Presidenten: Etter ønske fra arbeids-
og sosialkomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 5 minutter
til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil fem replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Heidi Nordby Lunde (H) [10:01:39 ] (ordfører for sakene):
La meg først takke komiteen for velvilje og godt samarbeid i forbindelse
med den relativt raske behandlingen av lov om lønnsnemndbehandling
av arbeidstvisten mellom henholdsvis Unio og Oslo kommune og Unio
og KS i forbindelse med mellomoppgjøret i 2021.
Til tross for at vi behandler begge sakene
under ett, har jeg lyst til å gjøre oppmerksom på at vi har hatt
tid til å lese gjennom bakgrunnen for lønnsnemnd, og proposisjonen
har gjort godt rede for bakgrunnen.
Komiteen viser til at den norske modellen og
trepartssamarbeidet har tjent Norge godt over tid og gitt oss et
samfunn med små lønnsforskjeller og høy sysselsetting. Kjernen i
den norske arbeidslivsmodellen er sterke parter i arbeidslivet og
bygger på at lønnsoppgjør er partenes ansvar.
Retten til å streike for bedre lønns- og arbeidsvilkår er
en grunnleggende rettighet for arbeidstakere i Norge, og tvungen
lønnsnemnd er svært inngripende overfor den etablerte streikeretten.
Samfunnet og berørte parter må i utgangspunktet tåle
de ulemper som arbeidskamper fører med seg. Men dersom arbeidskampen
fører til fare for liv, helse eller sikkerhet, eller truer helt
vitale samfunnsinteresser, kan det likevel være nødvendig å gripe
inn med tvungen lønnsnemnd.
Norge har ratifisert flere ILO-konvensjoner
som verner organisasjonsfriheten og streikeretten. Tvungen lønnsnemnd
er ikke ønskelig, og myndighetene skal kun gripe inn dersom det
er absolutt nødvendig for å avverge at det oppstår fare for liv
og helse. Slik ILO-konvensjonene tolkes, åpnes det for inngrep dersom
streiken setter liv, helse eller personlig sikkerhet i fare, selv om
det stilles sterke krav for inngrep i streikeretten.
Komiteen viser til departementets redegjørelse
for de forhold som lå til grunn for vedtakene i de respektive sakene
om tvungen lønnsnemnd, og tar disse etterretning.
Komiteens flertall, alle utenom Sosialistisk
Venstreparti, slutter seg til proposisjonens forslag til vedtak.
Komiteens flertall, unntatt medlemmene fra
Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti, mener videre det vil
være ødeleggende for norsk forhandlings- og streikerett om arbeidskonflikter
politiseres gjennom Stortingets inngripen. Da risikerer vi at den
politiske situasjonen vil påvirke om en streik anses lovlig eller
ikke. Dette vil etter flertallets mening være å undergrave streikeretten
slik vi kjenner den.
Jeg gjør i det følgende rede for Høyre, Fremskrittspartiet
og Kristelig Folkepartis særmerknader knyttet til forståelsen av
ILOs kjernekonvensjoner. Disse inneholder grunnleggende menneskerettigheter
og utgjør et minimum av rettigheter som skal respekteres i arbeidslivet.
Norge har signert og ratifisert alle åtte konvensjonene og er fullt
ut forpliktet etter konvensjonens innhold. Vi mener at ILOs kjernekonvensjoner
dermed forplikter Norge allerede i dag. De er viktige rettskildefaktorer
i norsk rett, og presumpsjonsprinsippet sikrer oppfyllelsen av konvensjonen
langt på vei.
En innlemmelse av de nevnte rettighetene i
menneskerettsloven i praksis har bare betydning for hvilket trinnivå
rettighetene skal ligge på, og hvilken relevans de tillegges ved
fastleggelsen av rettstilstanden, og at arbeidstakernes rettigheter
i henhold til ILOs kjernekonvensjoner for alle praktiske formål
derfor er oppfylt.
Men vi anerkjenner også nødvendigheten av å
avklare bruken av lønnsnemnd mellom partene i arbeidslivet. Vi er
kjent med at en slik prosess ble startet under daværende statsråd
Anniken Hauglie, og at statsråd Røe Isaksen har innkalt til et møte
med partene senere i dag.
Vi ser at under foregående regjering, altså
regjeringen Stoltenberg II, ble tvungen lønnsnemnd brukt 11 ganger,
og under denne regjeringen er vi med dagens eventuelle vedtak oppe
i 10. Vi mener derfor det ikke er grunnlag for å mene at lønnsnemnd
blir brukt til å undergrave streikeretten slik vi kjenner den. Regjeringspartiene
slutter seg på denne bakgrunn til komiteens tilråding i Innst. 666
L for 2020–2021 – og håper ikke innstillingens nummer er et dårlig
tegn, president – samt slutter oss til tilråding A i Innst. 662
L for 2020–2021, men stemmer imot tilråding B.
Arild Grande (A) [10:05:50 ] : Denne saken handler ikke om
hvorvidt man støtter de streikendes lønnskrav eller ikke, og ikke
om hvem av partene man mener har ansvaret for situasjonen som oppsto.
Det er mye som kan sies om det, men det er ikke Stortingets ansvar
i denne saken.
Streik er nemlig partenes ansvar – ene og alene. Grunnen
til det er at vi ikke ønsker at politikerne skal gå inn og overstyre
lønnsoppgjør eller bestemme lønnen til folk. Man skal være enten
ytterst til høyre eller ytterst til venstre i norsk politikk for
å mene noe annet.
Den norske, sosialdemokratiske samfunnsmodellen
med sentrale og koordinerte lønnsoppgjør mellom organiserte parter
har vært og er helt avgjørende for at Norge har oppnådd så gode
resultater gjennom kriser at vi har hatt god lønnsutvikling for
vanlige folk, og at vi har et samfunn med relativt små forskjeller.
I alle land hvor de ikke har sånne løsninger, har lønnsforskjellene blitt
store. I land med politisk bestemt minstelønn har resultatet vært
at de lavtlønte har fått et tak de aldri kommer over – ikke et gulv
de kan vokse ifra.
Tvungen lønnsnemnd er regjeringens ansvar –
ene og alene. Grunnen til det er at det ikke finnes en egen lovbestemmelse
om tvungen lønnsnemnd. Det må vedtas en lov i hvert enkelt tilfelle.
Det er kun derfor Stortinget har denne saken til behandling. Stortinget
har ikke kompetanse til å vurdere hvorvidt det var fare for liv
og helse i en streik, som jo er grunnlaget for regjeringens beslutning
om tvungen lønnsnemnd.
Dersom Stortinget skulle gått inn og vurdert
handlemåten til organisasjonene som er omfattet av streiken, eller
hvorvidt det var fare for liv og helse, ville det skapt en helt
umulig situasjon. Partene hadde måttet stille opp i Stortinget med
sine advokater for å argumentere for sitt syn, og det ville ha kunnet
føre til at hele lønnsdannelsen kollapset.
Stortingets rolle i denne saken er altså ikke
å ta stilling til hvorvidt man støtter lønnskrav eller ikke, ei
heller om det var fare for liv og helse. Vi kjenner kun statsråden,
og vi skal kun vurdere om det har skjedd faktiske eller prinsipielle
feil i forbindelse med vedtaket om tvungen lønnsnemnd.
Ingen organisasjoner har tatt kontakt med komiteen
om dette. Da må vi anta at det er enighet om at det faktisk var
fare for liv og helse på det gitte tidspunktet, og at regjeringens
proposisjon er en riktig framstilling av de faktiske forhold. Dermed
har Stortinget, etter Arbeiderpartiets syn, intet annet valg enn
å ta regjeringens vedtak til etterretning og slutte seg til det.
Tvungen lønnsnemnd er svært inngripende overfor streikeretten.
ILO har lenge bedt regjeringen diskutere med partene hvordan man
kunne hatt et bedre system for å sikre en reell streikerett. Det
er kritikkverdig at regjeringen ikke har tatt tak i dette og sørget
for å sikre et bedre system for å avklare grunnlaget for påstander
om fare for liv og helse før en eventuell beslutning om tvungen
lønnsnemnd kommer på statsrådens bord. Det kan føre til at det blir
debatt om grunnlaget for beslutningene, sånn vi ser det har blitt
nå og i flere andre saker dette året.
