Presidenten: Etter
ønske fra transport- og kommunikasjonskomiteen vil presidenten foreslå
at taletiden blir begrenset til 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til inntil seks replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av
regjeringen, og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den
fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Nils Aage Jegstad (H) [13:26:55 ] (ordfører for saken): Det
har lenge vært et ønske om å gjøre drosjetilbudet bedre. Det er
ikke slik at alt er såre vel med dagens ordning, slik en kan få
inntrykk av i debatten. Flere utviklingstrekk gjør at Samferdselsdepartementet har
sett nærmere på drosjemarkedet og drosjereguleringen. Det er høye
etableringshindringer, lite konkurranse, tilbudet er ikke tilpasset
etterspørselen, og drosjeaktørene har lange ventetider og mye tomkjøring. Sammen
med lite tilgjengelig prisinformasjon bidrar dette til høye priser
for kundene.
Rammevilkårene
for drosjetransport har endret seg betydelig siden drosjereguleringen
ble innført. Det er en stor teknologisk utvikling i markedet, og
våre naboland liberaliserer sine drosjemarkeder.
Hovedutfordringen
ved å gjøre endringer i yrkestransportloven er den store forskjellen
det er mellom sentrale strøk og distrikt. Det er viktig at det i
et system med ny drosjeregulering er muligheter for å sikre et tilfredsstillende
drosjetilbud i hele landet. Lovendringen gir fylkene et spesielt
ansvar for denne delen av drosjepolitikken. Det er derfor lagt vekt
på å sørge for at fylkeskommunene har verktøy for å sikre en god
drosjedekning. Det framgår av loven at dette kan fylkeskommunene
regulere gjennom fylkeskommunale forskrifter og inngåelse av enerettsavtaler.
Lovendringen innebærer
at taket på løyver bortfaller. Det er imidlertid viktig å understeke
at det fortsatt skal være krav om løyve for persontransport med
kjøretøy med inntil ni seter. Kravene til løyvehaver reduseres noe,
men kravet til kjøreseddel skjerpes. Det skjer også en innskjerping
i lovforslaget ved at en i § 4 likestiller transport rettet mot
allmenheten, enten den er fysisk eller skjer via digitale plattformer.
Dette tetter et viktig smutthull i gjeldende lov, som kun knyttet
kravet om løyve til offentlig plass. Dessuten vil løyvene måtte
fornyes hvert tiende år. Dette vil åpne for at flere nye aktører
kan komme inn på markedet, men vil også bidra til å fjerne de useriøse.
Den som skal inneha drosjeløyve, må selv oppfylle alle de objektive
kravene. Det vil si: drive en faktisk og varig virksomhet i Norge,
ha god vandel og ha tilfredsstillende økonomisk evne.
Departementet
understreker at formålet med kravet om tilfredsstillende økonomisk
evne er å sikre at løyvehaveren har tilstrekkelig ordnet økonomi
til å kunne ivareta næringsvirksomheten på en tilfredsstillende måte,
herunder evne til å betale offentlige skatter og avgifter.
Kravet om taksameter
i drosjene opprettholdes, men det åpnes for andre tekniske løsninger
enn dagens taksameter. Flertallet vil påpeke at det er viktig at
også alternativer til taksameter ivaretar formålene med taksameter
så langt det er hensiktsmessig, og har merket seg at departementet
inntil videre foreslår å videreføre kravet om taksameter i yrkestransportforskriften
til § 48.
Det er en relativt
omfattende endring av yrkestransportloven og forskriften, noe som
vil påvirke den enkelte drosjesjåfør og næringen for øvrig. Bortfall
av plikten til å være tilknyttet en sentral innebærer også at tilknytningsretten
blir borte. Behovet for sentralene eller andre organisasjonsformer
faller imidlertid ikke bort. Til det er bestillermarkedet for viktig
for næringen. Det en imidlertid kan forvente, er at flertallet av
aktørene vil organisere seg i større selskaper eller benytte en
større formidler av drosjetjenester. Dette vil kunne føre til en
profesjonalisering av bransjen. I dag er hver enkelt løyvehaver
selvstendig næringsdrivende, med de forpliktelser dette medfører.
I et framtidig regelverk er det, etter vår vurdering, sannsynlig
at vi får større aktører med egne løyver og egne ansatte sjåfører.
På den måten vil flere kunne få en profesjonell arbeidsgiver, med
de rettighetene det innebærer å være ansatt. Også dagens sjåfører som
er ansatt av en løyvehaver, får mulighet til selv å ta ut løyve
– om ønskelig – eller søke jobb hos en større aktør med et annet
forretningskonsept/sentral.
Hovedmålet med
endringene i yrkestransportloven er å skape en næring som blir bedre
på kvalitet og pris. Det vil en oppnå ved at det blir enklere å
rekruttere til yrket, men også å fase ut de useriøse. Når kundene
setter seg inn i en drosje, skal de føle seg trygge og vite at de kommer
dit de skal, til en forhåndsavtalt pris og til rett tid.
Øystein Langholm Hansen (A) [13:31:44 ] : Mange har sitt daglige
arbeid med å frakte mennesker og gods på norske veier. Arbeiderpartiet
ser på sjåfører som en yrkesgruppe med selvsagt rett til å kunne
leve av jobben sin og etablere seg med familie, hus og hjem.
Regjeringen legger
i dette lovforslaget opp til en politikk med midlertidige jobber
og dårlige arbeidsvilkår, og mange frykter at også denne delen av
transportbransjen nå vil utvikle seg til et marked preget av svart
arbeid og useriøsitet. Presset på arbeidsforhold og lønninger peker
allerede mot et nivå hvor sjåføryrket blir umulig å leve av. Denne
utviklingen vil ikke Arbeiderpartiet ha.
Regjeringen har
lagt fram et lovforslag om å fjerne antallsbegrensning på drosjeløyver
og åpne dørene på vidt gap for apper som Uber og Cabify. Dette vil
ødelegge arbeidsmarkedet for en stor yrkesgruppe i drosjenæringen.
Både løyvehavere og sjåfører kommer til å stå overfor store utfordringer
om dette lovforslaget vedtas, noe det dessverre ser ut til å bli.
Folk og familier som trenger forutsigbar inntekt og mulighet til
å sikre seg hus, leilighet, framtidig pensjon og trygdeordninger, skal
nå tvinges til å konkurrere mot fritidssjåfører med en Uber-app
som ikke er klar over at ordnede forhold er grunnleggende rettigheter
i et moderne samfunn. Regjeringen tar det gammeldagse og farlige
løsarbeidersamfunnet tilbake til norsk personbefordring.
Arbeiderpartiet
går imot forslaget fordi det skapes større forskjeller, men det
er også mange andre grunner til å gå imot forslaget, og det gjør
mange i denne saken. Ekspertisen er helt klar i høringsuttalelsene
sine. Norsk Økoforum har medlemmer fra skatteetaten, politi, Nav, tolletat
og andre som jobber mot økonomisk kriminalitet, bl.a. innen bank
og forsikring, og de advarer mot forslaget, som etter deres oppfatning
vil føre utviklingen i feil retning. De frykter at konsekvensen
vil bli at næringen føres tilbake til slik den var før den store
oppryddingen på 1990-tallet, med mye svart arbeid, skatteunndragelser
og økonomisk kriminalitet. Nesten umerkede drosjer skal nå åpne
for fritidskjøring, uten kompetanse på moms, skatt og arbeidstid.
