Presidenten [11:56:08 ]: Etter ønske
fra energi- og miljøkomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten utover
den fordelte taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Marius Arion Nilsen (FrP) [11:56:34 ] (ordfører for saken):
Jeg vil først og fremst takke komiteen for et godt samarbeid om
behandlingen av Prop. 47 L for 2023–2024 fra Klima- og miljødepartementet.
I proposisjonen foreslås endringer i svalbardmiljøloven, som vi
behandler her i dag. Jeg skal her ta for meg noen av de mest vesentlige
endringene:
I § 30 foreslås det å innføre et nytt forbud
mot bruk av droner i nærheten av fuglefjell i hekketiden.
I §§ 30 og 30 a foreslås det å innføre et forbud
mot unødig å forstyrre, lokke til seg eller forfølge isbjørn og innføre
et avstandskrav til isbjørn på 300 meter, og at kravet økes til
500 meter i perioden 1. mars til 30. juni. Det foreslås også en
tilbaketrekningsplikt om isbjørn påtreffes nærmere enn avstandskravet.
Vi behandler også flere forskriftsendringer
her i dag, men dette er de to som det i hovedsak har vært diskusjon
om. Derfor vil jeg gå litt mer i dybden på dem, og resten vil kunne
behandles og ses på i innstillingen.
Lovforslaget har vært på høring, og det har
kommet en del tilbakemeldinger, og stridstemaet har i stor grad handlet
om de endrede bestemmelsene om isbjørn. Innstrammingene i lovverket
er begrunnet med at det er blitt langt flere isbjørner enn tidligere
og flere turister og økt press fra klimaendringer, noe som fører
til at leveområdene og mattilgangen for isbjørnen minker. Samtidig
er det et mål at isbjørnbestanden skal få utvikle seg tilnærmet
upåvirket av lokal aktivitet på Svalbard, og at den ikke skal tilvennes
mennesker.
I departementets høringsrunde var 41 av 43
høringsinstanser kritiske til innstrammingsforslagene i isbjørnbestemmelsen,
og de kritiske instansene representeres i stor grad av næringsliv,
reiseliv og filmproduksjon. Det har også kommet flere høringsinnspill
til komiteen med kritiske innspill til departementets forslag.
Regjeringen har tidligere uttalt at man arbeider med
en ny stortingsmelding om Svalbard, som etter planen skal legges
fram for Stortinget i 2024. Denne skal erstatte den forrige svalbardmeldingen
av 2016. Der har komiteen delt seg i form av om man skal vedta dette
nå, eller om man skal vente på svalbardmeldingen. Komiteens tilråding
fremmes av Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Sosialistisk Venstreparti,
Rødt, Venstre og Miljøpartiet De Grønne, mens et mindretall bestående
av Høyre, Fremskrittspartiet og Kristelig Folkeparti ber regjeringen
trekke tilbake Prop. 47 L og fremme den på nytt i forbindelse med
behandlingen av den nye stortingsmeldingen om Svalbard.
Jeg ser fram til debatten om saken og tar opp
Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten [11:59:34 ]: Da har representanten
tatt opp forslag nr. 3, som Fremskrittspartiet er med på. Forslag
nr. 1 fremmes ikke fordi det er formuleringen i forslag nr. 3 som
er riktig.
Linda Monsen Merkesdal (A) [11:59:53 ] : Innstillinga om endringar
av svalbardmiljølova som me skal vedta i dag, er ei forsterking
av allereie eksisterande lovverk. Det som manglar, er reelle verkemiddel
for å handheva lova.
Svalbard er eit arktisk område med sårbar natur
og eit biologisk mangfald som er heilt unikt, som bl.a. har isbjørn
– ikkje mange land kan skryta av det. Me har òg utryddingstrua fuglar
som blir utsette for forstyrringar og miljøpåverknad. Difor er det
alltid viktig at me balanserer mellom menneskeleg aktivitet, natur
og dyreliv og ikkje minst klimaet på Svalbard.
Svalbard er den plassen me ser klimaendringane raskast.
Som saksordføraren var inne på, har komiteen hatt høyring om svalbardmiljølova,
og mange aktørar har ytra si bekymring knytt til forsterkinga av
lovverket. Me anerkjenner at det er viktig med menneskeleg aktivitet
på Svalbard, men det må òg vera i ein balanse. Me må ta på høgste
alvor at auka menneskeleg aktivitet byr på nokre utfordringar. Lovverket
slik det står i dag, er vanskeleg å handheva. Difor finn me det
nødvendig med ei forsterking.
Det som overraskar meg i denne saka, er at
Høgre er med på å framstilla denne forsterkinga av lovverket som eit
problem, eit lovverk som vil gje beskyttelse for sårbare dyr og
sårbar natur. Høgre viser med dette utsetjingsforslaget kvar dei
eigentleg står i klima- og miljøpolitikken. Det er litt rotete og
viser litt manglande evne til å ta avgjersler og vera konkret når
det faktisk gjeld. Me kan forsikra både Høgre, næringslivet og fastbuande
på Svalbard at svalbardmeldinga som kjem seinare, skal vareta ei
brei interesse på Svalbard. Samtidig skal me klara å vareta den
sårbare arktiske naturen saman med næringslivet og fastbuande.
Vedtaket me skal gjera i dag, vil ikkje leggja
avgrensingar på svalbardmeldinga. Dette er ein liten del av eit stort
bilete. Men selfie med isbjørn kjem nok til å bli forbode i framtida.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:03:14 ] : Det er et viktig lovverk
vi diskuterer her i dag, som Høyre i regjering tok initiativ til
å oppdatere i lys av en økende trafikk fra turisme – også ekspedisjonsturisme
– på Svalbard. Miljøregelverket måtte da oppdateres og strammes
noe til, bl.a. for å beskytte isbjørn og annen vill natur på Svalbard.
