Presidenten [14:44:25 ]: Etter ønske
fra finanskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletiden, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Maria Aasen-Svensrud (A) [14:44:51 ] (ordfører for saken):
Komiteen har til behandling et Dokument 8-forslag fra Miljøpartiet
De Grønne vedrørende strengere regulering av Temu. Jeg vil redegjøre
for komiteens flertall. Utfordringene knyttet til netthandel via
plattformer som Temu, som ofte tilbyr billige produkter av lav kvalitet
og kort levetid, skaper problemer med toll, avgifter og kontroll
av importerte varer for å sikre at de møter norske helse-, miljø-
og sikkerhetsstandarder. Temu er bare en av flere plattformer som
fører til slike problemstillinger.
Finansministeren har informert om at en ekspertgruppe
er nedsatt for å vurdere virkemidler for å fremme mer sirkulær økonomi.
Denne gruppen vil levere sin rapport våren 2025. Knyttet til forslaget
om å instruere Norges Bank om å trekke oljefondet ut av selskapet
PDD Holdings, viser flertallet til at det er etablert klar ansvarsfordeling
mellom Finansdepartementet, Norges Bank og Etikkrådet for forvaltningen
av Statens pensjonsfond utland. Det gis ikke instruksjoner om nedsalg i
enkeltselskaper.
Videre har Klima- og miljødepartementet bedt
Miljødirektoratet om økt kontroll med varer fra netthandelsplattformer
utenfor Europa. Flertallet peker på at et midlertidig forbud mot
import av varer fra plattformer som Temu reiser juridiske spørsmål
og krever grundig utredning. Komiteens flertall anerkjenner kompleksiteten
i problemene knyttet til denne formen for netthandel og påpeker
at flere tiltak er iverksatt for å finne løsninger. Det understrekes
at en helhetlig tilnærming er nødvendig for å sikre at importerte
varer oppfyller norske standarder og fremmer bærekraftig handel.
Flertallet støtter dermed ikke forslagene i representantforslaget,
men ser fram til at regjeringen i forbindelse med den varslede rapporten
for sirkulær økonomi kommer tilbake til Stortinget med en oppfølging
av utfordringene knyttet til netthandel.
For Arbeiderpartiets del vil jeg understreke
at det er viktig å fortsette arbeidet med å finne helhetlige løsninger
på utfordringene som reises i representantforslaget. Som forslagsstillerne
er vi også opptatt av å få på plass gode systemer for å kontrollere
og regulere disse varene på en måte som ivaretar både vår helse
og vårt miljø.
Heidi Nordby Lunde (H) [14:47:17 ] : Høyre er en del av flertallet
som saksordføreren redegjorde for, og understreker at Temu er en
av flere netthandelsplattformer som fører til mange problemstillinger.
Problemet er ikke at de ofte tilbyr billigere produkter av lav kvalitet
med kort levetid – det er selvfølgelig også et problem – men at
de utfordrer forutsetningen for handel på like vilkår gjennom at
de verken oppfyller europeiske standarder for helse, miljø og sikkerhet,
eller blir ilagt toll og avgifter.
Aktører som ikke forholder seg til et gitt
regelverk kan produsere varer billigere enn de aktørene som forholder
seg til regelverket. Det fører til at norske og europeiske aktører
blir utkonkurrert. Det er viktig at internasjonale aktører forholder
seg til norsk og europeisk regelverk når de opererer i disse markedene,
både for å sikre og verne forbrukerne og for å sikre at både norske
og internasjonale aktører konkurrerer på like vilkår.
Høyre deler forslagsstillernes bekymring over
at varer fra Temu kan inneholde helse- og miljøfarlige kjemikalier
generelt, men særlig i leker, klær og andre produkter som er tiltenkt
barn. Det kan derfor være hensiktsmessig å styrke tolletatens kontroll
og Miljødirektoratets stikkprøvekontroll med varer importert fra
Temu og andre risikoleverandører.
Høyre er, i likhet med flere, positive til
reguleringsarbeidet som pågår i EU overfor netthandelsaktører som
Temu. EUs nye forordning om digitale tjenester, Digital Services
Act, DSA, skal sikre et tryggere internett for forbrukerne, beskytte
grunnleggende rettigheter og bidra til en åpen og rettferdig netthandel.
Temu er en av plattformene som er underlagt den strengeste reguleringen
i DSA, og ved brudd på reguleringene av denne typen plattformer
ilegges kraftige bøter, som kan bidra til endring. Derfor er Høyre
enig med dem som mener at forordningen kan bidra til bedre regulering
av Temu og lignende selskaper, og at forordningen bør implementeres
i norsk lov så snart som mulig.
