Presidenten: Etter
ønske fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden
blir begrenset til 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og
at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Tellef Inge Mørland (A) [10:53:20 ] : Siden saksordføreren
ikke er her, vil jeg først legge fram innstillingen fra helse- og
omsorgskomiteen. Jeg tar samtidig også opp de forslagene som Arbeiderpartiet
er en del av.
Tannhelse er mer
enn tenner. Tannhelse handler også om fysisk og psykisk helse. Svikter
den fysiske eller psykiske helsen, har vi et system i Norge der
fellesskapet stiller opp for en. Svikter tannhelsen, har vi det
bare i begrenset grad. Det er betydelige forskjeller i bruk av tannhelsetjenester
basert på utdanning og inntekt. Ofte er det dem som trenger det
mest, som bruker tannlegen minst, og for mange handler det om økonomi.
Derfor har vi i Arbeiderpartiet fremmet dette representantforslaget
om å styrke tannhelsen, særlig for dem som trenger det mest.
Denne regjeringen
har snart kuttet 400 mill. kr i støtten til tannhelse. Da går det
i feil retning. For 2019 vil de kutte over 50 mill. kr til, på tross
av at de i sin egen regjeringserklæring har sagt at de vil gradvis
utvide ordningene, og på tross av at de står sammen med bl.a. oss
i Arbeiderpartiet om følgende merknad i denne saken:
«(…)det er de som trenger det mest
som skal få bedre oppfølging og sterkere rettigheter, og at dette er
viktig for å utjevne sosiale forskjeller i helse. Flertallet viser
til at det er nødvendig å videreutvikle tannhelsetjenesten, og gradvis
utvide skjermingsordningene. Dette er nødvendig for å forebygge
og behandle tannhelseproblemer, særlig for sårbare grupper.»
Arbeiderpartiet
er klar til innsats for tennene. Vi tetter de hullene Høie har skapt
på tannhelsefeltet i sitt budsjettforslag. Vi sier nei til kutt
i refusjonsstønadene, vi sier nei til kutt for dem som trenger tannregulering. Samtidig
sier vi at det er på tide å utvide ordningen med gratis tannlege
til også å gjelde dem som er 19 og 20 år.
Tall viser at
68 pst. mellom 3 og 18 år ble undersøkt av den fylkeskommunale tannhelsetjenesten
i 2017. For 19- og 20-åringene falt andelen til bare 42 pst. Jeg
tror en viktig grunn til det er at en selv må begynne å betale når en
er 19 år, og mange 19-åringer har ikke spesielt god økonomi.
Samtidig bør vi
vurdere ytterligere utvidelser av det offentlige tannhelsetilbudet
framover. Det gjør vi i Arbeiderpartiet i denne saken. Vi ber om
en helhetlig gjennomgang for å utjevne sosial ulikhet innen tannhelse.
Vi peker på de urettferdighetene som er i at enkelte barn har foreldre
som ikke har råd til å betale egenandelene for barna som trenger
tannregulering. Vi ber regjeringen vurdere bedre hjelp til dem med
kreftdiagnoser og kreftoverlevere som får utfordringer i munnhulen.
Og vi ber om en utredning av et pristak for tannhelsebehandlinger
som delvis refunderes av det offentlige. Det siste er det underlig
at regjeringen ikke støtter oss i, når de samtidig i statsbudsjettet
beklager seg over at en økning i refusjonssatsene bare ville bety
at tannlegene tok seg bedre betalt.
Jeg er glad for
at vi får flertall i en del komitémerknader, men jeg er lei meg
for at regjeringen ikke er med på å løfte tannhelse som en viktig
politisk sak. Det er først og fremst trist for dem som aller mest
hadde trengt at samfunnet hadde stilt litt bedre opp for dem.
Presidenten: Representanten
Tellef Inge Mørland har tatt opp de forslagene han refererte til.
Sveinung Stensland (H) [10:56:38 ] : Jeg er ikke helt sikker
på om alt som representanten fra Arbeiderpartiet sa, er å finne
i Arbeiderpartiets alternative budsjett, men det kan vi komme tilbake
til i budsjettdebatten.
Når det gjelder
engasjementet for tannhelse, tror jeg vi deler det, og regjeringen
har allerede satt i gang et arbeid. Stortinget har sågar vedtatt
at det her skal gjøres et arbeid, og det er regjeringen i gang med.
Det er også begrunnelsen for at vi ikke står inne i noen av forslagene.
Jeg vil takke
for det felles engasjementet vi har for tannhelse. Mye av det som
forslagsstillerne tar opp, er ting som vi er enige om, og mye av
dette er ting som er satt i gang. Så kan man legge til side de svulstige
valgtalene og heller gå inn i realitetene.
Det er mange enighetspunkter
i innstillingen. Vi er enig i at det er de som trenger det mest,
som skal få bedre oppfølging og sterkere rettigheter, og at dette
er viktig for å utjevne sosiale forskjeller i helse. Vi er enig
i at det er nødvendig å videreutvikle tannhelsetjenesten og gradvis
utvide skjermingsordningene – dette er nødvendig for å forebygge
og behandle tannhelseproblemer, særlig for de mest sårbare gruppene.