Vi har gjort det klart at vi er positive til
å gjøre endringer, men vi ga altså for halvannet år siden beskjed til
regjeringen om at det måtte komme i riktig rekkefølge. Som representanten
Merkesdal helt riktig påpekte, er det en liten bit av et større
bilde. Det større bildet er svalbardmeldingen – hva som er den norske
målsettingen for svalbardsamfunnet, for politikken, for norsk bosetting
framover. Det er veldig store og viktige spørsmål, ikke bare for
bosettingen på Svalbard – som har sagt svært klart og tydelig fra
at de ikke er enig i det regelverket det legges opp til – men det
har også betydning langt utover Svalbard, for dette handler om hvordan
Norge framstår utad.
Jeg har tidligere hatt den glede og også det
tunge ansvar å skulle representere Norges standpunkt overfor andre
land i utenrikstjenesten, både som utstasjonert og i møte med andre
land. Jeg kan ikke få understreke betydningen nok av at man som
norske representanter vet at man har et samlet storting bak seg
i svalbardpolitikken når man sier hva som er standpunktet – overfor både
land som er enig i norsk standpunkt, og land som ikke er enig i
norsk standpunkt.
Solberg-regjeringen, men også regjeringen før
den, har klart å samle de store partiene – på tvers av høyre- og venstresiden
– i brede flertall i svalbardpolitikken. Det er en styrke for Norge.
Det som er problemet med denne behandlingen, er at regjeringen ikke
har klart å stokke føttene og ta signalet om at vi må se på helheten
først – svalbardmeldingen – og så ta stilling til miljøregelverket,
som vi også har bedt om å få oppdatert. I stedet har man fått noen
bestemmelser hele lokalsamfunnet mener slår føttene under de næringsgrunnlagene
som er på Svalbard.
Aleksander Øren Heen (Sp) [12:06:24 ] : Det er viktige endringar
i svalbardmiljølova Stortinget tek stilling til i dag, men eg vil
åtvara litt mot å setja det inn i den heilt store konteksten av
kva som er Noregs overordna mål med Svalbard. Det handlar altså
om å regulera avstanden ein skal ha til isbjørn – det er kanskje
det mest inngripande forslaget – og det handlar om å innføra forbod
mot dronar i hekketida på fuglefjell og eit par andre mindre miljøretta
tiltak. Det går ikkje til angrep på den store, overordna svalbardpolitikken.
Han ligg fast. Og meldinga er varsla, ho kjem snart. Eg trur ein
vil sjå at dette er godt innanfor både den gjeldande svalbardpolitikken
og den komande.
Det er ein historikk her som ein må dra med
seg heilskapen i. Kvifor har me denne saka til behandling i dag,
og ikkje tidlegare? Det er eigentleg eit meir relevant spørsmål.
Jo, for då regjeringa la forslaget ut på høyring – med den lengste
høyringstida i forhold til kva som er normalt i lovsaker – valde
ein til og med å utvida den med nærare eitt år. Det er klart det
har betyding for når Stortinget endeleg kan få saka på sitt bord.
Så kan då Høgre og Framstegspartiet og andre som ikkje måtte lika innhaldet,
seia at her skulle ein ha venta til det kom ei ny melding igjen.
Det er jo ein fin måte å sleppa å ta stilling til det faktiske innhaldet
å seia at dette var ein dårleg prosess, snarare enn å gå inn i realitetane
i saka og faktisk ta stilling til dei konkrete forslaga som ligg.
Eg trur det er viktig å få dette på plass.
Eg trur det er viktig for isbjørnen, eg trur det er viktig for dei
fuglefjella, og eg trur òg det er viktig å ha kontroll på droneflyginga
på Svalbard. Det er viktig for naturen, som me har eit særskilt
ansvar for å ta vare på, som er veldig sårbar, og som er i veldig
stor endring på Svalbard på grunn av klimaendringar og anna.
Eg er glad for at ein klarar å samla seg og
få til eit fleirtal som står seg i denne saka, og eg ser ikkje det
at Stortinget gjer nokre justeringar i miljøregelverket som eit
angrep på dei lange, solide linene i den overordna svalbardpolitikken.
Det trur eg er godt innanfor det som bør vera akseptabelt ut frå
Svalbardtraktaten, men òg i norsk politikk elles.
Lars Haltbrekken (SV) [12:09:09 ] : Det er et viktig forslag
vi behandler i dag, som gir bedre beskyttelse til isbjørn og natur
på Svalbard, og derfor støtter SV opp om det forslaget som regjeringen
har lagt fram.
Men vi har også fremmet et løst forslag til
saken som har til hensikt å gi isbjørnen enda litt sterkere beskyttelse,
og det går på å kunne bruke pepperspray i møte med isbjørn. Vi vet
at det kan fungere avskrekkende på isbjørnen. Det er prøvd tidligere,
bl.a. i Alaska, hvor folk har blitt overrasket på hytta av isbjørn
som prøver å trenge seg inn. I stedet for å finne fram geværet og
skyte isbjørnen, har man gitt isbjørnen en skikkelig dose pepperspray
i døråpningen, og isbjørnen har forsvunnet. Så dette er et forslag
som både vil gi folk bedre beskyttelse mot isbjørnangrep, og som
også vil føre til at vi tar bedre vare på isbjørnbestanden. Man
kan også tenke seg at man ligger i et telt, og at man har sikret
seg med snubletråder rundt teltet, men at disse snubletrådene av
en eller annen grunn ikke virker, og du får et isbjørnhode inn i
teltet. Da kan det være litt vanskelig å få fram skytevåpenet i
tide til å få avverget et angrep fra isbjørnen, men har du en dose
pepperspray liggende ved hodeputen, har du i hvert fall muligheten
til å få brukt den ganske raskt, og både du og isbjørnen vil overleve.
