Presidenten
[12:06:39 ]: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringa,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kamzy Gunaratnam (A) [12:07:15 ] (ordfører for saken): Dette
representantforslaget handler om å heve strafferammen for menneskehandel.
Forslaget går ut på å heve strafferammen i straffeloven §§ 257 og
258 om menneskehandel til henholdsvis inntil 10 års og inntil 15 års
fengsel. Jeg viser også til statsrådens vurdering av representantforslaget
i brev til komiteen.
På vegne av Arbeiderpartiet
og Senterpartiet vil jeg starte med å vise til at Straffelovrådet
nylig har gått gjennom straffelovens kapittel om seksuallovbrudd
og vurdert strafferammene og straffenivåene. I utredningen har rådet
bl.a. kommentert forholdet mellom strafferammen i bestemmelsene
om voldtekt og strafferammen i bestemmelsene om menneskehandel.
Denne utredningen er nå ute på høring, og oppfølgingen av utredningen
er en prioritert oppgave for regjeringen.
Endringer i straffeloven
må bygge på et grundig arbeid. Dette gjelder også heving av strafferammer.
Ved utformingen av straffeloven ga Stortinget uttrykk for at strafferammene
burde være realistiske. Derfor pekte man på at en heving av den
øvre strafferammen for å gi signaler om et høyere straffenivå for
normalovertredelser ofte strider mot målsettingen om mer realistiske strafferammer.
Det er grunn til å komme tilbake til spørsmålet om hvorvidt strafferammene
for overtredelse av disse straffelovparagrafene om menneskehandel bør
endres, etter at Stortinget har behandlet den kommende proposisjonen
om endringer i bestemmelsene i straffelovens kapittel om seksuallovbrudd.
Menneskehandel
er alvorlig lovbrudd som rammer sårbare mennesker. Etterforskning
av saker som gjelder menneskehandel, har over flere år vært en prioritet. Blant
annet har samtlige politidistrikt spesialiserte grupper som skal
arbeide mot menneskehandel. Politiets erfaringer tilsier at menneskehandel
normalt er krevende å avdekke og iretteføre. Dette skyldes bl.a.
at det gjerne er profesjonelle og godt organiserte kriminelle nettverk
som står bak, og at mange fornærmede har lav tillit til politiet
og er redde for å forklare seg, f.eks. av frykt for represalier
mot seg selv eller familien i hjemlandet. Disse forholdene gjør
det særlig viktig at straffene som utmåles, er avskrekkende.
Siden menneskehandel
ble kriminalisert i 2003, har fire av fem fellende dommer i saker
om menneskehandel omhandlet utnyttelse til prostitusjon eller andre seksuelle
formål. Ved straffutmålingen er det derfor særlig naturlig å se
på straffenivåene i dommer som gjelder seksuallovbrudd, noe som
også gjøres i praksis.
Sveinung Stensland (H) [12:09:59 ] : I denne saken er vi på
linje med representanten fra regjeringspartiene, saksordføreren,
nemlig at det er all grunn til å se dette i sammenheng med den bebudede
proposisjonen som kommer for å behandle saken fra Straffelovrådet. Menneskehandel
er en alvorlig forbrytelse, men dette må også ses i sammenheng med
strafferammene for seksuallovbrudd. Derfor har vi gått inn i fellesmerknader
omkring det og stemmer mot forslaget.
Tor André Johnsen (FrP) [12:10:44 ] : Jeg har lyst til å takke
Kristelig Folkeparti for at de løfter et viktig tema. Det å fokusere
på strengere straffer liker vi i Fremskrittspartiet. Vi har den
klare tilnærming til all kriminalitet at det må straffes, og det
må straffes strengt – enda strengere enn i dag. Når det gjelder
menneskehandel, kan man i mange tilfeller ha med brutale og kyniske
bakmenn å gjøre, som på det verste og råeste utnytter andre mennesker
i en sårbar situasjon. Det dreier seg om prostitusjon, og det dreier
seg om annen form for tvangsarbeid. Der har vi sett flere saker.