Vi er enig i at rusavhengige som mottar bevilgning i institusjon
i over tre måneder, kanskje ikke får ferdigstilt nødvendig tannbehandling
før de skrives ut av institusjonen, og at dette er en gruppe som
bør gis en særskilt rett til å få ferdigstilt denne behandlingen
– dette som ledd i nødvendig rehabilitering.
Personer med dårlig
helse har ofte dårlig tannhelse. Mange som sliter psykisk eller
har rusutfordringer, kvier seg for eller unngår å oppsøke tannlege.
Høyre mener at når man skal styrke tannhelsefeltet, er det de svakeste, de
med minst ressurser og de med dårligst helse som skal prioriteres.
Det er ikke nye, brede generelle ordninger som hjelper disse best.
I Norge har vi
med dagens ordning en god tannhelse. Det stemmer ikke at det offentlige
ikke bidrar til tannbehandling, men bidragene er i stor grad forbeholdt
de yngste, de svakeste og eldre som trenger omsorgstjenester, i
tillegg til generelle støtteordninger til diverse andre tilstander
og inngrep, sånn som tannregulering og kjevekirurgi.
Vi har allerede
vedtatt at prioriteringer innen tannhelsefeltet skal inngå i mandatet
til utvalget som ser på prioritering i kommunale helse- og omsorgstjenester. Deres
konklusjoner leveres ganske snart. Det virker ulogisk at Stortinget
skal dra sine slutninger før prioriteringsutvalget har kommet med
sine vurderinger. I oppfølgingen av dette utvalget vil vi se nærmere
på tiltak mot sosial ulikhet i tannhelse, folketrygdens stønadsordninger
til tannbehandling og spørsmålet om eventuelt å utvide ansvaret
for den offentlige tannhelsetjenesten.
Jeg vil takke
for et konstruktivt samarbeid om tannhelsefeltet, og jeg ser frem
til fortsettelsen for en bedre tannhelse i Norge.
Petter Eide (SV) [10:59:34 ] : Dette er en veldig viktig og
interessant sak. Tenner angår jo oss alle – vi har alle tenner,
og vi har alle vært hos tannlegen. Samtidig har saken en veldig
viktig prinsipiell side, og det er kanskje den jeg er mest opptatt
av.
Vi er enig i intensjonen
i saken. Vi mener at man skal styrke det offentliges rolle i norsk
tannhelse. Vi har lagt inn i vårt alternative budsjett nærmere 800 mill. kr til
styrking av det offentlige tannhelsesystemet. Vi mener også at ingen
skal betale mer enn 2 500 kr for et tannlegebesøk. Vi støtter også
selvfølgelig Arbeiderpartiets intensjon her – å styrke det forebyggende
og gjøre noe med den sosiale og økonomiske ulikheten som dagens
system handler om.
Men dette handler
ikke bare om økonomi, om statlige kostnader og om refusjonsordninger;
det handler også om det prinsipielle og om helsebegrepet, så å si. Hvorfor
skal det være slik at en knekt finger får en dekket gjennom det
offentlige, men ikke en knekt tann, og at fastlegen kan fjerne en
vorte, men at en må betale for rotfylling? Hvorfor skal det være
slik at en kan få dekket behandling for en mental tilstand, en depresjon,
men ikke for plombering av en tann? Hvor går grensen mellom det
offentlige og det private, og hvor går grensen for hva det offentlige
skal engasjere seg i? Det er kanskje den viktigste debatten i dette.
Systemet i Norge når det gjelder helse, er at vi har et prinsipp
om at fellesskapet skal ta ansvar for folks helse. Det er en slags
dugnadsordning. Jeg betaler skatt for at du skal få en god helse,
og jeg aksepterer også at mine skattepenger går til din helseskade,
selv om den er selvforskyldt.
Så ser jeg at
flertallet ikke støtter forslaget fra Arbeiderpartiet om å utvide
det offentliges rolle. Selv om representanten Stensland uttrykker
enighet, greier ikke jeg å se av innstillingen at han er enig i
at man må ha et videre tannhelsesystem som skal være på lik linje
med det øvrige helsesystemet. Det reflekteres ikke i innstillingen.
Jeg leser av innstillingen
at flertallet avviser – så å si – at tenner skal være en del av
den offentlige helse, men uten at det gis en prinsipiell begrunnelse
for hvorfor en knekt finger skal være dekket av det offentlige,
men ikke en knekt tann. Dette blir en litt utenfor-kroppen-opplevelse:
Hvorfor er det slik at en representant for et regjeringsparti ikke
definerer tenner som en del av kroppen, og nærmest lager dette litt
kunstige skillet?
Så vil jeg bare
for ordens skyld orientere om at det er en bitte liten feil i innstillingen.
SV støtter forslagene nr. 5–8.
Nils T. Bjørke hadde her
teke over presidentplassen.
Carl-Erik Grimstad (V) [11:02:42 ] : Norsk tannhelse har hatt
en positiv utvikling og blitt stadig bedre. Antall barn med hull
i tennene har sunket år for år. Det er jeg glad for, og dette er
en trend som ikke kommer til å snu. Vi har derfor mye å være stolte
av, men det er selvsagt en del vi må jobbe videre med.