Den forrige gangen Stortinget behandlet en
sak om tvungen lønnsnemnd – i tvisten mellom Parat/YS og NHO og
mellom Fagforbundet/LO og NHO i forbindelse med hovedtariffoppgjøret
2020 – stemte Arbeiderpartiet imot tvungen lønnsnemnd. Det var to
årsaker til det.
Den ene var at Fagforbundet sendte innspill
til komiteen om at de mente det var blitt gjort en sammenblanding
av virkningene av streikene til LO og YS, uten at de enkelte streikene
ble vurdert hver for seg. Den andre var at Fagforbundet pekte på
at verken regjeringen eller Helsetilsynet tok kontakt med arbeidstakersiden
for kvalitetssikre det faktiske grunnlaget før beslutningen ble
tatt. Begge disse forholdene ga grunn til å hevde at ILOs kjernekonvensjoner
ikke var fulgt.
Så er ikke tilfelle denne gangen. Dersom Norge
hadde implementert ILO-konvensjonene i menneskerettsloven, som Arbeiderpartiet
har foreslått flere ganger, ville det gitt organisasjonene en reell
mulighet for rettslig prøving av lovligheten av regjeringens inngrep
ved tvungen lønnsnemnd. Det er der slike spørsmål hører hjemme,
ikke i stortingssalen.
Jeg anbefaler derfor komiteens innstilling
om at ILOs kjernekonvensjoner må inntas i menneskerettsloven.
Jon Georg Dale (FrP) [10:11:13 ] : Eg kan starte med å slutte
meg til det som dei to føregåande talarane har sagt, både om ansvaret
til partane for å fastsetje lønsdanninga og ikkje minst bruken av
tvungen lønsnemnd og at det er regjeringa som er suveren til å bruke
det verkemiddelet. Så vidt vi ser av dei to sakene vi behandlar
no, kan det vere gode grunnar for at regjeringa har gjort akkurat
det i dette tilfellet, basert på dei grunngjevingane som både Helsetilsynet
og DSB har gjeve undervegs.
Eg har likevel lyst til å seie at det står
fram som underleg for mange av oss som berre er lekmenn i dette,
at KS ikkje viser ei større kløkt når dei vert oppmoda om å søkje
dispensasjon, slik ein gjorde i den eine saka. Det er for så vidt
Stortinget uvedkomande, men eg synest likevel det bør verte sagt
at når vi har eit år bak oss der både mange lærarar og mange i helsetenesta
har ytt utover det mange kunne forvente, burde etter mine omgrep
arbeidsgjevar i dette tilfellet opptredd med større forstand enn
det det kan synast som, basert på den informasjonen Stortinget har
fått tilsendt. Det endrar ikkje det faktum at regjeringa må basere
dei vedtaka dei har gjort, på den situasjonen ein reelt var i. Eg
meiner likevel det burde gje grunn til refleksjon for dei som styrer
KS, at vi har hamna i den situasjonen vi no er i, der tvungen lønsnemnd
vart nødvendig i årets lønsoppgjer, med dei betydningar det har
for streikeretten i dette konkrete tilfellet, men også den betydninga
det har for mange arbeidstakarar som har ytt meir enn mange kunne
vente det siste året.
På den bakgrunnen som tidlegare har vore referert, som
er skildra i proposisjonen som er bakgrunnen for forslaga som regjeringa
kjem med, ser heller ikkje vi nokon grunn til å gjere anna enn det
som Stortinget må gjere i denne saka, nemleg å la forslaget om tvungen
lønsnemnd gå gjennom, basert på dei føringane som har vore lagde,
og dei råda som regjeringa openbert har fått frå tilsynsmyndigheitene
sine.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:13:55 ] : Lov om tvungen lønnsnemnd
i arbeidstvisten mellom Unio og KS og Unio og Oslo kommune er på
dagens dagsorden. Streik er et lovlig, viktig kampmiddel, og det
er partenes ansvar, og jeg vil understreke det som flere før meg
har sagt, at Stortinget ikke skal gripe inn ved en sånn streik. Imidlertid
skal en fra regjeringas side hvis streiken utgjør en fare for liv
og helse, etter vurdering fra samfunnets faginstanser – i dette
tilfellet Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap og Helsetilsynet
– foreta en vurdering. Senterpartiet har gått grundig inn i hva som
utløste de to sakene i lov om tvungen lønnsnemnd som behandles i
dag, og vi viser til våre merknader i innstillinga.
Den ene saken, mellom Unio og KS, har sin basis
i Fredrikstad, i søppelforbrenningsanlegget FREVAR, hvor det var
en akutt fare for brann, og hvor det var et forspill som innebar
at det var sendt søknader om å innvilge dispensasjon fra streiken,
og det ble ikke innvilget. Det ble først gitt tilsagn fra den sentrale
streikeledelsen om å endre holdningen etter at partene var innkalt
til møte med statsråden. Det er viktig å være klar over at det som
er systemet i KS-sektoren, er at det ikke er KS som sender søknader
om dispensasjon, det er den enkelte kommune, og den enkelte kommune
sender søknad om dispensasjon for hver person, for én dag. Det er
et annerledes system enn det som er ellers. Så det er en upresishet
fra regjeringas side når det snakkes om KS og å søke dispensasjon.
Det er den enkelte kommune som søker dispensasjon.
Når det gjelder saken mellom Unio og Oslo kommune,
var en der i en tilsvarende situasjon. Dispensasjonene ble avvist.
Da kom en i en kritisk situasjon, hvor da Unio endret holdning,
men i begge sakene var det ikke vilje fra Fredrikstad kommune eller
fra Oslo kommune til å søke ny dispensasjon. Senterpartiet er derfor
enig i at grunnlaget for lov om tvungen lønnsnemnd var til stede,
og støtter forslaget om tvungen lønnsnemnd.
Samtidig vil jeg si at Unio har gode argumenter
for sine krav, altså streikegrunnlaget. Unio er i denne saken primært
knyttet til lærernes og sykepleiernes situasjon, og det er en felles
erkjennelse av at det har vært en klar manglende reallønnsøkning
– på tilsvarende nivå som for andre i kommunal sektor – for lærerne,
og derfor fremmet Unio krav om en klar reallønnsvekst og start på et
lønnsløft. Det var imidlertid i direkte konflikt med frontfagets
resultat i privat sektor, med et tillegg på 2,7 pst.
Det er viktig at rekrutteringen sikres, og
at lønns- og arbeidsvilkårene må være attraktive for både lærere
og sykepleiere. Det er en felles erkjennelse mellom partene at lærerne
har tapt i de lokale lønnstilleggene og fått en såkalt mindrelønnsutvikling
i perioden 2004–2019. Det er også en erkjennelse av at sykepleierne
må få bedret sin situasjon for å sikre rekrutteringen. En er nødt
til ikke bare å se på lønn, men også på å styrke utdanningen. En
må se på fremming av en heltidskultur, og en må også gjennomføre
en tillitsreform som gjør at det blir mer attraktivt å være helsefagarbeider
eller sykepleier i de situasjoner som krever at en tar ansvar og
har myndighet til å ta ansvar. Disse forholdene, både for lærere og
for sykepleiere, må følges opp i samarbeid med motparten, Kommunenes
Sentralforbund, i det kommende året, sånn at vi unngår den kritiske
situasjonen som vi nå har hatt over lang tid for de to gruppene.
For øvrig vil jeg si, til slutt, at Senterpartiet
er for å innlemme ILOs kjernekonvensjoner i menneskerettsloven,
og vi står også bak tilråding B fra komiteens flertall, som er Senterpartiet,
Arbeiderpartiet og SV.
Lars Haltbrekken (SV) [10:18:56 ] : Vi har bak oss et år med
rungende applaus til sykepleierne, til dem som har stått i frontlinjen
i kampen mot pandemien, som virkelig har holdt hjulene i gang i
dette samfunnet. Nå hadde vi mulighet – mulighet til å vise at vi
mente noe med applausen.
