Presidenten
[09:02:21 ]: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
åtte replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Sveinung Stensland (H) [09:02:44 ] (ordfører for saken): De
endringene i sikkerhetsloven vi behandler her i dag, handler om
å styrke myndighetenes innsats for å forebygge og hindre sikkerhetstruende
økonomisk virkemiddelbruk. Arbeidet med å styrke nasjonal sikkerhet
og kontroll har fått økt aktualitet som følge av krigen i Ukraina
og økt stormaktsrivalisering.
Likevel er det
viktig å understreke at dette er et arbeid som ble påbegynt ganske
raskt etter at sikkerhetsloven trådte i kraft i 2019. I stortingsmeldingen
Samfunnssikkerhet i en usikker verden, høsten 2020, varslet Solberg-regjeringen
at det var behov for å vurdere behovet for ytterligere tiltak for
å styrke evnen til å hindre uønskede investeringer i norske virksomheter.
Behovet for å
styrke virkemidlene i loven for å forebygge sikkerhetstruende økonomisk
virkemiddelbruk ble ytterligere understreket av det planlagte salget
av Bergen Engines til et russisk selskap, som til slutt ble stanset
av Solberg-regjeringen. Etter Bergen Engines-saken og som ledd i
det løpende arbeidet med å revidere og oppdatere sikkerhetsloven
sendte den samme regjeringen på høring et forslag om endringer i
bestemmelsene om eierskapskontroll i sikkerhetsloven. Proposisjonen
vi nå behandler, bygger i det vesentlige på det høringsnotatet.
Jeg er fornøyd med at en samlet komité stiller seg bak innstillingen.
Proposisjonen inneholder flere viktige endringer, som det er bra
at vi står mest mulig samlet om.
For det første
foreslås en utvidelse av virkeområdet i § 1-3 til å omfatte aktivitet
som er avgjørende eller av vesentlig betydning for nasjonale sikkerhetsinteresser. Det
er viktig for å fange opp sikkerhetstruende aktivitet som ikke direkte
er knyttet til grunnleggende nasjonale interesser. Det kan f.eks.
dreier seg om virksomheter som utvikler teknologi, f.eks. kunstig
intelligens, som det ikke er i Norges nasjonale sikkerhetsinteresser
at faller i en annen stats hender.
For det andre
foreslår regjeringen at eierskapskontrollreglene skal kunne gjøres
gjeldende for flere virksomheter enn i dag. Det skal skje ved å
gi departementet adgang til å treffe vedtak om at en virksomhet
som har vesentlig betydning for grunnleggende nasjonale funksjoner
eller nasjonale sikkerhetsinteresser, skal underlegges loven. Det
bidrar til bedre å ivareta lovens formål og til å styrke departementenes
forebyggende sikkerhetsarbeid.
Andre forslag
i proposisjonen er utvidelse av meldeplikten etter § 10-1. Meldeplikten
utvides til å gjelde for virksomheter som har leverandørklarering,
og for ikke bare å gjelde for erververen, men også avhender og virksomheten
ervervet gjelder.
I tillegg justeres
terskelen for at meldeplikten utløses, til minst 10 pst. For øvrig
knyttes meldeplikten ved forøkelse av eierandeler til eierbeføyelsene
i aksjeloven.
Videre foreslår
regjeringen å gi sikkerhetsmyndigheten kompetanse til å ilegge overtredelsesgebyr
for brudd på meldeplikten etter § 10-1 og gi hjemmel for straff
for manglende etterlevelse av vedtaket etter §§ 2-5 og 10-3. Brudd
på meldeplikten og manglende etterlevelse av vedtak er alvorlige
overtredelser som kan ha alvorlige konsekvenser for nasjonale sikkerhetsinteresser.
Forslagene bidrar
til å øke myndighetenes mulighet til å håndheve manglende etterlevelse
og til å redusere risikoen for at skadevirkninger inntrer før myndighetene
får iverksatt nødvendige tiltak.
