Presidenten
[16:40:06 ]: Etter ønske fra justiskomiteen vil presidenten
ordne debatten slik: 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Ingunn Foss (H) [16:40:37 ] (ordfører for saken): Proposisjonen
vi har til behandling i denne saken, handler om nye regler om tilsynsråd
for kriminalomsorgen. I proposisjonen foreslås det å videreføre
eksternt tilsyn med kriminalomsorgen. Det foreslås også nye regler
om uavhengighet, oppnevning, myndighet og organisering. De nye reglene
er foreslått som et nytt kapittel 2 A i straffegjennomføringsloven.
Bakgrunnen for
arbeidet er at det er betydelige svakheter ved dagens ordning. Fengselslovutvalget
pekte i NOU 1988: 37, Ny fengselslov, på at tilsynsrådene gjennomførte
få besøk, manglet myndighet og var dårlig sammensatt. Utvalget foreslo
derfor å oppheve ordningen, men flertallet av høringsinstansene
var positive til tilsynsrådene, og departementet gikk inn for å
videreføre ordningen.
I november 2019
fikk professor Eivind Smith i oppdrag å utrede ulike spørsmål ved
ordningen med tilsyn for kriminalomsorgen. Utredningen inneholder
en beskrivelse av virksomheten i tilsynsrådene i dag og hovedpunktene
i kritikken. Sammenfatningen av kritikken går på at mandatet må
klargjøres, rådenes uavhengighet må avklares og sikres, mandatet
må lovfestes, og rådenes sammensetning må avklares. Det er også
behov for å avklare praksis rundt opplæring, ressurser og struktur.
I november 2020
ble forslaget til nye regler sendt på høring. Flere høringsinstanser
etterlyser en bredere utredning av ordningen, men er likevel positive
til den styrkingen forslaget innebærer.
Jeg tar da av
meg saksordførerhatten og gir utrykk for Høyres syn i saken. Høyre
støtter forslaget til nye regler for tilsynsråd i kriminalomsorgen.
Proposisjonen viser i det alt vesentlige til forslaget Solberg-regjeringen sendte
på høring i 2020. Nye regler vil bidra til å sikre en mer enhetlig
tilsynsvirksomhet i kriminalomsorgen. Velfungerende tilsynsråd er
viktig for rettssikkerheten til innsatte og kan bidra til å sikre
at kriminalomsorgen og samarbeidende etater har tilstrekkelig oppmerksomhet
mot bl.a. fare for isolasjonsskader og mangelfull oppfølging av
forvaringsdømte som er prøveløslatt. Målet er en uavhengig tilsynsordning
som tilfredsstiller dagens krav til et forsvarlig tilsyn med kriminalomsorgen.
Kamzy Gunaratnam (A) [16:43:20 ] : Arbeiderpartiet og Senterpartiet
er glad for at denne regjeringen har fått på plass nye regler om
tilsynsråd for kriminalomsorgen, noe som i praksis er en styrking
av ordningen. Kriminalomsorgen er et av satsingsområdene til Arbeiderpartiet
og Senterpartiet i regjering, og det å få på plass nye regler for
tilsynsrådene raskt i løpet av regjeringstiden er en forlengelse
av denne satsingen.
Den viktigste
satsingen for kriminalomsorgen ligger i reverseringen av ABE-reformen
og å bygge opp igjen en kriminalomsorg som i dag står på knærne.
Den økonomiske situasjonen i kriminalomsorgen er et resultat av åtte
år med en politisk retning som ikke har prioritert dette. Tilsynsrådene
blir helt avgjørende i arbeidet med å bygge opp igjen en verdig
og fungerende kriminalomsorg.
Så vet jeg at
det er noen i salen som er veldig bekymret for Eldreombudet og hvem
som nå skal ta på seg disse oppgavene. Dette skal nå løses av andre
ombud og instanser, som f.eks. Pasient- og brukerombudet, Likestillings-
og diskrimineringsombudet, Dataombudet, Forbrukerombudet og Sivilombudet.
Regjeringen styrker også dialogen med pensjonistenes organisasjoner.
De eldre er en mangfoldig gruppe, og derfor er det også fint at
det er de ulike aktørene som nå skal følge opp denne gruppen.
