Presidenten
[12:28:04 ]: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletida – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringa,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletida,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Ivar B. Prestbakmo (Sp) [12:28:37 ] (ordfører for saken):
Vi behandler representantforslaget fra representantene Wetrhus Thorsvik,
Melby, Høgestøl og Breivik om lovregulering av skjulte etterforskningsmetoder. Her
foreslår representantene at Stortinget ber regjeringen komme tilbake
til Stortinget med forslag om lovregulering av i dag ikke lovregulerte
skjulte etterforskningsmetoder. Representantene begrunner forslaget med
utgangspunkt i at dette er svært inngripende politimetoder som griper
inn i privatlivet til den enkelte uten at den enkelte er klar over
det. Man viser videre også til at det er et grunnleggende rettsstatsprinsipp
at staten ikke kan gjøre inngripen i borgernes rettigheter uten
hjemmel i lov.
Justis- og beredskapsministeren
viser i sitt svarbrev om forslaget til at politiets ulovfestede
skjulte etterforskningsmetoder har rettslig forankring i høyesterettspraksis,
Riksadvokatens rundskriv nr. 2/2018 og Politidirektoratets rundskriv
2022/012, supplert med detaljerte bestemmelser i instrukser som
er unntatt offentligheten. Videre er det etablert ensartede prosedyrer
som skal sikre at politiets bruk av skjulte etterforskningsmetoder
respekterer grunnleggende rettssikkerhetsprinsipper, men samtidig
skal metodene bidra til effektiv kriminalitetsbekjempelse av alvorlig
kriminalitet. På den bakgrunnen må politiets bruk av skjulte etterforskningsmetoder
sies å være forsvarlig regulert i dag. I saken er det også verdt
å vise til at det fra ulikt hold har vært tatt til orde for at det
kan være ønskelig med en lovfesting av de ulovfestede metodene,
jf. bl.a. straffeprosessutvalgets utredning, NOU 2016: 24, Ny straffeprosesslov.
Det er ikke flertall
i komiteen for å støtte forslaget fremmet i representantforslaget.
Jeg legger til grunn at mindretallet vil framføre sitt syn i saken,
og vil gå videre med noen momenter fra det flertallet som også Senterpartiet
og Arbeiderpartiet er med på.
Forslaget om lovfesting
har vært oppe til vurdering over tid. En ytterligere lovfesting
av politiets metoder må i tilfelle gjøres på en slik måte at det
ikke innskrenker metodebruken eller hindrer utvikling av nye metoder,
samt sikrer at metodene er praktisk anvendbare. Det nevnte straffeprosessutvalgets
forslag om lovfesting møtte i sin tid betydelig motstand, og kritikken
gikk særlig på at forslagene gikk for langt i å begrense politiets
handlefrihet. Videre ble det også påpekt at en utforming av lovregulering
av slike metoder må gi minst mulig rom for tolkningstvil og ikke
inneholde unødvendig informasjon om politiets taktikk og tilnærming
som vil gi kriminelle muligheten til å tilpasse seg metodene.
Det illustrerer
og illustrerte at lovfesting av skjulte etterforskningsmetoder reiser
kompliserte spørsmål som krever grundig og omfattende utredninger,
og Senterpartiet og Arbeiderpartiet, som del av flertallet, støtter
som sagt ikke forslaget.
Jeg vil avslutte
med at selv om politiets bruk av skjulte etterforskningsmetoder
anses å være forsvarlig regulert, vil en overordnet lovfesting av
metodene som i dag ikke er direkte forankret, måtte kunne jobbes
videre med, men da sett i en bredere sammenheng og som ledd i et
grundig lovarbeid.
Sveinung Stensland (H) [12:31:50 ] : Som saksordføreren nettopp
var inne på, ble forslagene om dette fra straffeprosessutvalget
møtt med til dels kraftig kritikk. Dette forslaget reiser komplekse
spørsmål, og de fordrer en bred utredning. Høyre kan av den grunn
ikke støtte et representantforslag rundt dette uten at det foreligger
et grundig lovarbeid.
Politiet bruker
i dag til dels svært inngripende etterforskningsmetoder uten at
det er en direkte lovhjemmel, men praksisen er regulert, og den
er rettslig innrammet i tråd med grunnleggende rettssikkerhetsprinsipper.
Det betyr ikke at vi avfeier denne diskusjonen, men det må gjøres
et mer grundig arbeid før vi kan gå inn på en lovregulering her.