Tvungen lønnsnemnd er et svært alvorlig grep
å ta. Vilkårene for å ta dette i bruk er at det skal være fare for liv
og helse. I begge de streikene vi nå diskuterer, er det uenighet
om det faktisk er til stede. Unio har sagt at de var klar til å
gi dispensasjon for de ansatte ved avfallsanlegget i Fredrikstad,
hvor det var fare for brann. Vi stoler på det Unio sier. Det gjorde
tydeligvis ikke høyreregjeringen. I altfor liten grad ville man
høre på hva de streikende sa. Man hørte i stor grad på hva arbeidsgiverne kom
med.
I den andre konflikten har Sykepleierforbundet vært
ute og kritisert at de ikke ble kontaktet og tatt med på dialog
i forkant av beslutningen. SV mener at Helsetilsynet må snakke med
begge parter og ikke bare arbeidsgiver, når man skal vurdere om
det er fare for liv og helse. ILO har vært svært tydelig i sin kritikk
av Norges bruk av tvungen lønnsnemnd, og det med rette. Streikeretten
er en menneskerett, og tvungen lønnsnemnd går på tvers av dette.
Derfor skal man være varsom med bruken av det.
En Fafo-rapport om bruk av tvungen lønnsnemnd
i Norge viser at særlig helsesektoren peker seg ut som et område
hvor uenigheter og tvister blir løst med tvungen lønnsnemnd, både
i offentlig og i privat regi. Rapporten peker på at når arbeidstakerorganisasjonene
klager til ILO, er det begrunnet med at statlige inngrep mot streik og
henvisning av tvisten til løsning i Rikslønnsnemnda innebærer en
begrensning i streikeretten som ikke er forenlig med ILO-konvensjonen.
Ved å gripe for raskt inn begrenses også muligheten mellom partene
og den muligheten man har til å bruke streik som virkemiddel for
å fremme og ivareta sine interesser, samtidig som det kan påvirke
partenes tilpasning av streiken og bidra til å svekke tilliten til
helsemyndighetene.
Stortingets oppgave er ikke å vurdere om det
er fare for liv og helse ved en streik. Det er vi klar over. Men
vi ser oss nødt til å gi tydelig beskjed når vi mener at saken kunne
ha vært håndtert på en annen måte, og med så store konsekvenser
som tvungen lønnsnemnd har for arbeidsfolk, velger vi å ta deres
side. Det har vært helt tydelig i konflikten mellom Unio og KS at
arbeidsgiver ikke ville ha søkt om dispensasjon en gang til etter
at all informasjonen var gjort tilgjengelig for begge parter.
Det har i fagbevegelsen lenge vært stilt spørsmål
ved om arbeidsgivere spekulerer i tvungen lønnsnemnd. Som oftest
tjener dette arbeidsgiver på bekostning av arbeidstakerne. Her har
vi to tilfeller av tvungen lønnsnemnd hvor det er stor uenighet
om mange faktorer, noe som setter tvil ved bruken av dette virkemidlet.
Derfor velger vi i SV å stå utenfor innstillingen ved å stemme imot,
og jeg tar med dette opp SVs forslag i saken.
Presidenten: Representanten Lars Haltbrekken
har tatt opp det forslaget han refererte til.
Torill Selsvold Nyborg (KrF) [10:22:57 ] : Streikeretten er
ein grunnleggjande rett i arbeidslivet, som det er viktig å vareta.
Tvungen lønsnemnd er eit svært inngripande verkemiddel som må nyttast
med varsemd. Streikeretten skal vera reell, og han skal ikkje undergravast.
Retten til å streika skal likevel aldri gå ut over liv og helse.
I arbeidstvisten mellom Unio og KS vurderte
Fredrikstad kommune situasjonen som kritisk og kontakta på dette
grunnlaget Statsforvaltaren. Direktoratet for samfunnstryggleik
og beredskap, DSB, gav si faglege vurdering, som støtta bekymringa
til Fredrikstad kommune for den gjeldande situasjonen.
Enkelte hevdar at problemet vart løyst, og
at streiken ikkje skulle ha vorte avbroten ved tvungen lønsnemnd.
Situasjonen vart mellombels sett på som løyst ved etablering av
eit alternativt branntilsyn i verksemda FREVAR. Situasjonen forverra
seg fredag 4. juni, og det vart konkludert med at situasjonen vart
sett på som kritisk. DSB støtta denne beskrivinga av situasjonen.
Det er semje om at arbeidsgjevaren søkte om
dispensasjon, men dette vart avslått. Også klage på avslag vart
avslått. Det vart difor klart for departementet at partane ikkje
klarte å løysa situasjonen som sette liv og helse i fare.
I arbeidstvisten mellom Unio og Oslo kommune vart
streik sett i verk 27. mai, noko som førte til at mange innanfor
skule, barnehagar, heimetenester, sjukeheimar og andre offentlege
verksemder vart tekne ut i streik. Den 2. juni vart streiken trappa
opp. Helsemyndigheitene vart sjølvsagt varsla om streiken og vurderte fortløpande
konsekvensane for helsetenestene.
Gjennom møte mellom statsråden og partane vart det
klart at partane sjølve ikkje ville finna ei løysing på situasjonen
som sette liv og helse i fare. ILO-konvensjonen vernar organisasjonsfridomen
og streikeretten. Det vert stilt strenge krav for inngrep i streikeretten,
men det vert også her opna for inngrep dersom streiken set liv, helse
eller personleg tryggleik for heile eller store delar av befolkninga
i fare.
Ei fagleg vurdering av faren for liv og helse
kan ikkje sjåast på som tynn. Ein vert sjølvsagt skuffa når ein
arbeidsstans vert avbroten utan det ønskte resultatet. Likevel må
vi ha respekt for at ei grundig vurdering av kriteriet liv og helse
må leggjast til grunn. Direktoratet for samfunnstryggleik og beredskap
og Helsetilsynet er kompetente til å vurdera situasjonar på sitt
felt. Kristeleg Folkeparti forstår at ein vert skuffa over at arbeidstvistar
vert avbrotne ved tvungen lønsnemnd, men det er diverre enkelte
gonger nødvendig. Omsynet til liv og helse må gå føre – uansett.
Bjørnar Moxnes (R) [10:26:43 ] : Det vi har sett den siste
uken, er at arbeidsgivere i offentlig sektor i praksis har vetorett
når partene kalles inn til statsråden for å diskutere om en streik
utgjør en fare for liv og helse eller ikke.
Arbeidsgiverne KS og Oslo kommune fikk lov
til å stoppe legitime og forsvarlige streiker ved at de nektet å forhandle
i møtet hos arbeidsministeren. Unio var åpne for å gi dispensasjoner,
ønsket dialog, mens arbeidsgiverne ikke var interessert i dialog
og også nektet å sende dispensasjonssøknad til den andre parten.
Dette er et av mange eksempler på at loven
gir arbeidsgiverne mulighet til å stoppe en streik i det øyeblikket
det kommer en melding om at det kan være fare for liv og helse,
i stedet for at de er forpliktet til å se på hvordan streiken kan
fortsette på en forsvarlig måte.
Etter at både lærere, helsefagarbeidere, barnehageansatte
og sykepleiere i over et år har stått i front for å håndtere pandemien,
er det en politisk skandale at det eneste de får i retur fra stortingsflertallet
og regjeringen, er tvungen lønnsnemnd.
Det vi har fått til behandling av saker i Stortinget,
viser helt tydelig at det var mulig å fortsette streikene uten fare
for liv og helse, og at fagforbundene var villige til å strekke
seg langt for å finne løsninger. Men i begge sakene strittet arbeidsgiversiden
imot. Det er da KS. Det er KS, det er staten, det er Oslo kommune
som er arbeidsgiverne i offentlig sektor, og det er politikere som
sitter med ansvaret i både KS og Oslo kommune. De store partiene
tar ikke ansvar politisk for å sikre både rekruttering og gode nok
arbeidsvilkår for dem som er ansatt i velferden, men det ønsker
Rødt.