Derfor håper jeg at de partiene som nå har
snakket varmt om å ta vare på isbjørn og gi isbjørnen bedre beskyttelse
på Svalbard, også kan støtte opp om det som er både SVs og Rødts
forslag, som jeg herved tar opp.
Presidenten [12:11:29 ]: Da har representanten
Lars Haltbrekken tatt opp det forslaget han refererte til.
Ola Elvestuen (V) [12:11:41 ] : Først vil jeg fra Venstres
side si at vi er enig i det overordnede bildet, at dette er en sak
som burde vært tatt sammen med Svalbard-meldingen, det er det naturlige
stedet. Venstre vil stemme for forslag nr. 3, fra Høyre, Fremskrittspartiet
og Kristelig Folkeparti. Hvis det ikke får flertall, vil vi støtte innstillingen
sånn som den foreligger. Innstillingen legger inn dette forbudet
mot droner i hekketiden ved fuglefjell, som er en positiv endring.
Det er diskusjon om avstandskrav til isbjørn.
Jeg har forståelse for at det har vakt ganske sterke reaksjoner
på Svalbard, selvfølgelig hos mange som i dag forholder seg til
isbjørn og at den skal ikke forstyrres. Det ligger i regelverket
allerede nå, og man følger det slik det er påkrevd, uten unødige
forstyrrelser.
Det er også riktig at det er lite konflikter
der isbjørn har blitt skutt de siste årene. Samtidig er det sånn,
som flere har påpekt, at det blir mer isbjørn, selv om den ikke er
oppe på det naturlige bestandsnivået. Målet er at det skal bli enda
flere isbjørner på Svalbard. Men den vil være på mindre tilgjengelig
områder på grunn av den globale oppvarmingen.
Dette skjer samtidig som det har blitt økt
turistaktivitet. Man må forvente at det blir flere turister også
i årene framover. Da mener Venstre det er riktig med disse avstandsbestemmelsene,
men synes samtidig at regjeringen har gjort et klokt valg ved å
moderere Miljødirektoratets forslag om at 500 meters avstand bare
settes om våren, fra 1. mars og ut i juni – om jeg ikke husker helt feil.
Jeg tror det er riktig å gjøre. Den moderasjonen i ordlyd hvor det
vel står at man ikke skal unødig forstyrre, lokke til seg eller
forfølge isbjørn, er også riktig. Men ordet «oppsøke» er tatt ut,
noe som ikke var lov, så det er noe moderert.
Jeg tror det er viktig at regjeringen legger
til grunn en fleksibilitet på grunn av motstanden fra dem som skal
lage naturfilmer, de som har oppgaver. Det må fortsatt være mulig
på Svalbard også framover.
Une Bastholm (MDG) [12:14:59 ] : I regjeringens Hurdalsplattform
står det at naturen skal legge rammer for all politikk. Dette er
et eksempel på det, og det synes jeg vi skal sprette sjampanjen
for eller kanskje spise en ekstra is for i morgen på 17. mai. Her
vinner dyrelivet og isbjørnen, som er truet og presset fra mange
kanter. Flere har nevnt klimaendringene, og det er egentlig ganske
brutalt allerede. Vi får se om vi klarer å ivareta isbjørnbestandene
i verden med den utviklingen i klimaendringene som vi nå har, basert
på klimaendringene som så langt allerede har skjedd, og tatt i betraktning
at klimaendringene går mye raskere i Arktis enn i resten av verden.
500 meter i avstandsregulering virker fornuftig.
Mye isbjørn, etter det jeg skjønner, vil nok være skremt før det,
men det må være mulig å praktisere, og det er en avveining her også
mot andre interesser. Det at man utvider til 500 meter, er vi veldig
glad for.
Når det gjelder forslaget om pepperspray mot bjørn,
tenker jeg at veldig mye har gått galt før man eventuelt klarer
å finne fram en pepperspray for å beskytte seg, selv om tanken er
god. At det er bedre å beskytte seg med pepperspray mot en bjørn
enn å skyte den, er jeg enig i, men jeg er kritisk til det signalet
man sender. Jeg tror nok også det vil være mange flere situasjoner
hvor det er ulemper med at folk går rundt med pepperspray, enn situasjoner
hvor en avverger tap av liv, både menneskeliv og det å skyte en
bjørn, med at noen har en pepperspray. Jeg tror at ulempene mange
ganger overskrider fordelene med å slippe det fri. Så kunne man likevel
ha sett for seg at man utreder det, men jeg er kritisk til det signalet
det sender fra Stortinget. Så vi kommer til å stemme mot det forslaget.
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:17:15 ] : Svalbard er
et unikt naturområde. Ingen andre steder finner man et så rikt dyreliv
så langt nord. Svalbard er lett tilgjengelig og et attraktivt reisemål
for å oppleve uberørt natur og dyreliv. Det er det stadig flere
som vil.
Turisme og ferdsel har økt i mange år, og Svalbard har
langt mer turisme og ferdsel enn andre områder så langt mot nord.