Videre foreslår
regjeringen en ny § 7-6 om eiendommer av sikkerhetsmessig betydning
hvor virksomhetene ved risikovurdering etter § 7-3 har plikt til
å identifisere sånne eiendommer. Det vil bidra til å øke virksomhetens
bevissthet om eiendommer som kan benyttes til sikkerhetstruende
virksomhet.
Samtidig er vi
i Høyre kritisk til at regjeringen ikke følger opp forslagene fra
høringen om å gi ansvarlig departement hjemmel til å fatte enkeltvedtak
om f.eks. meldeplikt overfor eiere av eiendommer av sikkerhetsmessig
betydning samt adgang til å gi pålegg om en meldeplikt ved framtidige
eiendomstransaksjoner. Høyre er også kritisk til at regjeringen
ikke foreslår tiltak for å styrke koblingen mellom eksportkontrollregelverket
og sikkerhetsloven. Både den endrede sikkerhetspolitiske situasjonen
og flere av høringsinnspillene gir støtte for at det er behov for
å ta grep på dette området.
– Dette var kort
og godt forslaget som ligger til behandling. Til slutt vil jeg si
noe generelt om sakskomplekset. I den tiden vi er på vei inn i,
og som er godt belyst både i forsvarskommisjonens rapport, totalberedskapskommisjonens
rapport og NSMs sikkerhetsfaglige råd, er det avgjørende at vi tar
grep for å styrke kontrollen med norske sikkerhetsinteresser. Dette
kan være investeringer og oppkjøp som hver for seg ikke er spesielt truende,
men samlet sett kan det utgjøre en betydelig sikkerhetstrussel.
Samtidig må vi
ikke kjøre oss helt ned i den andre grøften heller. Norge er og
skal fortsatt være en åpen økonomi. Vi har behov for kapital fra
andre land. Det er bra for norske arbeidsplasser og verdiskaping
i hele landet. Her må vi finne en god avveining. Vi har mye mer
å gå på, men det er viktig å ha dette med oss når vi jobber videre.
Odd Harald Hovland (A) [09:07:42 ] : Det er bra at ein samla
komité gjev tilslutning til regjeringa sitt forslag til innstrammingar
i sikkerheitsloven, og at det er ei felles forståing av bakteppet
for dei føreslåtte endringane.
Me er alle meir
bevisste på korleis utanlandske investeringar og ulike former for
økonomisk verkemiddelbruk kan brukast til å true nasjonal sikkerheit.
Det er difor tid for å takke alle dei som kvar einaste dag jobbar hardt
for nettopp å synleggjere kva truslar me står overfor – NSM, FFI
og fleire, og no sist forsvarskommisjonen, som i rapporten sin slår
fast at samansett verkemiddelbruk, som gjerne vert omtalt som hybride
eller samansette truslar, i eit 10–20-årsperspektiv vert ei meir
framståande utfordring for våre nasjonale sikkerheitsinteresser,
samtidig som det norske samfunnet si forståing av samansette truslar
er umoden, og at det er behov for ei styrking av evna vår til å
handtere samansette truslar. Difor er det etter komiteen si meining
behov for å styrkje Noregs evne til å handtere andre statar sin
samansette verkemiddelbruk mot Noreg, der tiltak for å forhindre
sikkerheitstruande økonomisk verksemd spelar ei sentral rolle.
Samtidig som det
er stor einigheit om betydninga til lovendringa og ei samanfallande
verkelegheitsoppfatning, er det òg ei ueinigheit i komiteen, og
eg må ta opp også den. Høgre vil gjerne understreke kor viktig sikkerheitsloven
av 2018 er. Det var eit riktig og viktig grep, som høgreregjeringa
skal ha all ære av, og som det dåverande stortingsfleirtalet støtta.
Så er spørsmålet kvifor ikkje Høgre allereie kort tid etter la fram
forslag til forbetringar av dåverande sikkerheitslov.