Et godt tannhelsetilbud
må være tilgjengelig for alle, også de som sliter økonomisk. Levekårsundersøkelser viser
en sammenheng mellom god tannhelse og sosioøkonomiske faktorer.
Geografi spiller også inn – det er forskjeller i tannhelse ut fra
hvor du bor i landet. Både høy utdanning og høy inntekt har direkte
innvirkning på folks tannhelse. Den er bedre for dem enn for dem som
er avhengig av ulike trygdeordninger.
Vi må bruke offentlige
midler for å redusere sosiale forskjeller og sikre et likere tilbud
i hele landet. Tilgang til gode tannhelsetjenester også for ressurssvake
grupper skal og må derfor prioriteres. Vi har gode skjermingsordninger
i Norge, men disse ordningene omfatter ikke alle som har vanskelig
for å betale for tannbehandling. Derfor er det Venstres ønske at
mennesker med svak økonomi skal få støtte til tannbehandling, og at
flere skal få støtte til større og kostbare inngrep. Derfor er det
behov for å gjennomgå refusjonsordningene, men det gjøres altså
allerede i Helsedirektoratet.
For Venstre er
ønsket å inkludere flere og innføre en høykostnadsbeskyttelse. Dette
er et arbeid som også fortsetter i regjeringen.
Mye av Venstres
politikk reflekteres i Jeløya-plattformen, der regjeringen nettopp
har lovet å videreutvikle tannhelsetjenesten og gradvis utvide skjermingsordningene.
Innsatsen for å forebygge tannhelseproblemer, særlig for svake grupper,
skal derfor styrkes, og regjeringen er i gang med dette arbeidet.
En slik gruppe er rusavhengige.
Jeg er glad for
at et flertall her i dag er enig med Venstre i at rusavhengige i
institusjon bør få ferdigstilt nødvendig tannbehandling de er i
gang med, selv om de utskrives fra institusjonen. Dette er i tråd
med slik vi tenker om helse: Det skal være helhetlige behandlingsforløp
og gode samarbeid på tvers. For rusavhengige er ofte en fullført
tannbehandling en viktig del av rehabiliteringen, så dette er svært
viktig.
Vi må ikke glemme
oppfølgingen i kommunene. Det er der vi må gjøre en forebyggende
innsats – forebygge og lære barn gode vaner tidlig. Det er derfor
bra at primærhelsetjenesten styrkes og fokuseringen på folkehelse
intensiveres. Dette arbeidet må gjøres i den enkelte kommune. Jeg
er glad for at regjeringen har et våkent øye nettopp på dette.
Så fremmes det
altså forslag om at man skal styrke det forebyggende arbeidet for
god tannhelse, gjennomgå refusjonsordningene på tannhelsefeltet,
forslag for i større grad å hjelpe dem som i dag ikke har økonomisk mulighet
til å få gjennomført nødvendig tannhelsebehandling, og forslag til
forbedring og forenkling av ordningene.
Det er lett å
ty til metaforer på dette feltet, slik representanten Mørland antydet
da han ba helseministeren tette hullene. Jeg må få lov til å kalle
dette forslaget noe tannløst.
Olaug V. Bollestad (KrF) [11:05:58 ] (komiteens leder): Ofte
henger dårlig tannhelse sammen med somatiske lidelser, men det er
også sånn at dårlig tannhelse kan føre til somatiske lidelser. Og
ofte henger dårlig tannhelse sammen med sosial status.
Kristelig Folkeparti
er opptatt av og har et mål om å utjevne sosial ulikhet innenfor
tannhelse, ikke minst for alle dem som trenger det aller mest. Derfor
vil Kristelig Folkeparti være med på et forslag som vi ikke har
kommet med i, og det er forslag nr. 1, fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet
og Sosialistisk Venstreparti.
Sylvi Listhaug (FrP) [11:07:00 ] : Tannhelse er også viktig
når det gjelder ernæring for eldre personer. Vi vet at det å få
i seg nok næring er en utfordring for mange, og da er det klart
at det å ha tenner som fungerer, og som er friskest mulig, er viktig
for å opprettholde også den delen.
Eldre i Norge
har i dag rettigheter dersom man mottar hjemmesykepleie eller bor
på et sykehjem, men det man ser av tallene, er at det er svært få
som benytter seg av de rettighetene man har. Det kan selvfølgelig
være fordi man ønsker å gå til den tannlegen som man har hatt i
veldig mange år, og som man kjenner og har fått et godt forhold
til, men jeg tror nok også det kan være fordi mange ikke vet at
de har rettigheter knyttet til tannbehandling når man kommer i en
sånn situasjon. Derfor er Fremskrittspartiet opptatt av at vi må
informere bedre dem som faktisk har rettigheter knyttet til tannbehandling.
Det er et ansvar som kommunene har, og selvfølgelig også fylkeskommunene,
som har ansvaret for å tilby disse tjenestene.
Nå er det også
slik at sykehjemsbeboerne blir sykere og sykere. Fra min tid i Oslo
var det slik at man hadde tannklinikker på enkelte sykehjem. Det
gjorde det selvfølgelig enkelt for dem som bodde der, å få behandling etter
de behovene de hadde.