Vi stemmer imot bruken av tvungen lønnsnemnd
i denne saken. Det ville åpenbart vært mulig å fortsette denne avgjørende
kampen for bedre arbeidsvilkår og ikke minst rekruttering på forsvarlig
vis. Men stortingsflertallet, gjennom støtte til tvungen lønnsnemnd,
fratar i realiteten ansatte i velferdsyrkene en reell streikerett på
denne måten.
Vi ser fra saksunderlaget at varselet om fare
for liv og helse også er gjort på sviktende grunnlag, for om situasjonen
på anlegget FREVAR kunne ha blitt farlig, var den i ferd med å bli
løst ved at Unio ville innvilge dispensasjoner. Men KS nektet å
forhandle og nektet å søke om dem på nytt. Vi ser at det som var
en akutt fare for liv og helse i Oslos hjemmetjeneste, var tilsvarende
helgebemanning. Det sier enten noe veldig alvorlig om bemanningen
i helger – ikke minst i ferier, hvor det er enda færre på jobb –
eller at det ikke var en tilstrekkelig grundig vurdering av om det
var akutt fare for liv og helse. Uavhengig av det ønsket altså Unio,
og var villig til, å gi dispensasjon, men Oslo kommune, styrt av
de rød-grønne, nektet å samarbeide om det.
Nå har det vært såpass mange gangers bruk av
tvungen lønnsnemnd på såpass sviktende grunnlag at det trengs en
gjennomgang av ordningen. Derfor er det veldig synd at stortingsflertallet,
Arbeiderpartiet inkludert, stemte imot Rødts forslag i forrige uke
om sammen med partene å gjennomgå bruken av lockout og tvungen lønnsnemnd
for å unngå at streikeretten blir undergravd. Det var for hard kost
for Arbeiderpartiet. Det er det interessant for folk i LO og Unio
å merke seg og tenke grundig gjennom.
Vi har aldri gått inn for at Stortinget skal
overstyre en streik. Det vi ber om, er en gjennomgang og å få et bedre
regelverk for den tvangsbruken ved framtidige streiker for å unngå
at streikeretten, som er en menneskerettighet, blir undergravd av
skiftende regjeringer – om de er rød-grønne eller borgerlige.
Vi kan ikke ha en situasjon hvor altså arbeidsgiversiden
i realiteten har trumfkort og vetorett og kan stanse enhver streik
ved å nekte å forhandle om dispensasjoner, gjøre seg vrang og på
den måten frata sykepleiere, frata lærere og frata barnehageansatte
den reelle streikeretten. Det er uholdbart. Det må det bli en slutt
på.
Så håper vi for framtiden at Arbeiderpartiet
kommer på litt bedre tanker, innser streikerettens fundamentale
betydning for det norske samfunnet – for arbeidstakernes stilling
– og ikke uten videre går med på de borgerliges bruk, som altså
undergraver den reelle streikeretten.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [10:32:02 ] : Det er partene
som har ansvaret for lønnsoppgjøret. Det er de som setter kravene,
det er de som forhandler, og det er de som bruker de virkemidlene
de har, til å oppnå sine mål. Samfunnet må i utgangspunktet tåle
konsekvensene av slike konflikter.
Det er også partene som har ansvaret for at
arbeidskampen – det er begrepet vi bruker om dette, selv om det
kan høres litt rart ut – gjennomføres på en forsvarlig måte og ikke
får konsekvenser for liv og helse. Det er ansvaret til fagforeningene,
og det er ansvaret til arbeidsgiverne.
Men det er også aksept for at dersom det er
fare for liv og helse, skal staten gripe inn. De to streikene som Unio
gjennomførte i KS-området og i Oslo kommune, fikk etter hvert dessverre
slike konsekvenser.
I konflikten mellom Unio og KS var det en situasjon ved
FREVAR prosessanlegg for energigjenvinning og avfallshåndtering
som utløste bekymring. Det lokale brannvesenet – og det er referert
til rapporten i proposisjonen, så alle kan gå inn og lese – varslet
etter befaring om fare for brann, ikke en gang i fremtiden, men
en relativt akutt fare for brann, og en brann som ville være vanskelig
å slukke og kunne medføre fare for liv og helse. Direktoratet for
samfunnssikkerhet og beredskap støttet i sin faglige vurdering denne
beskrivelsen, dvs. at det var en situasjon med fare for selvantenning
og brann i gjenvinningsanlegget. DSB konkluderte den 4. juni med
at virksomheten ikke var i stand til å følge pliktene sine etter
brann- og eksplosjonsvernloven. Da er det selvfølgelig slik at det
er brannvesenets og DSBs faglige vurderinger som ligger til grunn
for Arbeids- og sosialdepartementets vurderinger.
I konflikten mellom Unio og Oslo kommune konkluderte
Helsetilsynet med at det ville oppstå fare for liv og helse i løpet
av dagen 7. juni. Begrunnelsen for konklusjonen var streikeuttaket
og manglende innvilgelse av dispensasjonssøknader i hjemmetjenesten
i en bydel, stor totalbelastning på helse- og omsorgstjenesten samt
betydelig svikt i helsehjelpen overfor enkeltpasienter.
Før begge inngrepene ble det innkalt til møte
med partene, og der oppfordret jeg partene til å bli enige om tiltak
for å avverge faren for liv og helse. I begge tilfellene hadde det
vært dispensasjonssøknader fra arbeidsgiver som var blitt avslått,
men arbeidstaker tilbød å innvilge dem da det ble kjent at det etter
fagmyndighetenes vurdering var fare for liv og helse. Arbeidsgiverne
mente imidlertid på det tidspunktet at det ikke var naturlig å søke
om dispensasjon på nytt.
Jeg har lyst til å knytte en kommentar til
dette med dispensasjoner, for det er verken en plikt eller en rett
til å søke om eller innvilge dispensasjon. Fagforeningene har ingen
plikt til å innvilge dette, de kan si nei. Det er selvfølgelig fordi
én side ved dispensasjon er at man underminerer effekten av streiken.
Arbeidsgiver har heller ingen plikt til å søke om dette, og det
er flere eksempler på arbeidsgiverorganisasjoner i Norge som har
som sin politikk at de ikke søker om dispensasjoner.
Med grunnlag i de faglige vurderingene og at
partene ikke klarte å løse den akutte situasjonen med fare for liv
og helse, har departementet ikke noe annet valg enn å gripe inn
i de to arbeidstvistene.
Jeg har til slutt lyst til å si noe om forholdet
til ILO-konvensjonen og kritikken fra ILO. Norge har tidligere fått
kritikk av ILO i forbindelse med inngrep i en pågående konflikt.
Senest var det i den såkalte oljekonflikten i 2012. De seneste årene
har staten vært klaget inn for ILO to ganger, det var vaskeristreiken
i 2013 og streik og lockout i private omsorgsbedrifter i 2018. ILO
konkluderte i begge disse sakene med at organisasjonsfriheten, retten
til frie forhandlinger og retten til å streike ikke var krenket,
fordi de mente at det hadde oppstått fare for liv og helse i «essential
services». I sine konklusjoner i vaskeristreiken oppfordret likevel
ILO staten til å ha en dialog med partene om f.eks. minimumsbemanning
eller andre løsninger som kan hindre at det blir nødvendig å stoppe
en streik. Den dialogen ble, som representanten Nordby Lunde refererte
til, startet under daværende arbeidsminister Anniken Hauglie. Jeg
har også tidligere i denne sal sagt at jeg vil ta opp igjen den
dialogen – den har nok aldri formelt blitt avsluttet – med utgangspunkt i
denne våren.
Helt til slutt vil jeg si at jeg mener de faglige
vurderingene som ligger til grunn her, må være faglige vurderinger.
Jeg redegjør gjerne i spørsmålsrunden for hvordan f.eks. Helsetilsynet
rigger seg i en streikesituasjon, men jeg vil understreke at det
ikke er slik at arbeidsgiverne i Norge kan bestille faglige vurderinger
fra et uavhengig tilsyn, som vi normalt tillegger stor tyngde og vekt.
Presidenten: Det blir replikkordskifte.
Arild Grande (A) [10:37:18 ] : Jeg har tre spørsmål til statsråden.
Tok regjeringen kontakt med arbeidstakersiden
før det aktuelle møtet fredag 4. juni kl. 16 for å avklare de faktiske
forholdene før statsråden tok sin vurdering om tvungen lønnsnemnd?