En ytterligere
lovfesting av politiets metoder må gjøres sånn at det ikke innskrenker
metodebruken eller hindrer metodeutviklingen, sånn at politiet kan
henge med i et stadig skiftende kriminalitetsbilde. En utforming
av lovregulering av sånne metoder må gi minst mulig rom for tolkningstvil
og ikke inneholde unødvendig informasjon som vil gi kriminelle muligheten
til å tilpasse seg politiets taktikk og tilnærming.
Dette er et godt
forslag, men vi mener at dette ikke er modent for et vedtak i dag.
Vi noterer at statsråden i sine svar til komiteen viser og peker
på at dette er en problemstilling som det skal ses nærmere på.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [12:33:41 ] : Jeg vil starte med
å skryte av Venstre for å løfte et godt og viktig forslag.
Politiet og sikkerhetstjenestene
i Norge nyter høy grad av tillit. De har myndighet til å benytte
skjulte etterforskningsmetoder som griper inn i den private sfæren til
borgere i Norge. I dag er dette regulert gjennom høyesterettspraksis
og i rundskriv fra Riksadvokaten og Politidirektoratet. Og det faktum
at dette ikke er lovregulert i dag, byr på en rekke utfordringer,
spesielt fordi hjemmelsgrunnlaget fort blir fragmentert. Samtidig
er det et grunnleggende prinsipp at inngrep i borgernes rettigheter
skal skje med hjemmel i lov.
Det har gjentatte
ganger, bl.a. i straffeprosessutvalgets utredning fra 2016, blitt
tatt til orde for å lovregulere de ulovfestede metodene. Høyesterett
har også pekt på at det er behov for å lovregulere denne praksisen. Derfor
er det synd at Høyre, Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Fremskrittspartiet
ikke ønsker å gå videre og be om at man skal lovregulere skjulte
etterforskningsmetoder. Begrunnelsen er tilsynelatende en bekymring
for at man skal begrense politiets arbeid i å bekjempe kriminalitet,
eller metodefriheten til politiet. Jeg er helt enig i at det er
svært viktig at politiet er i stand til å bekjempe og forhindre
kriminalitet, men nettopp fordi målet er så viktig, må vi ha tydelige
begrensninger, slik at målet ikke helliger middelet. Og disse begrensningene
bør gjøres i lovs form.
Med det tar jeg
opp forslaget i saken.
Presidenten
[12:35:47 ]: Da har representanten Andreas Sjalg Unneland
tatt opp forslaget han refererte til.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:36:01 ] : Det er et grunnleggende
rettsstatsprinsipp at staten ikke skal gjøre inngrep i borgernes
rettigheter uten hjemmel i lov. Dette følger også av Grunnloven
§ 113.
Politiet benytter
seg i dag av svært inngripende etterforskningsmetoder uten hjemmel
i lov. I dag regulerer verken straffeprosessloven eller påtaleinstruksen politiets
påvirkning på hendelsesforløp og bevisprovokasjon, infiltrasjon,
informantvirksomhet eller spaning.
Dette er svært
inngripende politimetoder, særlig fordi metodene griper inn i privatlivet
til den enkelte uten at vedkommende selv er klar over det. Metodene som
kan benyttes, er bl.a. spaning på bolig, infiltrasjon i livet og
miljøene til folk, bruk av folks identitet, bruk av falsk identitet
og bruk av informanter. Dette er virkemidler som griper dypt inn
i den private sfære. Virkemidlene bør derfor reguleres i lov for
å hindre vilkårlighet og usaklig forskjellsbehandling og for å sikre
riktige vilkår for bruk og mulighet for kontroll ved politiets benyttelse
av disse etterforskningsmetodene.
Slik situasjonen
er i dag, har nemlig ikke domstolene noen reell mulighet til å føre
kontroll med metodebruken utover i de tilfellene hvor påtalemyndigheten velger
å opplyse om at metoden er brukt. Det vil si at selv om saken går
til retten til hovedforhandling, har borgeren ingen garanti for
å få vite om slike metoder er brukt, og i så fall hvordan. Dette
utgjør et rettssikkerhetsproblem.
I 2004 gikk politimetodeutvalget
inn for å lovfeste spaning, infiltrasjon og provokasjon som forebyggende tiltak.
De framholdt også at behovet for lovregulering er minst like stort
for metodebruk under etterforskning.
Også Høyesterett
har uttalt at «tida kan vera mogen for ei nærare lovregulering av
utradisjonelle etterforskingsmetodar», med henvisning til vedtak
av Grunnloven § 113 og legalitetsprinsippet.