Per-Willy Amundsen (FrP) [16:45:02 ] (komiteens leder): Med
referanse til forrige taler kan jeg kanskje fastslå at eldre er
en mangfoldig gruppe, men jeg vil legge til grunn at det er også
straffedømte. Det er vel også en mangfoldig gruppe. Så alt man argumenterer
for hva gjelder eldre, kan man da også bruke om straffedømte, med
tanke på behovet for å ha ombudslignende ordninger.
Jeg skal starte
med å snakke litt om min egen hjemkommune, Harstad, som er styrt
av Arbeiderpartiet og Senterpartiet, med hjelp fra SV. Det er mulig
at Miljøpartiet De Grønne også er med på det, og Rødt, men kommunen
er i hvert fall styrt av rød side. Grunnen til at jeg viser til
det, er at vi i Harstad nettopp hadde en ganske fæl sak som også
ble skrevet om i nasjonale medier. Det var vel VG som opprinnelig
tok tak i det. Det handlet om en 89 år gammel mann som ble henvist
til en madrass på gulvet på Harstad sykehus, fordi Harstad kommune
ikke kunne tilby sykehjemsplass. Dette er et menneske som gjennom
hele sitt liv har jobbet, betalt skatt og gjort sin tjeneste for
nasjonen og for landet, som aldri har bedt om noe, men som blir
henvist til en madrass på gulvet fordi Harstad kommune, styrt av
Arbeiderpartiet og Senterpartiet, er mer opptatt av å ha 120 mill.
kr i overskudd i kommunebudsjettet og kommuneregnskapet enn faktisk
å sørge for sykehjemsplasser til dem som trenger det. Det hører
med til historien at da VG skrev om det, og det ble nasjonal interesse
i medieverdenen, gikk det kjapt å rydde opp i det. Det er noe man
gjennom tre måneder kunne ha ryddet opp i, men valgte å la være
for å spare penger.
For meg demonstrerer
dette behovet for å ha et eldreombud, men det legger denne regjeringen
ned. Med hjelp av og velsignelse fra Sosialistisk Venstreparti legger
man ned Eldreombudet. Det er da det blir så merkelig at vi i dag
skal behandle et forslag om en permanent ombudslignende tilsynsordning
for straffedømte kriminelle. Det prioriterer man. Den gruppen løfter
man frem. Man nedlegger Eldreombudet og oppretter altså samtidig
et ombud for straffedømte kriminelle. Det er i beste fall et paradoks,
og i verste fall er det noe der jeg vil bruke en beskrivelse som
ikke er av akademisk karakterer, og derfor skal jeg la være. Men
det er altså en merkelig prioritering, og det føyer seg inn i rekken
av saker som gjenspeiler denne regjeringen på justisfeltet. I sak etter
sak etter sak er det en enorm oppmerksomhet om de innsatte i norske
fengsler, et enormt engasjement, samtidig som vi ser kriminelle
som ikke blir straffet, kriminelle som får altfor liten straff,
og mange andre grupper i samfunnet som trenger å bli tatt vare på
og løftet opp – og som faktisk heller ikke har gjort noe kriminelt.
Det er en prioritering
som regjeringen må svare for. Det som gjør meg hakket mer trist,
er at også de andre borgerlige partiene hiver seg på denne galeien
og velger å rette denne oppmerksomheten mot innsatte i norske fengsler.
Norge har kanskje
den mest liberale kriminalomsorgen i verden. Det finnes ingen andre
vestlige land som har soningsforhold i nærheten av det vi har i
Norge. Andre land kommer på besøk for å se på den forbløffende liberale
praksisen vi har i Norge. Men selv med den praksisen klarer man
å stemple det som uhensiktsmessig og ikke godt nok for innsatte
i norske fengsler.
Fremskrittspartiet
prioriterer de eldre. Vi ønsker et eldreombud. Vi trenger ingen
ombud for norske straffedømte kriminelle.
Andreas Sjalg Unneland (SV) [16:50:17 ] : Jeg vil starte med
å si at det er positivt at regjeringen vil videreføre eksternt tilsyn
med kriminalomsorgen. Det er helt avgjørende at vi fører kontroll
med straffegjennomføringen, for frihetsberøvelse er det mest inngripende
tiltaket vi som samfunn ilegger mennesker. Da må vi være trygge
på at soningen gjennomføres på den måten vi har til hensikt å gjøre
det. Tilsynsrådene er i dag for dårlig organisert, og de fører for
få tilsyn. Derfor er det positivt at ordningen styrkes.
