret bør
behandles og undersøkes på lik linje med andre dødsfall og alvorlige
ulykker. Komiteen er også glad for at nemda følger opp forrige års
tema om varslingssaker, mobbing og trakassering. Vi merker oss at
nemda mener det kan være mer hensiktsmessig å få samlet de juridiske
reglene for veteraner, især for skadde veteraner, i en egen veteranlov,
lik veteranloven de har i f.eks. Canada og Nederland.
Når det gjelder merknadene fra Fremskrittspartiet, Sosialistisk
Venstreparti og Rødt, som går på at forsvarsbyggmodellen må revideres
før oppbyggingen i Forsvaret tiltar, er vi i Arbeiderpartiet og
Senterpartiet uenig i det. Det er ikke det at en ikke skal se på
modellen, men en viktig del av langtidsplanen er struktur på beslutninger
og bedre sammenheng mellom ansvar og myndighet. Det gjelder også
organiseringen av Forsvarsbygg. Det er i dag altfor tid- og ressurskrevende
interne prosesser i organisasjonen, men oppbyggingen av Forsvaret
er allerede godt i gang, og disse løpene må gå parallelt.
Forsvaret ble tilført en kraftig og nødvendig
økning i både 2023 og 2024 på personell, bygningsmasse, boliger
og annen infrastruktur. Nå er forslaget til revidert budsjett til
forhandlinger i Stortinget, og også der ligger det inne en formidabel
og nødvendig styrking av Forsvaret.
Komiteen håper en ved neste årsmelding kan
se at Forsvarets ansatte og soldater ser forbedringer på de utfordringene
som er omtalt i årsmeldingen. Utfordringene nemda peker på for både
soldater og ansatte, er alvorlige og har vært en gjenganger over
år. Alt kan ikke løses med midler. Forsvaret må også endre måten
de jobber med problemene på.
Nok en gang: Takk til nemda for en viktig årsmelding
for forsvarssikkerheten vår.
Audun Lysbakken (SV) [11:48:39 ] : Jeg er i all hovedsak enig
i saksordførers gjennomgang, men siden hun sa at regjeringspartiene
er uenig i den merknaden som er lagt fram fra Fremskrittspartiet,
SV, og Rødt, vil jeg bare si at jeg stusser litt over det.
Det må jo ikke være sånn at en parallellitet
i prosesser gjør at en i praksis binder seg til å videreføre mislykkede
modeller. Det er det jeg oppfatter som disse partienes poeng. Det
tror jeg det er veldig viktig at regjeringen og regjeringspartiene
tar med seg hvis de er enig i at modellen knyttet til eiendom er
moden for revisjon. Det står selvfølgelig ikke i veien for å haste
videre med oppbyggingen av Forsvaret, men det er veldig viktig å
være seg bevisst at en ikke der tar beslutninger som sementerer
strukturer vi ønsker å endre. Det oppfatter jeg er poenget fra mindretallet,
og det tror jeg egentlig er et poeng det er klokt at regjeringen
tar med seg hvis de ønsker mye av det samme som vi peker på her,
og som nemda har pekt på, noe jeg tror regjeringen gjør.
Carl I. Hagen (FrP) [11:50:20 ] : Jeg slutter meg også til
det meste av det saksordfører sa, men jeg vil vise til at vi i innstillingen
har en særmerknad mellom Høyre og Venstre, hvor vi har merket oss
at tillitsvalgtordningen i Forsvaret i sitt innspill til Dokument 5
har skrevet følgende:
«Mange soldater har ikke tilgang til
et personlig våpen, og flere rører heller ikke et våpen igjen, etter at
de har avsluttet rekruttutdanningen. Med dette reduseres også muligheten
til å bygge kompetanse og trygghet rundt sin egen rolle som soldat,
og den virkeligheten de ser for seg å skulle opererer i ved en eventuell
krise/krigssituasjon. Dette skaper igjen unødvendig usikkerhet for
mange, som blir nødt til å forestille seg hva egen rolle og funksjon
vil kunne være, fremfor å få dette tydeliggjort og eksemplifisert
gjennom realistisk trening og øving.»
Jeg ba om ordet fordi jeg ikke kunne se at
forsvarsministeren hadde gjort det, og jeg vil gjerne be om at han
kommenterer dette innspillet fra tillitsmannsordningen, slik at
de får et svar fra statsråden om dette viktige innspillet vil bli
hensyntatt i departementets oppfølging av Forsvaret.
Presidenten [11:51:52 ]: Da er det altså
slik at statsråd Bjørn Arild Gram har tegnet seg.
Statsråd Bjørn Arild Gram [11:52:11 ] : La meg starte med å
takke Stortingets ombudsnemnd for Forsvaret for å ha løftet fram
viktige saker for forsvarssektoren gjennom sitt arbeid i 2023 og
for den dialogen vi har hatt direkte gjennom det året som har gått.
Regjeringens forslag til ny langtidsplan innebærer et
formidabelt løft for Forsvaret. For å kunne gjennomføre dette løftet
må vi sikre at selve grunnmuren står støtt, sånn at vi kan bygge
videre på den. Bo- og innkvarteringskapasiteten skal økes, og ikke
minst skal standarden på kaserner og kvarterer bli bedre. Det har
vært en viktig prioritering fra Senterparti- og Arbeiderparti- regjeringen
helt siden regjeringsskiftet.
Forsvarsløftet krever flere soldater og ansatte.