Jeg mener at man
framover kanskje i større grad kan tenke på at det er mulig å flytte
tannlegene ut til pasientene, der de er, f.eks. beboere på sykehjem.
Det er jo ikke slik at de som bor på sykehjem, nødvendigvis drar
til legen; man har sykehjemsleger som skal følge dem opp. På samme
måte mener jeg at man må tenke mer i retning av at også tannlegene
bør reise ut for å hjelpe de eldre.
Jeg håper at dette
er noe regjeringen kan ta opp med KS, for jeg mener det må gjøres
en bedre jobb på dette området, for å sikre at eldre har tenner.
Bjørnar Moxnes (R) [11:09:44 ] : God tannhelse skal ikke avhenge
av størrelsen på lommeboka, men sånn er det dessverre i Norge i
dag. Én av tre nordmenn har droppet tannlegen av økonomiske årsaker.
En av dem heter Mette Helen Sivertsen. Hun fortalte til media for kort
tid siden at hun mangler elleve tenner og må tygge maten på gommen.
Hun har ikke hatt råd til å gå til tannlegen og har derfor trukket
en og en tann etter hvert som det har oppstått problemer.
Det er etter vårt
syn ingen logisk eller medisinsk grunn til at tennene ikke skal
behandles som en del av kroppen. Skader og sykdom i tennene og i
munnhulen kan være invalidiserende. Det kan, som flere har påpekt, føre
til at man ikke får i seg nok næring og nok mat. Det kan være farlig
for mennesker å ikke ha en god tannhelse, og da burde også tennene
anses som en del av kroppen. I dag er dette et gapende hull i velferdsstaten,
som må tettes.
Rødt støtter ethvert
forslag om å styrke norsk tannhelse med mål om å utjevne klasseskiller,
forslag om utredning av pristak for tannhelsebehandling og også utvidelse
av offentlig tannhelsetjeneste, der vi innlemmer flere grupper.
Vi kommer til å støtte mange forslag som ligger i saken, men til
sjuende og sist handler dette spørsmålet, som veldig mye annet,
om penger. Det er derfor vi i vårt alternative statsbudsjett setter
av hele 3 mrd. kr til et krafttak i retning av gratis tannhelse.
Vi vil stemme
for alle forslag som inkluderer nye grupper i den offentlige tannhelsetjenesten.
Vi mener prinsipielt at et tannhelseløft må komme alle til gode
og ikke bare gi støtte basert på diagnoser eller økonomisk sårbarhet.
Vi ønsker også
å sikre at penger bevilget til tannhelse, ikke ender opp som privat
superprofitt for noen. For å sikre at pengene ikke går til økt overskudd
i private klinikker, trengs det et pristak i refusjonsordningen
for hva klinikkene kan ta seg betalt.
Det viktigste
for oss er å sørge for at god tannhelse ikke avhenger av størrelsen
på lommeboka. Da trengs det et krafttak i retning av at også tennene
anses som en del av kroppen.
Kjersti Toppe (Sp) [11:12:59 ] : Senterpartiet støttar representantforslaget
frå Arbeidarpartiet om ei sak om styrking av norsk tannhelse for
å utjamna sosiale ulikheiter, som skal omhandla både førebyggjande
tenester, refusjonsordningane og betre hjelp til dei som i dag ikkje
har økonomisk moglegheit til å få gjennomført nødvendig tannbehandling
i offentleg regi. Eg er opptatt av dei gruppene som i dag har rett
til tannbehandling, som dei eldre. Berre 23 pst. av eldre heimebuande med
heimesjukepleie som har ein rett, vert undersøkt og behandla. Det
er altfor dårleg. Så vi kan iallfall begynna med dei gruppene som
har ein rett i dag, slik at dei får det tilbodet som dei har krav
på.
Eg vil ta opp
to andre forhold. Det eine er forslaget vårt, som iallfall har fått
støtte frå Arbeidarpartiet i innstillinga, om å fremja tiltak for
å redusera antibiotikaresistens i norsk tannhelseteneste og tiltak
for å hindra ei utvikling med auka bruk av tannbehandling i land
med høg risiko for spreiing av resistente bakteriar. Eg kunne håpa
at det var fleire parti som såg verdien av det forslaget, for dette
er noko som aukar og aukar. Vi veit at tannturisme er noko som er
i tida. Det vert kalla for ei vekstnisje, og vi ser marknadsføring
både på nett og i aviser. Det er tannreisearrangørar som bestiller
alt, ordnar alt frå flybillett til hotell og bestilling hos tannlege.
Det som dei kjem tilbake til Noreg med, er gjerne antibiotikaresistente
bakteriar og komplikasjonar som det offentlege her må ta.
Det andre eg vil
ta opp, er dei regionale kompetansesentra, som vi også har eit forslag
saman med Arbeidarpartiet om, som eg meiner burde kunne få fleirtal.