Eg spør fordi
Høgre sjølv insisterer på at det var planen. Dei skriv at «det etter
lovens ikrafttredelse ble gjort et betydelig arbeid for å kartlegge
og identifisere grunnleggende nasjonale funksjoner», og at det i
samfunnssikkerheitsmeldinga som høgreregjeringa la fram, vart varsla
at det var ytterlegare behov for «tiltak for å styrke evnen til
å hindre uønskede investeringer i norske virksomheter». Heller ikkje
her var det ueinigheit. Fleirtalet i Stortinget stilte seg bak dette
då meldinga vart behandla. Høgre seier vidare:
«Behovet for å styrke virkemidlene
i loven til å forebygge sikkerhetstruende økonomisk virkemiddelbruk
ble ytterligere understreket av det planlagte salget av Bergen Engines
til Transmashholding Group (TMH), som ble stanset av regjeringen
Solberg.»
Likevel greidde
ikkje høgreregjeringa å sende ut forslag til endringar i sikkerheitsloven
før i oktober 2021, mens dei var eit forretningsministerium, to
dagar før Arbeidarparti–Senterparti-regjeringa tiltredde. Då er
det vel å gå litt langt å skylde regjeringa for å leggje fram for lite
for seint, slik eg oppfattar at Høgre gjer i merknadene sine.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [09:10:46 ] : Sikkerhetsloven er et
viktig rammeverk for vår felles trygghet og vår felles nasjonale
sikkerhet. Vi må vite hvem som eier viktige bedrifter og infrastruktur
i landet vårt, dersom vi skal klare å forsvare oss mot trusler utenfra.
Derfor er det viktig med de forslagene om å styrke eierskapskontrollen
for virksomheter underlagt loven som gjøres i saken. Forslagene
er treffsikre og medfører ikke unødvendige hindringer for næringsvirksomhet
eller byrder for virksomhetene det gjelder, men er nødvendige for
å styrke den nasjonale sikkerheten. Noen områder, både utenfor og
innenfor sikkerhetsloven, trenger ytterligere utredning og høring
før det kan fremmes. Det er noe regjeringen også jobber med.
De endringene
vi vedtar i dag, gjør at bestemmelsene om eierskapskontroll kan
gjøres gjeldende for flere virksomheter enn i dag. Det er i seg
selv viktig. Terskelen senkes for når det må meldes fra om oppkjøp,
og både selger og virksomheten selv får en meldeplikt i tillegg
til kjøpers meldeplikt. Gjennom de endringene styrker vi den nasjonale
sikkerheten, og vi tar et skritt i retning av et litt tryggere Norge.
Det er bra at en samlet komité står bak de endringene.
Det er også verdt
å bruke litt tid på Høyres tilnærming til både saken som sådan,
i merknader, og også for øvrig. På den ene siden har Høyres representanter,
både i innstillingen og i en del andre sammenhenger, sagt at man
er utrolig opptatt av å prioritere nasjonal sikkerhet. Samtidig
har man lenge vært klar for å selge deler av norske skoger, norsk
våpenindustri og norsk infrastruktur til utenlandske interesser.
Eksemplene er flere: alt fra Høyres protester mot statens strategiske
kjøp av Meraker Brug til forslag om å selge seg ut av Kongsberg
Gruppen under regjeringen Solberg.
Senterpartiet
har et noe annet syn enn Høyre på hvordan vi kan sikre vår trygghet.
Vi mener at det er en dårlig idé dersom kineserne får kjøpe norske
skogeiendommer, eller at Norge skal gi fra seg kontrollen over våpenproduksjonen
på Kongsberg, også før dagens sikkerhetspolitiske situasjon. Derfor
var det viktig og nødvendig at Stortinget ryddet opp under regjeringen
Solberg og sørget for at russiske interesser ikke kom inn og fikk kjøpt
motorprodusenten Bergen Engines i 2021. Det sørget Stortinget for.
Nå har regjeringen
fremmet gode forslag, som vil gi økt kontroll med erverv av virksomhet
av betydning for nasjonale sikkerhetsinteresser. Jeg er glad for
at en samlet komité stiller seg bak regjeringens forslag. Statsråden har
også varslet videre at regjeringen jobber med en rekke ytterligere
tiltak for å forbedre sikkerhetsloven, og jeg ser fram til at Stortinget
får dette til behandling.