Transportøkonomisk
institutt advarer også mot utviklingen, og Oslo kommune frykter
kaos i sentrum når biler uten tilhørighet til sentral står langs
fortauet for å praie kunder. Det er til og med slik at Forbrukerrådet, som
støtter liberaliseringen, advarende sier:
«Forskningen og erfaringer fra land
der behovsprøvingen er opphevet viser at et frislipp i antall løyver
gir risiko for overetablering, økte priser i enkeltkundemarked,
lavere kvalitet på tjenestene og sentralisering av tjenesten geografisk
og med hensyn til konsentrasjon av taxitilbud på visse tider av døgnet.»
Det er godt sagt.
Forslaget oppfattes av oss som et knefall for markedsliberalistisk
ideologi på et område der det ikke vil fungere. I tillegg er det
knefall for Uber, som har ødelagt store deler av drosjenæringen
i hele verden, uten at de har tjent en eneste krone ennå. Høyreregjeringen
bruker markedsliberalistisk ideologi på tross av alle advarsler,
og det er det mange folk som må betale for, enten de er kunder,
sjåfører eller løyvehavere. Går det som advart, og det er det mye
som tyder på, dessverre, vil også staten stå igjen som en taper,
på grunn av manglende skatteinntekter.
Nei, alt er ikke
perfekt, som Jegstad sier. Men det hadde kanskje vært en idé å snakke
med partene, snakke med kundene, snakke med ekspertisen, slik at
en kunne fått et forslag som kunne bære seg. Derfor har vi også
et forslag som går på det, og dermed tar jeg opp forslagene fra
Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV.
Presidenten: Da
har representanten Øystein Langholm Hansen tatt opp de forslagene
han refererte til.
Tor André Johnsen (FrP) [13:36:31 ] : Denne debatten om endringer
i yrkestransportloven som vi nå skal behandle, har pågått i lang
tid. Kort oppsummert har det vært en sak som har skapt og fortsatt
skaper stort engasjement. Motsetningene mellom dem som ønsker økt
konkurranse og liberalisering, og dem som ikke ønsker noen endring
i det hele tatt, er stor.
Men samfunnet
er stadig i endring. Produkter og bedrifter kommer og går. Ny teknologi
åpner for nye muligheter, bedre tjenester og bedre service både
overfor leverandørene av varer og tjenester og ikke minst overfor
brukerne eller kundene.
Et marked hvor
det har vært mye regulering og lite modernisering, er taximarkedet.
Det har bl.a. ført til at taximarkedet ikke har fungert optimalt.
Det er ikke slik som Arbeiderpartiet her påstår, at problemene vil
oppstå med de endringer vi gjør, og at inntjeningen vil gå ned.
Inntjeningen har dessverre gått ned over flere år, og det har ikke
vært positivt for næringen. Man har opplevd sviktende inntjening,
og det har heller ikke vært positivt for kundene. I tillegg har
EFTAs overvåkningsorgan ESA påpekt at deler av regelverket rett
og slett strider mot EØS-avtalen.
Alt dette stiller
krav til oss politikere når det gjelder både vilje og evne til å
gjennomføre nødvendige endringer for å tilpasse lover og regler
til dagens samfunn. Dette har regjeringen tatt konsekvensene av,
og det er derfor vi nå har denne saken til behandling i dag.
Konkurranse er
sunt, konkurranse er riktig, og konkurranse er viktig. Det er ikke
slik Arbeiderpartiet prøver å påstå, at konkurranse ikke fungerer.
Det har de også tidligere påstått når det gjelder f.eks. offentlige oppgaver
som veibygging, men nå tror jeg til og med Arbeiderpartiet ser at
Nye Veier fungerer helt perfekt i konkurranse med Statens vegvesen,
og at man får mer vei for skattepengene og bedre vei for skattepengene.
Det er helt feil
at konkurranse bare fungerer for klesbutikker, matbutikker, puber
og restauranter. Konkurranse fungerer stort sett på alle områder
i samfunnet, også innen taxinæringen. Det som er avgjørende viktig, er
at konkurransen skjer på like vilkår, og det er nettopp derfor vi
i første omgang satte foten ned for Uber da de prøvde seg, for vi
så at det ble urettferdig overfor dagens etablerte taximarked.
Men jeg forstår
dem som opplever endringer og økt konkurranse, og at de ser på det
som bekymringsfullt. Jeg forstår at det kan skape usikkerhet. Det
er selvfølgelig enklere og tryggere å la ting være som det alltid
har vært, men det er ikke sikkert det er til det beste, og i hvert fall
ikke til det beste for kunden og forbrukeren. Da gjelder det å se
muligheter. Da gjelder det å se muligheter for å lykkes i taximarkedet,
og det er jeg overbevist om at vi nå åpner for. Dagens regjering
åpner for at de bedriftene som driver seriøst, gir god service og
har god kvalitet, garantert vil kunne få nye markedsandeler. De
vil kunne få nye kunder.
Ett eksempel på
en kreativ aktør i næringen, noe jeg tror vi vil kunne se flere
av framover, er Norgestaxi. I Trondheim åpner de nå noe som heter
Jip, med en fastpris på 99 kr. De tilpasser det da til en periode
på døgnet når det er litt stilletid – mellom kl. 17.00 og kl. 01.00
– hvor man får en fastpris på kun 99 kr innenfor bomringen i Trondheim.
Slike tilbud er litt kreative løsninger, og det tror jeg vi vil
se flere av med økt konkurranse, økt mangfold og økt fleksibilitet.
De seriøse tror
jeg faktisk vil komme styrket ut av endringene, og de useriøse vil
det forhåpentligvis bli veldig få av, og de vil forhåpentligvis
tape og forsvinne fra markedet. Sentralene har i dag f.eks. begrenset
mulighet til å sanksjonere, men med de endringer regjeringen nå gjennomfører,
blir det enklere å kvitte seg med dårlige og useriøse aktører.
Det er også viktig
å skille mellom by og land. Vi åpner for at fylkeskommunene kan
gi enerett til det store flertallet av kommuner i Norge, 384 kommuner.
Det blir bare ca. 38 kommuner hvor det blir konkurranse. I tillegg
åpner vi for at det blir mulig å kjøre på deltid, noe som Arbeiderpartiet
prøver å framstille som negativt. Det er tross alt det motsatte.
Det er positivt, spesielt på bygda. Det er jo der det er behov for
det. Hvor det ikke er kundegrunnlag for å kunne kjøre på heltid,
ønsker Arbeiderpartiet fortsatt å tvinge folk til å kjøre på heltid.
Vi ønsker at bonden skal kunne kjøre taxi på kveldstid og traktor
på dagtid. Det er en perfekt kombinasjon som absolutt fungerer,
også for gravemaskinførere og mange flere.
Når det gjelder
kunder og taximarkedet, tror jeg det er et interessant tankekors
at den største utfordringen for taxinæringen kanskje ikke er endringer
fra dagens regjering. Det er heller at kollektivtilbudet er i ferd
med å bli så bra at det har blitt en stor aktør og en stor konkurrent
til taximarkedet.
Siv Mossleth (Sp) [13:41:53 ] : Senterpartiet vil ikke være
med på denne hasardiøse turen regjeringa legger opp til nå. Turen
går i feil retning, til feil sted og med en fart som gjør at den
kommer til å ende i grøfta.
