Presidenten [13:18:43 ]: Etter ynske
frå utdannings- og forskingskomiteen vil presidenten ordna debatten slik:
3 minutt til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemmar av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil seks replikkar med svar etter innlegg
frå medlemmar av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Alfred Jens Bjørlo (V) [13:19:04 ] : På vegner av saksordføraren
vil eg begynne med å takke komiteen for godt arbeid og godt samarbeid
i behandlinga av denne saka, som altså dreier seg om endringar i
universitets- og høgskulelova, fagskulelova og studentsamskipnadslova.
I denne saka er det omtale av det rettslege
grunnlaget for bruk av studentarbeid i såkalla plagiatkontroll, det
vil seie kontroll av tekstlikskap for å avdekkje mistanke om fusk.
Komiteen er einig om at det er viktig med klare og tydelege rettslege
grunnlag for vurdering av studentarbeid for å sikre likebehandling
av studentar i vurderingssituasjonen.
Komiteen merkar seg vidare at i det i lovproposisjonen
er forslag til nokre mindre justeringar i reglane om studentombod
i fagskulelova for å leggje til rette for etablering av eit nasjonalt
studentombod. Det er gledeleg når ein i lengre tid har jobba for
etablering av eit nasjonalt studentombod for fagskulestudentar.
Eit nasjonalt studentombod for fagskulestudentar er viktig for å
sikre dei likeverdige rettar.
Eg går over til å gjere kort greie for Venstre
sitt syn i saka. Venstre har over lengre tid vore pådrivar for at
også fagskulestudentane skal få eit studentombod, og er glad for
at det no er landa på ein god måte.
Juks og plagiat er eit tema som har vore gjenstand for
debatt i denne salen og i samfunnet elles. For Venstre er det viktig
å understreke kor viktig det er med ein einskapleg og rettferdig
praksis på tvers av institusjonane, og at det er god informasjon
til studentane om reglar for plagiat og juks. Det er ein føresetnad
for at regelverket skal opplevast som rettferdig.
Eit tidlegare stortingsfleirtal har bede regjeringa vurdere
eit forslag om korleis studentar som sjølve ønskjer det, kan få
utsett iverksetjing av vedtak om utestenging fram til ei eventuell
klage på vedtaket er avgjord. Det opplever vi frå Venstre si side
at regjeringa ikkje har følgt godt nok opp i proposisjonen. Juks
og plagiat skal få konsekvensar, og det gjer det. Det er alvorleg for
dei som blir tekne. Men desto viktigare er det at ein kan sikre
at studentane kan klage på vedtaket før straffa blir iverksett.
Slik kan ein unngå at studentar blir utestengde på feil eller for
tynt grunnlag. Difor støttar Venstre forslaget om at institusjonen
dersom ein student ber om det, skal utsetje iverksetjinga av eit
vedtak om utestenging til klagefristen er ute eller klaga er endeleg avgjord,
og vi beklagar at ikkje fleirtalet i komiteen støttar dette forslaget.
Det meiner vi gjer at vi mister ein viktig sikkerheitsventil som
vi har i mange andre tilfelle. Det er mange fallgruver med tanke
på å få fleire studentar til å fullføre utdanninga si, vi treng
ikkje fleire. Juks skal ha konsekvensar, men iverksetjing av straff
før ein har fått moglegheit til å prøve saka si gjennom eit klageorgan,
er ikkje vegen å gå. Med det tek eg opp forslaget som Venstre er
med på.
Presidenten [13:22:07 ]: Representanten
Alfred Jens Bjørlo har teke opp det forslaget han refererte til.
Lise Selnes (A) [13:22:16 ] : I denne lovproposisjonen er det
flere endringer i universitets- og høyskoleloven, fagskoleloven
og studentsamskipnadsloven, og det er flere forslag som samlet sett
vil bidra til en mer fleksibel og moderne regulering av både universiteter,
høyskoler og fagskoler.
Jeg vil spesielt løfte fram endringen i fagskoleloven som
legger til rette for nasjonalt studentombud. Dette har vært et etterlengtet
vedtak fra fagskolestudentene, og det vil sikre at de får et bedre
tilbud om råd og hjelp i studentsaker. Det å få på plass et fagskoleombud
er omtalt i Arbeiderpartiets partiprogram, det er omtalt i Hurdalsplattformen,
og her blir det levert på det. Jeg vil spesielt takke ONF for godt
samarbeid i denne saken.