Samtidig vet vi at Svalbard har verdens raskeste klimaendringer,
som gjør dyrelivet mer sårbart for forstyrrelser.
Å bevare Svalbards særegne villmarksnatur er
et av de overordnede målene for svalbardpolitikken. Naturen og dyrelivet
skal bevares tilnærmet upåvirket av aktivitet på Svalbard, og miljøhensyn
skal veie tyngst ved konflikt mellom miljøvern og andre interesser.
Hovedtrekkene i svalbardmiljøloven har vært
uforandret siden 2002, og med dagens aktivitetsnivå er den ikke
lenger tilstrekkelig til å ivareta miljømålene for Svalbard.
De endringene vi diskuterer i dag, kommer i
tillegg til en del større endringer i miljøregelverket på Svalbard, bl.a.
endringer i verneforskriften om hvor turister kan settes i land,
og som er viktige for en mer bærekraftig forvaltning av svalbardsamfunnet.
Denne regjeringen kommer snart med ny svalbardmelding.
Selv om jeg selvfølgelig ikke kan kommentere innholdet nå, kan jeg
si at regjeringens lovforslag og regjeringens svalbardmelding har
utgangspunkt i det samme utfordringsbildet når det gjelder reiseliv
og økt ferdsel.
Klimaendringene fører til vanskeligere forhold
for isbjørn på Svalbard. At isbjørnen får lete etter mat, jakte og
hvile uten forstyrrelser fra oss mennesker, er viktig, og derfor
må vi holde god avstand. God avstand vil også sikre at det ikke
oppstår farlig situasjoner, og at isbjørnen over tid ikke blir tilvent
oss mennesker. Sysselmesteren på Svalbard har etterlyst et tydeligere
regelverk om å holde avstand til isbjørn, og har i sin tilråding
anbefalt et konkret avstandskrav nettopp for å tydeliggjøre regelverket
og lette og effektivisere sysselmesterens håndheving.
Å styrke isbjørnens beskyttelse mot omfattende
og nærgående ferdsel er helt nødvendig, og jeg er glad for at komiteens
flertall er enig i det. Men jeg vil også presisere at like viktig
som å foreslå nødvendige regler, er det for meg at forslagene ikke
går lenger enn det som faktisk er nødvendig. Regjeringens forslag
er vesentlig mindre omfattende enn forslaget som var på høring,
ved at regjeringen ikke har fulgt opp høringsforslaget om et absolutt
forbud mot å oppsøke isbjørn.
Isbjørn er viktig, men like viktig er sjøfuglene.
Jeg er svært glad for at vi får på plass regler som ivaretar disse. Det
går stadig dårligere med sjøfuglene, og det er viktig å redusere
forstyrrelsene under hekketiden.
De andre endringene i lovforslaget om overtredelsesgebyr,
opprydding og delegering er viktig for gode og effektive beslutningsprosesser
som det er flott å få på plass.
Avslutningsvis får jeg beklage at jeg var litt
for offensiv i forrige sak, vi har mye vi skal gjøre på klima- og
miljøområdet, men vi skal selvfølgelig vente på tur.
Presidenten [12:20:17 ]: Det blir replikkordskifte.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:20:32 ] : Den forrige svalbardmeldingen
kom i 2016. Det framgår der at målet med norsk svalbardpolitikk
bl.a. er opprettholdelse av norske samfunn på øygruppen. I meldingen
påpekes det at en fortsatt utvikling innen eksisterende virksomhet
slik som reiseliv, forskning og høyere utdanning vil bidra til å
nå dette målet.
Flere innspill har kommet inn fra aktører innen
reiseliv og andre aktører på Svalbard. De uttrykker bekymring for
både bolyst, reisevirksomhet og muligheten for å drive det på Svalbard
framover. Ikke minst henger det sammen med at kullgruvene legges
ned i 2025, og 200 arbeidsplasser forsvinner på øyen. Lokalbefolkningen uttrykker
bekymring for reiselysten og at dette lovforslaget som nå kommer,
sterkt begrenser både bolyst og utforskningsmuligheter. Deler statsråden
noen av de bekymringene, eller mener han at alle de lokale tar helt feil
her?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:21:35 ] : Jeg har respekt
for mange av de bekymringene som har vært uttrykt underveis. Nettopp
derfor, som jeg også redegjorde for i mitt innlegg, har vi i vårt
forslag vært opptatt av å ikke ha strengere regler enn nødvendig.
Samtidig tror jeg vi må erkjenne at de reglene
som har vært der, og som har vært der over lang tid, ikke gir god
nok beskyttelse, og de gir ikke god nok avgrensning, gitt det betydelige
presset som har blitt fra turistnæringen, og som har gjort det nødvendig
å foreslå disse endringene. Jeg har stor tro på at næringen skal
klare å tilpasse seg det på en klok og fornuftig måte, og at det skal
være et godt grunnlag for å drive reisevirksomhet på Svalbard også
i framtiden.