Regelrådet sier
dette på en litt annen måte, men utsagnene betyr omtrent det samme.
Regelrådet sier at utredningen er mangelfull sett i forhold til
hvor omfattende forslaget er, at deregulering i seg selv ikke nødvendigvis
er synonymt med god konkurranse, og at erfaringer fra andre land
ikke er omtalt.
TØIs rapport fra
april 2019 viser at regjeringas forslag er det verst mulig tenkelige
alternativet for Oslo. Dette er også påpekt av Politidirektoratet,
som er bekymret for enda større overetablering i Oslo. De kaller dagens
situasjon for anarki. Men her vil regjeringa pøse på med mer av
medisinen som ikke virker. Vi får nå enda flere drosjer i byene
og enda færre i distriktene. Færre drosjer i distriktene passer
nok godt inn i regjeringas strategi om å sentralisere Norge, men
det virker som om regjeringa prøver å skjule dette ved å ville innføre
noe som har fått navnet enerettsmodellen. Regjeringspartiene ser
ut til å klamre seg til en argumentasjon om at eneretten vil sikre
distriktsdrosjene en sikker inntekt og befolkningen et godt tilbud.
Men enerettsmodellen er en felle for taxieierne. Fjerning av behovsprøving
og driveplikt på bekostning av enerettsmodellen vil føre til at virkeligheten
med taxi over alt alltid vil endre seg til taxi på gunstige steder
til gunstige tider. Dette vil for alltid ødelegge den mobilitetsberedskapen
drosjene har hatt over hele landet, og vil gi store geografiske
forskjeller på hvilket persontransporttilbud som finnes i framtida. Denne
beredskapen 24/7 hele året i hele landet har vært gratis for oss
alle. Nå blir den borte for mange.
Nå kommer jeg
til tre store mysterier i denne saken:
Nummer én: Hva
er grunnen til at regjeringa har snudd og gått bort ifra å bekrefte
målet om at drosjepolitikken skal ses på som en del av kollektivpolitikken,
og at bransjen har et viktig samfunnsoppdrag? Målsettingen er god
og det var faktisk en del av regjeringas plattform i 2013. Nå er
den helt borte. Den har i de to siste regjeringsplattformene vært
erstattet med en setning om å åpne for bruk av delingsøkonomi i
persontransporten. I NTP-en står det at drosjene er en del av det
offentlige transporttilbudet, og at rammebetingelsene må ivareta
brukernes behov for tilgjengelighet og sikkerhet. Også dette går
regjeringa bort fra nå.
Mysterium nummer to er at det
i proposisjonen stadig vises til EØS-avtalen, EØS-retten og ESA.
ESA mener at behovsprøvingen og plikten for løyvehaver til å være tilknyttet
en drosjesentral ikke er i tråd med retten til fri etablering etter
EØS-avtalen artikkel 31. Men det er avklart at restriksjoner i retten
til fri etablering etter EØS-avtalen er lovlig dersom det kan begrunnes
i allmenne hensyn – og det er allmenne hensyn å sikre et tilstrekkelig
persontransporttilbud for publikum.
Endringene som
skjer nå, er ikke fordi EØS-avtalen krever det, men fordi regjeringa
ønsker det. Hvorfor den ønsker å demontere taxinæringen som en del
av kollektivtransporten og se bort fra brukernes behov for tilgjengelighet,
er et mysterium.
Det tredje mysteriet
er hvordan representanter fra Høyre kan gå ut i avisene og si at
hovedelementene i dagens lovverk videreføres, og bagatellisere endringene som
noen tilpasninger. Å avvikle behovsprøvingen/antallsreguleringen,
avvikle driveplikten, avvikle sentraltilknytningsplikten, fjerne
kravet om økonomisk løyvegaranti, fjerne dagens kompetansekrav til
løyvehaver, fjerne bestemmelsen om at løyvehaver må ha taxi som hovederverv
og fjerne taksameter og taklampe, er ikke små endringer. Det er
fullstendige endringer.
Arne Nævra (SV) [13:47:00 ] : De foreslåtte endringene vil
endre landets drosjenæring – det tror jeg mange her i salen er enige
om – og de vil endre den på mange måter. Sånn som SV ser det, er
det feil og det blir tatt alvorlige grep på flere områder.
Først og fremst
er det store mangler ved det vi har fått servert fra regjeringa.
Hva med næringa? Hva vil skje med den etablerte næringa? De som
nå eier eller kjører drosje, hva venter dem? Hvordan påvirkes arbeidsmarkedet
der og familieøkonomien? Hva med integrering for mange av de innvandrerne
som har kjørt drosje i lang tid? Hva med deres familier? Jeg må
si at jeg har fått mange direkte henvendelser fra drosjesjåfører
som rett og slett nesten har hatt panikk nå for situasjonen og hva denne
salen skal vedta i dag.
Det dreier seg
om manglende konsekvensanalyser for hele næringa og for alle brukerne
av drosjer i dag. Det har fra flere talere her blitt henvist til
Regelrådet, som i store trekk er enig i en sånn beskrivelse. Jeg
skal ikke gå mer inn på det. Men det er altså så store mangler og
tatt så store feilgrep etter SVs syn, at vi ønsker hele loven sendt
tilbake til regjeringa. Det er såpass alvorlige grep og en såpass
stor sak at vi hadde forventet en grundigere gjennomgang av alle
sidene rundt endringene i loven. Det er vårt primærstandpunkt, som
jeg vil begrunne utover.
I tillegg har
vi på bakgrunn av den politiske sitsen som er her i salen, og realismen,
satt fram en del forslag som hele opposisjonen nå står bak, og som
kan betraktes som enkeltstående subsidiære standpunkt. Jeg skal ta
noen av de viktigste ankepunktene mot lovendringene.
Det som i hvert
fall helt klart er overordnet, er at de tiltakene som regjeringa
nå foreslår, føyer seg inn i en rekke tiltak for liberalisering
og privatisering der markedsmekanismene skal rå. Det skal bli lettere,
og det skal bli friere, mer liberalt og uten noe særlig offentlig
styring – det er tanken bak – også innen viktige samfunnsområder
som infrastruktur. Vi har sett det på jernbanedrift, vi har sett
det på ny postlov og annet. De grepene som nå foreslås – med fjerning
av behovsprøving på antall løyver, fjerning av plikt til å være
knyttet til en sentral, oppheving av krav til fagkompetanse for
løyvehaver, oppheving av garantikrav til løyvehaver, mindre krav
til merking av drosjene, oppheving av krav til kjentmannsprøven
m.m. – er i praksis et frislipp for en mengde useriøse aktører innen
drosjenæringa. Jeg kan ikke tolke det på noen annen måte, og jeg
synes det er godt gjort å vri det og tolke det på en annen måte
av andre også. Jeg fatter det ikke. Da må man innrømme at det er
et frislipp med alt som det innebærer.
Disse grepene
med fjerning av mål om drosjekjøring som hovederverv, hvor det blir
mange deltidsstillinger, fører oss uvegerlig mot et løsarbeidersamfunn.
Det kan flertallet også innrømme – som står bak disse lovendringene.
En mengde drosjer vil altså flyte rundt i byene, i Oslo f.eks.,
når det er marked for det, kanskje mot kvelden, og endringene vil
i stor grad føre til overetablering i byene. Det blir en mer uoversiktlig
næring, og det blir vanskeligere å kontrollere en beskatning. Alt
dette er ganske åpenbare følger av de endringene som er foreslått.