Det ligger inne forslag om at det skal utarbeides
ulike standarder for plagiat og selvplagiat osv. Dette er ikke et
forslag Arbeiderpartiet støtter, selv om vi vil understreke at det
er veldig viktig at studenter håndteres mest mulig likt når slike
saker dukker opp. Det er viktig å understreke at ulike fagretninger
og ulike institusjoner har ulike typer eksamener, og dette er i
stadig utvikling, og et sett av standarder bestemt politisk vil
kunne begrense mulighetene for dette.
Det er som er viktig, er at institusjonene
– gjennom arbeidet i UHR, og i samarbeid – får fram en mest mulig lik
praksis i møte med ulike typer eksamensformer, i en verden der bl.a.
kunstig intelligens både gir store muligheter og samtidig utfordrer
måten eksamen gjennomføres på. Det skal være trygt for institusjonene,
og det skal være tydelig for studentene hvordan eksamen gjennomføres
og bedømmes.
Til slutt vil jeg løfte fram at regjeringen
ikke går videre med forslaget om å åpne opp for egenbetaling for gjentak
av tidligere beståtte eksamener. Det er bra å støtte opp om prinsippet
for gratis høyere utdanning.
Kjersti Bjørnstad (Sp) [13:24:46 ] : Senterpartiet støtter
de fleste forslagene i denne proposisjonen. Dette er endringer som
styrker regelverket og gir mer forutsigbarhet, både for universiteter,
for høyskoler og for fagskoler.
I likhet med andre representanter som har vært
på talerstolen i dag, er vi også særlig fornøyd med at det nasjonale
studentombudet for fagskolestudenter nå endelig blir realisert,
og at det legges til Tromsø. Det har vi jobbet for lenge. Nå får
også fagskolestudentene en uavhengig instans å støtte seg på, og
vi får sikret like rettigheter uavhengig av institusjonstype. Det
er gledelig.
Senterpartiet mener det er klokt å flytte hovedelementene
for institusjonskategoriene fra forskrift til lov. Det gir større
forutsigbarhet, tydeligere forventninger og politisk forankring.
Vi må stille krav til kvalitet og være tydelige på hva som kreves
for å være universitet eller høyskole.
Vi støtter også at ansettelser i ekstraerverv
i særskilte tilfeller kan gjøres uten utlysning, men understreker at
dette må være unntak, og at hovedregelen fortsatt skal være utlysning.
Her er det viktig å balansere effektivitet med medvirkning.
Når det gjelder plagiatkontroll, støtter vi
at det etableres klare rettslige rammer for bruk av studentarbeider.
Samtidig er også vi opptatt av rettssikkerhet for studentene og
tydelige, rettferdige reaksjoner. Å skille mellom plagiat og selvplagiat,
og å sikre gode klagemuligheter, er helt grunnleggende.
Men vi er nødt til å prate litt om egenbetaling:
Regjeringen velger å skrote forslaget om å ta betalt for gjentak av
beståtte eksamener, men lar kuttet i bevilgningene til utdanningsinstitusjonene
stå. Det gir verken faglig eller økonomisk mening. For Senterpartiet
er det viktig at studenter fullfører sine studieløp på normert tid,
og at vi tar inn over oss merkostnadene det har for samfunnet, institusjonene
og studentene selv at studieløpet forlenges stadig vekk grunnet
gjentatte eksamensforsøk.
Det er grunn til å lure på om statsråden har
tatt inn over seg at nær 30 pst. av dem som melder seg opp til eksamen,
ikke møter opp. Hvorfor er det rimelig at videregående elever skal
punge ut for å ta opp igjen fag, mens studenter ikke skal betale
for nye forsøk? Senterpartiet mener at institusjonene selv bør få
vurdere om de vil kreve egenbetaling, særlig når de samtidig får
mindre midler å rutte med.
Med det tar jeg opp forslaget som Senterpartiet
står bak.
Presidenten [13:27:38 ]: Då har representanten Kjersti
Bjørnstad teke opp det forslaget ho refererte til.
Himanshu Gulati (FrP) [13:27:51 ] : Jeg vil begynne med å si
at proposisjonen inneholder flere forslag som samlet sett vil bidra
til en mer fleksibel, tydelig og moderne regulering av sektoren.
Det er bra. Jeg vil spesielt trekke fram det positive ved at man
med dette også legger til rette for et nasjonalt studentombud. Det
er også veldig bra.