Så skal vi minne oss selv på at noe av grunnen
til at det er viktig å fremme disse endringene, handler også om
et trygt og godt lokalsamfunn. Vi ser at det blir flere problembjørner
som følge av at de blir tilvant at de stadig oppsøkes av menneskelig
aktivitet. Det kan vi bidra til å unngå gjennom dette regelverket,
som også vil være bra for lokalsamfunnet på Svalbard.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:22:38 ] : Som tidligere nevnt
her i salen bl.a. fra representanten fra Høyre, er Svalbard viktig
for Norge, og ikke minst også internasjonalt. De lange linjers løp
er det vi skal legge til grunn for svalbardpolitikken, og vi bør
også søke å finne sammen og kunne enes om en svalbardpolitikk som står
seg gjennom vekslende regjeringer. Fremskrittspartiet, Høyre og
Kristelig Folkeparti, og nå støtter også Venstre det, har jo ikke
foreslått å avvise dette lovforslaget, men man har foreslått at
man skal sende det tilbake og behandle det sammen med den svalbardmeldingen som
ventes å komme nå, i 2024. Det ble også uttrykt her tidligere at
høringsinnspillet og høringsrunden har ligget der mer enn et år,
og det er da veldig snodig at man har så dårlig tid og vil få det
innført nå. Kan statsråden avklare hvorfor man ikke kan vente til
svalbardmeldingen kommer?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:23:42 ] : For det første
synes jeg det er litt rart å si at det er flertallet på Stortinget
sin feil at man ikke har enstemmighet. Her mener jeg at vi har foreslått
moderate, kloke innstramminger i regelverket, som avveier de viktige
hensynene som ligger i både en bedre beskyttelse av isbjørnen, og
at vi skal kunne ha næringsaktivitet i framtiden.
Hvis en del av de endringene som vi har fremmet
i forskrifter, hadde vært lovendringer, kunne jeg i og for seg forstått
noen av de utfordringene som representanten spiller over til meg.
Men her snakker vi altså om et avstandskrav til isbjørn og i tillegg
konkrete reguleringer knyttet til forbud mot ubemannede luftfartøy
ved fuglefjell. At det ikke skal være greit å ta stilling til det isolert
sett, klarer jeg ikke helt å forstå. Det burde egentlig være relativt
kurante saker å kunne ta stilling til her konkret.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:24:45 ] : Der er statsråden og
jeg uenige. Jeg mener at dette henger sammen, men det kommer jeg
mer inn på i mitt innlegg etterpå, så jeg skal la det ligge nå.
Man foreslår en del straffeskjerpelser, man
foreslår en del lover som nå vil bli vanskelige å håndheve, og man
har økte kontroller. Man har hatt økte lovbrudd de siste årene,
mye grunnet økte kontroller, men dette vil med stor sannsynlighet
medføre økt behov for både oppbemanning og økte ressurser. Har man
da budsjettmessig tatt hensyn til disse nye lovforslagene i form
av økt behov for politiressurser og oppfølgingsenheter?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:25:46 ] : La meg bare
først si at det er helt greit å være uenig i denne konkrete saken.
Hvis det var sånn at man hadde fremmet et alternativt forslag, fordi
man f.eks. mente at avstandskravet til isbjørn var for inngripende,
kunne jeg i og for seg forstått det, men jeg stiller meg litt undrende til
at det i denne konkrete saken er krevende å ta stilling til hva
et eventuelt avstandskrav til isbjørn faktisk skal være. Ønsker
man å være mindre restriktiv og gå mer for det næringslivet på Svalbard
har sagt at de ønsker seg, kan jeg ha respekt for det, men da burde
man fremmet det som et alternativt forslag til den innstillingen som
nå ligger.
Når det gjelder oppfølging og ressurser, har
departementet vurdert det konkret i sitt svar til komiteen. Vi vurderer
ikke at det er behov for økte ressurser til Sysselmesteren, men
Sysselmesteren må selvfølgelig hele veien prioritere tilsyn og kontroll
innenfor sine til enhver tid gjeldende budsjetter.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:26:55 ] : Avstandskravet på 500
meter deler av året er noe som har blitt nevnt som problematisk
av noen av de mest seriøse reiselivsaktørene vi har på Svalbard,
og NHO. Denne komiteen var på reise til Svalbard. For alt vi vet,
kan vi ha brutt loven under den reisen, uten at vi var klar over det.
Til enhver tid å være mer enn 500 meter fra isbjørn, er veldig vanskelig
å overholde og ikke minst håndheve.
Hva vil statsråden si til både befolkningen
på Svalbard og reiselivsoperatører, som har gitt over 100 høringsinnspill
om at dette er problematisk for dem? De mest seriøse ønsker ikke
å få i sitt omdømme at de er lovbrytere ved tilfeldigvis å være
500 meter i nærheten av isbjørn. Hvordan skal de forholde seg til
dette?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:27:54 ] : La meg bare
innledningsvis si at jeg forstår at turister som kommer til Svalbard,
ønsker å se isbjørn. Jeg forstår av samme grunn hvorfor det er en
næringsaktivitet å tilby å oppsøke og se isbjørn for de turistene
som kommer, men det er ikke et mål for isbjørnforvaltningen i seg selv
at turister skal komme og se isbjørn. Målet for miljøforvaltningen
knyttet til isbjørn, er at vi skal ha en klok, fornuftig og bærekraftig
forvaltning av isbjørnen, noe som ikke har vært tilfelle i det regelverket
som er nå, på grunn av den økte belastningen som har kommet. Det
er bakgrunnen for at det har vært behov for å gjøre innstramminger,
som vi diskuterer her i Stortinget i dag.