SV er imot det
aller alvorligste forslaget, nemlig å oppheve behovsprøving og kjøreplikt.
Jeg kan vise til f.eks. Norsk Transportarbeiderforbund, Yrkestrafikkforbundet
og LO, for ikke å snakke om næringa sjøl, som advarer på det sterkeste
mot disse forslagene. Taxiforbundet mener at dagens ordning med
behovsprøvde drosjeløyver er den beste måten å drive en drosjeregulering
på.
Og så er SV enig
med taxiorganisasjonene i Oslo når det gjelder spørsmålet rundt
EØS og at vi har noen krav på oss – at det er nødvendig å endre.
Dette er vi uenig i, og representanten Siv Mossleth begrunnet det
noe. Jeg kan komme tilbake til det hvis det er ønskelig, men vi har
begrunnet det i innstillinga. Det er ikke nødvendig å logre for
EU i denne saken.
Så SV betviler
hele forutsetningen for høyreideologien i denne saken, nemlig at
konkurranse automatisk gir lavere priser, og det skal jeg komme
tilbake til.
Jon Gunnes (V) [13:52:20 ] : Venstre har et godt håp om at
passasjerer som benytter kollektivtrafikktilbudet, blir godt hjulpet
med effektiv og sikker drosjekjøring framover når vi i dag – forhåpentligvis
– vedtar endringer i yrkestransportloven.
Drosje er en del
av kollektivtrafikktilbudet. For å si det slik: Drosjenæringen er
ikke det den en gang var. Særlig gjelder det i de store byene. Vi
leser i statistikken at færre benytter seg av drosje når de har
behov for å frakte seg selv. Årsakene til dette er sikkert mange,
og det er flere representanter som har vært inne på det, men jeg
tror det kan være fordi kollektivtransporten har blitt langt bedre,
og at egen bil er vanligere og vanligere.
Men antallet drosjer
som er ute på veien, har ikke endret seg. Dermed har kjøretiden
med passasjerer sunket. Selv om drosjenæringen er regulert, er det
for mange tilbydere det meste av uken. Igjen går dette ut over sjåførene
og eierne av drosjebilene.
For å oppnå en
god fortjeneste må det jobbes altfor mange timer, og det må ofte
suppleres med netter og helgejobbing for å oppnå en tilfredsstillende
inntekt for én og samme sjåfør. Over tid er det ikke bærekraftig
at så mange sjåfører og biler tilbyr denne tjenesten i det omfanget
de gjør i dag. Dette gjelder særlig i byene.
Drosjeturene er
dyre, og prissystemet er uoversiktlig. Det kan bli overraskende
dyrt så lenge taksameteret går. En forhåndspris bør være det eneste
alternativet i bestillingsmarkedet. Sammen med moderne teknologi,
med flere samtidige tilbydere, blir det en reell konkurranse. Balansen
mellom for få oppdrag og synkende etterspørsel medfører at prisen
settes opp om det samme antallet skal livnære seg på denne næringen. Men
man kommer da inn i en ond spiral, med et drosjemarked som ødelegger
for alle parter.
I dag er det faktisk
stor etterspørsel etter personell i de øvrige transportsektorene.
Kollektivtrafikktilbudet øker, og nye sjåfører må ansettes på buss,
trikk, tog og bane. Godsmengden øker også, og også der er det ledige jobber
for flinke sjåfører med erfaring, f.eks. fra drosjekjøring.
Næringen selv
har liten tro på at dagens drosjesjåfører har noe alternativ. Jeg
tror at de må finne jobbalternativ i takt med etterspørselen. Det
er slett ikke uvanlig med tilleggsutdannelse i det moderne og dynamiske
arbeidslivet som finnes i Norge.
Norge er et mangfoldig
land, og det er helt klart at vi ikke kan ha samme lov for drosjekjøring
over hele landet. Fylkeskommunene får nå adgang til å tildele enerett for
drosjetransport i kommuner med lave innbyggertall og spredt bosetting.
Venstre er svært opptatt av at det skilles mellom by og land. De
aller fleste kommuner kan reguleres med enerettsmodellen. Mitt eksempel
er fra Trøndelag, hvor det er bare drosjene i Trondheim som må forholde
seg til dereguleringen og den skjerpede konkurransesituasjonen i
drosjemarkedet, mens de 47 andre kommunene kan ha en enerettsmodell.
Lover og regler
skal følges, ny teknologi skal innføres, godkjenning av kjøretøy
er viktig, en bedre sjåføropplæring skal gjennomføres. Det er krevende
å få en drosjenæring som sørger for at sjåførene får en god og fast
arbeidsplass og betjener et publikum som forventer god service,
sikker transport, god bilkvalitet og en gunstig pris. Venstre har
stor tro på at dagens flertallsforslag til vedtak fra flertallet
er et godt stykke på vei.
Drosjemarkedet
har store behov for natt- og helgekjøring, kjøring ved store begivenheter,
kanskje også når det er dårlig vær. Det medfører at mange kan benytte
seg av sin kompetanse i annen jobb eller studier.
Hans Fredrik Grøvan (KrF) [13:57:21 ] : Det er behov for å
modernisere drosjeregelverket. Vi trenger en fornyelse, både av
hensyn til kundene, av hensyn til utviklingen og ikke minst for
å sikre et likeverdig tilbud i hele landet, også i framtiden.
For Kristelig
Folkeparti har det vært viktig å sikre at kundene også framover
kan være trygge på at de har gode tilbud, uavhengig av hvor i landet
de bor. De siste årene har drosjereguleringen vært mye i fokus,
og det har vært utfordringer i markedet. ESA har i en grunngitt uttalelse
pekt på at den norske drosjereguleringen er i strid med EØS-avtalen.
Det er heller ingen tvil om at drosjemarkedet har endret seg siden
drosjereguleringen ble innført på 1940-tallet. Markedet fungerer
ikke godt nok i dag, og da må vi ta det ansvaret vi som politikere har,
og gjøre framtidsrettede grep.
Vi opplever i
dag for store svingninger i etterspørselen i ulike perioder, og
det er for store variasjoner mellom regionene. De endringene som
nå foreslås, skal gi et bedre drosjetilbud for kundene. Det har
også vært et behov for å revidere lovverket i lys av ny teknologi,
nye plattformer og endret kundeatferd. Endringer måtte komme.
For Kristelig
Folkeparti har det vært viktig å finne løsninger for hvordan vi
kan se by og land ulikt. Det er forskjellige behov avhengig av befolkningstetthet,
og det som fungerer godt i byene, kan selvsagt være svært krevende
å forholde seg til i distriktene. For oss har det vært viktig at
det nye systemet med ny drosjeregulering sikrer et godt drosjetilbud
i hele landet. Derfor er jeg glad for at regjeringen har fått på
plass en enerettsmodell som gir fylkene et økt ansvar for nettopp
denne delen av drosjepolitikken.
Dersom det er
ønskelig å sikre et visst beredskapsnivå eller opprettholde en viss
transportstandard i det enkelte området, vil fylkeskommunene ha
verktøy for å sikre nødvendig drosjedekning. Det framgår av loven
at dette kan fylkeskommunene regulere gjennom fylkeskommunale forskrifter
og inngåelse av enerettsavtaler.