Finland, Nederland
og Storbritannia har lovregulert spaning og infiltrasjon.
Utgangspunktet
bør være at lovgiver setter rammene for når og hvordan inngrep skjer
overfor borgerne, og at domstolene gis anledning til å føre kontroll
med om disse rammene overholdes. Situasjonen i dag er at utøvende
makt ved påtalemyndigheten er gitt adgang til både å sette rammene
og å føre kontrollen. En lovregulering vil sikre rettssikre prosesser
på et tidligere tidspunkt samt muligheten for generell domstolskontroll ved
metodebruken.
Jeg mener at det
er et stort nederlag for rettssikkerheten til norske borgere at
dette forslaget stemmes ned i dag. Flertallet på Stortinget velger
å sette systemet foran enkeltmenneskers rettigheter. Det er ganske
talende for andre partiers syn på rettsstaten at de ser ut til å
være fornøyd med at vi i dag har en praksis der politiet får bruke
utrolig inngripende etterforskningsmetoder utenfor loven, og at
det ikke foreligger noen utenforliggende kontroll.
Statsråd Emilie Mehl [12:39:16 ] : Politiets bruk av skjulte
etterforskningsmetoder – som f.eks. spaning, informantvirksomhet,
infiltrasjon og bevisprovokasjon – er av avgjørende betydning for
en effektiv kriminalitetsbekjempelse av alvorlig kriminalitet. Jo
mer organisert, profesjonell og samfunnsskadelig den kriminelle virksomheten
er, jo større betydning får metodene i praksis.
De skjulte etterforskningsmetodene
har i dag rettslig forankring i høyesterettspraksis og Riksadvokatens og
Politidirektoratets rundskriv, som suppleres med detaljerte bestemmelser
i instrukser som er unntatt offentligheten. Disse etablerer ensartede
prosedyrer som skal sikre at politiets metodebruk respekterer grunnleggende
rettssikkerhetsprinsipper. Dette betyr at området er regulert i
dag.
Selv om politiets
bruk av skjulte etterforskningsmetoder må anses å være forsvarlig
regulert og rammet inn i dag, er dette et område hvor en til enhver
tid må vurdere hvordan den rettslige innrammingen skal være. En overordnet
lovfesting kan være noe en bør vurdere på sikt.
En lovfesting
av politiets metoder må gjøres på en måte som ikke hindrer utvikling
av nye metoder i takt med et endret kriminalitetsbilde, og bestemmelsene
må utformes slik at de blir praktisk anvendelige, gir minst mulig
rom for tolkningstvil og ikke inneholder unødvendig informasjon
om politiets taktikk og tilnærming slik at kriminelle gis mulighet
for å tilpasse seg metodene. Lovbestemmelsene vil derfor nødvendigvis
måtte være generelle og overordnede.
Et eventuelt lovarbeid
reiser kompliserte spørsmål. Det krever en grundig og omfattende
utredning, og temaet bør behandles i en bredere sammenheng. Tidligere
forslag som har vært vurdert, har møtt betydelig motstand for å
ha gått for langt i å begrense politiets handlefrihet sammenlignet
med gjeldende rett, på bekostning av behovet for en effektiv kriminalitetsbekjempelse.
Når et slikt omfattende
lovarbeid bør igangsettes, må vurderes ut fra hvilke ulike behov
som gjør seg gjeldende, hvilket tidspunkt som vil være riktig og
ressurser.
Presidenten
[12:41:31 ]: Det blir replikkordskifte.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [12:41:45 ] : Jeg vil utfordre
ministeren på noe av det som både ble referert til fra talerstolen
og ble skrevet i svarbrevet fra ministeren. En peker på at NOU-en
fra 2016 anbefalte en lovregulering, men at det møtte en del motstand
i høringen, bl.a. angående metodebruk. Ministeren redegjør for at
det er komplisert å regulere dette, og det er riktig. Så blir det sagt
at en er enig med forslagsstilleren om at en mulig lovfesting er
fornuftig, men er noe departementet bør arbeid videre med på sikt.
Det jeg lurer
på om ministeren kan konkretisere, er om dette arbeidet vil bli
startet i løpet av denne regjeringsperioden.