Det er ikke straffbart f.eks. å komme uforvarende
og uforskyldt på isbjørn. Det er i og for seg helt greit, men da
må man trekke seg tilbake når man blir oppmerksom på bjørnen. Jeg
skjønner at det å starte å forvalte dette regelverket, skaper noen
spørsmål, men jeg er helt overbevist om at det som på andre områder,
kommer til å gå seg godt til over tid.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:29:00 ] : Det statsråden nevner
der, er allerede ivaretatt av det lovverket som er i dag. Man skal
ikke drive oppsøkende virksomhet overfor isbjørn, og de seriøse
reiseaktørene forholder seg til det. Man kunne i dialog med dem
kommet fram til et veldig godt lovverk, og man kunne jobbet sammen
med Høyre og andre partier og fått et bredt flertall. Når man velger
å ikke gjøre det og regjeringen får et varsel et og et halvt år
i forveien om at her ønsker opposisjonen å legge behandlingen opp
på en viss måte: Er det et mål i seg selv å skaffe en ny presedens
om at man ikke skal etterkomme det opposisjonen ønsker å gjøre for
å få samarbeid og brede flertall? Er det en bevisst politikk? Er
det noe som statsråden tenker at man skulle ønske også når hans
parti er opposisjon? Eller er det sånn at vi fremdeles ønsker å
legge opp til å få brede enigheter om svalbardpolitikken?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:30:00 ] : Det er litt
spesielt å bli kritisert fra mindretallet i en sak som dette for
at man ikke har et enda bredere flertall enn det vi har. Jeg har
vært opptatt av å legge til rette for en bred inkludering knyttet
til disse spørsmålene hele veien, og mitt mål er alltid at vi skal
ha et så bredt flertall i Stortinget som mulig.
Det er jo ikke riktig det representanten sier
om at dette allerede er ivaretatt. Det er Sysselmesteren på Svalbard
som i sin spesifikke tilrådning til Miljødirektoratet har uttrykt
bekymring for situasjonen, som f.eks. sier at samme individ flere
ganger i løpet av en dag blir oppsøkt av Zodiac-båter som har som
eneste formål å komme så nær bjørnen som mulig, og han etterlyser
spesifikt en strengere, men tydeligere regulering. Det er jo det
regjeringen har fulgt opp, og flertallet i denne salen slutter seg
til. Da er spørsmålet hvem Høyre er mest opptatt av å følge opp
– om det er reiselivsnæringen, eller om det er Sysselmesterens klare
anbefaling. Da bør man også være ærlig og tydelig i innstillingen
om det.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:31:06 ] : Det har også vært klare
signaler fra NHO, fra reiselivet, som er veldig opptatt av å bevare
og verne isbjørn, om at disse reglene kan utformes på en bedre måte.
Det kan gjelde avstandskrav og andre måter å tilnærme seg dette
på. Dermed kan man få et regelverk som det er bred enighet om både
blant lokalbefolkningen og blant næringslivet og reiselivet på Svalbard.
Jeg synes det er problematisk at regjeringen da overkjører dem.
Når det er snakk om å komme nær isbjørn, har vi også sett eksempler
på at naturfotografer heller ikke får muligheten til det. Så spørsmålet
er: Ønsker man egentlig mest mulig konflikt med både opposisjonen
og befolkningen, eller ikke?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:32:13 ] : Igjen: Det
er helt greit å være uenig i sak, men for en del av disse innstramningene
tror jeg det er reelle, underliggende uenigheter som er begrunnelsen.
Jeg har vært opptatt av at vi ikke skal ha
strengere regelverk enn det som er nødvendig. Derfor har jeg kommet
reiselivsnæringen i møte og ikke tatt inn et totalforbud mot å oppsøke
isbjørn, men satt noen tydelige avstandskrav. Jeg tror det er fullt
mulig å forvalte det på en klok og tydelig måte.
Jeg synes, igjen, at hvis det er denne reelle,
underliggende uenigheten som er bakgrunnen for de problemstillingene
som representanten tar opp, kunne man vært åpen og tydelig på det
i innstillingen, at det er det man mener, og at man ønsker å gå
for noe som er mer i reiselivsaktørenes interesse og mindre i retning
det som Sysselmesteren peker på. For meg føyer dette seg litt inn i
en rekke av saker der Høyre ikke vil si hva man mener om naturpolitikken,
og ikke vil delta i de i og for seg aktive uenighetene som jeg og
noen av de andre representantene i salen har. Det synes jeg er synd,
for det tror jeg hadde vært berikende for debatten.
Une Bastholm (MDG) [12:33:25 ] : Jeg synes det bør sies i denne
debatten at reiselivsnæringen kanskje bør minnes på at det er ingen
isbjørn å se hvis vi ikke klarer å ivareta isbjørnbestanden på Svalbard,
så det er i alles interesse at man tar hensyn til dyrelivet på en
sånn måte at bestanden faktisk klarer å leve videre. Da er jeg enig
med regjeringen i denne saken, og vi kommer til å stemme for. Jeg
er mer bekymret for at dette ikke er tilstrekkelig. Så mitt spørsmål
til statsråden er om det kommer til å komme noen flere tiltak, f.eks.
i svalbardmeldingen, for å ivareta dyrelivet på Svalbard og å gå opp
noen flere linjer mellom dyrelivets interesser og andre interesser
slik at vi faktisk ivaretar dyrelivet.
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [12:34:12 ] : De endringene
har vi langt på vei lagt fram forslag om og, der det gjennomføres
i forskrift, vedtatt allerede. Vi har gjort en betydelig innskrenking
i hvilke områder reiselivet i det hele tatt kan besøke, for å kanalisere
ferdselen til noen områder og sørge for at den urørte naturen som
finnes på Svalbard, blir ivaretatt. Det klart at det er et svært
inngripende tiltak, mye mer inngripende enn den spesifikke lovendringen
som forhåpentligvis kommer til å bli vedtatt av Stortinget, med
det flertallet som ligger bak, men det er helt nødvendig. Hvorfor
er det nødvendig? Jo, fordi vi over tid har sett en nedadgående
spiral, der reiselivsnæringen hele veien skal søke nye, urørte naturområder,
noe som fører til en stadig økt belastning på svalbardsamfunnet.
