Presidenten [11:14:15 ]: Etter ønske
fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Marte Mjøs Persen (A) [11:14:39 ] (ordfører for saken): Det
vi har til behandling i dag, er et representantforslag fra stortingsrepresentantene
Frank Edvard Sve, Tor André Johnsen og Himanshu Gulati om å oppheve forskrift
om utslippskrav til kjøretøy ved offentlige anskaffelser til veitransport.
Komiteen har hatt denne saken til behandling. Vi har merket oss
at representantenes forslag er at vi skal oppheve forskriften, og
at statsråden i sitt svarbrev skriver at forskriften har som formål
å fremme nullutslippsløsninger i veitransport gjennom å stille miljøkrav
ved offentlige anskaffelser.
Forskriften omfatter ikke kjøretøy som hovedsakelig
er bygget for Forsvaret, Sivilforsvaret, tolletaten, brannvesen
og politi, og heller ikke kjøretøy som er til personer med nedsatt
funksjonsevne.
Flertallet i komiteen, som består av Arbeiderpartiet, Høyre,
Senterpartiet, SV og Venstre, har merket seg utfordringene som noen
av elbussene har hatt i vinter, men vi har også lagt merke til at
det har vært utfordringer med dieselbusser, som har blitt rammet
av den kulden som har vært i vinter. Det må vi selvfølgelig lære
av, men komiteens flertall mener det er viktig at det offentlige
fortsetter å ta et lederansvar, der vi nå er i en posisjon hvor
det er veldig viktig å omstille transportsektoren til fortsatt reduksjon
i utslipp.
Komiteens flertall tilrår at Stortinget ikke
vedtar dette representantforslaget om å oppheve forskriften det
er henvist til.
Geir Inge Lien (Sp) [11:16:48 ] : Den offentlege kjøpemakta
er eit viktig instrument for å stimulere til omstilling i alle sektorar,
kanskje spesielt innanfor transportsektoren og transportnæringa.
Det er ein marknad, og der det er ein marknad, vil gode innovatørar
finne dei beste løysingane. Av og til tek dette tid, men det bør ikkje
skremme oss ifrå å bruke ny teknologi der vi meiner det er forsvarleg
og ikkje minst hensiktsmessig.
Forskrifta er nemleg ei forsvarleg tilnærming.
Utrykkingskøyretøy, køyretøy for Forsvaret, Sivilforsvaret og tollvesenet
treng ikkje å vere nullutsleppskøyretøy. Eg trur det er ei veldig
klok tilnærming. Så kan ein ha to tankar i hovudet samtidig. Vinteren
viste oss at slett ikkje alle bussar tolte vinteren. Dette handlar
nok ikkje berre om at bussane var batteridrivne og kanskje også dårleg
skodde, men òg om at dei generelt ikkje var konstruerte for dei
norske vinterforholda. Det var nemleg ikkje berre elbussane som
hadde utfordringar i vinter. Vi såg tilfelle av at både konvensjonelle
dieselbussar og bussar som gjekk på biogass, hadde sine utfordringar, ikkje
minst med omsyn til dekkutrusting.
Senterpartiet meiner det er viktig at ting
fungerer. Om bussane går på batteri, diesel eller andre energiberarar,
er på mange måtar underordna.
Snøkaos gjennom vinteren verkar som ein regel snarare
enn unntaket. Eg meiner difor at det vil vere rimeleg å forvente
at transportørar som skal levere god og trygg kollektivtransport,
lærer av det vi har sett no i vinter. Får ein det til, vert det
både meir føreseieleg og ikkje minst ein mykje tryggare veg å ferdast
på for oss alle.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:19:13 ] : Det kan ofte vere fornuftig
å bruke sunn fornuft, og sunn fornuft ser ikkje ut til å liggje
til grunn for dei krava som vert stilte når det gjeld offentlege
anskaffingar. Allereie i 2022 kravde ein at bilar kjøpte inn av
det offentlege, bilar i kommunane osv., skulle ha null utslepp.
I 2023 stilte ein krav om at alle varebilar skal ha null utslepp,
og no skal altså alle bussar som det offentlege kjøper inn, også ha
null utslepp – når ein ser det faktiske grunnlaget for å bruke nullutsleppskøyretøy
gjennom ein norsk vinter.