Kristelig Folkeparti
mener forslaget som nå foreligger fra regjeringen, svarer godt på
det som har vært vårt utgangspunkt hele veien, ved at vi legger
til rette for større konkurranse i byene og samtidig sikrer tilbudet
i distriktene. Dette er spesielt viktig i en tid da omsetningen
i drosjenæringen går nedover, og nye bildelingstjenester blir stadig
mer populære.
For Kristelig
Folkeparti er ikke økt konkurranse et mål i seg selv. Vi har et
pragmatisk forhold til det. Men gjennom økt konkurranse ønsker vi
å legge til rette for økt innovasjon og et bedre tilbud til kundene,
gjennom et bredere spekter av tilbud. Og der det ikke er grunnlag for
virksom konkurranse, innføres altså muligheter for å tildele eneretter
for å sikre gode tilbud for befolkningen over hele landet.
Når det gjelder
krav om drosjeløyve, videreføres det, men det lempes på innholdet
i løyvekravet for den næringsdrivende. Samtidig ønsker vi å innføre
et fagkompetansekrav for førere av drosje, og for den næringsdrivende
vil det bli lettere å få løyve, mens kravene skjerpes for den som
kjører drosjen.
For Kristelig
Folkeparti er det også viktig å følge opp det som også er omtalt
i innstillingen fra flertallet i komiteen, anmodningsvedtak 582
av 2. juni 2015, om å innføre krav om installering av alkolås i
alle kjøretøy som benyttes til persontransport mot vederlag, på
vei. I dag er det innført påbud om alkolås i buss. Det bør nå raskt
komme på plass en innfasing av alkolås også i taxi. Overgangsordninger
eller statlige incentiver må vurderes i den forbindelse. Dette legges
det nå til rette for i veldig mange EU-land. Vi har teknologien
i dag, kostnadene er blitt mye lavere, og tryggheten for passasjerene
blir ivaretatt på en bedre måte gjennom innføring av alkolås også
i taxi.
Med dette forslaget
som vi i dag har til behandling, sikrer vi at det fortsatt vil være
gode taxitjenester i hele landet. Regelverket moderniseres i takt
med utviklingen, og vi svarer samtidig ut ESAs krav på en tilstrekkelig måte.
Kristelig Folkeparti stemmer derfor for denne innstillingen.
Statsråd Jon Georg Dale [14:02:17 ] : Det er med ei viss undring
eg følgjer dagens diskusjon, for der mange har referert til høyringsinnspela
frå f.eks. Regelrådet ved behandlinga av denne saka, er det hittil
ingen frå opposisjonen som har funne det verdt å nemne at f.eks. Forbrukarrådet
seier at dette er ei fornuftig tilpassing for dei som trass alt
er ute på vegen og treng drosjetenester. Aller mest kan ein likevel
la seg imponere av Senterpartiet, som endå ein gong slår fast at
dagens situasjon er anarki – så den situasjonen vil dei gjerne oppretthalde.
Det heng jo ikkje i hop – verken dei påstandane opposisjonen kjem
med, eller slutningane dei trekkjer av eigne påstandar.
Til SV kunne ein
sagt som dei gjerne ville gjort i ei slik sak: SV vel ein politikk
for dei få i staden for dei mange, dei som faktisk skal bruke drosjetenestene.
Det er trass alt fleire av dei som er avhengige av at drosjetilbodet
framleis er ei attraktiv næring å jobbe i, men som også leverer
tryggare tilbod. Difor flyttar vi, heilt rett, kompetansekrava frå
løyvehavaren til den som faktisk køyrer bilen, fordi det gjev eit
tryggare tilbod til passasjerane.
På område etter
område kunne eg eigentleg halde fram og gått igjennom det forslaget
som regjeringa i dag har levert – ikkje med utgangspunkt i at det
er fordi ESA kjem og piskar oss bak, nei, med utgangspunkt i at
det er rett å omstille transportnæringa for ei ny tid. Dei kan ikkje
tape omsetning år etter år, halde seg for auga og tru at det går
over. I Senterpartiet er det mogleg, men det er ikkje mogleg for
folk i privat næringsliv. Difor handlar det om å leggje rammene
for ei berekraftig næring som framleis er regulert, og som tek kundane
sine på alvor. Det gjer at kundetilbodet har vore i fokus når vi
no har gjort endringar i drosjereguleringa med utgangspunkt i at
når noko er feil, så må vi fikse det.
Arbeidarpartiet
fryktar også svart arbeid i drosjenæringa ved deregulering av tenestene.
Viss det var slik at ein var redd for svart arbeid, kunne ein jo
teke eit par Google-søk etter drosje eller taxi og svart arbeid
under dagens regulering. Det er jo ikkje slik at det har vore eit fråverande
problem. Det er tvert imot slik at dei alternativa til drosje som
no veks fram, på ingen måte er regulerte. Det er det som er den
svarte marknaden. Det er den marknaden vi må få inn i organiserte
former. Det er difor det er behov for ny regulering – for å sørgje
for at dei som driv og fraktar passasjerar, har lågare etableringshinder,
slik at dei vel å gjere det i organiserte former. Men det er ikkje
berre det som skjer. Bildelingstenestene veks fram, kameratkøyring,
som det heiter på bygda, der eg kjem frå. Ein organiserer ikkje
ein drosje, men høyrer om nokon andre kan køyre, og så stikk ein til
vedkomande ein hundrelapp eller to. Det er drosjenæringa på bygda
i mange tilfelle, for det er ikkje slik som enkelte representantar
her hevdar, at det alltid er ein drosje tilgjengeleg. Eg har sagt
mange gonger i drosjedebattane her på huset at eg er ein varm forsvarar
av han Bakke-Roar. Han har køyrt meg til alt eg treng, stort sett.
Men når han hadde ein tur til Ålesund, var det jo ingen drosje i
Dalsbygda på sju timar. Det var ikkje slik at det var ein drosje
tilgjengeleg i distriktet til kvar tid. Vi hadde éin, og det kan
vi framleis ha, for han kan tildelast einerett – til å operere,
til å ha monopol i ein marknad. Det er det som skal til for å oppretthalde
eit tilbod i heile landet.
Dette er ei modernisering
av tenestetilbodet med utgangspunkt i at forbrukarane sviktar det
tilbodet som er etablert. Dette er nødvendige endringar for å sørgje for
at framveksten av nye transportformer kjem i ein regulert marknad
som gjer eit organisert arbeidsliv mogleg. At Arbeidarpartiet vender
ryggen til det, er nesten utruleg, men det er det dei gjer i dag.
Dette er nødvendige moderniseringar av framtidas transportteneste.
Difor er eg glad for at Stortinget i dag sluttar seg til regjeringa sitt
forslag til drosjeregulering.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:07:29 ] : Transportøkonomisk
institutt sier i høringsuttalelsen at den modellen som regjeringen
legger fram, er den verst tenkelige for Oslo, og viser til at det
mest utfordrende markedet i framtiden er gate- og holdeplassmarkedet,
altså biler uten sentral tilknytning, dvs. biler som de svenske «friåkarna»,
som skaper mange utfordringer i Sverige.
Norsk Økoforum
sier i sine høringsuttalelser at de er bekymret for at dette lovforslaget
kommer til å ta oss tilbake til de drosjeforholdene vi hadde i Oslo
før det ble brukt mye energi og mye penger på å få ryddet opp i svart
arbeid, skattesnusk og dårlige arbeidsgiverforhold. Hva er det regjeringen
vet, som ekspertene og vi ikke forstår?