Vi ber om ein gjennomgang av korleis sentra fungerer, og om formålet
om desentraliserte tenester og styrking av det fylkeskommunale ansvaret
for at befolkninga skal få lik tilgang til spesialisthelseteneste
over heile landet, vert ivaretatt. For eksempel skal Tannhelsetjenestens kompetansesenter
Øst vareta desentraliserte tannhelsetenester for Hedmark, Oppland
og Østfold. Det senteret ligg på Majorstua. Det er noko som ikkje
rimar. Kompetansesenteret som skal sørgja for desentraliserte spesialisttannhelsetenester
for Sogn og Fjordane og Hordaland, ligg rett ved sida av Universitetet
i Bergen. Det er noko med plasseringa av nokon av desse kompetansesentra.
Nokon fungerer bra, men ikkje alle. Vi må også sjå på finansieringa,
for finansieringa har vorte dobla sidan 2014, mens ein kuttar i
andre tilbod. Så eg håpar at fleire kan vurdera dei forslaga, og
at vi kan få ein slik gjennomgang.
Statsråd Bent Høie [11:16:13 ] : Personer med dårlig helse
har gjerne også dårlig tannhelse. Sosial ulikhet ser vi på mange
områder. Innen helse er det mest synlig gjennom systematiske forskjeller
i levealder og sykelighet. Innen tannhelse ser vi forskjell både
i bruk av tannhelsetjenester og i tannhelsetilstanden hos den enkelte.
Jeg har registrert
at komiteen er utålmodig når det gjelder politikkutvikling på tannhelsefeltet.
Opposisjonspartiene er ekstra utålmodige. Det var et enstemmig storting
som foreslo at prioritering innen tannhelsefeltet skulle inngå i
mandatet til utvalget som ser på prioritering i de kommunale helse-
og omsorgstjenestene, og som skal levere sin utredning nå i desember.
Jeg mener at de fleste av forslagene som er fremmet, hører hjemme
under oppfølgingen av den kommende utredningen.
Oppfølging av
prioriteringsutvalgets forslag vil omfatte vurderinger og aktuelle
forslag når det gjelder sosial ulikhet i tannhelse, folketrygdens
stønadsordninger til tannbehandling og spørsmål om eventuell utvidelse av
personkretsen som den offentlige tannhelsetjenesten skal ha ansvar
for. I denne sammenheng vil også spørsmål om egenandeler eller pristak
måtte vurderes. Det er med andre ord behov for en bred gjennomgang av
feltet.
Forebygging og
helsefremmende arbeid er nøkkelen til god tannhelse. Det er fylkeskommunen
og kommunen som har ansvar for folkehelsearbeidet. Tiltak som har
helsefremmende og forebyggende effekt på tannhelsefeltet, er de
samme som har effekt i innsatsen mot såkalte ikke-smittsomme sykdommer.
Det er derfor viktig at vi samordner innsatsen på disse områdene.
Jeg ser at mindretallet
fra Arbeiderpartiet og Senterpartiet foreslår å vurdere tiltak overfor
tannleger som velger å ikke benytte seg av den elektroniske prisportalen
hvakostertannlegen.no. På samme måten som for annen næringsvirksomhet
plikter også tannleger å etterleve bestemmelser i prisopplysningsforskriften.
Det er Forbrukertilsynet som er tilsynsorgan, og det er dit en kan
henvende seg. Det gjelder også for tannleger som praktiserer med
stønad fra folketrygden.
Jeg setter stor
pris på Stortingets engasjement på tannhelsefeltet. Gjennom komitébehandlingen
av representantforslaget har jeg fått gode innspill om hva Stortinget
forventer som et minimum av temaer i oppfølgingen av NOU-en og høringen
av denne. NOU-en kommer som sagt i løpet av desember.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Tellef Inge Mørland (A) [11:18:54 ] : Det kom litt nye toner
fra statsråden når det gjelder pristak under innlegget han holdt
nå. Men det er jo sånn at Arbeiderpartiet allerede i denne saken
har fremmet et forsiktig forslag om å utrede pristak for tannhelsetjenester
som helt eller delvis refunderes av det offentlige.
Til NRK sa Høyres
helsepolitiske talsmann, Sveinung Stensland, i april følgende om
rådyr tannregulering:
«Vi trenger en opprydning, og jeg
mener det må på plass en avtale mellom Tannlegeforeningen og staten
for å få regulert prisene.»
Så skjønner jeg
at regjeringens arbeid har stoppet veldig opp, med tanke på prioriteringsutvalgets
arbeid, men jeg lurer likevel på: Hvorfor i alle dager støtter ikke regjeringen
Arbeiderpartiets forslag om et pristak når regjeringen selv i statsbudsjettet
begrunner sin underregulering av støtte med at det bare ville drive
opp prisene for tannbehandling?
Statsråd Bent Høie [11:19:54 ] : Det er fordi vi er veldig
opptatt av at når vi har igangsatt et utredningsarbeid om prioritering
i primærhelsetjenesten og har gitt dem et tydelig oppdrag også på
tannhelsefeltet, i tråd med Stortingets vedtak, så er det lurt å
avvente den NOU-en og høringen av den før vi begynner å konkludere
på virkemidlene.
Men det er klart,
vi ønsker jo at prisutviklingen på dette området skal holdes tilbake.
