Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Hege Haukeland Liadal (A) [15:22:02 ] (ordfører for saken):
Vi behandler i dag et forslag fra Fremskrittspartiet om en bedre
hverdag for synshemmede. Jeg har lyst til å starte med å takke komiteen
for godt arbeid og ikke minst takke organisasjoner og enkeltpersoner
som har tatt kontakt underveis for å fremme sitt syn. Tradisjonen
tro pleier saksordføreren å gå opp til slutt og takke for en god
debatt, men jeg velger å takke for også det nå, uavhengig av hva
som kommer fra mine kollegaer.
Det er lite uenighet
i saken, men det er ulike tilnærminger til de forslagene vi behandler
i dag. Statsråden sier i sin tilbakemelding at han vil følge opp
intensjonen i forslaget om rehabilitering av synstap, men at det
skal være en individuell oppfølging mellom pasient og helsetjeneste.
Det er også her komiteen skiller lag, og jeg vil framlegge Arbeiderpartiets
syn i saken, som er noe endret fra den innstillingen som foreligger
til behandling.
Vi lytter til
regjeringen, men vi har også lyttet til Blindeforbundet og hatt
dialog med dem de siste dagene. Det betyr at forslag nr. 1, fra
Fremskrittspartiet, Senterpartiet og SV – om å sørge for en fast
praksis i alle helseforetak, der alle personer som er innlagt etter
hjerneslag, skal få undersøkt synsfunksjonen – varsler jeg nå at vi
støtter. Det viser seg at det er store forskjeller på om slagpasienter
i det hele tatt får undersøkt synet sitt. Derfor er dette en stemmeforklaring
på hvorfor vi støtter det forslaget i dag, som vi står utenfor i
innstillingen.
Jeg tar opp det
forslaget vi er med på sammen med Senterpartiet og Sosialistisk
Venstreparti.
Presidenten: Representanten
Hege Haukeland Liadal har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Morten Stordalen (FrP) [15:24:44 ] : Det å få en synsnedsettelse
er en hendelse som får konsekvenser på mange av livets områder.
Den som har fått en synsnedsettelse, må kunne føle seg trygg på
at det finnes hjelp og gode støtteordninger, og det finnes mange
gode støtteordninger selv om synstapet har snudd opp ned på mye
av livet.
Dessverre er
det ikke automatikk i at den som er rammet av dette, blir satt i
kontakt med rette hjelpetilbud. Personer venter i gjennomsnitt fem
år fra de mister synet til de får synsrehabilitering. Jo lenger
man venter, jo større er faren for at man ikke klarer å komme tilbake til
arbeidslivet, ikke klarer å være fysisk aktiv og mister mye av det
sosiale nettverket. Dette mener Fremskrittspartiet er svært urovekkende.
Derfor mener vi det bør bli en fast praksis i alle helseforetak
at alle pasienter med påvist synsnedsettelse blir henvist til nødvendig
rehabilitering.
God rehabilitering
etter slag er viktig. Forskning viser at inntil 60 pst. av dem som
har hatt hjerneslag, også får synsforstyrrelser. Det er imidlertid
svært ulikt hvordan slagrammede blir fulgt opp i de ulike regionene. Synsutredning
er ikke en del av det nasjonale tilbudet slagrammede får. Det er
en klar fordel for personene det gjelder, å oppdage synsforstyrrelser
tidlig, for å unngå unødvendige komplikasjoner og feildiagnostisering
og for å få riktig behandling og oppfølging. Det er for meg uforståelig
dersom synsfunksjon ikke blir inkludert i den planmessige utredningen
av slagpasienter, når studier viser at over halvparten av dem som
rammes av hjerneslag, også får synsforstyrrelser. Derfor mener Fremskrittspartiet
at det skal være en fast praksis i alle helseforetak at alle personer
som er innlagt etter hjerneslag, får undersøkt synsfunksjonen.
Jeg vil også
gi en stemmeforklaring til forslag nr. 3. Fremskrittspartiet kommer
ikke til å støtte det. I forslaget skriver man «eventuelt bruk av
optikere», osv. For Fremskrittspartiet har det vært klart i mange
år at det skal være økt bruk.
Utover det vil
jeg ta opp Fremskrittspartiets forslag i saken, også det forslaget
vi har sammen med Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti.