Det er mange forskjellige
yrkesgrupper som kan bli utsatt for tvangsarbeid – ikke bare prostituerte
– og vi i Fremskrittspartiet reagerer litt på at Kristelig Folkeparti tydeligvis
legger opp til en gradering av hva slags menneskehandel man skal
straffe hardt og ikke hardt. Vi er prinsipielle på det og ønsker
å heve strafferammen generelt sett for all type menneskehandel og
ikke gradere det til å gjelde kun en spesiell type menneskehandel.
Ellers benytter
vi muligheten til å fremme forslaget som vi faktisk fremmet i komiteen:
«Stortinget ber regjeringen fremme
forslag om å heve strafferammen i straffeloven §§ 257 og 258 om
menneskehandel til henholdsvis inntil 10 års og inntil 15 års fengsel.»
Kristelig Folkeparti
er som kjent ikke i komiteen, så da sparte vi Kristelig Folkeparti
for den jobben. Det er hyggelig å kunne komme med en håndsrekning
til et godt, kristelig parti.
Presidenten
[12:12:22 ]: Da har representanten Tor André Johnsen tatt
opp det forslaget han refererte.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [12:12:34 ] : Jeg vil starte med
å skryte av Kristelig Folkeparti for å løfte dette forslaget og
sikre at Stortinget diskuterer en av de svært alvorlige formene
for kriminalitet vi har i samfunnet.
Menneskehandel
gjør at mennesker blir redusert til forbruksvarer, til utnyttelse,
til prostitusjon og tvangsarbeid. Dette rammer særlig sårbare mennesker.
Vi lever i en verden som er preget av krig, konflikt, fattigdom
og arbeidsløshet, og alt dette gir grobunn for menneskehandel. Derfor
er det viktig at vi bekjemper både kriminaliteten og også årsakene
til denne kriminaliteten.
I dag har vi et
strengt straffenivå for menneskehandel, og det er riktig. Derfor
støtter ikke vi dette forslaget om å øke straffenivået ytterligere.
Det handler også om at Straffelovrådet nylig har levert en gjennomgang
av straffelovens kapittel om seksuallovbrudd, og bestemmelsene i
straffeloven står i et forhold til hverandre og må ses i den sammenhengen.
Derfor er det ikke riktig å justere bare én bestemt paragraf nå
mens det arbeidet pågår.
Jeg vil understreke
at det å bare øke straffenivået alltid må vurderes opp mot om det
vil bidra til at det blir mindre av den typen kriminalitet. Svært
ofte er det sånn at når man i utgangspunktet har et høyt straffenivå,
er den avskrekkende effekten til stede, men risikoen for å bli tatt
må vi alltid jobbe med. I dag er dessverre risikoen for å bli tatt
for lav, og derfor må vi styrke måten politiet arbeider med dette
på. Vi må styrke hjelpeapparatet til de menneskene som er offer
for menneskehandel, gi dem trygge veier ut. På den måten kan vi
bidra til å bekjempe denne alvorlige formen for kriminalitet.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [12:14:55 ] : FNs kvinnediskrimineringskonvensjon
stadfester at konvensjonspartene skal treffe alle tjenlige tiltak,
herunder tiltak i lovs form, for å gjøre ende på enhver form for
handel med kvinner og utnyttelse av kvinneprostitusjon. Venstre
mener at det er formålstjenlig å vurdere andre tiltak enn økte strafferammer
for å bekjempe menneskehandel.
Straffesporet,
som legger opp til en refleksjonsperiode hvor ofrene for menneskehandel
skal reflektere over hvorvidt vedkommende ønsker å anmelde forholdet,
framstår som lite relevant for mange EU- og EØS-borgere. Flere av
ofrene for menneskehandel, som kommer spesielt fra Øst-Europa, er
i et symbiotisk forhold med sine bakpersoner. Det kan gjøre det
svært vanskelig for dem å anmelde forholdet. En del velger derfor
å ikke anmelde, fordi konsekvensene av å bryte med familien er for
store. Organisasjonen ROSA har derfor ytret et ønske om en dreining
vekk fra politisporet, med en refleksjonsperiode og påfølgende anmeldelse,
og over til et nytt spor med andre og mer treffsikre virkemidler
for å få mennesker ut av menneskehandel.