Når det gjelder spørsmålet om fusk, er jo dette
noe som har vært høyt på dagsordenen de siste årene. Vi har dessverre
hatt flere sterke historier i mediene, hvor studenter har blitt
utestengt fra universiteter og høyskoler fordi de er blitt anklaget
for fusk som etterpå har vist seg å ikke være fusk. I noen tilfeller
handler det om at folk er blitt utestengt fordi man tror de har
kopiert noen, og så har det vist seg etterpå at noen andre har kopiert
dem, og derfor har dette gitt utslag i kontrollen. Dette får dramatiske
konsekvenser. Mange får sine liv satt på pause, de får sine framtidsplaner
ødelagt og opplever dette som svært vanskelig, til tross for at
de ikke har gjort noe galt. Derfor fremmet Fremskrittspartiet forslag,
både før og for så vidt etter at vi hadde noen uheldige saker med statsråder
som ble tatt for plagiat i sine masteroppgaver. Vi fremmet forslag
om at ingen studenter bør stenges ute før klagen er blitt behandlet,
slik at man sørger for at det kun er de som har gjort noe galt,
som får en konsekvens, og ikke de som ikke har gjort noe galt.
I februar i fjor fikk vi flertallet i denne
salen med oss. Det var vi veldig glad for. Vi fikk faktisk en enstemmig sal
med på å be regjeringen vurdere å innføre dette. Dette ble utkvittert
fra regjeringen kun to–tre måneder senere i RNB, og man valgte å
ikke gå inn for det. Det mener vi var leit og ikke var å ta studentenes
rettssikkerhet på alvor, spesielt i lys av de sakene vi har hatt.
Fremskrittspartiet, sammen med flere andre
partier, fremmer derfor forslag nå om en lovendring som gjør at
studenter ikke stenges ute før klagen eventuelt er behandlet i forbindelse
med fuskesaker. Jeg vil ta opp de forslagene som Fremskrittspartiet
er med på.
Presidenten [13:30:14 ]: Representanten
tek opp dei forslaga han er ein del av.
Grete Wold (SV) [13:30:28 ] : Dette er en sak som på noen områder
kan framstå litt teknisk og kanskje ikke like lett å trekke fram
de store og politiske linjene på. Men det er jo som kjent i detaljene
vi finner gullet, for å bruke et litt mer parlamentarisk språk.
Jeg skal trekke fram to områder som er spesielt
viktige for SV. Det betyr noe hvem som er med på å ta beslutninger.
Det betyr noe hvem som har informasjon og påvirkningsmuligheter
når det skal ansettes folk, både i små og i store stillinger. Vi
er derfor, som NSO og Skolelederforbundet, skeptiske til at man
vil effektivisere og med det også fjerne kravet om et innstillingsutvalg
hvor flere får delta. Vi mener det viktigste er å ta gode, grundige
beslutninger når folk skal ansettes, heller enn å gjøre det raskt
og effektivt.
Det andre er en av tidens store utfordringer,
nemlig plagiat og fusk. Dagens teknologi utfordrer oss der. Og selv
om det er viktig med skjønn, må også studentene ha en helhetlig
og rettferdig praksis å forholde seg til. Vi mener derfor at man
må få fram så objektive regler for fusk som mulig og så like standarder
vi kan, når det gjelder plagiat og selvplagiat. Blir man beskyldt
for å ha gjort noe galt og utestengelse fra studier er konsekvensen,
får det dramatiske konsekvenser for den enkelte. Vi må derfor være
helt sikre når det gjøres, og derfor er det rettssikkerhetsmessig
riktig å avvente til en klage er behandlet.
Flere har kommentert hvor bra det er at man
nå ikke går videre med forslaget om å ta betalt for å ta opp eksamener,
og jeg slutter meg til det. Jeg avslutter med at en god ting ikke
kan sies for ofte, og det er viktig, riktig og meget gledelig at
et nasjonalt studentombud for fagskolestudentene endelig er på plass.
Studentenes rettssikkerhet skal ikke bare være fine ord, men skal
medføre handling og endring der det er nødvendig. Det tror jeg ikke
det er noen forslag igjen å ta opp.
Presidenten [13:32:23 ]: Dei er opptekne.