I lys av den
internasjonale situasjonen, det være seg krigen i Ukraina eller
forholdene dokumentert og beskrevet både i totalberedskapskommisjonen
og forsvarskommisjonen, er det krevende og utfordrende tider vi
lever i. Norge har et godt utgangspunkt som land og nasjon for å
sikre sin egen trygghet, men det handler også om at man må gjøre
bevisste, kloke valg for å ivareta de interessene i en verden som
blir stadig mer kompleks, der det er stadig vanskeligere å få rede
på hvem som eier hva, hvem som står bak hvilke selskaper, og hvilke
interesser man faktisk har.
Med dagens behandling
av endringer i sikkerhetsloven går Stortinget et viktig steg i rett
retning, og regjeringen jobber videre med ytterligere å forsterke
det arbeidet.
Per-Willy Amundsen (FrP) [09:15:15 ] (komiteens leder): Saken
vi har til behandling i dag, er på mange måter en god illustrasjon
på de dramatiske endringene som har vært hva gjelder forståelsen
av Norges sikkerhetspolitiske situasjon. Det er en helt annen tilnærming
enn man hadde bare relativt kort tid tilbake, både i storting og
i regjering, til viktigheten av å sørge for nasjonalt eierskap på
viktige områder og at man ikke selger ut det som er viktig infrastruktur
eller på annen måte virksomheter som er fundamentale og viktige
for å ivareta nasjonal sikkerhet. De av oss som hevder viktigheten
av dette, opplevde inntil nylig kanskje ikke så mye gjennomslag
for det. Det er et tidsskille – jeg vil si et vannskille – som er
en realitet, og som vi i dag ser konsekvensene av. Det har vært
viktig for å få en realitetsorientering som setter oss bedre i stand
til å gjøre den viktige oppgaven det faktisk er – og som er helt
fundamental og grunnleggende, ja, det aller viktigste vi driver
på med i Stortinget – å sørge for en troverdig og god nasjonal sikkerhet.
Komiteen står
samlet og støtter disse lovendringene, og det synes jeg er bra.
Jeg tror det er viktig at man samler seg i de store, viktige sakene
som handler om nasjonal sikkerhet. Det synes jeg er bra, og det
er heller ikke gjenstand for debatt i dag. Det som imidlertid er utfordringen,
er at man kanskje hadde forventning til at regjeringen for det første
hadde levert frem dette noe raskere til Stortinget, og dernest kanskje
en formening om at man gikk noe lenger enn det man faktisk gjør.
Fra Fremskrittspartiets side deler jeg Høyres beskrivelse av at
man ikke går langt nok, særlig med tanke på de høringsrundene som
har vært, de innspillene som har kommet, og også den tiden som har
vært tilgjengelig for å få frem dette lovforslaget.
Tiltakene som
ligger på bordet i dag, styrker kontrollen med utenlandske oppkjøp
og investeringer, men de går ikke langt nok. Jeg etterlyser og håper
at man så raskt som mulig får frem nødvendige lovendringer for å ivareta
det. Samtidig er jeg ikke så opptatt som kanskje andre partier i
denne salen av å drive pingpong og «blame game» med hverandre om
hvem som gjorde ting tidsnok og eventuelt ikke, om Bergen Engines
og tilbakelagte saker. Nå er det viktig at vi ser fremover. Det
er viktig at vi har et godt, holdbart lovverk som setter oss i stand
til å ivareta nasjonale interesser. I så måte er dette et skritt
i riktig retning, men jeg håper at det kommer flere skritt relativt
raskt, og at det ytterligere kan styrke oss til å ivareta dette
som er vår helt fundamentalt viktige oppgave – ivareta nasjonens
sikkerhet.