Det kan vi ikke leve med, og det er derfor vi har gjennomført store endringer
i miljøpolitikken for Svalbard, for å sikre at vi tar vare på den
urørte og spesielle naturen som finnes der, og de viktige artene
som vi skal forvalte på en trygg og god måte.
Presidenten [12:35:13 ]: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på 3 minutter.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:35:29 ] : Jeg vil gripe fatt
i en del av det som er blitt sagt her i dag, men jeg vil begynne
med en debatt på NRK Helgemorgen forrige helg, der jeg pluss en
representant fra Arbeiderpartiet og ikke minst lokalstyrelederen
i Longyearbyen på Svalbard var med. De som har sett den, har tydelig
fått med seg at det er ganske sterk motstand blant store deler av
lokalbefolkningen på Svalbard, som ser med uro på de forslagene
som nå kommer.
Det foreslås vesentlige endringer i miljølovgivningen
og isbjørnbestemmelser som kan både redusere bolysten, begrense
næringslivet og ikke minst begrense mulighetene for friluftsliv.
Hadde vi i Fremskrittspartiet og de andre partiene som
nå stemmer for å sende dette tilbake og ta det sammen med svalbardmeldingen,
kommet med alternative forslag nå, hadde det vært en sak. Det er
spesielt å høre statsråden si at siden vi ikke har fremmet alternative
forslag, har vi en dårligere sak. Vi ønsker en helhetlig, ansvarlig
svalbardpolitikk, der man kunne sett dette i sammenheng med svalbardmeldingen.
Det er ikke sånn at svalbardmiljølovgivningen ikke har innvirkning
og påvirkning på både bosetting, suverenitetshevdelse, muligheter
for å ferdes på øya – alt. Det er snodig at denne regjeringen har
valgt å ikke ta hensyn til det.
Fremskrittspartiet fremmet i fjor et forslag
om å samkjøre svalbardmiljøloven med svalbardmeldingen. Det ble
nedstemt. Det er det vi nå på samme vis prøver å få til atter en
gang. Det er et flertall som stemmer mot det og stemmer for å behandle
dette stykkevis og delt. Vi mener det er meget uheldig.
Jeg vil også påpeke at Senterpartiets bagatellisering av
bekymringene lokalt næringsliv kommer med – og ikke minst nedvurderingen
av lokalstyrelederen og lokale aktører – er det meget spesielt å
høre fra et parti som vanligvis pleier å kjempe lokalstyrets og
lokalinvolveringens sak. Det er tydelig at man i stor grad har sittet her
i Oslo og vedtatt en del lover som kan få meget negative konsekvenser.
For de fastboende har man uheldige situasjoner hvis
man skal bruke hytta, hvis man er ute i båt, o.l. Hvis man da har
isbjørn som er i veien, eller som kommer og oppsøker en, spesielt
når man er i båt, har man tilbaketrekningsplikt og må eventuelt
lette anker og flytte seg derfra. Hvis man skal til eller hjem fra
en hytte og er uheldig og støter på en isbjørn innenfor 500 meter
fra veien, har man ikke mulighet til å gjøre det man har planlagt.
Atter en gang: Vi mener dette burde vært behandlet sammen
med svalbardmeldingen. Svalbardpolitikken skal være helhetlig, den
skal være langsiktig, og det mener vi regjeringen ikke legger opp
til med denne loven.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:38:51 ] : Jeg vil bare oppsummere
debatten litt. Jeg synes det er positivt å høre det jeg opplevde
som en litt mer ydmyk og forsonende tone fra statsråden. Samtidig
har vi representanten fra Senterpartiet, Øren Heen, som altså ikke
har noen erkjennelse av at dette burde blitt gjort på en annen måte,
og at man burde tilrettelagt for opposisjonens ønske om å behandle
ting samlet, se ting i sammenheng og få en mye bredere enighet om
svalbardpolitikken. Det synes jeg er et tankekors. Det synes jeg
er veldig synd. For meg og for Høyre er det i hvert fall et mål
at vi skal ha en bred enighet, og at vi skal tilrettelegge for brede
kompromisser nettopp i saker som er av nasjonal betydning for Norge.
Jeg håper at regjeringspartiene klarer å reflektere litt i etterkant
rundt dette og kanskje ta noen lærdommer av det.
Linda Monsen Merkesdal (A) [12:40:17 ] : Eg vil òg takka for
debatten, og så vil eg seia at eg synest det er eit interessant
forslag frå Haltbrekken, som ber oss om å tenkja på ein situasjon
der me ligg i telt og det kjem ein isbjørn inn i teltet. Det er
vel få av oss som kjem til å oppleva akkurat det.
Det blir diskutert ulike ting i debatten, men
det me faktisk skal vedta i dag, er jo berre ei forsterking av ei
allereie eksisterande lov som finst i dag. Sysselmeisteren me har
tilsett for å overhalda lovverket, ber om ei forsterking av lovverket,
sånn at han faktisk kan oppretthalda det me har pålagt han å utføra
for oss. Han ber om å få eit avstandskrav. Som statsråden òg var
inne på, er det lettare for sysselmeisteren å ha eit konkret avstandsmål
å forhalda seg til når han skal handheva lovverket, f.eks. når det
kjem båtar eller scooterar køyrande etter isbjørn.