De siste årene
har det blitt avdekket en rekke alvorlige brudd på innsattes rettigheter.
Sivilombudet har pekt på ulovlig bruk av isolasjon og telefonavlytting.
I tillegg er det avdekket en nakenvisitasjonspraksis som bryter
med innsattes rettigheter. Sivilombudet har pekt på at tilsynsordningen
må styrkes for å sikre de innsattes rettigheter bedre.
I høringen rundt
lovforslaget har flere instanser etterlyst en bredere ordning og
en bredere utredning av ordningen for tilsyn med kriminalomsorgen
enn den som er foreslått. Vi i SV mener i likhet med Sivilombudet,
Norges institusjon for menneskerettigheter og Barneombudet at tilsynsrådene
skal ha et bredere mandat.
Sivilombudet
trekker fram at det i utredningen pekes på en felles tilsynsordning
for fengsel, politiarrest og utlendingsinternat. Sivilombudet har
gjennom besøk hos de tre sektorene funnet at det i stor grad er
felles utfordringer man står overfor. I tillegg vil det spesielt
mellom politiarrest og fengsler være overlappende risikoforhold,
som håndtering av selvmordsrisiko, risiko for at essensiell informasjon
om den innsatte går tapt i overføringen fra arrest til fengsel,
og samlet belastning, spesielt med tanke på risiko for isolasjonsskader.
Både Sivilombudet og Barneombudet mener at en felles tilsynsordning
vil ha positive synergieffekter i form av effektivisering og kunnskapsakkumulering.
Det er bakgrunnen for at vi fremmer et forslag om å utvide mandatet
til tilsynsordningen. Selv om det dessverre ikke blir flertall for
det, er det allikevel positivt at vi i dag styrker ordningen. Jeg tror
vi kommer dit at ordningen vil få utløst sitt fulle potensial gjennom
et bredere mandat i framtiden.
Det var ikke
til å unngå at denne debatten ble innledet av at Fremskrittspartiet
skaper kunstige motsetninger mellom ulike grupper i samfunnet. Det
eneste jeg kan si, er at Fremskrittspartiet i det minste er halvveis konsekvent.
De prioriterte ikke velferden da de i åtte år hadde makt og innflytelse
i Norge, men de prioriterte å kutte i midlene til de innsatte –
der leverte de virkelig. Resultatene av det er ikke bedre rehabilitering
eller mindre kriminalitet i samfunnet – snarere tvert imot. Hvis man
ikke bruker penger på rehabilitering, vil man som samfunn dessverre
måtte ta konsekvensene av det. Det er nettopp derfor norsk kriminalomsorg
er en stor suksess, og derfor er det positivt at regjeringen har
prioritert midler til å styrke bemanningen. Det er behov for å gjøre betydelig
mer etter de åtte årene med kutt i sektoren.
Det blir litt
halvveis når Fremskrittspartiet står på talerstolen og snakker om
alt de ønsker å prioritere, når de ikke gjorde det da de hadde makt.
Det er rett og slett en avsporing av debatten. Det er unødvendig
å sette disse gruppene opp mot hverandre, for behovene i samfunnet
er dessverre store nok for dem alle.
Jeg tar opp forslaget
SV har sammen med Venstre.
Presidenten
[16:54:14 ]: Da har representanten Andreas Sjalg Unneland
tatt opp det forslaget han refererte til.
Tobias Drevland Lund (R) [16:54:25 ] : La meg starte der den
siste taleren slapp – om det å prøve å lage et kunstig motsetningsforhold
mellom på den ene siden å være for et eldreombud og på den andre
siden ikke være for et tilsynsråd, og omvendt. Det går an å være
for begge deler, og det er i hvert fall Rødt.
Jeg er i dag
veldig glad for at det skal opprettes et uavhengig, landsomfattende
tilsynsråd for kriminalomsorgen, at dette rådets mandat presiseres,
og at organiseringen av tilsynsrådet forbedres sammenlignet med dagens
organisering. Det er behov for et velfungerende eksternt tilsynsråd
som kan sikre de innsattes rettigheter bedre enn dagens ordning.