Grunde Almeland (V) [09:19:26 ] : Sikkerhetstruende økonomisk
virksomhet er en sentral del av sammensatte trusler. Dessverre slår
forsvarskommisjonen fast at samtidig som sammensatte trusler blir
en stadig større utfordring for nasjonal sikkerhet, er det norske
samfunnets forståelse av denne aktiviteten umoden. Jeg vil også
mene at den samme kommisjonen kommer med en knusende dom over norske
myndigheters håndtering av sammensatte trusler. Den sier at vi ikke
klarer å skape et felles nasjonalt situasjonsbilde på tvers av ulike
samfunnssektorer, og på grunn av dette klarer vi verken å se enkelthendelser
i sammenheng eller å dele nok informasjon mellom sektorer til at
vi klarer å iverksette nødvendige tiltak.
I lys av denne
situasjonsbeskrivelsen støtter vi i Venstre de innstrammingene som
gjøres i sikkerhetsloven bl.a. for bedre å fange opp sikkerhetstruende
virksomhet som ikke er direkte knyttet til grunnleggende nasjonale
funksjoner.
Men selv om de
foreslåtte endringene i sikkerhetsloven er et riktig skritt på veien,
mener vi, i likhet med flere andre her i dag, at de ikke går langt
nok. Det er ekstra alvorlig tatt i betraktning den lange tiden regjeringen
har brukt på å legge fram lovproposisjonen. Vi kunne spesielt ønske
at regjeringen hadde sett nærmere på sammenhengene mellom sikkerhetsloven
og eksportkontrollregelverket. Problemstillingen er at land kan forsøke
å omgå eksportkontroll gjennom oppkjøp, noe PST i høringsinnspill
har informert om er noe de opplever.
Slik jeg ser det,
utgjør utenlandske oppkjøp i hovedsak en sikkerhetsutfordring av
to grunner. For det første er det fordi en fremmed stat gjennom
en lang rekke dekkselskaper kjøper opp utvalgte virksomheter for
å få tilgang på sensitiv eller sanksjonsbelagt teknologi. Slik jeg
leser sikkerhetsloven og de foreslåtte endringene, er det i hovedsak
denne typen aktivitet som sikkerhetsloven forsøker å ramme. For
det andre kan den samme staten skaffe seg såpass store eierandeler
i Norge at det samlede eierskapet gir dem mulighet til å legge politisk press
på Norge og prøve å tvinge fram beslutninger som vi selv ikke ønsker.
Kina er eksempelvis et land som er kjent for å benytte økonomisk
makt til å utøve politisk press på andre stater, noe Australia og
Litauen har fått erfare. Selv om det kan tenkes at unntaksbestemmelsen i
§ 2-5 kan brukes i enkelte slike situasjoner, er antakelig sikkerhetsloven
et mindre egnet verktøy for denne typen problemstilling. Dette er
derfor en problemstilling jeg mener vi må se mer på framover.
Jeg registrerer
at regjeringspartiene i innstillingen viser til nasjonalt eierskap
som løsning. Jeg er ikke i tvil om at nasjonalt eierskap er et gode
i visse tilfeller, men nasjonalt eierskap kan ikke være hele svaret.
Jeg tror det trengs en mye mer nyansert tilnærming. Alt utenlandsk eierskap
er heller ikke likeverdig. Det finnes land med autoritære verdier
som står i grunnleggende motsetning til vår demokratiske samfunnsmodell,
og som aktivt utnytter kontrollen over selskaper, teknologi og verdikjeder
for å projisere sin makt. Jeg mener ikke vi kommer utenom at disse
må behandles særskilt.
For å konkludere
vil jeg si at Venstre støtter de endringene som gjøres, men mener
vi ikke på langt nær er kommet i mål med hvordan Norge skal håndtere
sikkerhetstruende økonomisk virksomhet. Det er mange debatter som
gjenstår, både i denne salen og i samfunnet for øvrig.
Statsråd Emilie Mehl [09:23:48 ] : Jeg er glad for at justiskomiteen
er samlet i sin tilråding om å støtte dette lovforslaget.
Vi er i en krevende
sikkerhetspolitisk situasjon, men også før denne var det tydelig
at økonomiske virkemidler er noe som kan true nasjonal sikkerhet,
hvis vi ser til tjenestenes trusselvurderinger. Derfor er disse
forslagene til endringer i sikkerhetsloven etter mitt syn helt nødvendige
tiltak for å møte de utfordringene vi står overfor.