Statsråd Emilie Mehl [12:42:34 ] : Det er ikke noe vi har lagt
opp til per nå.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:42:56 ] : Kommunikasjonskontroll,
hemmelig avlytting eller sporing fra politiet av en mistenkt personkommunikasjon
er lovregulert i straffeprosessloven kap. 16 a. Kommunikasjonskontroll
er et inngripende etterforskningsvirkemiddel, og det er derfor opprettet
et eget kontrollutvalg etter straffeprosessloven § 216 h, som skal
påse at politi og påtalemyndighet praktiserer virkemidlet innenfor lovens
grenser. Det er retten som beslutter om tillatelse skal gis. Kan
statsråden redegjøre for forskjellene som gjør at lovregulering,
domstolskontroll og et kontrollorgan ikke gjør seg gjeldende for
skjulte etterforskningsmetoder som spaning, infiltrasjon og provokasjon,
når de gjør det for kommunikasjonskontroll?
Statsråd Emilie Mehl [12:43:42 ] : Forskjellige politimetoder,
forskjellige etterforskningsmetoder vil på forskjellige måter kunne
gripe inn i bl.a. retten til respekt for privatlivet etter EMKs
artikkel 8 eller andre deler av menneskerettighetene. Akkurat de
metodene som dette representantforslaget dreier seg om, har Høyesterett
uttrykkelig uttalt at ikke er i strid med legalitetsprinsippet.
Det er såkalte utradisjonelle etterforskningsmetoder som har et
ulovfestet hjemmelsgrunnlag, og så legger jeg til grunn at politiets
virksomhet er i tråd med de lovene og reglene som gjelder for rammen av
deres arbeid.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:44:32 ] : VG skrev i 2022
om en mann som fungerte som politiinformant. Mannen hadde diagnosen
lettere psykisk utviklingshemmet, noe som også var kjent. I april
for to år siden ble han skutt og drept. Mannens politikontakt har
i ettertid innrømmet at det har vært det han kaller for uheldig
kontakt med informanten. Dette har reist spørsmål om hvordan politiet
ivaretar informanter i en sårbar situasjon. Informantforskriften
er unntatt offentligheten, og kun politiet har kjennskap til den.
Det er dermed også kun politiet som fører kontroll med egen virksomhet.
Nå ber jeg ikke statsråden om å kommentere denne enkeltsaken, men
er statsråden på generelt grunnlag bekymret for at informanter i
sårbare situasjoner ikke ivaretas på en god nok måte, all den tid vi
faktisk ikke er kjent med instruksen, og det ikke er mulig å kontrollere
bruken av informanter?
Statsråd Emilie Mehl [12:45:26 ] : Jeg har tillit til at politiet
også har høy bevissthet rundt det arbeidet de gjør, og ikke minst
når det gjelder denne typen etterforskningsmetoder som er tema i
dag, herunder informantvirksomhet, at det er viktig at det er i
tråd med gjeldende regler, og at politiet har retningslinjer som skal
sikre lik praksis og klare rammer rundt det arbeidet.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:45:54 ] : Skjult kameraovervåkning
i etterforskningsøyemed er regulert i straffeprosessloven § 202
a, som gir hjemmel for bruk av fastmonterte kameraer. Samtidig har
politiet benyttet droner for formål som i realiteten ligger tett
opp til spaning, nemlig mobil personovervåkning. Det har i utgangspunktet
skjedd med utvidet tolkning av Grunnloven § 102. EOS-utvalget har
uttalt seg kritisk til dette, og Riksadvokaten har tatt en ny gjennomgang
og landet på at det ikke er grunnlag for utvidet tolkning av Grunnloven
§ 102. Riksadvokaten har også tatt til orde for behov for en lovhjemmel
for dette. Borgernes rett til privatliv er i like stor grad krenket
om polititjenestepersonen overvåker vedkommende med et speilreflekskamera
fra en busk, som om det gjøres med et kamera festet til en drone.
Når det da er sånn at personovervåkning med mobilt kamera behøver
forankring i lov, som Riksadvokaten nå har slått fast, hvorfor mener statsråden
at det samme ikke gjør seg gjeldende for tradisjonell spaning?
Statsråd Emilie Mehl [12:46:53 ] : Kameraovervåkning må sies
å utgjøre et større inngrep enn manuell observasjon, og da viser
jeg, som tidligere i replikkordskiftet, til at Høyesterett allerede
har slått fast at det ikke gjelder et krav om lovhjemmel for bruk
av utradisjonelle etterforskningsmetoder, som det er en del av.
Presidenten
[12:47:13 ]: Replikkordskiftet er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.
Votering, se tirsdag 23. mai