Eg høyrer representanten Thorheims framstilling av
dette med avstandskrav og opplysing om 500 meter, men det er jo
i eit visst tidsrom når isbjørnen faktisk er veldig sårbar. Elles
er det snakk om eit avstandskrav på 300 meter. Det kler ikkje Høgre
å ha ei populistisk tilnærming til debatten. Då er spørsmålet mitt:
Kvar er Høgre i desse spørsmåla? Kva meiner Høgre eigentleg er viktig
på Svalbard når ein skal vareta klima og natur? Det har ikkje Høgre
sagt så veldig mykje om i denne debatten.
Å ta nærbilete av ein isbjørn er ingen menneskerett. Å
få reisa til Svalbard er i seg sjølv ei fantastisk naturoppleving.
Det kjem framleis til å vera auka aktivitet på Svalbard og eit ønske
om å få lov å reisa til Svalbard, sjølv om ein ikkje får lov til
å stå i nærleiken av ein isbjørn og ta selfie. Eg vil gjenta: I
dag skal me forsterka eit lovverk som allereie eksisterer, sånn
at sysselmeisteren skal få moglegheita til å utøva si rolle, som
me har pålagt han.
Aleksander Øren Heen (Sp) [12:43:15 ] : Eg er sjølvsagt for
at ein har breiast mogleg fleirtal i svalbardpolitikken. I svalbardpolitikken
handlar det om å hevda det me meiner er Noregs interesser på Svalbard,
at me har ei norsk busetjing der, at dette er underlagt norsk lovgjeving,
sjølvsagt i samarbeid med dei andre traktatspartane. Her er det
inga ueinigheit – inga ueinigheit i det heile.
Dette lovforslaget har vore på omfattande høyring, der
alle næringslivsaktørane på Svalbard og andre som opererer på og
rundt Svalbard, har hatt god tid til å koma med sine innspel. Dei
har vore grundig vurderte av regjeringa. Dei fekk utvida høyringsfrist,
slik at ein skulle få ordentlege og gode lokale prosessar der det
var relevant.
Her har eg lyst til å korrigera representanten
Nilsen litt, for lokalstyret i Longyearbyen har eit svært avgrensa mandat.
Det omfattar Longyearbyen. På resten av Svalbard er det staten som
har ansvaret, og som er grunneigar stort sett overalt, utanom i
to russiske område og eitt privat, som er på dagsordenen i desse
tider. Så det er faktisk staten og oss her i Oslo, når me er samla
her i Oslo, som skal utøva den myndigheita, gjennom vår lokale representant,
som er Sysselmeisteren.
Dette er sjølvsagt ikkje ideell Senterparti-tenking rundt
korleis me forvaltar Kommune-Noreg elles, men akkurat for Svalbard
meiner eg det passar relativt godt. Det tenkjer eg skal stå seg
også framover, og det er ein del av det breie kompromisset i svalbardpolitikken.
Så det at eg kan bli oppfatta som noko krass
og lite imøtekomande: Ja, det kan godt henda eg er det, men me har
faktisk lytta. Det er gjort justeringar etter at det første forslaget
blei sendt på høyring, og når me er komne dit at me meiner at dette
er riktig å gjennomføra, har me valt å behandla den lovproposisjonen,
gått inn i han og teke debatten her i dag.
Så registrerer eg at det er nokon som meiner
noko anna, som representanten Thorheim, som meiner at det kunne
ha vore andre innretningar på dette. Han vel å ikkje leggja det
inn, men seier heller at dette skulle me hatt i ein annan debatt,
i ei anna sak. Vel, her er no i alle fall grunnlaget lagt på bordet,
slik at ein kunne ha fremja alternative forslag viss ein meinte
at det var alternativ som var betre enn det som faktisk blir vedteke
i dag.
Så eg meiner ein har invitert til ein brei
diskusjon. Det kviler på alle parti å samla seg om breie fleirtal,
ikkje berre regjeringspartia.
Presidenten [12:46:00 ]: Representanten
Bård Ludvig Thorheim har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bård Ludvig Thorheim (H) [12:46:16 ] : Jeg skal først svare
ut avstandskravet på 500 meter deler av året: Det er faktuelt ikke
populistisk. Det har kommet over 100 negative høringsinnspill fra
en liten befolkning på Svalbard som lever i en veldig spesiell situasjon,
og som har et opphold der – mange med en tanke om å gjøre noe for
bra for landet. De har sagt veldig tydelig fra, og de har ikke blitt
hørt.
Vi har ikke utredningskapasitet til å lage
helt nye lover, men hvis man hadde lyttet til Høyre og fremmet dette
lovforslaget på nytt i forbindelse med svalbardmeldingen, eller
etter den, kunne man ha fått et veldig godt kompromiss med Høyre
og ikke minst noe som Svalbards befolkning hadde tenkt var gode
retningslinjer for å ta vare på isbjørnen og samtidig opprettholde en
norsk befolkning og næring.
Marius Arion Nilsen (FrP) [12:47:24 ] : Jeg har ikke tatt ordet
for å dra debatten videre ut, jeg føler vi har fått debattert flere
punkter, felter og områder vi er uenige om. Det har vært en interessant
debatt, men vi får dessverre ikke helt det utfallet som partiet
jeg representerer, ønsker. Men slik er det.
Som sakens ordfører vil jeg takke for debatten
i dag og ønske folk god tur ut i vakre Oslo i solskinnet.
Votering, se voteringskapittel
Presidenten [12:47:54 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.
Stortinget tar nå pause fram til votering kl.
14.
Stortinget tok pause i forhandlingene
kl. 12.48.
-----
Stortinget tok opp att forhandlingane kl. 14.04.
President: Nils T. Bjørke