Det er også en av grunnene til at vi har foreslått ikke å takstjustere
i tråd med prisutviklingen, for det er et av virkemidlene som vi kan
bruke på dette området. Jeg registrerer at Arbeiderpartiet fremstiller
det som kutt på tannhelse, men det er det jo ikke, dette er et virkemiddel
som faktisk bidrar til at tannhelsekostnadene for befolkningen holdes
nede i Norge.
Tellef Inge Mørland (A) [11:20:46 ] : Nå har jo Faktisk.no
sjekket den påstanden om kutt, og de har gått god for den, selv
om jeg vet at det brukes mer penger i dag enn man gjorde for en
del år tilbake på tannhelsefeltet generelt.
Tannlegeforeningen
er jo for så vidt ikke enig i den beskrivelsen Høie har når det
gjelder priser. Men det som er interessant, er at Høie hele tiden
viser til prioriteringsutvalget, men likevel gjennomfører ikke ubetydelige
kutt i dette budsjettet, på over 50 mill. kr, når det gjelder tannhelse,
og da helt uavhengig av prioriteringsutvalgets innstilling.
Carl-Erik Grimstad
viste under sitt innlegg til Jeløya-erklæringen, der regjeringen
sier at en vil «gradvis utvide skjermingsordningene». I dette budsjettet
løfter man TOO-satsingen med 10 mill. kr, og det er bra, men det hjelper
lite når man kutter med om lag 60 mill. kr i neste runde.
Mitt spørsmål
til statsråden blir da: Kan vi forvente et taktskifte fra regjeringen,
med en større innsats på tannhelsefeltet i det øyeblikket prioriteringsutvalgets innstilling
er klar?
Statsråd Bent Høie [11:21:50 ] : Vi skal se på det som utvalget
foreslår. Men jeg er ikke enig i den framstillingen som representanten
her gir. Siden 2013 har regjeringen videreutviklet tannhelsetjenesten
og gradvis utvidet skjermingsordningen med til sammen om lag 190 mill. kr,
og det er også i tråd med det som er regjeringens politikk nå. Vi
har innført en ny stønadsordning for personer som er tannløse i
underkjeven, og vi har også økt ulike takster for f.eks. personer
med omfattende munntørrhet. Vi har innført – og ikke minst økt bevilgningene
til – et tilbud, et gratistilbud, i regi av fylkeskommunen for personer
med odontofobi og personer som har opplevd tortur og overgrep. Så
utvidelsen av skjermingsordninger har foregått gradvis, samtidig som
vi ikke har fjernet noen av folketrygdens stønadsordninger i denne
perioden. Det som representanten framstiller som kutt, er fornuftig
kostnadsstyring med denne sektoren.
Kjersti Toppe (Sp) [11:23:09 ] : I innlegget mitt tok eg opp
dei regionale kompestansesentera, dei odontologiske kompetansesentera,
og vårt forslag om å få ein gjennomgang av desse sentera for å sjå
om dei oppnår målsetjinga om bl.a. desentraliserte spesialisttannhelsetenester.
Eg viser til at senteret som skal sørve Oppland, Hedmark og Østfold,
ligg på Majorstuen. I Hordaland og Sogn og Fjordane ligg senteret
rett ved sida av det odontologiske instituttet. Eg ser òg av svar
på spørsmål som eg har sendt Stortinget, at midlane har vorte dobla
sidan 2014, og at halvparten går til forsking, altså i konkurranse
med universiteta – kan det sjå ut som – på dei plassane der dei
ligg tett i tett.
Spørsmålet mitt
er: Vil statsråden sjå positivt på at det skal gjerast ein gjennomgang
av denne ordninga?
Statsråd Bent Høie [11:24:06 ] : Jeg opplever at de regionale
kompetansesentrene har bidratt veldig positivt til kvalitet, rekruttering
og faglig utvikling i den fylkeskommunale tannhelsetjenesten. Jeg
er ikke med på et premiss om at dette er i konkurranse med universitetene
og deres tilbud. På andre områder ser vi jo det som positivt at
det foregår forskning og kvalitetsutvikling i regi av tjenesten.
Når det foregår forskning på sykehusene, er det ikke sånn at vi
framstiller det som om det er i konkurranse med forskningen som
foregår på universitetene. Jeg er ikke med på å bygge opp om konflikten
som dessverre har vært mellom noen av miljøene på universitetene
og de regionale kompetansesentrene. Jeg opplever at de har hatt
en positiv innvirkning på utviklingen av tjenesten.
Kjersti Toppe (Sp) [11:25:13 ] : Takk for svaret.
Eg har eit oppfølgingsspørsmål,
det handlar om der dei er plasserte i byar. Eg tenkjer at når formålet
skal vera å få desentralisert tenestene, synest eg det er ganske
urimeleg at Hedmark og Oppland skal til Majorstuen for å få sine
desentralisere spesialisthelsetenester.
Viss ein ser vekk
frå det andre som gjeld kompetansesentera, og ser på akkurat plasseringa:
Kan ikkje statsråden sjå at det kan verka urimeleg på nokon av plassane
eg har nemnt?