Statsråd Jon Georg Dale [14:08:17 ] : Eg trur Arbeidarpartiet
forstår mykje av dette, men det er berre forferdeleg vanskeleg å
stå i ein debatt om nødvendig modernisering av tenestetilbodet,
så ein vel å la vere. Forbrukerrådet er f.eks. veldig tydeleg i
sine anbefalingar. Vi ser ein marknad som tapar omsetning. Vi ser
framvekst av ein heilt annan mobilitet. Vi ser at veksten i transportmarknaden
kjem andre delar av næringa til gode enn drosjemarknaden. Kva gjer
vi då? Arbeidarpartiets svar er å sitje heilt i ro. Ein sit heilt
i ro og håpar at problemet går over. Det duger ikkje. Det er det
som set arbeidsplassane i drosjenæringa i fare i størst grad når
omsetninga forsvinn under beina på ein. Vi må få fram veksten igjen
i drosjenæringa – den veksten som ligg i transport, for det er vekst
i transportmarknaden. Drosjenæringa må få sin del av det, fordi
vi moderniserer, fordi vi gjer etableringshindra lågare, fordi det
kan verte billegare for mange å velje drosje. Difor må vi ha ei
endring av drosjenæringa. Det er ikkje vanskelegare enn det.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:09:23 ] : Det er beklagelig
at statsråden ikke hører på hva som blir sagt fra talerstolen. Undertegnede
har nevnt Forbrukerrådet, som er kritisk og har en hel del forbehold
for sin støtte til dette. Det denne regjeringen gjør, er å åpne
for løsarbeidersamfunnet. Hubert Horan, som er en amerikansk samferdselsekspert,
advarer sterkt mot det som skjer i Norge nå, nemlig en markedssvikt
som kommer som følge av at man får inn Uber, som jeg også nevnte
i mitt innlegg.
Til tross for
dette, tross advarsler fra eksperter, jubler politikerne fra regjeringspartiene
for at det nå skal åpnes for Uber i Norge. Da vil jeg gjerne avslutte
med å spørre: Hva er det de jubler for?
Statsråd Jon Georg Dale [14:10:18 ] : Eg har ikkje jubla, korkje
for Uber eller andre aktørar. Men eg er glad på vegner av passasjerane
og for at det vert lågare etableringshinder. Det kan få opp innovasjonsevna
i drosjenæringa. Det kan gjere at det vert lettare å etablere seg,
at ein får eit tilbod som heng meir saman med etterspørselen, at
ein får eit meir differensiert tilbod i dei store byane, der marknaden
er stor, men at ein samtidig varetek tilbodet i alle delar av landet,
gjennom den einerettsmodellen vi føreslår.
Eg har ikkje nokon
særleg kjærleik for Uber. Eg har heller ikkje nokon særleg kjærleik
for andre selskap. Men eg trur at konkurranse fungerer. Eg trur
at betre regulering – som gjer at veksten i personmarknaden også kjem
drosjenæringa til gode fordi det er lågare etableringshinder og
forhåpentleg lågare pris på starten av ein tur – gjer at fleire
kan nytte drosje i framtida. Det kjem til å sikre ei regulert, trygg
og solid taxinæring for framtida.
Siv Mossleth (Sp) [14:11:32 ] : Regjeringa fjerner kompetansekravet
til løyvehaver, men innfører et fagkompetansekrav til fører. Samtidig
poengteres det at det er viktig at de nye kravene ikke medfører
en for høy etableringsbarriere for dem som ønsker å drive med løyvepliktig
persontransport. Dette er egentlig en ren bestilling av drosjer
fra EU. En yrkesutøver som er statsborger i et hvilket som helst
EU-land, kan nå utøve yrket sitt i Norge på lik linje med en yrkesutøver
som har sine yrkeskvalifikasjoner fra Norge. Norske myndigheter
kan ikke kreve at førere av drosjer fra EU kan pålegges å gjennomføre
en norsk førereksamen. Frykter ikke statsråden at det kan føre til
sosial dumping når regjeringa vil invitere alle drosjer i hele EU
til å kjøre rundt i Oslo og fallby tjenestene sine?
Statsråd Jon Georg Dale [14:12:36 ] : Av og til lurer eg på
om Senterpartiet har lest forslaget, for forslaget beskriv altså
ikkje denne situasjonen. Vi flyttar kompetansekravet frå ein – i
nokre tilfelle – passiv løyvehavar til dei som faktisk køyrer bil.
Det betyr at fleire kjem til å oppleve eit kompetansekrav. Dei må
gjennomføre eit kurs på norsk – det er vanskeleg om ein ikkje forstår norsk,
det skjønar eg også. Det gjer at vi legg til rette for at fleire
av dei som går inn i ein drosje i framtida, kan konversere med sjåføren
sin på det språket vi nyttar oss mest av i dette landet.
Om dette drosjeforslaget
skulle vere så farleg som Senterpartiet likar å gje uttrykk for,
hadde det ikkje vore nokon grunn til å karikere det. Då kunne ein
berre halde seg til det. Det Senterpartiet prøver seg på no, er
å beskrive ei verkelegheit som ikkje finst anna enn eventuelt i hovuda
til dei i Senterpartiet. Det bekymrar meg for så vidt ikkje nemneverdig.
Det er på tide at dei tek inn over seg realitetane i forslaget.
Siv Mossleth (Sp) [14:13:42 ] : Proposisjonen beskriver noe
helt annet enn det statsråden sier. Jeg har rett i den saken.
Regjeringspartiene
har økt avgiften på såkalte rullestolbiler med nesten 250 000 kr
fra 1. januar i år. Det var en sjokkavgift. I tillegg øker regjeringa
planmessig momsen på persontransport. Den har økt fra 8 pst. til 12 pst.
I regjeringserklæringen varslet regjeringa fortsatt endringer i
momsen. Nå er forslaget en fordobling av moms på persontransport,
altså fra 12 pst. til 23 eller 25 pst. Sånne avgiftseksplosjoner
gjør det vanskelig å tro på samferdselsministeren når han sier at
han er bekymret for inntekten til taxinæringen. Når regjeringa gjør det
så lett for alle små og store taxiselskap i EU å etablere seg i
Norge, ser han ikke samtidig at det kan bli lett for utenlandske
selskap å unndra seg moms når de ikke trenger å registrere seg i
momsregisteret når de etablerer seg i Norge?
Statsråd Jon Georg Dale [14:14:44 ] : Eg skal passe meg vel
for å vere så sjølvtilfreds som senterpartirepresentanten openbert
er. Ivar Aasen sa ein gong: «Vesle vitet strekk ikkje til, ei tru
må stydja oppunder». Om ikkje noko anna, trur eg i alle fall at
veldig mange trur på at dei endringane som vert gjorde i drosjeregelverket
no, handlar om ei føreseieleg deregulering av delar næringa, men
samtidig ei stram regulering som bidreg til at vi kan ha auka konkurranse
og auka mogelegheit for fleire til å operere i drosjenæringa.
At Senterpartiet
prøver å utgje seg for å vere store avgiftsmotstandarar som vil
skjerpe dei samla skattane og avgiftene for både bilistar og vanlege
folk med milliardar av kroner – vi kan bruke mykje tid på det –
er i det heile ikkje truverdig.
Arne Nævra (SV) [14:15:57 ] : Jeg registrerer at statsråden
ikke helt svarte på det siste spørsmålet – men det har for så vidt
ikke noe med meg å gjøre.