De fleste som
utsettes for menneskehandel, er i en desperat økonomisk situasjon,
ofte med forsørgeransvar. Etter Venstres syn er det absolutt viktigste
tiltaket for å hjelpe mennesker ut av menneskehandel og forhindre
kriminalitet muligheten for en anstendig jobb i det regulære arbeidsmarkedet.
Per i dag eksisterer det imidlertid ingen landsdekkende tiltak som
tar sikte på å oppnå dette. ROSA rapporterer om at mange derfor
står i fare for å havne i nye utnyttelsesforhold etter å ha vært i
kontakt med bistandsapparatet.
Venstre mener
at en implementering av et landsdekkende arbeidsrettet tiltak er
et mer naturlig sted å begynne for å bekjempe menneskehandel. Det
vil også være i tråd med internasjonale forpliktelser.
Venstre mener,
i likhet med bl.a. ROSA og GRETA, at et treffsikkert tiltak for
å hindre retrafikkering er å øke kompetansen til ofrene for menneskehandel.
Å gi disse menneskene muligheten til å ta en utdanning som vil gi dem
et yrke og en alternativ kilde til inntekt, vil gjøre ofre for menneskehandel
bedre rustet til å bryte med bakpersoner.
Norge har en avvergingsplikt
mot menneskehandel, og kompetente myndigheter har en plikt til å
identifisere utsatte. ROSA rapporterer om at det i dag er svært tilfeldig
hvem som har kunnskap om hva menneskehandel er, og hvem som henvises
til hjelp. Statsadvokatembetet i Oslo kritiserte i 2021 Oslo-politiet
for manglende etterforskning av tvangsarbeid og ensidig fokus på
uttransportering. Norges innsats ble også nedgradert i USAs globale
rapport om menneskehandel.
Venstre etterlyser
en bredere tilnærming til spørsmålet om hvordan man kan avverge
menneskehandel, og hvordan man kan få flere til å oppsøke hjelp
så tidlig som mulig. Ulike FN-instanser og Europarådets overvåkningsorgan
for menneskehandelskonvensjonen har gjentatte ganger understreket
at hjelp til utsatte ikke skal avhenge av straffesak og begrenses
av innvandringspolitiske hensyn.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [12:18:08 ] : Jeg vil starte med
å takke for gode innlegg og også SV og Venstre for gode merknader
i innstillinga. Jeg er glad for det som løftes opp av komiteen –
utfordringene knyttet til menneskehandel og ikke minst viktigheten
av at regjeringa følger opp GRETAs innvendinger mot norsk politikk
og måten vi behandler menneskehandelsakene på.
Jeg vil innledningsvis
si at for Kristelig Folkeparti er kampen mot menneskehandel, eller
det jeg ofte kaller for vår tids slaveri, veldig viktig, og jeg
mener at det er en av de alvorligste kriminalitetsformene vi har.
Det er grov utnyttelse, som flere har vært inne på, av mennesker som
er ekstremt sårbare. Derfor vil jeg også si at Kristelig Folkeparti
har fremmet en rekke forslag om avdekking av menneskehandel og oppfølging
av ofre for menneskehandel, om bedre mulighet til oppholdstillatelse
osv.
I dag slutter
vi oss til Fremskrittspartiets forslag, som jeg er glad for at de
fremmer, knyttet til strafferammene for menneskehandel. Grunnen
til at vi gjør det, er at når vi har jobbet med de ulike sakene
– og heldigvis er det noen som har gått i rettssystemet, men altfor
få – har vi sett at veldig mange av disse sakene ender med det jeg vil
si er for lave dommer, og, som vi også skriver i representantforslaget,
særlig når en ser det opp mot andre kriminalitetsformer. Jeg vil
sitere tidligere høyesterettsdommer Magnus Matningsdal, som skriver:
«Straffenivået i disse sakene gir
grunn til ettertanke: Som jeg kommer tilbake til ved behandlingen
av §§ 291–293 om voldtekt, er normalstraffenivået for én voldtekt
til samleie fengsel i fire år. Det samme gjelder for «sovevoldtektene».