De innsatte er
mennesker som fratas sin frihet når de soner en dom, men de fratas
ikke sin menneskelighet eller sine rettigheter. De seneste årene
har det gjentatte ganger blitt avdekket en rekke brudd på innsattes
rettigheter, og det er svært alvorlig. Særlig har det blitt pekt
på, slik Sivilombudet gjør, bruk av ulovlig isolasjon, telefonavlytting
og nakenvisitasjon som er i strid med de rettighetene de innsatte
faktisk har. Det er viktig for å sikre god rehabilitering av de
innsatte at deres rettigheter ikke krenkes. En styrking av tilsynsordningen
kan bidra positivt til dette.
Rødt vil støtte
forslaget fra SV og Venstre. Vi mener det er nødvendig å utvide
mandatet til tilsynsrådet til å omfatte både fengsel, politiarrest
og utlendingsinternat, slik NIM, Barneombudet og Sivilombudet har
etterspurt. Vi vil også støtte forslaget om at innsatte skal kunne
reservere seg mot deling av personopplysninger med tilsynsrådet
for kriminalomsorgen. Jeg er glad for at regjeringen har kommet
med dette til Stortinget, og for at flertallet i salen i dag vil
vedta et styrket og forbedret tilsynsråd for kriminalomsorgen. Det
er et steg i riktig retning for innsattes rettigheter.
Jeg vil også
benytte anledningen til å si det mange ansatte og tillitsvalgte
i førstelinjen i fengslene gang på gang gjentar: at mange av bruddene
på innsattes rettigheter som finner sted i kriminalomsorgen, er
et direkte resultat av en større krise. Det er ikke slik at de ansatte ønsker
å bruke ulovlig isolasjon eller drive med unødvendig mye innlåsing
av innsatte store deler av døgnet, men de er rett og slett for få
på jobb, de har ikke nok ressurser til annet. Regjeringspartiene
skriver selv i sine merknader i innstillingen at kriminalomsorgen
er et av satsingsområdene for regjeringen, og viser til at den økonomiske
situasjonen i kriminalomsorgen er et resultat av åtte år med mørkeblå
politikk. Jeg kunne ikke vært mer enig i det, men jeg håper da at
regjeringspartiene og statsråden for alvor tar dette til seg når
de om to dager skal legge fram revidert, og når de lager et nytt
statsbudsjett for 2024. Vi trenger styrkede vilkår, styrkede ressurser,
mer penger til førstelinjen i kriminalomsorgen, for det er virkelig
krise der ute. Nå haster det.
Ingvild Wetrhus Thorsvik (V) [16:57:38 ] : Jeg er glad for
at det nå opprettes et uavhengig og landsomfattende tilsynsråd for
kriminalomsorgen. Mennesker som utsettes for frihetsberøvelse, er
underlagt myndighetsutøvelse og er utsatt for tvangstiltak som er
svært inngripende. Det er særlig viktig for rehabiliteringen at staten
sikrer at de innsattes rettigheter blir ivaretatt. Rehabilitering
er ikke bare viktig for den enkelte, men samfunnet som helhet vil
også nyte godt av at mennesker kommer ut av en kriminell løpebane
og reintegreres i samfunnet etter endt soning.
De siste årene
har det blitt avdekket en rekke alvorlige brudd på innsattes rettigheter.
Det understreker behovet for og viktigheten av en styrket tilsynsordning.
Jeg er enig med høringsinstanser som etterlyser en bredere utredning
av tilsynsordningen enn den som nå er gjennomført. Flere instanser,
Sivilombudet, NIM og Barneombudet, mener at tilsynsrådet burde ha
et bredere mandat. Sivilombudet uttaler at det synes å være flere gode
grunner til en felles tilsynsordning for fengsel, politiarrest og
utlendingsinternat, da de tre sektorene har mange felles utfordringer.
I tillegg vil en felles tilsynsordning kunne gi positive synergieffekter
i form av effektivisering og kunnskapsakkumulering.
Venstre fremmer
derfor, sammen med SV, et forslag om å utvide mandatet til tilsynsordningen
slik at den omfatter fengsel, politiarrest og utlendingsinternat.
Med de endringene
som nå ligger på bordet, går man bort fra en ordning som forutsetter
samtykke fra den berørte for deling av opplysninger om personlige forhold
med tilsynsrådet, over til en ordning som ikke krever samtykke.
Endringen begrunnes med at det er uheldig å kreve samtykke i et
tilsynsperspektiv fordi det stiller krav om aktiv handling fra innsatte
og domfelte som vilkår for at tilsynet utføres. Det vises òg til
at adgang til opplysninger som ellers ville ha vært taushetsbelagte,
på en helt annen måte vil gjøre det mulig å identifisere enkeltsaker
og mer generelle problemstillinger og vil muliggjøre et effektivt
tilsyn.