Ruter og andre skriv at det er ein masse bussar
som no står i sju steinar og sikkert aldri kjem i trafikk igjen. Dei
erkjenner at det kjem til å vere problem med elbussar i årevis framover.
Ein ser at ein ikkje har teknologi i dag som gjer at ein er sikker
på at dette vil fungere når det f.eks. er 20 grader minus ute og
ein må køyre lange strekningar. Alle veit at elbil har sine utfordringar,
at el og nullutslepp har sine utfordringar, men ein lukkar auga
og gjer det på ein måte til eit krav. Det er riktig nok nokre moglegheiter
til unntak, men det er altså ikkje berekraftig i store delar av
landet å påleggje dette som eit krav.
Ein skulle tru at ein tok lærdom av det ein
har opplevd no i vinter. Det ser ein at ein ikkje har gjort. Éin
ting er at teknologien har sine utfordringar, men ein erkjenner
også at det ikkje er nok straum om ein skal bruke el i heile landet.
Det er slett ikkje nok ladestasjonar, kapasiteten på straum går
betydeleg ned om vinteren i mange store område rundt omkring, og
ein ser at ein ikkje klarer å få ut nok effekt fort nok. I ein debatt
vi var med på i Dagsnytt 18, var også tillitsvalde for dei som køyrer
buss, f.eks. her i hovudstaden, med. Dei kunne fortelje om 21 minusgrader
ute og 20 minusgrader inne i bussen. Det er fordi ein må slå av
det meste for at det skal fungere vinterstid. Då veit vi alle kva
som skjer.
Når folk vert sende heim når det er 13–14–15
grader på kontoret, forstår alle at 20 minus inne i bussen og skøyteis
på golvet ikkje akkurat er noka god sak.
Vi meiner at det må vere opp til det offentlege
sjølv å velje kva som er fornuftig. Det er grunnen til at vi ønskjer
å oppheve forskrifta. Og igjen: Sunn fornuft er fornuftig å bruke.
Eg tek opp framlegget frå Framstegspartiet.
Presidenten [11:22:16 ]: Representanten
Frank Edvard Sve har tatt opp forslaget han viste til.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:22:30 ] : Norge har ambisiøse
klimamål, og vi har forpliktelser på klimaområdet. Hvis vi skal
nå klimamålene, må transportsektoren ta en stor del av kuttene,
for de står for en stor andel av utslippene. I stadig flere deler
av transportsektoren er det mulig å gå over til nullutslippsteknologi,
og her skal det offentlige ligge foran.
Forskrift om utslippskrav til kjøretøy ved
offentlige anskaffelser til veitransport har som formål å fremme nullutslippsløsninger
i veitransporten. Dette gjøres gjennom å stille miljøkrav ved offentlige
anskaffelser, avgrenset til forskriftens virkeområde. Det betyr
at forskriften, med hensyn til beredskap, ikke omfatter kjøretøy
hovedsakelig bygget for Forsvaret og nødetatene. Det er også andre
typer unntak, deriblant kjøretøy til personer med nedsatt funksjonsevne.
For personbiler tror jeg vi alle sammen erkjenner
at det finnes mange gode alternativer med batterielektrisk drivlinje.
Det samme gjelder heldigvis også for busser. Så vet vi at nullutslippskjøretøy
ikke alltid er mulig eller hensiktsmessig i alle tilfeller. Det
er derfor det er flere unntak fra kravet, slik at virksomheter skal
kunne anskaffe kjøretøy som passer nettopp til de lokale forholdene
på en best mulig måte. Offentlige oppdragsgivere kan bl.a. fravike
miljøkravene dersom primærbehovene for anskaffelsen ikke kan dekkes
ved nullutslipp, eller det ikke er tilstrekkelig ladeinfrastruktur.
Dette er et helt sentralt punkt.
Det er også viktig å minne om at forskriften
stiller krav til nullutslipp for innkjøp som er gjort etter 1. januar
2024. Før årsskiftet stilte forskriften kun krav som begrenset lokale
utslipp til luft. Det vil si at Ruter og Oslo kommune har hatt en
raskere og mer ambisiøs overgang til utslippsfrie busser enn det
denne forskriften stiller krav om.