I Ot.prp. nr. 22 (2008–2009) s. 421 understreket departementet ved
tilføyelsen av «tvinger» at «[d]ette uttrykker bedre at også for
eksempel prostitusjon kan ha elementer av tvang i seg». Når man
da kan konstatere at D i den saken som er omtalt foran, for menneskehandel
til prostitusjon i en treukersperiode, samt en rolle i hovedforholdet
som varte i ett år, ilegges samme straff som normalstraffen for én
«sovevoldtekt», er det etter min mening svært dårlig sammenheng
i straffenivået mellom de to lovbruddene. Straffenivået for «sovevoldtekt»
er kanskje noe strengt, mens straffenivået for menneskehandel til
prostitusjon er for mildt.»
Hvis man også
ser til f.eks. Høyesteretts uttalelse fra 2019 knyttet til en sak
om nettovergrep, sa Høyesterett at de mente det var grunnlag for
en fengselsstraff på 15–16 år for seksuelle overgrep mot 49 mindreårige.
Når en da ser at strafferammen knyttet til menneskehandel er seks
år og ti år i dag, mener jeg at forholdsmessigheten her er litt
spesiell.
Jeg har forståelse
for at en peker til Straffelovrådet, og at en skal se ting i sammenheng.
Men så langt jeg ser, er det ingen forslag i det. Det viktige for
Kristelig Folkeparti er i hvert fall at det tas en grundig vurdering
av disse opp mot hverandre.
Statsråd Emilie Mehl [12:21:31 ] : Vi diskuterer i dag et tema
hvor vi har et felles utgangspunkt: Det er ikke plass til menneskehandel
i Norge. Menneskehandel er alvorlig utnyttelse av sårbare mennesker.
Etterforskning
av saker som gjelder menneskehandel, har vært prioritert over flere
år. Blant annet har samtlige politidistrikter spesialiserte grupper
som skal jobbe mot menneskehandel. Politiets erfaring er på tross
av det at menneskehandel normalt er krevende å avdekke og iretteføre.
Det gjør det særlig viktig at straffenivået er avskrekkende. Jeg
er oppmerksom på at det kan stilles spørsmål ved om strafferammene
for menneskehandel er høye nok.
Det er viktig
at eventuelle endringer i straffeloven bygger på et grundig arbeid.
Det gjelder også når man skal vurdere heving av strafferammene.
Da straffeloven ble utformet, pekte Stortinget på at strafferammene
burde være realistiske. En heving av den øvre strafferammen for
å gi signaler om høyere straffenivå for normalovertredelser strider
ofte mot målsettingen om mer realistiske strafferammer.
Siden menneskehandel
ble kriminalisert i 2003, har fire av fem fellende dommer gjeldt
utnyttelse til prostitusjon eller andre seksuelle formål. Ved straffeutmålingen
i saker der ofre for menneskehandel har blitt utnyttet til prostitusjon,
ser domstolene hen til straffenivåene i saker som gjelder seksuallovbrudd.
I desember i fjor
leverte Straffelovrådet en utredning om strafferettslig vern av
den seksuelle selvbestemmelsesretten. I utredningen har rådet gått
gjennom straffelovens kapittel om seksuallovbrudd. De har bl.a. vurdert
strafferammene og kommentert forholdet mellom strafferammen i bestemmelsene
om voldtekt og strafferammen i bestemmelsene om menneskehandel. Denne
utredningen har vært ute på høring, og departementet jobber nå med
å følge den opp videre.
På bakgrunn av
det mener jeg det er grunn til å komme tilbake til spørsmålet om
hvorvidt strafferammene for menneskehandel bør endres, etter at
Stortinget har behandlet den kommende proposisjonen om endringer
i bestemmelsene om seksuallovbrudd.