Venstre er enig
i at denne endringen er nødvendig for å kunne utføre et reelt og
effektivt tilsyn, spesielt med tanke på innsatte og domfelte som
av forskjellige årsaker ikke er i stand til selv å ta kontakt med
tilsynsrådet og avgi sitt samtykke. Samtidig mener Venstre, i likhet med
Norsk forening for kriminalreform og Straffedes organisasjon i Norge,
at det bør være adgang for den enkelte til å reservere seg mot deling
av personopplysninger med tilsynsrådet.
Venstre fremmer
derfor forslag om at innsatte kan reservere seg mot deling av personopplysninger
med tilsynsrådet for kriminalomsorgen, og jeg tar med det opp Venstres
forslag.
Presidenten
[17:00:40 ]: Da har representanten Ingvild Wetrhus Thorsvik
tatt opp det forslaget hun refererte til.
Statsråd Emilie Mehl [17:01:01 ] : Kriminalomsorgen har ansvar
for gjennomføring av straff, og dermed forvalter de også et av statens
sterkeste maktmidler. Allerede i 1903 ble eksternt tilsyn med frihetsberøvede innført
som samfunnets forsikring for at innsatte ble behandlet etter gjeldende
regler. Dagens tilsynsordning er kritisert for bl.a. manglende uavhengighet,
utydelig mandat, vanskeligheter med å rekruttere og beholde medlemmer,
manglende rutiner for erfaringsutveksling og medlemsopplæring, ulik
rapportering, tilsynsomfang, arbeidsform og kvalitet, og manglende løsning
for arkiv og kommunikasjon med innsatte.
I høringen fra
2020 var høringsinstansene samstemte om at tilsynsrådet burde videreføres
og styrkes. Personer som er berøvet friheten som en konsekvens av
et lovbrudd, er i likhet med flere andre grupper i samfunnet i en
sårbar situasjon, og når staten utøver makt mot individet, er det
viktig å sikre at dette skjer i tråd med statens forpliktelser,
og at individets bestående rettigheter blir ivaretatt.
Jeg er enig i
at det er betydelige svakheter ved tilsynsordningen vi har hatt
fram til nå, og jeg er glad for å legge fram forslag til forbedringer.
Forslaget innebærer
at dagens fem regionale tilsynsråd erstattes med ett landsomfattende
råd, med medlemmer fra alle fylker og en ledelse på tre personer.
Tilsynsrådet skal føre regelmessig tilsyn med at kriminalomsorgens
behandling av innsatte er i tråd med nasjonale og internasjonale
regler, og at deres velferd ivaretas. Tilsynsrådet skal også føre
tilsyn med at domfelte som gjennomfører straff i samfunnet under
kriminalomsorgen, behandles i tråd med gjeldende rett, og de skal
gjennomføre regelmessige besøk til institusjonene som kriminalomsorgen
har helt eller delvis ansvar for, med deltakelse fra ledelsen og
lokale medlemmer.
Tilsynsrådet
skal videre ha tilgang til arealer, registre og opplysninger som
trengs for å føre tilsyn, og domfelte og innsatte skal kunne kommunisere
fortrolig med rådets medlemmer både under og mellom tilsynsbesøkene.
Kriminalomsorgen skal bistå under tilsyn.
Tilsynsrådet
velger selv hvordan funn skal følges opp, og departementet kan ikke
instruere rådet om lovtolkning og skjønnsutøvelse eller i enkeltsaker.
Tilsynsrådet kan gi merknader og anbefalinger, men kan ikke fatte
bindende avgjørelser.
Jeg vil også
legge til at regjeringen vil opprette et sekretariat under Statens
sivilrettsforvaltning i Vardø. Sekretariatet skal bl.a. bistå med
koordinering, opplæring og erfaringsutveksling for medlemmer, arkivering
og publisering og utbetaling av godtgjørelse, og de skal være et
kontaktpunkt for tilsynsrådet. Rådet skal rapportere årlig til departementet
og Kriminalomsorgsdirektoratet, og kan også sende meldinger om særskilte
tema.
Presidenten
[17:03:48 ]: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 11.
Votering, se torsdag 11. mai