Over flere år
har EOS-tjenestene pekt på at trusselaktører som Kina og Russland
i økende grad benytter økonomiske virkemidler til sikkerhetstruende
aktivitet. Forskning fra FFI og NUPI har gitt oss økt kunnskap om hvordan
disse virkemidlene brukes for å true våre nasjonale sikkerhetsinteresser,
eller er i strid med våre sikkerhetsinteresser.
Så var det en
mørk dag i februar i fjor da krigen i Ukraina brøt ut. Etterspillet
av den krigen har vist oss med all tydelighet hvor tett forholdet
mellom handel og sikkerhet er. De forslagene som ligger i denne
proposisjonen, bygger på det viktige utgangspunktet og den kunnskapen.
Det bygger på den sikkerhetspolitiske situasjonen og på erfaringer
fra bl.a. Bergen Engines-saken, som var viktig for å komme videre
på dette området. Det er en sak som på mange måter ble et symbol
på sammensatt virkemiddelbruk.
Forslagene vi
har lagt fram her, og som jeg er glad for at Stortinget slutter
seg til, har som formål å styrke evnen til å ivareta nasjonal sikkerhet
og sikre at formålene i sikkerhetsloven oppnås – ja, faktisk hovedformålet
i sikkerhetsloven. Jeg mener dette er treffsikre forslag som bidrar
til å styrke særlig vår evne til å avdekke og forebygge andre staters
bruk av økonomiske virkemidler i sikkerhetstruende øyemed.
Samtidig er det
flere i denne sal som har rett i at alle disse forslagene alene
ikke møter den utfordringen vi står overfor. Men dette er viktige
forslag, og jeg mener vi har lagt oss på en riktig linje i proposisjonen.
Regjeringen prioriterer svært høyt å jobbe videre med forslag som
dreier seg om å forebygge, avdekke og motvirke bruk av økonomiske
virkemidler eller andre former for hybride virkemidler for å true
vår sikkerhet, både innenfor og utenfor sikkerhetslovens rammer.
For eksempel mener jeg det er viktig at vi også ser videre på screening av
økonomisk aktivitet som faller utenfor sikkerhetslovens virkeområde.
Det er et arbeid som pågår knyttet til det, og som ledes av Nærings-
og fiskeridepartementet.
Dette forslaget
innebærer at lovens virkeområde blir utvidet fordi flere virksomheter
skal underlegges loven. I tillegg gjør det at flere virksomheter
kan underlegges reglene om eierskapskontroll. Forslaget gjør at
flere erverv blir meldepliktige, og meldeplikten vil påhvile både
den som erverver, avhender, og virksomheten det gjelder. Dette vil
sammen med de øvrige endringsforslagene i proposisjonen samlet bidra
til at myndighetene får mer informasjon og mer kunnskap om endringer
i eierskap som er viktige for nasjonale sikkerhetsinteresser.
Et annet viktig
arbeid som regjeringen har prioritert det siste året, og som jeg
vil nevne i tilknytning til dette, er stortingsmeldingen om nasjonal
kontroll og digital motstandskraft som vi la fram i desember, og
som har blitt behandlet denne sesjonen av Stortinget. For regjeringen
er det viktig at Norge og myndighetene har en klar retning for å
øke den nasjonale kontrollen. Det viste vi i den meldingen. Vi må
ha vilje til å bruke nasjonalt eierskap og konkrete mekanismer for
å fange opp uønsket eierskap. Det er viktige virkemidler.
Totalberedskapskommisjonen
har lagt fram sin rapport denne uken. Vi har også fått en rapport
fra forsvarskommisjonen. Det blir viktige rapporter i det videre
arbeidet.
Presidenten
[09:28:43 ]: Det blir replikkordskifte.