Nå skal jeg late
som om jeg er en god høyremann, og så vil jeg si at vi må lage rammer
for bedre markedsmekanismer, fordi en god og sunn konkurranse skaper
lavere priser og gir tilfreds befolkning. Det er vel ideologien,
stort sett, og den gjelder nok på mange områder i samfunnet.
Mitt spørsmål
til statsråden er: Kan han innrømme at der lignende frislipp eller
liberaliseringer har vært gjennomført, bl.a. i våre naboland Danmark
og Finland, har prisene økt etter liberaliseringen?
Statsråd Jon Georg Dale [14:16:51 ] : Eg trur eg vil anbefale
representanten Nævra å halde seg til å vere SV-ar. Det kler han
betre, viss eg skal vere ærleg.
Statsråd Jon Georg Dale [14:17:00 ] : Elles er det sånn at
det ikkje er gjeve at ein alle plassar vil få varig lågare prisar
i ein drosjemarknad. Det erkjenner eg. Det har vi sett ein del eksempel
på. Men vi veit kva som er alternativet. Det er at omsetningssvikta
vil halde fram, med det som resultat at prisane fortset å vekse,
med det som resultat at det vert stadig færre som vel drosjenæringa.
Til slutt: Viss
vi ikkje får gjort noko med slike system som over tid ikkje fungerer,
undergrev ein det som trass alt er det viktigaste, nemleg at det
er eit tilbod til passasjerane – eit tilbod til passasjerane som
skal reise, som har drosje som ein nødvendig del av sitt kollektivtilbod i
distrikta, som ein supplerande del av heile reisa si i byane. Det
er difor vi endrar reguleringa – fordi det må til, fordi reguleringa
i dag ikkje er tilstrekkeleg.
Arne Nævra (SV) [14:17:54 ] : Kan det være sånn at hvis man
har en plage i en fot eller i en arm, kan det kanskje være greit
å få medisin for det? Det kan være ting med drosjenæringen som ikke
funker nå. Det er det sikkert mange her i salen som er enig i. Kan
det være at vi kunne fikse det, komme med noen ordninger og grep som
fikser det der skoen trykker, i nåværende ordning, istedenfor –
som man sikkert skjønner – å skjære av seg foten eller armen og
rett og slett ødelegge hele næringen?
Spørsmålet mitt
til statsråden gjelder distriktsprofilen, enerettsmodellen, som
han er stolt av. Han snakker om at det er «monopol i ein marknad»
– det ble sagt fra talerstolen – og det var han stolt av, det vil
altså gi muligheter til distriktene, omtrent som i dag, forsto jeg.
Men hvordan er det mulig når man skal konkurrere i et spotmarked,
i et marked i Øvre Sigdal eller i Trøgstad, f.eks.? Kan han beskrive
det?
Statsråd Jon Georg Dale [14:18:59 ] : Einerettsmodellen gjer
at fylkeskommunane kan tildele einerettar der dei meiner det er
behov for det. Det betyr at fylkeskommunane – som representanten
Nævra normalt er meir glad i enn eg, som skulle tilseie at han kanskje trudde
at det var mogleg å gjere den typen vurderingar – vil få lov til
å gjere det og med det sikre det tilbodet dei meiner er tilstrekkeleg
og nødvendig, i alle delar av landet.
Men det høyrest
på opposisjonen ut som om kompetansekrava vert svekte, og at næringa
skal over i ein heilt uregulert tilstand.
Dei som skal ha
drosjeløyve i framtida, må framleis ha forretningsadresse i Noreg.
Dei må ha god vandel. Den som køyrer bilen, må ha fagleg kompetanse,
f.eks. på førstehjelp. Ein må vere minst 20 år. Ein må ha hatt sertifikat
i minst to år. Ein må ha god helse. Ein må ha bilen sin registrert
i Brønnøysundregistra som drosjebil. Ein må ha EU-kontroll kvart
år. Ein må ha taksameter eller anna framtidig betalingsløysing –
som i dag.
Det er framleis
ei rekkje ordningar som bidreg til både seriøsitet og moglegheit
for fylkeskommunane til å tildele einerett, som gjer at vi kan ha
eit tilbod i heile landet. Dette er eg heilt overtydd om vil gje
oss ei trygg og sikker drosjenæring.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Elizabeth Åsjord Sire (H) [14:20:33 ] : De siste ukene har
mange diskutert endringene som kommer for taxinæringen. Midt i diskusjonene
er det mye feilinformasjon og uriktig svartmaling. For noen, særlig
oss i Nord-Norge, vil ikke endringene merkes noe særlig i praksis. Bekymringen
for at taxitilbudet slik vi kjenner det skal forsvinne, vil ikke
bli en realitet. For å beskytte distriktene foreslår regjeringen
en enerettsmodell som ivaretar områder der markedet selv ikke gir
et godt nok tilbud. I slike områder kan fylkeskommunen tildele ett
eller flere selskaper enerett til å kjøre drosje i de aktuelle kommunene.
For dagens kommunestruktur
gjelder dette for 384 av 422 kommuner i landet. Av de 384 kommunene
som kan tildeles enerett, finner vi alle kommunene i Nord-Norge.
Hvorfor? Fordi avstand og befolkningstetthet ligger til grunn for
hvem som kan benytte seg av enerettsmodellen. Høyre jobber alltid
for en klok distriktspolitikk, og derfor har det også vært viktig
for oss å sikre egne regler for drosjetilbudet i distriktene. Det
får man i høyeste grad med dette forslaget.
Drosjemarkedet
fungerer dårlig i dag. Når vi ser på tallene for hele landet, ser
vi at inntektene til drosjesjåførene har blitt lavere. Det kjøres
mindre drosje nå enn tidligere, og det er dyrt for forbrukerne å
ta drosje. Høyre ønsker denne lovendringen fordi drosjenæringen
har endret seg betydelig siden drosjereguleringen ble innført på
1940-tallet. Fornying er viktig for næringens framtidige eksistens.
Vi kan ikke holde på sånn som vi alltid har gjort, bare fordi det
er komfortabelt. Høyre ønsker derfor velkommen aktører som tenker
nytt, så lenge de følger norske lover og regler. Det er viktig å
påpeke at alle som skal drive drosjenæring, må registrere sin virksomhet
i Norge.
Utviklingen i
samfunnet åpner også opp for nye muligheter for drosjenæringen.
Vi ser en rask utvikling av kollektivtransporten, hvor bestillertransport
blir mer og mer utbredt. Flere kollektivaktører prøver ut ordninger
som «Hent meg». Det betyr at nesten tomme rutebusser erstattes med
mindre og flere kjøretøy som henter folk der de er, bringer dem
dit de skal, når de ønsker det. Her vil dagens drosjesjåfører kunne
få en sentral rolle.
Jeg kjenner ikke
den samme bekymringen for drosjenæringen som enkelte har vist med
dette lovforslaget. Tvert imot tror jeg det kommer til å sikre et
godt, brukervennlig og rimeligere tilbud for folk, uansett hvor i
landet de befinner seg. Høyre kommer i alle fall til å fortsette
å jobbe for å sikre at taxitilbudet er godt og tilgjengelig fra
Nordkapp til Lindesnes.
Bengt Fasteraune (Sp) [14:23:49 ] : Én ting er i hvert fall
sikkert: Debatten har så langt vist at vi har mange felles målsettinger,
men svært ulike framgangsmåter for å nå disse målene.