Statsråd Bent Høie [11:25:50 ] : Vi kan alltid ha synspunkter
på lokalisering, det er jo noe av vårt spesialfelt som politikere,
men akkurat på dette området er det fylkeskommunene som eier sentrene,
og det er de som eiere som har ansvar for å avgjøre disse spørsmålene. Det
betyr at det sikkert kan være ulike årsaker til at de fylkeskommunene
som eier senteret her på Østlandet, har landet på den lokaliseringen.
En skal ikke se bort fra at f.eks. Oslo kommune og Oslo fylkeskommune
har hatt ganske sterke synspunkter på dette. Men jeg oppfatter at
når dette er et spørsmål som er overlatt til fylkeskommunene og
de nye regionene, er det lurt at det er politikerne der som tar
den typen beslutninger, og at ikke vi i regjering eller Stortinget
prøver å overstyre det.
Petter Eide (SV) [11:26:50 ] : Takk til statsråden. Jeg hører
at han kommer forslagsstillerne noe i møte med å se på nye muligheter
for å anvende det offentlige tjenestetilbudet innenfor tannhelse.
Men jeg får fortsatt ikke tak i den prinsipielle begrunnelsen for
hvorfor man skal ivareta en tradisjonell ordning med at tenner i hovedsak
ikke skal være en del av det offentlige helsetilbudet. Dette er
i dag bare i begrenset grad. Så jeg vil veldig gjerne at statsråden
prøver å forklare logikken i at dårlige tenner må folk betale selv,
mens en knekt finger får du dekket behandlingen av.
Statsråd Bent Høie [11:27:34 ] : Jeg er ikke helt enig i den
framstillingen hvor en definerer tannhelse ut fra det som er det
offentliges ansvar i Norge. Jeg opplever at vi har et offentlig
ansvar også for tannhelse i Norge. Selv om veldig mye av tannhelsetjenesten
utføres av private aktører, er det en kombinasjon av offentlige
og private aktører. Det som er et politisk spørsmål, er jo omfanget
av de skjermingsordningene som vi har. Det er vel sånn at om lag
14 pst. av den voksne befolkningen får ulike typer refusjoner for
tannhelse.
Så det som er
spørsmålet som vi må stille oss som politikere, er: Hvis det er
et område innenfor helse som vi ønsker å bruke mer penger på, hvor
er det vi da får mest helse ut av de kronene? Hvis vi sammenligner
oss med andre land, f.eks. Sverige, som har mye bredere skjermingsordninger
på tannhelse, er det mye som tyder på at de har en like stor andel
voksne som ikke benytter seg av tannhelsetilbudet på grunn av økonomi.
Så det ser ikke ut som om det har den virkningen som representanten
ønsker.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Dei talarane som
heretter får ordet, har òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Tellef Inge Mørland (A) [11:29:01 ] : Vi har et godt stykke
igjen å gå på tannhelsefeltet. Vi fikser det ikke over natten, men
jeg mener at dette forslaget, fremmet av Arbeiderpartiet, er et
skritt i rett retning.
Så er jeg tross
alt glad for at vi står sammen om beskrivelsen, at det er forskjeller
i tannhelse som også bidrar til sosial ulikhet, og at vi også er
opptatt av de eldres situasjon, at for få får dekket tannhelsetjenester
av det offentlige når de har rett på hjemmesykepleie, eller at det
er urettferdig når medisindispensere avgjør om man får det eller
ikke, fordi det er blitt digitalisert – om vi kan kalle det det.
Jeg er også glad
for at vi er enige om at vi står sammen om de rusavhengiges situasjon,
og at vi bør se om de i større grad kan få fullført den behandlingen
de får. Det kan være det som er forskjellen på om de lykkes i rehabiliteringsløpet
sitt eller ikke.
Så var det slik
at Stensland fra Høyre holdt et ganske flammende innlegg mot meg
som representant. Han var ikke sikker på om alt det jeg sa, var
å finne igjen i Arbeiderpartiets alternative budsjett, og han ba
også om at en skulle legge til side de svulstige valgtalene. Jeg
håper jo at jeg kjenner Arbeiderpartiets alternative budsjett bedre enn
Stensland, og i så måte kan jeg opplyse om at i Arbeiderpartiets
alternative budsjett er det over 120 mill. kr mer til satsing på
tannhelse enn det regjeringen la fram. For meg er det langt mer
enn svulstige valgtaler, for meg er det reell satsing, det er ekte
politikk. Det er derimot en fare for at regjeringens plattform når det
gjelder tannhelse, kan ende opp som svulstige ord dersom ikke regjeringen
snart begynner å levere på feltet.
Carl-Erik Grimstad
kalte forslaget Arbeiderpartiet har gått i bresjen for, noe tannløst.
Da velger jeg heller å se på hva Carl-Erik Grimstad har foretatt
seg i denne saken. Grimstad har altså ikke turt å sette tennene
sine i et eneste av de forslagene som er fremmet her. Det må vel bety
at det tross alt ble for hard kost for ham og Venstre.
Vi har fortsatt
noen uenigheter om hvor sterk satsing vi skal drive med på tannhelsefeltet.