Mahmoud Farahmand (H) [09:29:00 ] : I totalberedskapskommisjonens
rapport framkommer følgende:
«Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM)
har påpekt til kommisjonen at implementeringen av sikkerhetsloven
er en «forutsetning for at verdiene kan få nødvendig grunnsikring
(…) og at virksomhetene identifiserer de lovpålagte påbygningstiltak,
herunder også at avhengigheter blir identifisert. Dette er svært
viktig for at beredskapsinnsatsen blir prioritert i forhold til
den verdivurdering som er gjort.»
Arbeidet med å
implementere sikkerhetsloven var noe som var høyt prioritert under
Solberg-regjeringen. Dette ble naturlig nok noe forsinket grunnet
pandemien. Kan statsråden gjøre rede for status for implementeringen
av sikkerhetsloven og hvordan Justis- og beredskapsdepartementet
i dag arbeider for å sikre framdriften?
Statsråd Emilie Mehl [09:29:52 ] : Oppfølging og implementering
av sikkerhetsloven er et kontinuerlig arbeid sammen med det å se
på forslag til forbedringer. Som jeg har sagt nå, er det viktige
endringer som kommer her, men det er viktig at vi også jobber videre
med både mulige forbedringer i sikkerhetsloven og ting som faller
utenfor sikkerhetsloven. Det har vært viktig at alle sektorer er
oppmerksomme på sikkerhetssituasjonen rundt oss, og at alle sektorer
tar det ansvaret de har for å gjøre sikkerhetstiltak.
Gjennom det siste
året har det vært både konkrete tiltak i enkeltsektorer og et generelt
arbeid med å gå gjennom f.eks. grunnleggende nasjonale funksjoner
– definere det klart i alle sektorer og sikre at det er fulgt opp
og ivaretatt på en god måte. Hvis man ikke har definert funksjonen
i det hele tatt, er det vanskelig å gjøre tiltak for å sikre den.
Mahmoud Farahmand (H) [09:30:47 ] : Jeg får ikke helt noe svar,
for dette er bare en fortelling om naturlige prosesser i departementet.
Jeg har jobbet med denne loven i mange år og kjenner til at dette
er naturlige ting som har pågått i mange år.
La meg spørre
om noe annet: I forbindelse med Bergen Engines-saken var Senterpartiet
med på et vedtak der Stortinget ba regjeringen sette ned et offentlig
utnevnt ekspertutvalg for å foreta en gjennomgang av sikkerhetslovens
anvendelse. I svaret på brevet fra komiteen svarer ikke statsråden
på om dette er noe regjeringen har til hensikt å følge opp. Det
kan nærmest virke som at Senterpartiet i 2023, med ansvarlig statsråd,
er uenig med Senterpartiet anno 2021, da nåværende statsråd satt
i komiteen. Det at det er behov for en slik gjennomgang, er det
en korrekt oppfattelse? Er det en uenighet mellom dagens Senterparti
og Senterpartiet i 2021?
Statsråd Emilie Mehl [09:31:36 ] : Nåværende statsråd var saksordfører
for den saken. Jeg tror Høyre skal gå litt stille i dørene når det
gjelder Bergen Engines-saken. Det var en sak som viste et stort
behov for å gjennomgå samarbeidet mellom departementene for å sikre
at vi fikk en screeningmekanisme på plass – det var noe av det første
jeg som statsråd bevilget penger til. Jeg er veldig glad for at
det er politisk enighet i denne sal – som jeg også opplevde at det
var mot slutten av Bergen Engines-komplekset – om at dette er problemstillinger vi
må ta på alvor, og at det ikke er noen uenighet om at vi må ha gode
systemer for å fange opp sikkerhetstruende økonomisk aktivitet.
Det er altså gjort et stort arbeid for å følge opp bl.a. det som
ble viktig i lys av den saken.
Mahmoud Farahmand (H) [09:32:23 ] : Det er interessant at statsråden
drar fram Bergen Engines. Det var nettopp sikkerhetsloven som ble
brukt for å stoppe det kjøpet. Det vil si at sikkerhetsloven fungerte
da, og regjeringen fulgte det opp.