Anerkjente begge partene i dette møtet at det var fare for
liv og helse på det aktuelle tidspunktet?
Har noen av partene tatt kontakt med regjeringen og påpekt
feil i proposisjonene som statsråden har lagt fram, og som er grunnlaget
for Stortingets behandling?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [10:38:02 ] : I tilknytning til
Unio/KS-streiken var det kontakt med begge partene før møtet kl. 16.
Det er svært uvanlig at det er det, men det var bl.a. fordi situasjonen
var spesiell, rett og slett fordi dette var en streik knyttet til
ansatte som er organisert i Maskinistforbundet, også et Unio-forbund,
som streiker under samme tariffområde – Unio har primært sykepleiere
og lærere og en del andre. På grunn av det ble det tatt kontakt
med partene, også KS, på forhånd.
Når det gjelder spørsmål nummer to: Jeg oppfattet ikke
i møtet, og har heller ikke oppfattet i ettertid, at noen av organisasjonene
stiller spørsmål ved de faglige vurderingene knyttet til liv og
helse. Jeg har sett at det har vært en diskusjon om det lokalt,
i Fredrikstad bl.a., men jeg har ikke oppfattet at noen stiller
spørsmål ved de faglige vurderingene til brannvesenet og Direktoratet for
samfunnssikkerhet og beredskap.
Meg bekjent har heller ingen tatt kontakt om
feil i proposisjonen.
Arild Grande (A) [10:39:09 ] : Jeg takker for svaret. Jeg mener
det er veldig avklarende, og det viser at begge partene anerkjente
at det på det gitte tidspunktet var fare for liv og helse. Da er
det meget ekstraordinært og uheldig, vil jeg si, hvis Stortinget
skal inn og overprøve faglige myndigheters vurderinger og en situasjon
som begge partene anerkjente på det tidspunktet tvungen lønnsnemnd
ble besluttet. Ingen av partene har heller tatt kontakt med komiteen
om feil i proposisjonen, og dermed har Stortinget i realiteten intet
valg.
Det andre som ligger i en av innstillingene
her, i tilråding B, er å få ILOs kjernekonvensjoner inn i menneskerettsloven.
Hvorfor stritter høyresiden sånn imot når det gjelder å kunne styrke
ILOs kjernekonvensjoner ved å gi dem en plass i norsk lov, sånn
at partene har muligheten til å føre spørsmål om tvungen lønnsnemnd
for norsk rett?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [10:40:14 ] : Hvis representanten
tillater det, avslutter jeg siste del av svaret på det forrige spørsmålet
også. Jeg har registrert at i offentligheten understreker KS, som
også representanten Lundteigen gjorde nå, at KS sentralt ikke sender
inn dispensasjoner. Det er i og for seg formelt riktig, men som det
står i proposisjonen: KS ga klart uttrykk for at det ikke ville
komme flere dispensasjonssøknader, og vi forholder oss til de sentrale
partene.
Jeg registrerer også at Sykepleierforbundet
i etterkant har sagt i media at de mener det ikke var fare for liv og
helse. Men som sagt: Dette er Helsetilsynets faglige begrunnelse,
og det er ikke slik at Helsetilsynet automatisk legger arbeidsgivers
eller kommunens begrunnelse til grunn.
Når det gjelder ILO-konvensjonen: Alle konvensjonene
er inkorporert i norsk lov. Alle konvensjonene gjelder. Arbeiderpartiet
mener at det å ta dem inn i menneskerettsloven vil gi et klarere
rettsgrunnlag, men det er ikke slik at det i seg selv er nødvendig
for å kunne ta f.eks. streikeretten til rettsapparatet.
Per Olaf Lundteigen (Sp) [10:41:31 ] : Først vil jeg si meg
enig i den felles virkelighetsforståelsen angående Unio og KS som
representanten Grande nå redegjorde for.
Søknad om dispensasjon fra streiken i KS-området skal
komme fra arbeidsgiver. I denne situasjonen var arbeidsgiver Fredrikstad
kommune og Oslo kommune. Ved en arbeidskonflikt innenfor ansvarsområdet
til KS er det altså den enkelte kommune som søker dispensasjon,
ikke KS. En søknad gjelder da for hver enkelt streikende for én
dag. Sånn er det ikke i NHO-området. Det er et annet system.
Mener statsråden at det bl.a. ut fra årets
erfaringer er behov for å se nærmere på regelverket for dispensasjon fra
streik i kommunal sektor?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [10:42:28 ] : Som det også står
redegjort for i proposisjonen som omhandler arbeidskonflikten mellom
KS og Unio i KS-området, er det når det gjelder dispensasjon, i
noen tilfeller nedfelt hvordan dette skal skje, i avtaleverk mellom
partene. Det er det i tilfellet KS–Unio. De har protokoll, altså
regelverk for å si det litt enkelt, på dette.
Det er helt riktig formelt sett at det ikke
er KS sentralt som søker om dispensasjoner, men det er KS sentralt
som er den sentrale forhandlingsparten. Vi må selvfølgelig legge
til grunn at når KS sentralt, som den sentrale forhandlingsparten,
klart uttrykker at etter å ha fått avslag på dispensasjoner bare
kort tid før, vil det ikke komme flere dispensasjonssøknader, så
er det gjeldende.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [10:43:43 ] : Eg ser at også helseministeren
er i salen. Dette er eit spørsmål som også er relevant for den statsråden.
I bydel Nordre Aker var 14 av 30 sjukepleiarar
i heimetenesta tatt ut i streik. Det er helgebemanning, ifølgje Norsk
Sykepleierforbund. Det var grunnlaget for at Helsetilsynet valde
å seie at det var fare for liv og helse. Det er veldig interessant,
for det viser vel kanskje at når regjeringa omfamnar Helsetilsynets
vurdering, har regjeringa dimed sett ein standard for bemanning,
ei grunnbemanning.
Har regjeringa tatt konsekvensen av standpunktet sitt
om tvungen lønsnemnd på dette grunnlaget – at ein dimed må innføre
ei grunnbemanning for å vareta liv og helse?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [10:44:45 ] : Spørsmålet, slik
det er formulert, er egentlig et spørsmål til helseministeren. Men
jeg har lyst til å si noe om det formelle grunnlaget knyttet til
denne saken.
Statens helsetilsyn er vårt uavhengige tilsyn.
Stortinget har gjentatte ganger i svært alvorlige saker lagt svært stor
vekt på de faglige anbefalingene fra Statens helsetilsyn. Slik er
det også i disse sakene. Det er ikke slik at hvis en arbeidsgiver,
eller en kommune – det er jo ikke arbeidsgiverne – sier at de mener
det er fare for liv og helse, så skriver Statens helsetilsyn under
på det. Nei, de gjør sine egne faglige vurderinger. Den vurderingen
knyttet til konflikten i Oslo kommune, der for øvrig representantens
parti er med og styrer, er offentlig tilgjengelig, den kan leses.
Det er ikke helt konkret helgebemanning, det er en helhetsvurdering
fra Helsetilsynet. Den faglige vurderingen legger vi til grunn.
Og jeg vil advare sterkt mot at man politiserer faglige vurderinger,
kanskje særlig i så alvorlige saker som dette.
Bjørnar Moxnes (R) [10:46:04 ] : Grunnlaget for lønnsnemnda
her i Oslo er omstridt fra arbeidstakersiden, som peker på at det
var helgebemanning i hjemmetjenesten som var grunnlaget for akutt
fare for liv og helse. Det sier noe interessant – enten om bemanningssituasjonen
i hjemmetjenesten i Oslo kommune og andre kommuner eller om at det
kanskje ikke var så vanntett. Uansett er iallfall reaksjonen fra
arbeidstakersiden at de ikke har noen som helst mulighet til å komme med
innspill på den faglige vurderingen av om det er fare for liv og
helse. De som er nærmest pasientene hver dag, som sikrer liv og
helse hver dag året rundt, har ingen som helst mulighet til å komme
med noen innspill til denne vurderingen.