Presidenten: Representanten
Morten Stordalen har tatt opp de forslagene han refererte til.
Kjersti Toppe (Sp) [15:27:24 ] : Dette er ei sak som omhandlar
rehabilitering og diagnostikk av synstap og augesjukdomar. Skal
vi snakka om kva slags detaljar Stortinget skal bry seg om, synest
eg eigentleg at denne saka er veldig spesiell, for vi går langt
i å seia kva som skal vurderast og diagnostiserast ved ei spesiell
medisinsk innlegging, f.eks. i samband med hjerneslag.
Eigentleg burde
det vore totalt unødvendig, det vi føreslår i dag. Grunnen til at
vi òg er med på dette forslaget, er tilbakemeldingar frå pasientar
og brukarorganisasjonar over år, som har stor bekymring for at dette ikkje
vert varetatt. Pasientar som vert lagde inn med hjerneslag, får
ikkje ei systematisk vurdering av synstap. Eg har opplevd det sjølv,
som pårørande. Det er ganske spesielt.
Eg veit at dei
nasjonale faglege retningslinene for ei vurdering etter f.eks. hjerneslag
sjølvsagt omhandlar at ein bør vurdera synsfunksjonen. I alle desse
nasjonale faglege retningslinene er ordet «bør» og ordet «skal»
ein bestemt måte å skriva det på, så det står sjeldan «skal», for
ein skal jo ha eit medisinsk skjøn som ligg til grunn i alle tilfelle.
«Bør» kan lesast som «skal» i dei fleste tilfella, men det synest
som om det ikkje er gode nok rutinar for det ute. Det er altfor
mange pasientar som har opplevd å ha hatt hjerneslag, som kjem ut
med eit synsutfall som ikkje er kjent, og som det vert veldig problematisk
å handtera utan at ein har fått ein ordentleg diagnose eller oppfølging.
Det same gjeld
rehabilitering. Det er nok altfor lange ventelister og for lite
systematikk i at også dei med augesjukdom og synsutfall treng rehabilitering.
Dei kan fungera mykje betre i kvardagen dersom dei får det.
Forslag nr. 3,
som er det lause forslaget, går på at ein ber om ei vurdering av
det offentlege tilbodet og faglege samarbeidet mellom augelegar
og optikarar, og eventuelt bruk av optikarar der det er hensiktsmessig
som ein del av det offentlege tilbodet. Det er synd at Framstegspartiet
ikkje er med og skapar fleirtal for dette, dersom dei ønskjer at
fleire optikarar skal vera med som ein del av det offentlege tilbodet.
Nicholas Wilkinson (SV) [15:30:43 ] : Jeg har hatt slag, og
jeg ser veldig dårlig på venstre øye. Så denne saken er personlig
for meg, og jeg vil takke representanten Åshild Bruun-Gundersen
for at hun tar opp denne saken.
Det er uakseptabelt
når Blindeforbundet opplyser at personer i gjennomsnitt venter i
5 år fra de mister synet, til de får synsrehabilitering. Og som
vi vet: Jo lenger man venter, dess større konsekvenser kan dette
ha, og mulighetene for rehabilitering blir dårligere.
Jeg merker meg
at regjeringspartiene ikke har skrevet noen merknader om rehabilitering
og oppfølging av synsskader blant slagpasienter. Jeg vet ikke om
de ikke har lest saken, eller om de bare har valgt å ikke jobbe med
saken, men uansett er det ikke greit. Vi tjener 1 mill. kr – gjør
jobben!
Studier viser
at mer enn halvparten av dem som har hatt hjerneslag, også får synsforstyrrelser.
SV, Fremskrittspartiet, Senterpartiet og nå Arbeiderpartiet vil
at alle personer som er blitt innlagt for hjerneslag, får undersøkt
synsfunksjonen. Det er kjempebra. Jeg undrer meg over hvorfor dette
ikke blir vedtatt enstemmig.
Det gleder meg
at vi får flertall for at personer som har fått påvist synsproblemer,
skal bli henvist til rehabilitering. Jeg håper at Arbeiderpartiet,
Fremskrittspartiet og Senterpartiet, som stemmer for dette for slagpasienter
med synsproblemer, også vil stemme for SVs forslag om en plan for
hele rehabiliteringstilbudet – ikke bare for slagpasienter. Blindeforbundet
og Fremskrittspartiet har reist en viktig sak. Takk for det.
Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [15:33:14 ] (komiteens leder):
Å se godt er en luksus mange av oss tar for gitt. For flesteparten
som opplever litt redusert syn, er det lett å korrigere med briller
eller linser, men for noen, bl.a. slagpasienter, er det derimot
ikke like enkelt. For denne gruppen er det viktig at det eksisterer
et godt tilbud, og at man får hjelp og oppfølging på den måten man
trenger det.
At et tilbud
eksisterer, betyr ikke at det er perfekt. Det er viktig å stadig
se på hvordan et tilbud kan gjøres bedre, og jeg er derfor glad
for at statsråden har varslet en gjennomgang av rehabiliteringstilbudet
for personer med synsnedsettelse. At denne gjennomgangen har som
mål å ivareta intensjonen om å sikre et raskt tilbud om rehabilitering
til dem som trenger det, mener jeg er bra. Jeg er også glad for
at statsråden signaliserer at en slik gjennomgang skal gjøres sammen
med fagpersoner og brukerrepresentanter.
Regjeringen ønsker
å skape pasientenes helsetjeneste. I denne er det viktig at det
er det enkelte mennesket som står i fokus, og at det legges opp
til et tilbud som er individuelt tilpasset de behovene som hver
og en har. Jeg vil likevel si at det er viktig at det tilbudet man
har bruk for, kommer raskt på plass, selv om det skal gjøres individuelle
vurderinger. Men som sagt er jeg veldig glad for at statsråden har
varslet denne gjennomgangen, og at den skal gjøres sammen med fagfolk,
sammen med brukerrepresentanter, og jeg er spent på hva som vil komme
ut av en slik gjennomgang.
Statsråd Bent Høie [15:35:33 ] : I brev til komiteen av 6. november
2020 uttalte jeg at jeg ønsker å sikre at personer med alvorlig
øyesykdom får tilbud om rehabilitering, og vi har vurdert hvordan
Stortingets vedtak kan følges opp.
I tildelingsbrevet
for 2021 har Helsedirektoratet fått i oppdrag å utarbeide en faglig
anbefaling om rehabiliteringstilbudet til personer med alvorlig
øyesykdom. Stortinget har bevilget 1 mill. kr til dette arbeidet
i 2021.
Helsedirektoratet
fikk også i oppgave å foreslå tiltak for å sikre at oppfølging av
synsforstyrrelser etter hjerneslag blir fulgt opp i sykehusene,
i tråd med den nasjonale retningslinjen for hjerneslag. Arbeidet
skal gjennomføres i samarbeid med brukerorganisasjoner og tjenester
i relevante sektorer.
Komiteen ber
regjeringen «sørge for en fast praksis i alle helseforetak, der
alle pasienter med påvist synsnedsettelse blir henvist til nødvendig
rehabilitering».
Helsedirektoratet
har gjennomgått oppdraget om rehabilitering ved synsnedsettelse.
De uttaler at en forutsetning for å kunne henvise til et rehabiliteringstilbud er
å ha oversikt over pasientgruppene som skal ha synsrehabilitering,
hvordan tilbudet organiseres, juridiske rammer og hvilke faglige
aktører som kan bidra.
Pasientenes og
tjenestens oppfatning av hva som er et godt rehabiliteringstilbud,
er et viktig grunnlag for å utvikle rehabiliteringstjenester ved
alvorlig øyesykdom generelt og for oppfølging av slagrammede med
synsforstyrrelser spesielt.
Helsedirektoratet
foreslår å tilnærme seg rehabiliteringstilbudet til synshemmede
på en helhetlig måte, tilpasset den enkeltes behov, og jeg vil følge
direktoratets vurderinger. Med denne framgangsmåten vil direktoratet
sikre sammenhengen mellom forslagene om å endre praksis i sykehusene
for rehabilitering ved alvorlig øyesykdom ved også å definere og
beskrive helsetjenestene som må være klare til å gi rehabiliteringstilbudet.
Dette vil også
imøtekomme oppdrag gitt i 2018 om å utrede organiseringen av tilbudet
til hørselshemmede og synshemmede. Utredningen om hørsel er gjennomført.