Hege Bae Nyholt (R) [13:32:34 ] (komiteens leder): For to
år siden var komiteen på komitéreise til New Zealand. Vi skulle
fly mellom to byer, og det ristet såpass mye på den flyturen at
jeg snakket intenst med sidekvinnen. Vi fortalte hverandre hvem
vi var, hva vi hadde studert, og så spurte hun hvordan det var med
det norske utdanningssystemet. Da sa jeg: Det er bra, det, det er
fortsatt gratis. Da så hun på meg og sa: Det var vårt også en gang
– ikke gjør samme tabbe som oss ved ikke å ta vare på det gratis
og gode utdanningssystemet dere har. Noe av det beste ved det norske
samfunnet er nemlig at alle skal kunne ta utdanning, at alle skal
kunne ta høyere utdanning eller fagskoleutdanning, og at vi har
ordninger for det.
Det er sånn at innimellom går man og tar en
eksamen som man kanskje får akkurat på – og akkurat er ofte ikke
godt nok til å gå videre. Det kan være mange årsaker til at man
får akkurat. Kanskje hadde man ikke lest akkurat den boken, eller
kanskje hadde man hatt akkurat litt for mange regninger det semesteret
og måtte jobbe litt for mange skift på Meny eller på Burger King
eller i barnehagen, sånn at man ikke hadde hatt mulighet til å følge
de forelesningene. Derfor er det bra at det skal være mulig å ta
eksamen på nytt igjen uten å måtte betale for det, for hvis man
må betale for det, må man kanskje ta et enda et skift og lese enda
litt mindre. Så det biter seg selv i halen.
Høyere utdanning har også vært en klassereise
for særs mange av våre norske medborgere. Faren min er en av dem.
Farfaren min sluttet å gå på skolen da han var 12 år. Han måtte
ut og jobbe i skogen. Hans drøm for samtlige barn og barnebarn var
at vi skulle bli ingeniør – og vi skulle bli ingeniør ved NTH. Det
var det ingen av oss som ble. Det var nok egentlig hans drøm, for
å være helt ærlig, men vi hadde muligheten til å gå videre.
I dag er det en gledens dag fordi fagskolene
får sitt nasjonale studentombud. Dette har de bedt om i årevis. De
burde ikke behøvd å be om det, men de har ønsket å ha det samme
vernet som andre studenter. Vi har samarbeidet tett og godt med
fagskolestudentene. Jeg vil bare si gratulerer til alle landets
fagskolestudenter. Vi trenger dere – fortsett den viktige og gode
jobben dere gjør.
Statsråd Sigrun Aasland [13:35:28 ] : I lovproposisjonen er
det flere endringer i universitets- og høyskoleloven, fagskoleloven
og studentsamskipnadsloven. En av dem er at vi foreslår at styrene
ved universiteter og høyskoler skal kunne delegere til et ansettelsesorgan å
gjøre ansettelser uten utlysning i ekstraerverv, dvs. såkalte bistillinger
eller professor II-stillinger. Utlysning er viktig for å sikre at
de best kvalifiserte søkerne blir tilbudt stillinger. Terskelen
for å ansette også i ekstraerverv uten utlysning skal derfor være
høy, og det skal fortsatt bare være adgang til det dersom særlige
grunner taler for det. Jeg mener forslaget balanserer ulike hensyn
godt ved at det opprettholder kravet om utlysning og høy terskel
samtidig som dette vil lette den administrative byrden for styrene
ved institusjonene. Det vi foreslår, er samme type regler som gjelder
ellers i staten. Det betyr en forenkling av ansettelsesprosesser som
harmoniserer regelverket med det som ellers gjelder i staten.
I proposisjonen er det også forslag om å lovfeste
hovedelementene ved institusjonskategoriene universitet, vitenskapelig
høyskole og høyskole. Ved å lovfeste disse vil loven både gi et
tydeligere uttrykk for forskjellen mellom de ulike institusjonskategoriene
og invitere Stortinget til å ta stilling til de mest sentrale kravene
og endringer i disse.
Vi går ikke videre med forslaget i høringen
om å åpne for at statlige universiteter og høyskoler kan ta betalt
fra studentene for å ta opp igjen beståtte eksamener. Jeg er også
opptatt av at studentene skal ha en god studieprogresjon. Det er
uheldig dersom gjentak av eksamener går ut over det. Det er likevel
lite som tilsier at studenter sitter på hendene et helt år for å
ta opp igjen en eksamen. Det har de antakelig heller ikke råd til.