Røe Isaksen har sagt at han er villig til å
se på systemet, gjennomgå det. Men Høyre har jo stemt mot Rødts
forslag om en gjennomgang av nettopp bruken av tvungen lønnsnemnd
og lockout for ikke å undergrave streikeretten. Hvorfor er Røe Isaksen
åpen for en vurdering, mens partiet hans stemmer mot en sånn gjennomgang
her i Stortinget?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [10:47:09 ] : Nå ble det vel
begrunnet ganske godt hvorfor vi stemte mot det forslaget, men jeg
kan gjenta noe av det nå.
For det første er det rart i det trepartssamarbeidet som
Norge har, å nevne lockout, som jo er virkemiddelet for arbeidsgiversiden,
og ikke streik. De to tingene henger sammen.
Det andre er at hele kjernen i den norske modellen for
arbeidslivet er at partene har utstrakt ansvar. Det at Rødt ønsker
å kortslutte det ved å gjøre dette til primært politiske prosesser,
selv om man føyer til «i samarbeid med partene», er med på å flytte
tyngdepunktet vekk fra partene i arbeidslivet – fagforeninger og
arbeidsgiverorganisasjoner – og over til politikk og lov og regulering. Det
er akkurat det samme vi advarer mot når det gjelder f.eks. kravet
om minstelønn, som mange ønsker å ha i Europa: Det passer ikke med
det norske systemet, det politiserer, gjør noe som i Norge har blitt
håndtert godt av partene, til lov.
Jeg vil bare igjen oppfordre til å lese Helsetilsynets vurdering,
som nå er fullt ut offentlig. Det er deres faglige, uavhengige vurdering,
Presidenten: Replikkordskiftet er omme.
De talere som heretter får ordet, har en taletid
på inntil 3 minutter.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [10:48:26 ] : Det var ei veldig
interessant replikkveksling vi var vitne til her no. Å politisere
– dette er jo i høg grad politikk. Helsetilsynet har berre gjort
ei kjøleg, fagleg vurdering av tilstanden. Viss regjeringa no har
kome til det punkt at dei har utstyrt kommunane med så dårleg råd
at helgebemanning faktisk er fare for liv og helse, er vi i ein
veldig alvorleg situasjon. Da vil eg oppmode helseministeren til å
be Helsetilsynet om å ta langt fleire sjekkar rundt omkring i landet.
Dette illustrerer grunnlaget for heile streiken.
Både lærarar, sjukepleiarar og mange andre grupper i offentleg sektor
organiserte under Unio, er bekymra for velferdsstaten si framtid.
Dei ser at måten det blir finansiert på, mangel på lønn, for få
kollegaer og forverra lønns- og arbeidsvilkår sett frå deira side,
er ein fare for grunnlaget for velferda. Dette er eit varsko vi
må ta på alvor. Når da regjeringa går til det skritt å anbefale
Stortinget å vedta ein lov om tvungen lønnsnemnd på det grunnlag,
tek ein streikretten frå mange – i KS-området var det 137 000 som
var omfatta av dette her, og også mange i Oslo.
Her framstiller regjeringa det som om dei ikkje
hadde noko val, og skubbar dermed ansvaret i alle andre retningar,
på arbeidstakarar eller arbeidsgivarar. Men regjeringa hadde sjølvsagt
eit val. Ein kunne bedt arbeidsgivar søke om nødvendig dispensasjon.
Dette har vore praksis i lang tid. Når vi har blitt kritiserte av
ILO for vårt system for å avvikle streik, burde regjeringa strekke
seg meir enn langt for å sørge for at han kan fortsetje. Ein kunne
ettergått vurderinga til DSB om brannfare. To timar før blei det
gitt dispensasjon – to timar før ein gjekk til det skritt at ein
innførte tvungen lønnsnemnd og foreslo det.
Streik er eit avgjerande maktmiddel. Utan streik
er grunnlaget for fagforeiningar borte. Når ein svekker streikeretten,
svekker ein også den krafta han har representert i det norske samfunn,
som har vore heilt avgjerande for velferdsstaten slik vi kjenner
han. Med streik som verkemiddel har vi fått på plass pensjonsordning, redusert
arbeidstid, fem vekers ferie, foreldrepermisjon, utdanning for alle,
overtidsbetaling og sjukelønn, for å nemne noko. Det er gode vi
alle har nytt godt av. Dei står i fare, og SV kan ikkje akseptere
det grunnlaget regjeringa ber Stortinget om å innføre lov om tvungen
lønnsnemnd på.
Arild Grande (A) [10:51:50 ] : Det er riktig som presidenten
påpekte, det var ikke et forslag, men komiteens tilråding bokstav
B jeg henviste til og anbefaler. Den får dessverre ikke flertall.
Det er veldig tydelig at høyresiden nekter
å være med på å styrke organisasjons- og streikeretten, men det holder
ikke når høyresiden bruker argumenter om at ILO allerede er forpliktende
for Norge. For regjeringen viser, ved hver eneste korsvei, at det
ikke stemmer. Statsråden har ikke fulgt opp ILOs anbefalinger om
å ha en dialog med partene, om å sikre en reell streikerett. Det ble
igangsatt under Anniken Hauglie. Ennå har det ikke skjedd noen verdens
ting. Nå sier statsråden at han skal ta tak i det, men det er ikke
varslet annet enn at han har tilføyd et lite tilleggspunkt under
eventuelt på et møte som var planlagt for lang tid siden om noe
helt annet. Så det er ikke særlig forpliktende.
Det andre er at regjeringen skriver i proposisjonene som
ligger til grunn her, at dersom det skulle være motstrid med internasjonale
forpliktelser, er det likevel riktig, ifølge regjeringen, å gå til
tvungen lønnsnemnd. Det viser at ILO ikke har den tyngden i henhold
til norsk lov og praksis som den burde hatt. Statsråden, høyresiden, ser
muligens ikke at det er forskjell på om ILO gir regjeringen en smekk
på fingrene, og om organisasjoner faktisk kan føre saken for norsk
rett for å vurdere det faglige grunnlaget for en tvungen lønnsnemnd.
Eller kanskje de ser nettopp det, og derfor ikke ønsker at streikeretten gjennom
det i realiteten vil bli styrket?
Så et tilsvar til Moxnes, som viser til et
forslag vi diskuterte i forrige uke, som egentlig vil føre til det
stikk motsatte av det Moxnes og Rødt hevder de vil. De prøver sågar
å skyve LO foran seg, men de har jo ikke snakket med LO. Det har
vi. LO sa: Vær så snill, ikke støtt det forslaget fra Rødt, for
det vil kortslutte lovlige maktmidler som både arbeidsgivere og
arbeidstakere har.
Det føyer seg inn i rekken av flere forslag
vi har sett det siste halvåret, som vil true organisasjonene og
true den norske lønnsdannelsen. Vi har hatt forslag i Stortinget
om nasjonal minstelønn, vi har hatt forslag om å lovfeste innholdet
i hovedavtalen og som vil gjøre det helt uvesentlig om folk er organisert
eller ikke, vi har hatt forslag om hvem og hvilke yrkesgrupper som
fortjener høyere lønn, og hvem som ikke gjør det. Og nå tar SV og Rødt
til orde for at Stortinget skal overprøve faglige institusjoners
vurderinger knyttet til spørsmålene for tvungen lønnsnemnd, til
tross for at begge partene sa det var fare for liv og helse på det
aktuelle tidspunktet, og til tross for at ingen av partene har tatt
kontakt med komiteen om feil eller mangler i proposisjonen. Det
viser partier som er på helt ville veier.
Bjørnar Moxnes (R) [10:55:16 ] : Her bekrefter Grande fra Arbeiderpartiet
det som var, tror jeg, Martin Tranmæls berømte ord: svakt argument
– opp i intensitet. Det så vi et godt eksempel på i forrige innlegg
fra Grande, for nå er to store streiker i det offentlige stanset
på et syltynt grunnlag som er bestridt av arbeidstakersiden.
Streikeretten for sykepleiere, barnehageansatte
og lærere er i realiteten særdeles lite verdt. Det burde bekymre
et arbeiderparti. Vi har bedt om en gjennomgang av bruken av tvungen
lønnsnemnd for å unngå at det brukes for å undergrave streikeretten.