Det er det ikke noen tvil om. Men hvis denne debatten kan være med på
å bidra til at regjeringspartiene våkner, har vi oppnådd noe. Ingenting
ville gledet meg mer enn hvis vi nå, etter fem år, får et taktskifte
fra regjeringen på tannhelsefeltet, der man sier at vi skal stille
bedre opp for dem som trenger det aller mest, og det gjelder også
for dem som har de største utfordringene, den dårligste økonomien,
på tannhelsefeltet.
Sveinung Stensland (H) [11:31:50 ] : Først av alt: SV reagerer
på at vi er så enig. Det jeg tok opp av enighetspunkter, var de
komitémerknadene der det var full enighet. Som representanten Mørland
var inne på, her er vi enig i mye. Jeg vil også, selv om statsråden
kanskje ikke liker det så godt, si at jeg er tilbøyelig til å gi
Kjersti Toppe rett i én ting, at det er grunn til å se på de regionale
kompetansesentrene. Om vi skal ha en full gjennomgang og en utredning,
er jeg ikke sikker på. Det kan finnes grunner til at de kanskje
ikke overalt fungerer etter intensjonen, men det betyr ikke at vi
trenger å ha en full gjennomgang og utredning av det. Men jeg skal strekke
meg så langt som til å si at det hender Kjersti Toppe er inne på
noe. (Munterhet i salen)
Så til Arbeiderpartiet:
Det ble sagt at vi hadde kuttet 400 mill. kr på tannhelsefeltet.
Det synes jeg er ganske friskt, når en samtidig ser at fra 2013
til 2017 har de offentlige utbetalingene til tannhelse økt med 481 mill. kr,
altså nær en halv milliard. Det er der jeg mener at det blir litt
voldsomt å høre på. Når det gjelder den store satsingen til Arbeiderpartiet,
er det da ca. 60 mill. kr som går til gratis tannlege for alle –
opp til fylte 20 år. Så er det 23,6 mill. kr og 13,1 mill. kr til
det at en ikke vil underregulere takster – det er jo en stor omtanke for
tannlegestanden – og så er det 25 mill. kr til reversering av avvikling
av takst 604f. Det er, som representanten selv påpeker, 120 mill. kr.
Da synes jeg det er en mye større sammenheng mellom ord og handling
fra partiet Rødt, men der kan vi begynne å diskutere inndekningen,
for de har lagt 3 mrd. kr på bordet, og selv det er ikke nok til
å få en generell tannhelseordning på plass.
Til dette om tennene
er en del av kroppen: Selvfølgelig er de det, og det er heller ikke
sånn at det offentlige ikke har et ansvar. De har et stort ansvar,
vi har en egen fylkeskommunal tannhelseordning og må bruke store summer
gjennom den. Så sånn er det.
Jeg vil igjen
takke for en god debatt. Jeg vil også takke for at vi er enige om
mye, men jeg tror det er fornuftig, når Stortinget først har bedt
om et eget prioriteringsutvalg for nettopp dette, å vente på konklusjonene
derfra, som statsråden nå bekrefter kommer i desember, før vi tar
debatten videre.
Presidenten: Representanten
Tellef Inge Mørland har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Tellef Inge Mørland (A) [11:34:26 ] : Når det gjelder min omtale
av regjeringens kutt, hadde det kanskje blitt bedre for regjeringen
hvis jeg hadde kalt det for innstramminger, for det er jo det de
tross alt har kalt det i sine budsjettforslag. Men for meg er også
innstramminger kutt, selv om jeg er klar over at det i dag totalt
sett blir bevilget mer penger på tannhelsefeltet enn det ble for
en del år tilbake. Det gjelder imidlertid på omtrent samtlige felt
som vi driver med her på Stortinget.
Så er Stensland
opptatt av at jeg skulle ha omtanke for tannlegestanden. Ja, de
skal for så vidt ha det greit, men nå er det først og fremst omtanke
for pasienter med dårlig råd som gjør at vi ikke ønsker å svekke
stønadsordningene som vi har. Da kan det jo være greit hvis Stensland
får med seg det forslaget vi har om å utrede et pristak, som han
selv tok til orde for i april, for da ville han i hvert fall kunnet
eliminere bekymringen om at det bare går til tannlegene. Jeg oppfordrer
Stensland til å stemme for Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Sosialistisk
Venstrepartis forslag om å utrede et pristak i denne saken, så kan
han slippe den bekymringen framover.
Presidenten: Representanten
Sveinung Stensland har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Sveinung Stensland (H) [11:35:44 ] : Når det gjelder pristak,
har representanten Mørland rett i at jeg har tatt til orde for en
avtale mellom staten, tannlegene og fylkene for å se på kostnadsnivået,
men vi trenger ikke en utredning for å få til det. Da trenger vi
det som vi har fått til på fastlegesiden, nemlig et godt samarbeid
mellom yrkesgruppene, mellom foreningen og det offentlige. Så det
handler om veien til målet. Men jeg vil takke for at Mørland til
stadighet drar frem mine utspill i media – det er jo alltid hyggelig.
Når det gjelder
tannlegestanden, er begrunnelsen fra departementet for hvorfor en
underregulerer, nettopp at det kan virke prisdrivende. Å fremstille
det som et kutt for pasientene er direkte feil, så der er vi rett
og slett uenige. Men ellers er vi enige om mye i denne saken – det
kan jeg høre.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 3.