Høyre mener også at regjeringen bruker for
lang tid på å innlemme EU-rettsakter i norsk lov og ønsker fortgang
i implementeringen. Når vi ikke stemmer for forslaget som berører
akkurat dette i dag, er det fordi vi mener at det er lite realistisk
å få til dette allerede i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett
for 2025. Utover dette støtter Høyre innstillingen.
Ole André Myhrvold (Sp) [14:49:49 ] : Vekst er ikke å forbruke
mer, men å forvalte bedre – det er et godt, gammelt slagord. Stadig
flere er opptatt av det sirkulære, og vi ser at det trender. Bruktsjapper
åpnes i stort omfang, bytteapper er av de mest populære appene,
og delingsøkonomien sprer seg. Samtidig er det et paradoks at det
aldri har vært eksportert mer enn i dag fra Det fjerne østen, særlig
Kina, til Norge. Samtidig som mange er opptatt av gjenbruk, er det
også sånn at vi stadig utsettes for nye fristelser, enten i form
av nye produkter med ny teknologi eller at varer som før kostet mye,
nå kan kjøpes via sosiale medier og digitale flater til en superbillig
penge.
Baksiden av medaljen er at vi ikke har kontroll
på arbeidsmiljø og under hvilke vilkår varen er laget. I Norge har
vi strenge krav til helse, miljø og sikkerhet og hvordan og med
hvilke midler varer produseres. Det er krav som ikke stilles i mange
av de landene som disse varene kjøpes fra, med konsekvenser både
for lokalt og globalt miljø, for ikke å snakke om helse, både for
produsenter og dem som bruker varen etter sluttkjøp.
Senterpartiet vil anerkjenne problemstillingen
som forslagsstillerne reiser, men vil peke på at det er igangsatt
flere tiltak. Blant annet er det nedsatt en ekspertgruppe som i
løpet av våren skal utrede virkemidler for å fremme en mer sirkulær
økonomi. Vi ser at handel fra Temu også utfordrer andre ting, som
kapasitet i både post- og logistikksystemet, utslipp som følge av
transport over lange avstander og mer. Utfordringene er sammensatte,
og vi mener at det er riktig med en helhetlig tilnærming.
Da Senterpartiet satt i regjering, var vi opptatt
av å styrke tolletaten etter at denne gjennom åtte år var utsatt
for vilkårlige kutt med Erna Solberg og Fremskrittspartiet i regjering.
Kontrollmulighetene ble svært begrensede. Vi støtter derfor en videre
styrking av tolletaten og Miljødirektoratets kontrollfunksjon, men
vi mener at det hører naturlig hjemme i budsjettrundene.
Presidenten [14:51:58 ]: Det ringes
til votering, og debatten i sak nr. 16 fortsetter etter voteringen.
Det ble tatt en pause i debatten for å votere. Debatten fortsatte etter voteringen.
Presidenten [15:32:28 ]: Stortinget
går da tilbake til behandlingen av dagens kart. Første taler er
representanten Andreas Sjalg Unneland.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [15:32:49 ] : Jeg vil starte med
å takke forslagsstillerne for at de løfter fram en rekke viktige
forslag. Mye av det Temu og lignende aktører selger, er rett og
slett import av søppel og miljøgifter når det kommer til Norge.
NRK har beregnet at nordmenn har importert minst 16 millioner varer
siden oppstarten av Temu høsten 2023.
Når vi vet at mye av det som kommer fra aktører som
Temu, ikke oppfyller de standardene vi har i Norge for miljøgifter
eller kvalitet, og vi bare kan tenke oss hvilke arbeidsforhold mye
av det er laget under, er det merkverdig at dette er en aktør som
bl.a. får tollfritak for tekstilvarer registrert i OECD-registeret.
En lavthengende frukt må være å fjerne dette tollfritaket, slik
at vi slutter å subsidiere importen av søppel og miljøgifter.
Dette er noe SV har fremmet forslag om flere
ganger, samtidig som vi har foreslått å gjøre det billigere å kjøpe brukt.
Det gir rett og slett null mening at varer produsert i Kina er billigere
enn kortreiste bruktvarer. I praksis har vi tollregler i Norge som
gjør at billigkjeder som Temu og Wish ikke omfattes og derfor blir
et mye billigere alternativ for folk enn bruktkjeder som Fretex.
Her må vi som politikere rett og slett ta ansvar. Det handler ikke bare
om klima, men rett og slett sunn fornuft gjør det åpenbart: Vi må
gjøre det enklere å handle brukt enn nytt. Med det tar jeg opp SVs
forslag i saken.