Utfordringene med vinterdrift som flere har
vært inne på, kan da selvfølgelig ikke belegges med forskriftens
krav i seg selv, men med innkjøpers og avropers kompetanse knyttet
til produktene som settes i drift, eller retningslinjene kommunene
sentralt har satt med hensyn til oppfølgningen av forskriften. De
fleste problemene med diesel i kulden håndteres med gode driftsrutiner
basert på erfaring. Dersom kvalifisert personell eller rutiner ikke
er på plass, vil det oppstå problemer også med dieseldrift. Dette
tatt i betraktning vurderer ikke Statens vegvesen at diesel har
tekniske egenskaper som gjør den bedre i stand til å opprettholde
regularitet på sikt.
På grunnlag av dette er jeg uenig i at forskriften
ikke tar hensyn til beredskap, og at virksomhetene ikke kan anskaffe
kjøretøy etter lokale forhold, slik forslagsstillerne hevder.
Presidenten [11:25:25 ]: Det blir replikkordskifte.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:25:39 ] : Det er ingen tvil om at
problema som har vore med nullutsleppsfartøy, nullutsleppsbussar
osv., har ført til store problem for innbyggjarane og næringslivet
den siste vinteren. Eg registrerer at Arbeidarpartiet har hatt ein
eller annan kriseplan, eller gjennomgang av utfordringar etter val,
der ein skal prøve å unngå å gjere det vanskelegare for folk og
prøve å leggje det betre til rette. Då er mitt spørsmål: Er eit
slikt absolutt krav om nullutslepp på buss – etter ein vinter der
vi har sett at det er store problem, store utfordringar når det
gjeld nullutslepp på buss – ein god plan for å unngå problem og
trøbbel for næringslivet og innbyggjarane?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:26:28 ] : Ja, og det er fordi
det har vært en teknologisk utvikling siden disse bussene som her
nevnes, kom til, fordi det finnes løsninger som er velfungerende,
i mange byer gikk dette veldig fint, og også fordi det er et faktum
at man har problemer med annen type teknologi, bl.a. dieseldrift, som
flere har vært inne på. Den myten om at hvis det er elektrisk, fungerer
det ikke, og hvis det er diesel, fungerer det – den er feil. Det
vet representanten Sve godt, for han kjører, så vidt jeg vet, også
elbil, sånn som meg, og vet at det fungerer utmerket som teknologi.
Her handler det selvfølgelig om at man ikke
må kompromisse på virkningsgraden. Derfor er det unntak som sørger
for at hvis det ikke er mulig, vil man kunne bruke andre typer teknologi.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:27:11 ] : Eg brukar hovudet, så
eg køyrer elbil når eg køyrer kort, og brukar diesel når eg køyrer
langt. Det burde ein faktisk også brukt når det gjeld buss, for
det er det som er utfordringa. Når ein pålegg eit krav om at alle
offentlege anskaffingar av buss skal vere like – uansett om det
er i Finnmark, i Nordland, på Møre eller i Oslo – går det ein viss
plass. Det er det som er utfordringa.
Så er det lading: Ein har store utfordringar
med straumtilførsel. Når det gjeld diesel, er det bensinstasjonar
og dieseltilgang overalt, men det gjeld ikkje straum. Mitt spørsmål
er: Kva plan har regjeringa for å sørgje for at desse elbussane
er i stand til å kunne lade alle plassar, også der ein ikkje skulle
tru at nokon kunne bu? Kvar skal desse elbussane lade rundt omkring
i landet? Det er faktisk ei reell utfordring.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:28:07 ] : Nå handler denne forskriften
om bybussene, så den problemstillingen som representanten reiser,
er ikke så relevant akkurat her. Når det er sagt, skal jeg benytte
anledningen til å fortelle om hva regjeringen gjør når det gjelder
ladeinfrastruktur og ladestrategi. I den nye nasjonale transportplanen
ligger det 3,7 mrd. kr som bl.a. skal brukes til å sørge for at
tungbilene våre kan gå over på nullutslippsløsninger. Det vil være
infrastruktur som selvfølgelig også busser kan benytte seg av. Denne
debatten handler altså om bybusser, og i byene våre er det i veldig
stor grad tilrettelagt for å kunne lade disse bussene, så det er
nok ikke et hovedproblem.