Jeg sa i behandlingen
av representantforslaget om hørselsplan 11. februar at jeg ønsket
at også synstap ble utredet når pandemisituasjonen tillater det.
Helsedirektoratet foreslår å starte oppfølgingen av representantforslaget
nå og vil levere et kunnskapsgrunnlag, tiltak og plan for videre
arbeid innen 1. desember 2021.
Helsedirektoratet
arbeider med en oversikt over dagens rehabiliteringstilbud til personer
med alvorlig øyesykdom, der de vil ta for seg på hvilke områder
i forløpet det er viktigst at tiltak settes inn for å utnytte ressursene
og øke kvaliteten. Dette vil være starten på en helhetlig tilnærming
og utvikling av rehabiliteringstjenester til personer med alvorlig
øyesykdom.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Kjersti Toppe (Sp) [15:38:42 ] : Når det gjeld synsundersøkingar
av slagramma, viser statsråden i brev til komiteen til nasjonal
retningslinje for behandling og rehabilitering av hjerneslag, og
at Helsedirektoratet skal få i oppdrag å sikra at denne anbefalinga
vert følgd i alle helseføretak.
Etter kva eg
hugsar, har denne anbefalinga nyleg vore til vurdering, og på akkurat
dette punktet er ho ikkje vorten styrkt. Det har vore ei anbefaling
i mange år at ein bør undersøkja synsfunksjonen ved hjerneslag, ikkje
at ein skal gjera det.
Så spørsmålet
mitt til statsråden er korleis han og departementet trur at det
kan verta ei endring på dette, når ordlyden i anbefalinga er akkurat
den same som han har vore i mange år?
Statsråd Bent Høie [15:39:45 ] : Det er derfor jeg har gitt
Helsedirektoratet i oppdrag å foreslå tiltak for å sikre at oppfølgingen
av synsforstyrrelser etter hjerneslag blir fulgt opp i sykehusene,
i tråd med den nasjonale retningslinjen for hjerneslag. Dette arbeidet
skal gjennomføres i samarbeid med brukerorganisasjonene og tjenestene
i relevante sektorer, så da regner jeg med at direktoratet kommer
med forslag til tiltak for å sikre at dette følges opp i tråd med
retningslinjene.
Kjersti Toppe (Sp) [15:40:13 ] : Spørsmålet mitt handlar om
at retningslinjene kan synest for svake, sidan dei ikkje vert følgde
opp ute i tenestene. Det som etter mitt syn burde vore vurdert,
er å stramma opp retningslinjene, slik at dei ikkje er så vanskelege
å forstå ute i tenestene eller kan tolkast på ulike måtar. Ein annan
måte å gjera det på er å laga eit rundskriv som utdjupar korleis
ein skal kunna vurdera det som står i desse retningslinjene.
Eg veit ikkje
kva som elles er tenkt på når statsråden seier «tiltak», for det
er trass alt slik at det er nasjonal fagleg retningslinje ein skal
halda seg til, og når ho er så pass utydeleg på kva som skal vera
praksisen, forstår eg ikkje heilt kva slags tiltak som skal setjast
inn.
Kan statsråden
utdjupa kva tiltak han viser til skal kunna skje no framover?
Statsråd Bent Høie [15:41:10 ] : Hadde jeg visst hvilke tiltak,
hadde jeg ikke bedt direktoratet om å komme med forslag til tiltak.
Det er derfor jeg har bedt om disse tiltakene, og jeg ser fram til
å få forslag om det. Direktoratet vil også være i dialog med brukerorganisasjonene og
tjenestene, og hvis de da får tilbakemeldinger om at det er direktoratets
egen faglige retningslinje som er noe av utfordringen, vil det kunne
være ett av tiltakene som direktoratet veldig enkelt kan følge opp,
for det er direktoratet som selv fastsetter disse retningslinjene.
Kjersti Toppe (Sp) [15:41:40 ] : Det var mitt tredje spørsmål
– om ein vil vurdera å endra og forsterka dei nasjonale faglege
retningslinjene. Da har for så vidt stasråden svart på det allereie,
så takk for det.
Statsråd Bent Høie [15:41:53 ] : Det er da viktig at det er
direktoratet som fastsetter faglige retningslinjer og ikke statsråden
eller departementet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er dermed omme.
Flere har heller
ikke bedt om ordet til sak nr. 8.
Votering, se voteringskapittel