Presidenten [15:34:41 ]: Representanten
Andreas Sjalg Unneland har tatt opp de forslagene han refererte til.
Sigrid Zurbuchen Heiberg (MDG) [15:34:55 ] : Netthandelplattforma
Temu er alt verda ikkje treng: ting produserte med ekstremt høg
risiko for tvangsarbeid, som vert laga med miljøskadelege metodar
og råvarer, og som inneheld kjemikaliar som er så helsefarlege at dei
har vore forbodne i Noreg i fleire tiår. Temu er under etterforsking
for å bryte marknadsføringsreglane i EU. Temu har ting med elendig
kvalitet, som går i stykke og vert kasta bort. Dette er bruk- og
kastsamfunnet og bruk- og kastøkonomien på speed.
Temu har aldri solgt meir enn dei gjorde i
fjor, og òg her i Noreg går tala opp, opp og opp. Nesten sju av
ti nordmenn som handlar på Temu, meiner at det fører til unødvendig
overforbruk. Fire av ti norske Temu-kundar får dårleg samvit av
å handla på Temu. Likevel er det så rimeleg at kundane ikkje klarer
å stoppa. Appen er nemleg designa for å få dei til å kjøpa for mykje.
I tillegg spionerer appen på dei som brukar han.
Stortinget har eit ansvar for å sikra norske
innbyggjarar si helse og sikkerheit og å sikra rammevilkår som gjer
at både forbrukarar og næringsliv kan fungera i eit samspel. Temu
bryt med alt dette. Temu har to konkurransefortrinn: Dei gjev f
i alle reglar, og dei får tollfritak på tekstilar. I ein fei har
Temu teke 15 pst. av den norske netthandelmarknaden og veks så det
luktar svidd. Det går ut over norske nettbutikkar, som i all hovudsak
følgjer reglane for marknadsføring, kjemikaliebruk, forbrukarsikkerheit
og miljø.
Det er mange foreldre som no har stramme budsjett,
og som ønskjer å gje ungane sine leiker utan å måtta tømma lommeboka,
men det kan ikkje vera sånn at ein fordi ein har dårleg råd, må
ta til takke med produkt som er farlege, som er giftige, og som
er produserte av slavearbeid. Folk skal vera trygge på at det dei
kjøper, er trygt, og at det finst nokre reglar for korleis arbeidsfolk skal
ha det.
Det er ikkje vanleg praksis å forby selskap
i Noreg, men Temu er ein katastrofe for norsk næringsliv, for miljøet
og for forbrukarsikkerheita. Eg trur dei fleste parti i denne salen
ser det. Miljøministeren har vore ute og snakka om eit forbod. Høgre
tok opp Temu i ein svært kritisk interpellasjon før jul. SV, Venstre,
Kristeleg Folkeparti og Raudt støttar fleire av Miljøpartiet Dei
Grøne sine forslag.
Det er vanskeleg å stoppa Temu, men me bør
gjera det likevel. Politisk handlingslamming hjelper verken forbrukarar,
næringsliv eller miljø. Formuleringane i innstillinga om at det
er viktig med ei heilskapleg tilnærming, og at fleire deler bekymringa
forslagsstillarane har om at mange Temu-produkt inneheld ulovlege og
farlege miljøgifter, hjelper lite så lenge fleirtalet stemmer imot
regulering. Å akseptera at Temu får fortsetja som før, er å overlata
ansvaret til forbrukarane. Det er uhaldbart, og det strir mot alminneleg
rettsoppfatning om eit selskap får lov til å selja produkt i Noreg
som eit europeisk selskap aldri ville kunne selt.
Med det tek eg opp Miljøpartiet Dei Grøne sitt
forslag.
Nils T. Bjørke hadde
her teke over presidentplassen.
Presidenten [15:37:56 ]: Representanten
Sigrid Zurbuchen Heiberg har teke opp det forslaget ho refererte til.
Statsråd Jens Stoltenberg [15:38:15 ] : Regjeringen tar på
alvor utfordringene med netthandel fra Temu og lignende aktører.
Utfordringen forsterkes av det store og stadig økende volumet av
lavverdivarer som handles via disse aktørene. Regjeringen er opptatt
av å sikre at varer som importeres til Norge, oppfyller norske standarder
til produktsikkerhet og miljø, at forbrukernes rettigheter ivaretas,
og at aktørene etterlever norsk og europeisk regelverk. Dette er
avgjørende for å sikre at det er trygt for norske forbrukere å handle
på nett fra utlandet. Det er også viktig for å sikre like konkurransevilkår.
Som representantenes forslag illustrerer, reiser
denne netthandelen mange problemstillinger og berører flere politikkområder.