At en sånn gjennomgang, i hvert fall ifølge Arbeiderpartiet, griper
direkte inn i partsforholdet, er med respekt å melde ikke sant, for
å bruke et riktig begrep her i salen. Det som derimot er inngripen,
er når regjeringen stanser forsvarlige streiker med tvungen lønnsnemd
på en slik måte at disse viktige arbeidstakergruppene rett og slett
ikke har noen streikerett.
Å få en gjennomgang av dette, å se på bruken
av tvungen lønnsnemnd, er ikke politisk overstyring av partene,
men å tilrettelegge for at den ene parten ikke bare blir overkjørt
og fratatt sin grunnleggende streikerett, som vi ser skje i Norge
i disse ukene i 2021. Arbeiderpartiet går i stedet sammen med de
borgerlige, stikker hodet i sanden og nekter å se behovet for en
slik gjennomgang.
Jeg vet hva noen i LO har uttalt om forslaget,
men jeg sa at de LO-organiserte og de Unio-organiserte bør merke
seg hvilke partier som tar på alvor det som nå skjer med streikeretten
for ansatte i offentlig sektor, og som ønsker å endre systemet,
slik at streikeretten ikke blir undergravd, nettopp for å sikre
at den største parten her, nemlig arbeidstakerne, hundretusener
av ansatte, faktisk kan kjempe for å løfte lønnen sin og å sikre
rekruttering – grunnlaget for hele fagbevegelsens kamp i 100 år. Det
er det som undergraves. Vi ønsker å få en gjennomgang for å sikre
at ikke staten, ved regjeringen, griper inn på en slik måte at denne
streikeretten blir undergravd.
Dette pratet, som også Røe Isaksen kommer med, om
at Rødts forslag er å flytte makt vekk fra partene og til Stortinget,
stemmer ikke. Den makten har regjeringen, også rød-grønn regjering,
tiltatt seg, og den brukes ved tvungen lønnsnemnd. Vi ønsker i stedet
å sikre at arbeidstakerne har en reell streikerett, også i det offentlige.
Det burde et arbeiderparti være i stand til å forstå.
Jon Georg Dale (FrP) [10:58:37 ] : Det den radikale venstresida
på mange måtar tek til orde for i denne debatten, er potensielt
farleg. Når representanten Knag Fylkesnes etterlyser at regjeringa
skal ettergå dei faglege vurderingane som Helsetilsynet og DSB gjer,
betyr det for alle praktiske føremål at denne typen vurderingar
i ytste konsekvens skal vekk frå fagfolka som har kompetanse på
det, over på skriveborda i departementa.
Tvungen lønsnemnd skal berre brukast i tilfelle
der liv og helse står i fare. Ei politisering av den vurderinga kan
gå ut over liv og helse. Det er illevarslande at representantar
som Knag Fylkesnes, med sentrale verv i eit parti som tek mål av
seg til å sitje i regjering, faktisk ikkje reflekterer over det
i det heile. I iveren etter å snakke folk etter munnen og framstå
som mest mogleg fagforeiningsvenleg går han solid i fella og tek
til orde for ein politikk som ikkje ville stå seg i to sekund viss
han i praksis skulle vore etterlevd.
Difor vil eg bruke denne anledninga til å gjere
noko så sjeldan som å gje honnør til Arbeidarpartiet, som faktisk
framstår som ryddige og bidreg til å vareta det som vi alle er opptekne
av, at lønsdanninga skjer mellom partane i arbeidslivet, og at vi
ikkje bruker tvungen lønsnemnd unødig, men at vi har det som verkemiddel
når liv og helse potensielt vert sett i fare. Det har vore – og må
framleis vere – ei fagleg vurdering gjord av folk som har kompetanse
til å gjere det, ikkje ei vurdering som er flytta inn i departementet,
slik SV tek til orde for. Det viser jo kvifor eit stort fleirtal
på Stortinget sluttar seg til ein politikk som står seg over tid,
ikkje ein politikk som først og fremst er eigna til å lage nokre
overskrifter tett før valet.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [11:01:16 ] : Jeg tenkte jeg
skulle svare ut noen av punktene som har kommet, eller i hvert fall
kommentere dem.
Først til Statens helsetilsyn og påstanden
om at det er helgebemanning alene som gjør dette, som representanten
Knag Fylkesnes kom med. Igjen: Når det kommer streiker, rigger Statens
helsetilsyn seg for å kunne gjøre fortløpende vurderinger. Jeg vil
bare understreke at det ikke er slik at dersom kommunen melder inn
det de beskriver som fare for liv og helse, så sier Statens helsetilsyn
at det er greit. Det skjer ofte – det skjer i hvert fall – at Statens
helsetilsyn er uenig i den vurderingen og har en annen vurdering,
altså at de gjør en uavhengig, faglig vurdering.
Jeg vil igjen oppfordre til å lese meldingen.
Statens helsetilsyn sender dagsrapporter som Arbeids- og sosialdepartementet
får. De er offentlige – for dem som ber om å få se dem etter at
konflikten er over og tvungen lønnsnemnd er iverksatt. Jeg vil også
si at Statens helsetilsyn på sine hjemmesider har en stor rød knapp
hvor det står at man kan varsle om alvorlige hendelser. Det er viktig
– og dette vil sikkert også helseministeren kunne nikke gjenkjennende
til – at man varsler Statens helsetilsyn hvis man opplever alvorlige
situasjoner som ikke er i tråd med regelverket, og som setter liv
og helse i fare.
Det blir også sagt at vi burde gjort en faglig
vurdering av faren for liv og helse og ettergått Direktoratet for samfunnssikkerhet
og beredskaps vurderinger, men DSB er jo – ved siden av det kommunale
brannvesenet, som er ansvarlig for sitt lovverk og regelverk kommunalt
– vår faglige instans for å gjøre de vurderingene.
Jeg forstår innspillet, og det er verdt å tenke
videre på: Kunne man ikke tatt kontakt med partene i forkant for
å få klargjort om det var fare for liv og helse? Problemet er at
man ikke kan lage en forhandlingssituasjon om hvorvidt det er fare
for liv og helse; det må være en faglig vurdering. Jeg mener at
et av temaene i diskusjonen med partene er om vi er sikre på at
alle fakta er på bordet, men det er god informasjonsstrøm også i systemet
vårt.
Så sa representanten Knag Fylkesnes at jeg
som statsråd bare kunne bedt arbeidsgiveren søke om de nødvendige
dispensasjonene. Altså: Jeg kan oppfordre partene til å finne en
løsning, men nettopp det representanten beskriver der, ville jo
være å gripe inn i en arbeidskonflikt. Man kan jo se for seg det
motsatte, f.eks. at en statsråd hadde bedt en fagforening om å innvilge
dispensasjoner fordi en bedrift fikk svak lønnsomhet eller merket
konsekvensene av streiken. Det ville vært uhørt.
Til slutt: Prosessen knyttet til ILO og oppfølgingen der
er igangsatt. Men det er nok også sånn at en del av de forslagene
som ILO kom med, ikke nødvendigvis heller er noe partene vil, fordi
streik og minimumsbemanning ikke nødvendigvis henger sammen.
Heidi Nordby Lunde (H) [11:04:35 ] : Jeg registrerer at SV
kritiserer regjeringen for å ha lyttet mer til arbeidsgiversiden
og ikke stoler på arbeidstakerne. Jeg vil heller kanskje snu på
det, for jeg har all tillit til at arbeidstakersiden var villig
til å gi dispensasjoner når saken først hadde eskalert. Samtidig
må jeg ha tillit til de faglige vurderingene fra kommune, brannvesen
og DSB som uavhengige tilsynsmyndigheter, noe SV åpenbart ikke har.
Jeg vil bare referere til proposisjonen, hvor
det står at skiftlederen og to operatører var tatt ut i streik fra samme
skift, slik at Frevar sto uten bemanning i kontrollrommet. De hadde
søkt om dispensasjon for å kunne bemanne med minst én person. Det
var tidligere avslått flere ganger, og klage var avslått. Det betyr
at når man har eskalert situasjonen til dit at arbeidstakersiden er
villig til å innvilge dispensasjon, kan det ha gått for langt. Det
er ikke lenger nok med bare én dispensasjon til én person. Det er
flere ting som må til.