Dette handler veldig mye om å lære av de erfaringer som
man nå har fått. Det er mange måter å løse dette på. Vi var senest
på et besøk hos MAN i Tyskland, og de kunne fortelle at dette var
løsbart hvis man gjorde de riktige vurderingene av driftskonseptene,
hvordan man skulle fyre bussene, osv. Det er fullt mulig å få god
framkommelighet og god sikkerhet for at elektriske busser virker.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:29:06 ] : Den siste tida har vi
hatt ein diskusjon om alle mann, kvar si høne, hadde eg nær sagt,
og vi veit at høna kjem før egget. Men det eg oppfattar her, er
at egget liksom skal kome før høna. Det er forferdeleg vanskeleg,
for dette gjeld straumtilførselen, ikkje ladestasjonen. Det er som
å byggje ein ladestasjon på ein fjelltopp eller i ei bygd der det
ikkje er straum – det er akkurat det same som at egget kjem før
høna.
Spørsmålet mitt gjekk på korleis ein er i stand
til å handtere dei straumutfordringane som finst. Det er kjent at
det er store kapasitetsutfordringar. For å ta eit lite døme: Det
ligg føre eit Dokument 8-forslag som Stortinget vedtok om straumsituasjonen
i Geiranger, og regjeringa har enno ikkje levert på det. Der er
det null straum og ein million turistar. Det er ikkje mogleg å bruke
nullutsleppsfartøy, for det er ikkje ladestasjonar. Då hjelper det
ikkje å montere ein ladestasjon i Geiranger for å lade buss. Kvar
kjem straumen frå?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [11:30:08 ] : Jeg vet ikke hvordan
representanten Sve definerer Geiranger, men by er det vel neppe.
Dette handler om en forskrift for rett og slett å sørge for at bybussene
våre skal bruke nullutslippsløsninger. Her er det rikelig med unntaksadganger.
Det er slik at ladeinfrastrukturen i byene våre stort sett er tilgjengelig
og tilstrekkelig for dette. Den utfordringen vi har sett, har vært
vinterdrift, og det har også gått på hvordan bussene er skodd, som
flere har vært inne på i debatten. Det har selvfølgelig også noe med
bestillerkompetanse å gjøre, og så kan man selvfølgelig ikke undervurdere
betydningen av at noen har vært veldig tidlig ute. Det kan neppe
være sånn at vi kan få ansvaret for den forskriften som gjelder
fra 1. januar 2024, for busser som er innkjøpt i Oslo i 2018. Det
resonnementet står seg ikke, og det tror jeg representanten Sve
og jeg er enige om.
Svein Harberg hadde
her overtatt presidentplassen.
Presidenten [11:30:55 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talerne som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Morten Stordalen (FrP) [11:31:21 ] : Jeg merker meg at debatten
går over fra å handle om anskaffelse av kjøretøy til det offentlige,
til å handle om buss alene.
Det er litt spesielt når man så kategorisk
avviser at det er smart å oppheve denne forskriften. Når det gjelder
å vedta én teknologi: Jeg har sitert Trine Skei Grande på denne
talerstolen før, og da snakket vi om digitalisering, altså DAB-radio.
Trine Skei Grande sa den gangen at det var siste gang et storting
burde vedta én type teknologi. Det var jeg hjertens enig i, og det
mener jeg også burde gjelde her.
Det er stor forskjell på å legge til rette
for og ha en målsetting og et ønske om at flest mulig skal kjøre
nullutslippskjøretøy – å stimulere til det – og å gå inn og egentlig
nærmest forby det offentlige å anskaffe et kjøretøy på diesel eller
bensin dersom det ikke er veldig spesielle forhold. Det er det jeg
er litt redd for, at man setter så strenge kriterier at det nærmest
for Kommune-Norge defineres som at det er et «må» og et absolutt
«skal» og ikke at man «bør».