Jeg er derfor opptatt av at regjeringen vurderer dette helhetlig
og i sammenheng. Koordinering og samarbeid på tvers av departementer
og andre offentlige instanser er avgjørende for å treffe målrettede
tiltak. Det samme er internasjonalt samarbeid. Utfordringene er
ikke enestående for Norge. Derfor er det viktig at vi har tett dialog
med andre europeiske land og EU, og at vi jobber sammen for felles
tiltak der det er hensiktsmessig. Klima- og miljøministeren hadde
nylig besøk av EUs kommissær for miljø. De diskuterte bl.a. behovet
for et enda strengere felles europeisk regelverk.
Regjeringen har allerede gjort enkelte tiltak.
Regjeringen satte i verk en rekke tiltak for å bedre grensekontrollen,
sist i statsbudsjettet for 2025, da tolletaten ble styrket med 250 mill. kr.
Klima- og miljødepartementet ba i februar Miljødirektoratet om å
gjennomføre ytterligere kontroll med varer fra netthandelsplattformer utenfor
Europa.
Regjeringen har også nedsatt en ekspertgruppe
som skal utrede virkemidler for å fremme en mer sirkulær økonomi.
Ekspertgruppen skal levere sin rapport denne våren. Denne rapporten
vil bidra til et økt kunnskapsgrunnlag for politikkutforming og
andre tiltak framover.
Jeg støtter ikke forslagene i representantforslaget, men
jeg understreker at regjeringen vil fortsette arbeidet med å løse
utfordringene representantene adresserer i forslaget. Regjeringen
vurderer løpende behovet for tiltak på kort og lang sikt og vil
på egnet måte komme tilbake til Stortinget.
Lars Vegard Fosser (Sp) [15:41:20 ] : For en måned siden i
dag publiserte NRK en sak som fortalte at nordmenn har kjøpt minst
16 millioner varer fra Temu siden høsten 2023. Det er et bekymringsfullt
høyt tall, men som en del av generasjon Z, som kjapt hiver seg på nye
trender og handler på nett, er jeg dessverre ikke sjokkert over
at tallet er så høyt.
Jeg arbeider som lektor i videregående skole.
I fjor vinter dukket det stadig opp nye ting i klasserommene som
elevene hadde kjøpt på Temu: mobildeksler, nøkkelringer, partybriller,
T-skjorter, pennaler og hansker. De fleste produktene var kjøpt
fordi de var morsomme og veldig billige, ikke fordi elevene trengte
dem. Slike kjøp skaper merforbruk. Det skal sies at enkelte kjøpte produkter
som ble jevnlig brukt og fortsatt blir brukt i dag.
Det kunne virke som om elevene manglet kunnskap om
arbeidsvilkår og hvilke konsekvenser kjøpene kan få for miljøet.
Finanskomiteen har vist til at handel via plattformer som Temu reiser
flere slike problemstillinger. Når man er 16–18 år, kan det være
vanskelig å forstå slike konsekvenser, fordi både arbeidsvilkårene
og miljøkonsekvensene ikke er noe man kjenner på kroppen. Det er
derfor viktig at vi som samfunn bevisstgjør disse ungdommene i makten
som ligger hos oss forbrukere, og hjelper dem å forklare hvilke
konsekvenser det kan få for klima, miljø og sosiale forhold.
Senterpartiet støtter intensjonen i representantforslaget,
nemlig å begrense import av varer med svært kort levetid og svært
lav kvalitet som i stor grad ender opp som søppel, som det er rimelig
å mistenke at er produsert under uverdige arbeidsforhold, og som
også altfor ofte viser seg å inneholde direkte helseskadelige og
giftige stoffer. Det være seg fra Temu eller andre plattformer.
Samtidig er det ingen enkel løsning på denne
utfordringen, selv om enkelte i denne sal får det til å virke slik. Selv
om vi er mange som ønsker å demme opp for en slik utvikling, er
det viktig at tiltak og grep som iverksettes, har effekt. Et midlertidig
forbud mot varer fra Temu og tilsvarende plattformer vil derfor
være uklokt uten grundige utredninger. Det er iverksatt flere tiltak
for å utrede muligheter og finne løsninger. Utfordringene er likevel
mange, og det er viktig med en helhetlig tilnærming for å sikre
at importerte varer oppfyller norske standarder og bidrar til bærekraftig
handel.
Senterpartiet ser fram til at ekspertgruppen
som skal utrede virkemidler for å fremme en mer sirkulær økonomi,
kommer med sin rapport senere i vår.
Presidenten [15:43:58 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 16.
Votering, se tirsdag 8. april