Så to ord om helgebemanning. Det er fullt mulig
å organisere en tjeneste slik at hovedaktiviteten skjer på dagtid,
i normalarbeidstid, og legge lettere tilsyn og oppfølging til kvelds-
og helgetid med en annen form for bemanning. Det betyr forsvarlig
bemanning gjennom hele uken, men ikke nødvendigvis at man kan kjøre
hele uken med helgebemanning. Det må vel være en grunnleggende forståelse
av at man klarer å organisere offentlige tjenester i Norge på en
god måte, slik at man bruker ressursene riktig.
Samfunnet og berørte parter må, som jeg har
sagt tidligere, i utgangspunktet tåle de ulemper som arbeidskamper
fører med seg, men dersom arbeidskamper fører til fare for liv og
helse, er det dessverre nødvendig å gripe inn.
Det er naturlig at konflikter oppstår i arbeidslivet. Det
er ulike interesser som står mot hverandre, men som representanten
Dale var inne på, handler ikke denne saken om støtte mot lønnskrav,
men om å lytte til de faglige vurderingene fra uavhengige tilsynsmyndigheter.
Det er ingen grunn til å tro at dette blir brukt til å undergrave
streikeretten i Norge, og det er synd at SV og – kanskje ikke overraskende
– Rødt ikke stoler på de faglige myndighetene og politiserer dette
grunnlaget. Det er det som undergraver partene i arbeidslivet.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [11:07:19 ] : Stikkordet til statsråden
er fakta. Alle fakta på bordet er kjernen i dette. Når ein har eit
maktmiddel som er så inngripande som tvungen lønsnemnd, pliktar
ein også å sørgje for at prosessane går riktig for seg, og at alle
fakta kjem på bordet.
Så når varsel kjem, kva er da ansvaret til
regjeringa? Er statsråden, og er heile forsamlinga her, komfortable med
at det var berre arbeidsgivar som blei gitt moglegheit til å uttale
seg om det var fare for liv og helse, og ikkje arbeidstakar? Er
ein komfortabel med ein sånn type situasjon – altså der kompetansen
er berre frå dei som sit på arbeidsgivarsida, mens arbeidstakarsida
ikkje har moglegheit til verken kontradiksjon eller å kome med si
vurdering av saka?
At faglege myndigheiter har gjort jobben sin,
tviler SV slettes ikkje på. Dei har gjort ein grundig jobb, men det
er regjeringa si vidare handtering av det som er problemet. Kvifor
sørgjer ikkje regjeringa for at arbeidstakarsida blir involvert?
Der er vi ved kjernen i dette spørsmålet. Det er der begynninga
på svekkinga av streikeretten startar, når ein ikkje er villig til
å lytte til den parten.
Eg tar det ganske lett når Framstegspartiet
kritiserer SV i denne typen spørsmål. Historisk har jo høgresida vore
imot streik. Dei har vore imot alle velferdsreformer. Dei meiner
det ikkje skal vere noko grunnlag for å byggje opp fagforeiningane,
slik vi kjenner dei i dag. Dei er imot heile grunnlaget for den
norske modellen. Så da skjuler ein seg bak dette og hint når dei
kritiserer partia som ønskjer å hegne om streikeretten, og ser på
det som eit avgjerande verkemiddel for å utvikle samfunnet sånn som
vi kjenner det.
Det hadde vore interessant å høyre statsråden
si vurdering av innverknaden til arbeidstakarane, moglegheita til
å bli høyrt i denne saka. Det hadde vore interessant å høyre ei
vurdering av det, for det har statsråden hoppa galant forbi i alle
sine innlegg i dag.
Det er også interessant å ta den politiske
konsekvensen av måten denne konflikten blei løyst på, at helgebemanning
faktisk kan vere ei fare for liv og helse, og at det bør få konsekvensar
for grunnbemanninga generelt og måten ein finansierer den offentlege
velferda på – der høgresida har kutta og kutta og kutta.
Presidenten: Representanten Bjørnar
Moxnes har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort merknad,
begrenset til 1 minutt.
Bjørnar Moxnes (R) [11:10:38 ] : Jeg er usikker på hvor glad
Arbeiderpartiet blir for omfavnelsen fra Fremskrittspartiet, men
det er interessant at Fremskrittspartiet roser Arbeiderpartiet for
deres opptreden i denne saken.
Men Fremskrittspartiet har noe der de kanskje
burde feiet for egen dør, for det sies her av Fremskrittspartiets
representant at dette gir grunn til refleksjon for dem som styrer
KS. Der er jo Terje Søviknes, som sitter i KS’ hovedstyre. Fremskrittspartiet
har lovet helsefagarbeidere og sykepleiere et lønnsløft i vår –
store løfter fra landsmøtet sitt – men er altså i KS-styret og løfter
ikke en finger for å imøtekomme de streikendes rettmessige krav,
som er det som kan sikre et lønnsløft. Og i RNB er det null og niks
– ingen penger, ingen kroner – som kan løfte lønnen til de ansatte
i velferden. Så dette viser et parti som bare bløffer de ansatte
i velferden med tomme løfter.
Presidenten: Presidenten vil anbefale
at representantene bruker andre ord enn «bløff» for å definere hverandres
politiske budskap.
Dag Terje Andersen (A) [11:11:54 ] : Det har vært interessant
å høre på denne debatten, og for meg blir det en påminnelse om det
jeg sjøl opplevde på 1970-tallet. Jeg er nemlig gymnaselev Andersen.
Jeg gikk på Larvik gymnas i de åra boka «Gymnaslærer Pedersens beretning
om den store politiske vekkelsen som har hjemsøkt vårt land» ble
skrevet, og jeg kjenner igjen AKP fra den gangen. Jeg kjenner dem
spesielt igjen fordi jeg umiddelbart begynte på smelteverket i Larvik
og hadde de folkene i klubbstyret. Det som var en gjenganger den gangen
blant mange sjølproletariserte, godt utdannede folk – som fant ut
at de måtte stige ned til arbeiderne fordi de ikke kunne ta vare
på seg sjøl – var at de fortalte hva som var best for arbeidsfolk,
for det skjønte de ikke sjøl. Når jeg blir minnet om det nå, er
det med utgangspunkt i Arild Grandes grundige og gode gjennomgang av
spillereglene i det norske arbeidslivet, der nettopp partenes frie
rolle i lønnsdannelse er så avgjørende. Det er det Rødt nå kritiserer
Arbeiderpartiet for at vi er ryddige i forhold til.
For når det gjelder det forslaget representanten Moxnes
vil ha vedtatt, om en gjennomgang, er det sånn at arbeidsfolks representanter
ikke vil ha det forslaget. Og hvorfor det? Fordi de ser at det rokker
ved det fine systemet i den norske modellen, at vi har respekt for
at lønnsdannelse er et forhold mellom arbeidsgiver og arbeidstaker.
Så er det slik at jeg også stusset på lønnsnemnda, det vet statsråden
at jeg har sagt i en direkte samtale med ham, men jeg skjønner at
det er Unio som er forhandler. Jeg mener vi skal ha høy terskel
for å bruke tvungen lønnsnemnd, men det må basere seg på faglige og
objektive kriterier. Jeg kan også mene at det er noen jeg synes
hadde fortjent bedre lønn, men det er altså ikke min rolle som stortingsrepresentant
å mene og vedta noe om det, fordi jeg er opptatt av den norske modellen,
som har tjent dette landet så godt, og der den frie lønnsdannelsen
og de frie partene er helt avgjørende.
Derfor har jeg flere ganger i løpet av denne
perioden kritisert regjeringen for å angripe den norske modellen –
med økte forskjeller, mindre innflytelse for arbeidstakerne osv.
– men det er trist å se at en som påstår han vet bedre enn arbeidsfolk
selv hva arbeidsfolk er tjent med, også er med på å undergrave et
av hovedelementene i den norske modellen, partenes frie rolle i
lønnsdannelsen.
Presidenten: Flere har ikke bedt om
ordet til sakene nr. 1 og 2.
Votering, se voteringskapittel