Samtidig viser høringen at gebyrer ikke nødvendigvis er riktig virkemiddel
for å sikre god progresjon, på den måten at flere instanser har
pekt på at en egenbetalingsordning faktisk kan bidra til at studentene
i større grad utsetter eksamen i stedet for å levere en eksamen
de risikerer å ville ønske å forbedre senere. Jeg er dessuten bekymret for
at et krav om egenbetaling for gjentak av beståtte eksamener vil
treffe skjevt, ved at det vil ramme de minst ressurssterke studentene
hardest og dermed forsterke sosiale forskjeller.
Det har vært en debatt i media om hvorvidt
universiteter og høyskoler kan bruke innleverte studentarbeider
til plagiatkontroll, eller om slik bruk bryter med opphavsretten.
Vi mener universitets- og høyskoleloven gir tilstrekkelig hjemmel
for slik plagiatkontroll, og for øvrig at utsettelse av vedtak om
utestenging ved fuskesaker skaper uheldige insentiver, reduserer
sanksjonsmuligheter og dessuten bryter med praksis for snarlig iverksettelse
av tiltak.
Presidenten [13:38:34 ]: Det vert replikkordskifte.
Himanshu Gulati (FrP) [13:38:44 ] : Det siste jeg tror statsråden
sa, var at mulighet for utsettelse av iverksettelse av vedtak kunne
ha uheldige konsekvenser, ikke minst for hvor raskt en utestengelse
kunne iverksettes. Jeg vil derfor stille statsråden spørsmålet:
Er det ikke viktigere at kun de som faktisk er skyldige i fusk,
utestenges for fusk enn at et vedtak iverksettes raskt, hvis man
da risikerer at noen som er uskyldige, også utestenges for fusk?
Statsråd Sigrun Aasland [13:39:19 ] : De aller fleste studenter
fusker ikke. I fuskesakene blir det opprinnelige vedtaket stående
i 80 pst. av sakene. Dersom iverksettelse skal utsettes, er det
risiko for at studenter som er sent i studieløpet, vil være tjent
med å klage på vedtak og be om utsatt iverksettelse, og dermed ikke
bli en del av de tiltenkte sanksjonene. Det mener jeg potensielt
bidrar til å undergrave rettferdigheten og troverdigheten med tanke
på eksamenspapirene og insentivene for studentene, og dermed ikke
vil styrke saken til det store flertallet av studenter som ikke
er en del av de få fuskesakene vi faktisk har.
Himanshu Gulati (FrP) [13:40:14 ] : Fusk er alvorlig, og vi
er helt enige om at for dem som fusker, må det få en konsekvens,
ofte også da utestengelse. Men i en rettsstat, selv om man dømmes
for noe alvorlig, som tyveri, vold, osv., blir ikke straff iverksatt
før man har fått mulighet til å klage og ens skyld eller uskyld
er bevist. VG har skrevet om 26 år gamle Katie som feilaktig ble utestengt
fra all utdanning. Hun fikk livet sitt satt på hold, og hun opplevde
store personlige utfordringer med å bli utestengt for noe hun ikke
hadde gjort.
Er det ikke viktigere å sørge for at uskyldige
personer ikke blir utestengt fra utdanning for noe de ikke har gjort,
ved å gi dem en klagemulighet før utestengelse iverksettes?
Statsråd Sigrun Aasland [13:41:06 ] : Det er mange rettssikkerhetsmekanismer
som ivaretar studentene i disse sakene. Det gjelder et skjerpet
beviskrav i fuskesaker, og sakene behandles av nemnder med studentrepresentanter.
Studentene har rett på gratis advokatbistand, og det er en alminnelig
regel i forvaltningsloven om at enkeltvedtak skal iverksettes straks.
Det er mer forutsigbart og mer rettferdig.
Himanshu Gulati (FrP) [13:41:32 ] : Da har jeg bare et siste
spørsmål: Kan statsråden da garantere at vi ikke ser flere saker
der noen som er uskyldig, blir utestengt for fusk over lengre tid
fra en høyskole eller et universitet?
Statsråd Sigrun Aasland [13:41:46 ] : Jeg utsteder ikke garantier,
men jeg gjentar at det er strenge og skikkelige prosesser i disse
sakene. Rettssikkerheten til studentene skal ivaretas. Det er strenge
krav for å iverksette sanksjoner, og det er viktig at sanksjonene
faktisk iverksettes av hensyn til alle som ikke fusker.
Presidenten [13:42:10 ]: Fleire har
ikke bedt ordet til replikk.
Debatten i sak nr. 7 er avslutta.