Innsatsen for
å forebygge og bekjempe menneskehandel må være målrettet og bred.
Regjeringen la i oktober i fjor fram en handlingsplan mot sosial
dumping og arbeidslivskriminalitet. Et sterkere vern for arbeidstakere
i en sårbar posisjon kan også øke mulighetene for å avdekke og følge
opp saker om utnyttelse i arbeidslivet og forebygge alvorlige tilfeller
av menneskehandel i form av tvangsarbeid.
Presidenten
[12:24:17 ]: Det blir replikkordskifte.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [12:24:28 ] : Jeg vil takke statsråden
for et godt innlegg, og jeg er glad for det engasjementet hun viser.
Som hun sier: Forholdet mellom menneskehandelsaker opp mot andre
seksuallovbrudd ble også kommentert i Straffelovrådets rapport,
men så vidt jeg har klart å få med meg, er det ingen konkrete forslag
der for å gjøre noe med strafferammene. Jeg sier strafferammene,
for jeg er enig i at normalnivået ikke nødvendigvis er det viktigste,
men når man i mange menneskehandelsaker, og særlig knyttet til prostitusjon,
har tilfeller der man kan bli utsatt for voldtekt flere ganger om
dagen i lange, lange perioder, synes jeg en strafferamme på seks
år og i grove tilfeller ti år likevel er veldig lav når man sammenligner
det med andre saker.
Det betyr at det
ikke er sendt ut noen forslag til endring på høring, så mitt spørsmål
er egentlig hvordan statsråden ønsker å løfte det som en problemstilling, sånn
at det faktisk blir tatt stilling til før det kommer en proposisjon
til Stortinget.
Statsråd Emilie Mehl [12:25:28 ] : Takk for et godt spørsmål.
Engasjementet
for å kunne bekjempe menneskehandel deler vi, som jeg også sa fra
talerstolen.
Utredningen fra
Straffelovrådet er ganske omfattende, man har gått gjennom hele
seksuallovbruddskapitlet i straffeloven, og jeg mener det er veldig
viktig at vi får komme tilbake med en proposisjon så raskt som mulig, bl.a.
for å få en samtykkebestemmelse, og for å se om det er endringer
man skal gjøre i de generelle seksuallovbruddsbestemmelsene.
Jeg mener det
er naturlig at vi etter det kan se på menneskehandelsbestemmelsen.
Når det blir, må vi komme tilbake til. Jeg mener det er en naturlig
rekkefølge – og så er det regjeringens intensjon at arbeidet med den
første delen av dette går så raskt som mulig.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [12:26:24 ] : Er det da riktig å
oppfatte statsråden slik at hun ikke ønsker å gå inn i det i denne
runden, at proposisjonen skal lages på bakgrunn av det som ligger
fra rådet, og at man dermed ikke vil gå inn i en vurdering av økte
strafferammer når det gjelder menneskehandel? Jeg tenker at det
vil være naturlig å kunne gjøre det i det arbeidet, når en først skal
ha en proposisjon til Stortinget, og ikke få den gjennom, og så
eventuelt komme tilbake til noe senere – når en er opptatt av å
se helheten i det.
Statsråd Emilie Mehl [12:26:55 ] : Som vi begge har nevnt,
har forholdet mellom disse bestemmelsene vært nevnt av Straffelovrådet.
Jeg vil ikke utelukke at det kan være med i en sånn proposisjon,
men jeg vil heller ikke love det, for det er viktig at vi også får
en framdrift. Det gjelder både med hensyn til alle de andre bestemmelsene
i straffeloven og med hensyn til det generelle vernet mot seksuell
utnyttelse og seksuell vold. Også av hensyn til dette er det ikke
sikkert at det vil være det mest hensiktsmessige.
Presidenten
[12:27:29 ]: Replikkordskiftet er dermed over.
Flere har heller
ikke bedt om ordet til sak nr. 2.
Votering, se tirsdag 23. mai