Jeg hører Geir Inge Lien fra Senterpartiet
si at det er en forsvarlig og god løsning, og at det er viktig at
det offentlige går foran og tar en ledende rolle. Samtidig blir det
påpekt at det er en del unntak med hensyn til beredskap. Da stiller
jeg et spørsmål: Er ikke pickuper og varebiler beredskap i en krisesituasjon,
der Forsvaret kan rekvirere kjøretøy? Det offentlige burde vel ha
en ledende rolle, ta det ansvaret og sørge for at man kjøper inn
det som passer best, og ikke det som staten definerer at man skal
kjøpe. For Fremskrittspartiet er dét faktisk ganske viktig, at man
legger til rette for en valgfrihet.
Hvis det lønner seg og det fungerer utmerket
godt – og det gjør det mange steder – å kjøpe en elbil, elvarebil, elbuss
eller hva det måtte være, er det helt greit. Men man må også ha
respekt for at det ikke er alle kommuner og alle steder disse fungerer
like godt, eller det er like godt tilpasset for disse. Det er også
store forskjeller i Kommune-Norge når det gjelder hjemmehjelpstjenesten
og hvor mye disse bilene går. Noen steder går de døgnet rundt. Det
betyr i utgangspunktet at flere av kommunene må kjøpe ekstra kjøretøy
fordi bilene ikke får ladet tidsnok før de må ut på veien igjen.
Det er veldig spesielt at vi skal vedta det i en dyrtid.
Dyrtid har vi snakket mye om de siste ukene
og månedene i dette huset, og dyrtid gjelder for samferdsel også
– vi må få ned kostnadene. Med denne forskriften er jeg redd for
at man påfører økte og unødvendige kostnader. Istedenfor å tenke
at det skal være i den gode hensikt, gjør man det vanskeligere for
folk og ikke enklere for folk, og heller ikke for det offentlige
når de skal kjøpe inn kjøretøy.
Marte Mjøs Persen (A) [11:34:30 ] : Dette er en litt underlig
debatt, synes jeg, ikke minst fordi man istedenfor å diskutere den
fleksibiliteten som ligger i forskriften og for så vidt lovverket,
egentlig diskuterer å gå tilbake igjen til gammel teknologi, som
har noen helt åpenbare ulemper.
Jeg vil snakke litt om fordelene for alle de
menneskene som bor i byene. Først har jeg lyst til å nevne at etter at
man har greid å komme over på nettopp nullutslippsteknologi på busser
i både Oslo, Bergen og andre byer, har man også fått bukt med en
stor del av de store problemene veldig mange mennesker ble hardt
rammet av knyttet til den lokale luftforurensningen. Det har vært
et kjempestort problem i byene. Mange var nødt til å holde seg innendørs
store deler av vinteren og i kuldeperioder. Det gjorde også at man
måtte legge restriksjoner på bilkjøring i form av bl.a. datokjøring.
Det er virkemidler det ikke er spesielt gøy for en lokalpolitiker
å ta i bruk. I tillegg er det klare fordeler knyttet til reduksjon
av støy. Bor man i en by og har buss kjørende i gaten ved siden av,
er det klart at det er en drøm at det er en elbuss som kjører stille
forbi.
Selvfølgelig skal man ta ulemper på alvor,
men det er fleksibilitet her. Jeg synes det er litt interessant
at Fremskrittspartiet sier følgende i sitt forslag:
«I forskrift om utslippskrav til kjøretøy
ved offentlig anskaffelse til veitransport er det innført en rekke
krav om nullutslippskjøretøy i offentlige anskaffelser, herunder
for personbiler, lette varebiler og bybusser fra 2024. Dette er
gjort selv om slike kjøretøy på noen områder er mindre brukervennlige sammenliknet
med bensin- og dieselkjøretøy.»
Den aktuelle forskriften Fremskrittspartiet
vil ha bort, er hjemlet i lov om offentlige anskaffelser. Her står det
i § 16 fjerde ledd:
«Departementet kan gi forskrift om at
oppdragsgiveren skal stille nærmere bestemte energi- og miljøkrav
som har sitt utspring i EØS-avtalen, WTO-avtalen om offentlige innkjøp
eller andre internasjonale avtaler som Norge er forpliktet av.»