Jeg kan i den
sammenheng også legge til at den første replikken min gikk nettopp
på å identifisere GNF-er, altså grunnleggende nasjonale funksjoner,
og at det følges opp. Det er helt avgjørende at GNF-ene og verdivurderingene
er på plass for at et departement kan fatte en beslutning. Jeg lurer
på om statsråden ser disse sammenhengene, for det svaret statsråden
gir meg på slutten her, kan tyde på en manglende forståelse av hvordan ting
henger i hop.
Statsråd Emilie Mehl [09:33:00 ] : Det var representanten som
spurte meg om noe som handlet om den saken. Derfor svarte jeg med
henvisning til Bergen Engines-saken, og jeg sa også i svaret på
det første spørsmålet at det har vært gjort et stort arbeid siden
vi kom i regjering med at alle departementene går gjennom sine grunnleggende
nasjonale funksjoner. Det er definert flere grunnleggende nasjonale
funksjoner, bl.a. innen olje- og energisektoren. Representanten
har også rett i at det var sikkerhetslovens sikkerhetsmekanismer,
eller sikkerhetsventil, som ble brukt i Bergen Engines-saken.
Det som er viktig,
er at vi får en mer systematisk mulighet til å fange opp den type
transaksjoner som kan være truende, for hvis man ikke klarer å fange
opp transaksjonen, klarer man heller ikke å vurdere om det er riktig
å bruke f.eks. § 10-3 i sikkerhetsloven for å stanse en transaksjon
eller eventuelt gjøre avbøtende tiltak hvis man skal la en transaksjon
gjennomføres. Nå har vi kommet videre i det arbeidet, og jeg er
glad for at Stortinget slutter seg til den retningen.
Sveinung Stensland (H) [09:34:16 ] : EU har vedtatt en forordning
om utenlandske direkteinvesteringer som trådte i kraft i 2020. Forordningen
er ikke EØS-relevant og er derfor ikke en del av EØS-regelverket.
Både den forrige regjeringen og den nåværende regjeringen har vært
tydelig på at det vil være relevant for Norge å søke samarbeid med
EU på dette området. Det står også i proposisjonen at «[o]ppkjøp
og investeringer i en EØS/EFTA-stat vil derfor kunne få konsekvenser
for sikkerheten og den offentlige orden i en EU-medlemsstat, og
motsatt».
Kan statsråden
gjøre rede for eller si litt mer om hvordan regjeringen samarbeider
med EU akkurat på dette området?
Statsråd Emilie Mehl [09:34:56 ] : Vi har en sikkerhetslov
som gjelder for Norge, og vi har et nasjonalt screeningnettverk.
Samtidig samarbeider alle våre tjenester også med sikkerhetstjenester
i andre land.
Når det gjelder
konkret oppfølging knyttet til det direktivet som tas opp her, må
jeg komme tilbake til det.
Sveinung Stensland (H) [09:35:21 ] : Betyr det svaret at vi
akkurat nå ikke har en rådende politikk eller oppmerksomhet rundt
spørsmål der viktige samarbeidslands handlinger kan påvirke norsk
sikkerhet? Er det sånn å forstå svaret?
Statsråd Emilie Mehl [09:35:36 ] : Norge er med i politisamarbeid
og sikkerhetssamarbeid på en lang rekke områder, både mot land i
EU og mot andre land i verden, f.eks. USA. Det er viktig. Det er
viktig at vi har et tett samarbeid med våre allierte, og særlig
NATO-landene, knyttet til dette, for den type virkemidler som vi
snakker om nå, er nettopp et resultat av en utvikling hvor trusselaktører
ikke bare bruker tradisjonelle krigsvirkemidler mot Norge, men også
subtile virkemidler og mer langsiktig arbeid for å få innflytelse
hos oss på andre måter.
Norge er ikke
medlem i EU, og det er heller ikke planen at vi skal bli det, så
vi samarbeider med EU-land sånn som vi samarbeider med andre land.
Votering, se voteringskapittel
Presidenten
[09:36:27 ]: Replikkordskiftet er dermed omme.
Flere har heller
ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Etter ønske fra
justiskomiteen vil sakene nr. 4 og 5 bli behandlet under ett.