For å beholde dem i Forsvaret gjennom karrieren må vi legge til
rette for trygge arbeidsvilkår. Det gjør vi bl.a. gjennom å styrke
partssamarbeidet og avklare spørsmål knyttet til pensjon, lønn og
balansen mellom arbeid og familieliv og fritid – i tillegg til at
vi blant mange tiltak ikke minst utdanner langt flere.
Ombudsnemnda løftet fram viktige saker. En
av dem er hvordan Forsvaret følger opp selvmord blant soldater og
ansatte i tjeneste. Jeg er enig med nemnda i at selvmord med tilknytning
til arbeid eller tjeneste i Forsvaret prinsipielt bør behandles
på lik linje med andre dødsfall. Forsvaret støtter også dette. Forsvaret
har prosedyrer for hvordan etaten skal behandle sånne hendelser.
Likevel er det rom for forbedring og mer oppfølging.
Gode boforhold er en annen sak av stor viktighet
for meg og regjeringen. Det er også en prioritert sak for de ansatte
og de vernepliktiges tillitsvalgte. Regjeringen svarer på det behovet
gjennom de ekstraordinære satsingene de siste årene, som er nevnt,
og ikke minst gjennom planene for årene som kommer, gjennom en ny langtidsplan.
La meg i den sammenheng bare få kommentere kort
det som har kommet opp om Forsvarsbygg, husleiemodell mv. Vi ser
på dette nå. Det er et konkret arbeid, en såkalt områdegjennomgang,
som pågår på det. Det er opplagt sider av systemet som kan forbedres,
det vil jeg si.
Hovedutfordringen er dog at det ikke er satt
av nok midler til å ta vare på den bygningsmassen vi har. Det er betydelig
tæring på kapitalen år for år. Det er anslått minst 0,5 mrd. kr
i året i for lite vedlikeholdsnivå til å ta vare på bygningsmassen,
bl.a. personellrettet bygningsmasse. Det merkes ikke nødvendigvis
så mye fra det ene året til det neste, men når det er systematisk
over tid, fører det til dårligere og dårligere standard. Det er
vi nødt til å gjøre noe med. Derfor er det foreslått i ny langtidsplan
at dette skal fullfinansieres ei sin helhet samtidig med at vi utvikler
ny bygningsmasse. Så ser vi også på andre prinsipper i den modellen
som er der.
Forsvarsløftet vil kreve mye av ansatte og
soldater i forsvarssektoren. Jeg vet at den utfordringen møtes med motivasjon
og dyktighet. Til gjengjeld vil regjeringen ha forsvarspersonellet
som sin høyeste prioritet i det kommende arbeidet. Partssamarbeidet
ligger til grunn for dette. Tillitsvalgtes reelle medbestemmelse,
partenes involvering og konsultasjon, er en viktig nøkkel for å
sikre trygge vilkår for ansatte. Dette mener vi vil bidra til at personell
med uvurderlig kompetanse blir værende i sektoren.
Antallet vernepliktige soldater skal økes.
Regjeringen har denne våren sendt et tydelig signal om vernepliktens
status framover. Vi foreslår at vernepliktige fortsatt skal få poeng
for førstegangstjeneste ved opptak til høyere utdanning, selv når
de fleste andre tilleggspoengene fjernes. Det gjør regjeringen for
å understreke og gi anerkjennelse for den samfunnstjenesten verneplikten
er.
Samtidig må kunnskapen om verneplikten i samfunnet
styrkes. Vi vil sørge for at bedre informasjon blir gitt til unge
om tjenester i Forsvaret. Det vil styrke kunnskapen og verneplikten
blant ungdom. Flere offiserer og befal vil også styrke ivaretakelse
av soldatene og vil kunne føre til bedre trening og øving i avdelingene
med vernepliktige soldater.
Jeg har registrert budskapet – som også representanten
Carl I. Hagen tok opp i sitt innlegg – fra soldatrepresentantene,
de tillitsvalgte, om soldatenes funksjon og rolle ved en eventuell
krise- eller krigssituasjon og hva som kreves av kompetanse og trening
av såkalt grønn tjeneste og etter gjennomførte rekruttutdanning, tilgang
på personlige våpen og så videre. Den konkrete utdanningsplanen
står Forsvaret best stilt til å forvalte. Jeg mener personellopptrappingen
vil kunne legge bedre til rette for at Forsvaret er i stand til
å trene og øve mer framover. Det er viktig. Det er i dag funksjonelt
fravær som presser ressursene og som i enkelte tilfeller legger begrensninger
for hva man får til av aktivitet i forhold til det man helst skulle
ønsket at man fikk til.
Jeg vil i den sammenheng bare si at jeg berømmer tillitsvalgtordningen
som setter det på dagsorden og også i soldataksjonen har temaet
beredskap, og som er med på å løfte fram dette som et viktig tema
for den enkelte og for Forsvaret som helhet.
Jeg vil avslutningsvis takke alle soldater
og ansatte for jobben som hver dag gjøres i Forsvaret. Jeg opplever faglig
stolthet og stor motivasjon blant personell i alle sektorens virksomheter
og i alle avdelinger i Forsvaret. Vi har noen utfordringer. Vi har
lagt fram en plan som er ment å imøtekomme mange av de utfordringene
og andre prosesser vi har i nært samarbeid med tillitsvalgte og ansattrepresentanter.
At vi lykkes med dette arbeidet, er usedvanlig viktig for Norges
forsvarsevne.
Presidenten [11:58:32 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se voteringskapittel