Det merkelige er at det var Fremskrittspartiets
fiskeriminister som foreslo dette for Stortinget. En samlet og enstemmig
næringskomité stilte seg bak Fremskrittsparti-statsrådens forslag,
og Stortingets første og andre gangs behandling ga flertall for
Fremskrittspartiets forslag. Vi ser altså her at Fremskrittspartiet
også er i opposisjon til seg selv. Det er fristende å spørre om
det er andre ting Fremskrittspartiet ønsker å reversere fra da de selv
satt i regjering.
Dagfinn Henrik Olsen (FrP) [11:37:27 ] : I likhet med mange
andre har også undertegnede en elbil og en dieselbil. Dieselbilen
bruker jeg når jeg kjører over lengre distanser, og elbilen bruker
jeg stort sett til bykjøring.
Det som er utgangspunktet for at man har denne forskriften
– statsråden var for så vidt inne på det – er Norges forpliktelser
til klimaavtaler. De avtalene kunne vi lett ha oppfylt hvis regjeringspartiene
hadde valgt å legge skogen inn i regnskapet. Da hadde vi sluppet
å tenke på dette. Det er nok sånn at mange, også undertegnede, tenker
at man ikke trenger å forurense mer enn høyst nødvendig. Hvis man
da har en elbil som funker for det man ønsker at den skal funke
for, må man kunne få lov til å ta den avgjørelsen selv – om at det
er et tjenlig redskap. Slik bør det også være for det offentlige.
Disse klimaavtalene koster Norge penger, og det koster kommuner
og fylkeskommuner penger. Det er utgifter som de ikke får dekket
av staten.
I Nordland innførte vi elbusser i Bodø, med
det resultat at fylkeskommunen, for å få dette til, kuttet i rutetilbudet
ute i distriktene. Det gjør f.eks. at man ikke kommer seg fra Saltdal
til Bodø med buss på lørdager, for da går den ikke. Denne medaljen
har en bakside, og det må være mulig for kommunene å ta disse avgjørelsene
på eget grunnlag og ikke gjennom en forskrift.
Jeg viser også til det som statsråden var inne
på, om at det er noen som ikke er omfattet av denne forskriften. Det
har jo en årsak at de ikke er omfattet av den. Det er fordi man
ikke kan stole på dette. Hvis en kommune er nødt til å ha en redundans
i form av å ha noen ekstra kjøretøy stående på stallen fordi de
skal bruke dem dersom de ikke kan bruke de andre, er dette fordyrende,
og det går ut over tilbudet til brukerne i Kommune-Norge og i fylkeskommunene.
Det går an å løse dette gjennom frivillighet
istedenfor å ha slike forskrifter.
Morten Stordalen (FrP) [11:40:05 ] : Jeg kunne ikke unngå å
ta ordet når Marte Mjøs Persen står oppe på talerstolen og sier
at det er en underlig debatt. Det er jeg helt enig i. Jeg kunne
ikke vært mer enig. Det er helt utrolig at et norsk storting i 2024
nærmest skal bestemme hva slags kjøretøy det offentlige skal kjøpe
inn, hva som passer dem best. Det er spesielt. Man kan selvfølgelig
se til andre land der det ville være helt naturlig, for de har aldri
hatt noe valg, men i dette landet har vi i moderne tid vært vant
til å velge selv, det som passer oss best. Fremskrittspartiet er
opptatt av å legge til rette for at man kan ta de valgene som passer
best i det offentlige, når de skal kjøpe inn kjøretøy – ikke bare
buss.
Det er som Dagfinn Henrik Olsen helt riktig
sa: Når man har åpnet opp for unntak, er det nettopp av hensyn til
beredskapen. Det sivile er også en del av beredskapen. Som Geir
Inge Lien fra Senterpartiet sa, skal det offentlige gå foran og
ta en ledende rolle – det er viktig. Det er også et viktig initiativ
å tenke beredskap. Da lurer jeg på: Hva gjør man når energien ikke
er der? Det er det jeg er litt redd for.
Derfor er det, helt riktig, en veldig underlig
debatt. Samtlige partier setter oss tiår tilbake. Vi kan ikke lenger velge
selv, heller ikke det offentlige, for staten bestemmer hva slags
kjøretøy vi skal kjøpe. Det neste blir vel også hvilken type bil
man skal ha, ikke bare hvilket drivstoff man bruker.
Geir Inge Lien (Sp) [11:41:57 ] : Eg må berre få sagt at den
offentlege innkjøpsmakta er eit viktig instrument for å stimulere
til omstilling i alle sektorar, og då kanskje spesielt innanfor
transportnæringa. Då må vi skunde oss på ein måte som gjer at ting
heng i hop, både med ladeinfrastruktur viss ein skal bruke el, og
med biogassanlegg viss ein skal bruke biogass. Infrastrukturen må
altså liggje på plass før det offentlege fastset krav til anbodsdokument.
For eksempel her i Oslo er det mange frå drosjenæringa
som har kontakta meg. Drosjenæringa i Oslo vert pålagd å ha elbilar
– eller utsleppsfrie bilar, men òg elbilar – innan 1. november 2024.
Det er forferdeleg vanskeleg å få til når det er for få ladepunkt.
Slike ting må det offentlege ta høgde for, heilt klart. Vi kan ikkje
skunde oss fortare enn at dei som skal ta imot tenester eller produsere
noko på vegne av det offentlege, har moglegheita til å gjere det
på ein skikkeleg og god måte, slik at ein kjem i mål og kan nå dei
måla som er nemnde her: at ein skal få til nullutslepp.
Eg tenkjer det finst mange typar: Vi treng
ikkje berre hengje oss opp i elenergi, for mange plassar i landet,
som i fylket vårt, er det no eit underskot på energi. Viss vi skal få
til dette, må vi tenkje på korleis vi skal få meir elektrisk energi
– viss det er det som skal vere den einaste og rette energiberaren
framover.
Her må vi ha fleire tankar i hovudet på ein
gong, og så må vi sjekke ut at det offentlege gjer anbodsdokumenta
og utlysingane på det som skjer av anskaffing av køyretøy, på ein
slik måte at det heng i hop med både vinter og ver, og ikkje minst
at det finst infrastruktur som gjer at dette kan takast i bruk på
ein god og forsvarleg måte.
Bård Hoksrud (FrP) [11:44:04 ] : Det var morsomt med foregående
taler som var opptatt av drosjenæringen i Oslo. Spørsmålet til regjeringen
er da: Er det sånn at drosjene, alle sammen, skal være nullutslippsbiler
i 2024, eller skal man kunne få lov til å fortsette å kjøre selv
om de ikke er det? For kravet er vel at de skal være det. Krav og
forventninger om at det skal være nullutslippsbiler, kommer også
i mange andre fylker.
Noe av det som er rart med denne debatten,
er at regjeringspartiene nå er veldig opptatt av å si at det finnes
noen unntak her. Det har flere vært oppe og pratet varmt om. Jeg
opplever at i stort sett de fleste kommunestyrer og fylkesting rundt
omkring er mange opptatt av nettopp det som flertallet her er opptatt
av, men man er tydeligvis redd for at det ikke kommer til å få flertall.
Eller så er ikke lokalpolitikerne opptatt av det samme som flertallet
her, og derfor må man pålegge at bilene som utgangspunkt skal være
nullutslippsbiler, istedenfor at man er litt mer positiv og gir
dem valget og muligheten til å se hva som er fornuftig.
For meg og Fremskrittspartiet er det viktigste
faktisk at man kan bruke det som er det rette kjøretøyet i virksomheten
sin. Man kan gjerne diskutere hvordan bussene er utformet, og alt
mulig, for jeg er enig i at det ikke bare handler om at det er elektriske
busser som har problemer i Oslo. Men det handler kanskje også litt
om at det er litt for mange teoretikere som bestemmer hvordan bussene
skal se ut, og ikke tar hensyn til hvordan verden er på utsiden.
Verden er faktisk litt annerledes der, og det kan kanskje være smart
å prate med noen av dem som er ute på veien og bruker disse kjøretøyene,
for faktisk å få god informasjon om hvordan man burde gjøre det,
slik at kjøretøyene f.eks. skal kunne tåle norsk vintervær.
Jeg tror også flertallet må ta inn over seg
at noe av utfordringen er at når man har et offentlig anbud som
sier at man skal ha en elektrisk gravemaskin, så ser man at den
står med et dieselaggregat på baksiden og pumper. Da blir dette
på mange måter bare surr og ball. Sånn burde det ikke være. Det
finnes mange eksempler på det. Vi har bedrifter som opplever at
det offentlige krever at det skal være elframdrift på f.eks. lastebiler,
men den lastebilen kan man ikke bruke, den er egentlig bare et symbol,
altså: Man kjøper inn den lastebilen, og så står den, og så kjører
man litt, og så kjører man diesel ved siden av, for det er sånn
man klarer å få dette til. Det er det som er noe av utfordringen.
Jeg tror at hvis man prater med folk som jobber
i hjemmetjenesten, de som er ute i den virkelige verden og skal
bruke dette, opplever de frustrasjon over dem som kjøper inn og
bestemmer dette, og som legger disse føringene som flertallet her
legger til grunn. Det er ikke sånn hverdagen deres går opp: at folk
i stedet for å være ute og hjelpe og gi omsorg skal stå med bilen
på en ladestasjon i lang tid. De burde heller bruke tiden på å hjelpe pasientene
og ha de rette bilene og framkomstmidlene.
Frank Edvard Sve (FrP) [11:47:23 ] : For nokre få dagar sidan
var det 9. april. «Aldri meir 9. april» er eit bodskap som vi ofte
bruker. Den gongen var det «det brukne geværs politikk» ein førte,
og ein var ikkje førebudd på det som skjedde. No er det igjen krig
i Europa. Eg må berre ærleg innrømme at eg ikkje begrip kva dette
samfunnet driv med. Ærleg talt: Vi driv «det brukne geværs politikk»
i korleis vi innrettar dette samfunnet. Vi lagar det så sårbart
at det må vere Putins draum, rett og slett fordi vi er så sårbare
at det berre er eit pennestrøk som skal til for at dette samfunnet
vert slått ut.
Det vert jo slik når alt skal elektrifiserast.
Heldigvis er ikkje stridsvognene forsøkt elektrifisert enno, men det
vert vel det neste. Men utgangspunktet for dei store byane og deira
evakueringsplanar er at det er buss som skal brukast for å evakuere
befolkninga. Det er smart – når bussane står når straumen har gått.
Det skal ikkje mange tiltak til for at ein får store problem i Noreg
knytt til straum. Det er uansvarleg i ein situasjon der det er ein alvorleg
krig i Europa. Parti etter parti etter parti stikk hovudet i sanda
som strutsen og trur at dette går over, og har ikkje beredskap i
tankane i det heile teke.
No kjem langtidsplanen for Forsvaret med 600 mrd. kr
ekstra. Det synest eg er bra. Det er på høg tid at vi får eit skikkeleg
løft. Ein diskuterer om det skal vere luftforsvar, og alt mogleg,
og om korleis dette skal vere rundt byane. Men for å få evakuert
befolkninga med buss, som ligg til grunn, skal ein ha elbussar –
som «står i sju steinar» om det er problem med straum. Samfunnet elles
vil generelt stoppe opp viss det skal brukast el.
Så er det slik at vi har behov for diesel.
Vi kan halde landet i gang med diesel. Vi kan bruke brønnbåtar,
fylle dei med diesel, køyre inn til hamnene og halde i gang store,
viktige funksjonar. Det kan vi gjere rundt omkring i heile Noreg.
Men vi kan ikkje drive ein politikk der hovudet er under armen,
og der vi gløymer beredskapen. Det bekymrar meg. Med tanke på straum-
og elektrifiseringsdebatten er det ikkje berekraftig, det er ikkje forsvarleg,
og ein burde snart ta inn over seg at vi ikkje skal ha 9. april
igjen. Ein burde ta inn over seg at vi ikkje skal føre «det brukne
geværs politikk». Då kan vi heller ikkje ha ein politikk der vi
gjer oss så sårbare at vi kan verte sjalta ut med eit pennestrøk
– med tanke på at alt skal elektrifiserast.
Det er litt å tenkje på, og eg synest faktisk
det er ille at vi ikkje har det i tankane. Vi burde eigentleg tatt
det med i kveldsbøna kvar dag.
Presidenten [11:50:23 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se voteringskapittel