Dagens lovgivning
innebærer både driveplikt og krav om sentraltilknytning for løyvehaver.
Drosjesentralene har ansvar for at det er drosje tilgjengelig hele døgnet
og et minimum av vaktdrosjer alltid på veien på tider med lite kunder.
Jeg legger vekt på «vaktdrosjer». Det er ikke en som sitter på en
stol og venter på en telefon, men de er tilgjengelige.
Sentraltilknytningen
gjør det mulig for det offentlige å forholde seg til en gruppe sjåfører
som kan levere transport av både funksjonshemmede, pasienter og skoleelever
når og der det er behov for det. Senterpartiet og næringen mener
taxi fortsatt skal være en del av det samlede kollektivtransporttilbudet,
med geografisk dekning over hele landet, med rammevilkår som kan
gi forutsigbarhet og stabilitet for taxinæringen. Offentlig regulering
av løyver, strenge kvalitets- og sikkerhetskrav og regulering av
takster gjør tjenesten trygg og profesjonell.
Tiltakene som
regjeringen foreslår, føyer seg inn i en rekke av tiltak for liberalisering
og privatisering, der markedsmekanismene skal få råde mest mulig
fritt uten viktig offentlig styring. Innenfor denne næringen mener vi
det er feil. Vi ser det ellers også – både jernbanedrift og ny postlov
er eksempler på det.
Representanten
Langholm Hansen var inne på det. Norsk Øko-Forum, med sine bekymringer,
er et forum med ganske – etter min oppfatning – kraftige talerør
i en sånn sak, som politi, påtalemyndighet, skatteetat, skatteoppkrevere,
toll, Nav og andre kontrolletater. Jeg vil sitere det de har gitt
tilbakemelding om:
«Denne foreslåtte liberaliseringen
vil i stor grad reversere og sette næringen tilbake der de var med en
svart og ukontrollerbar bransje. Det store omfanget av svart kjøring
hos Uber-sjåførene er alene et bevis på at det er et stort arbeid
og atskillige ressurser fra skattemyndigheter, politi og NAV som
i så fall må brukes i bransjen for å få risikoen tilbake til dagens
standard, dersom foreliggende forslag blir besluttet.»
Jeg lurer på hvem
vi skal stole på, representanten Johnsen eller Norsk Øko-Forum.
Det er riktignok innført en såkalt enerettsmodell i kommuner med
mindre enn 20 000 innbyggere. Men hvilke markeder er det? Kontraktregimet,
som er det offentlige kontraktmarkedet – pasient, skole, kommunal
transport og bestilling – er ikke omfattet av denne enerettsmodellen.
Enkeltsegmentene, som omfatter praiemarkedet og holdeplassmarkedet,
er omfattet, og det er markeder som ikke eksisterer ute i distriktene.
Masud Gharahkhani (A) [14:27:09 ] : Det er med en viss forundring
jeg følger dagens diskusjon, hvis jeg skal bruke statsrådens egne
ord. Det interessante er jo at vi endelig har fått høre litt om
ny landbrukspolitikk og distriktspolitikk fra Fremskrittspartiet,
og det er at bonden skal kjøre traktor på dagtid og være taxisjåfør
på kveldstid. Det var interessant.
Så over til denne
saken: Er alt perfekt i taxinæringen? Nei, det er det ikke. Men
er regjeringens løsninger riktige? Absolutt ikke. Det er allerede
i dag en tøff bransje. Jeg selv har mange kamerater som kjører taxi.
De jobber elleve–tolv timer daglig, seks dager i uken, for å få det
til å gå rundt. Det er virkeligheten. Hva er da regjeringens svar
på det? Jo, det er sosial dumping, løsarbeidersamfunn, svart økonomi,
dårligere tilbud, dårligere kvalitet – dårligere for distriktene
og dyrere for forbrukerne.
Så kan statsråden
si at dette er svartmaling fra Arbeiderpartiet og opposisjonen.
Men jeg bruker faktisk de eksemplene som styremedlem i Nittedal
Fremskrittsparti og daglig leder i Drammen Taxi, Odd-Ivar Gjersvik, har
kommet med. Han har sagt at det er nummeret før han må melde seg
ut av Fremskrittspartiet. Det bør han absolutt gjøre i dag, etter
at det dessverre blir flertall for dette.
Dersom regjeringen
ville gjøre noe for taxinæringen, hadde de sendt saken tilbake,
slik Arbeiderpartiet foreslår, med følgende beskjed: Rett opp i
svakhetene, ikke ødelegg tilbudet, verken i byene eller i distriktene, sørg
for at det er ordentlig arbeidsliv og gode lønns- og arbeidsvilkår
for taxisjåfører, og at det ikke blir dyrere for forbrukerne, og
ta ikke minst i bruk ny teknologi som kan gjøre at man samkjører
taxi enda bedre med kollektivtilbudet som finnes i landet.
Men det ønsker
ikke regjeringen, for dette handler om ideologi, det handler om
frislipp – som vil gjøre det dyrere, og som vil ødelegge tilbudet
for innbyggerne.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:29:52 ] : Ingen har nevnt Forbrukerrådet,
sa statsråden – to ganger. Det er beklagelig at statsråden ikke
hører etter det som blir sagt på talerstolen. Undertegnede sa noe
om Forbrukerrådet, men statsråden har tydeligvis ikke hørt etter, og
han kan heller ikke ha lest hele uttalelsen. De er nemlig meget
kritiske, som jeg siterte fra denne talerstolen.
Dette handler
fra regjeringens side om ideologi, og det virker som om både statsråd
og posisjon har ideologiske skylapper. Arbeiderpartiet er ikke passiv
når det gjelder utfordringer i næringen, men tror det svarer seg å
høre på ekspertisen og tror det svarer seg å høre på advarsler.
Vi tror også på å samhandle både med aktørene i næringen, med ekspertisen
og ikke minst med kundene.
Alt er ikke perfekt,
som representanten Jegstad sier, men mye kunne ha vært gjort uten
å radbrekke hele denne næringen: Flytte krav fra løyvehaver til
sjåfør, ja – men hvorfor i all verden sløyer man kravene til løyvehaver,
man kunne vel bare innført krav til sjåfør? Drosje er ikke lenger
det det var, nei – men jeg forstår ikke hva som ikke kunne vært
endret innenfor dagens regelverk, eventuelt endret lett på regelverket.
Det er lenge siden
jeg har ringt til en sentral for å få en taxi, jeg bruker en app.
Og det er noe av det som skal være så revolusjonerende i dette forslaget,
at man nå skal bruke teknologiske plattformer. Jeg bruker en teknologisk
plattform når jeg trenger en taxi, det er enten Taxifix eller 07000
– eller hva de heter disse appene.
Ennå har jeg ikke
hørt at posisjonen har tilbakevist våre påstander om løsarbeidersamfunnet,
men så er heller ikke denne regjeringen så veldig opptatt av å motarbeide
løsarbeidersamfunnet.
Til representanten
Åsjord Sire, som nevner HentMeg: HentMeg er en veldig bra ordning.
HentMeg fungerer i Sauda i Rogaland uten at det har vært nødvendig å
endre regelverket. Sånn går det an å operere, man trenger som sagt
ikke å radbrekke regelverket for å få en modernisering i næringen.
Tone Wilhelmsen Trøen hadde
her overtatt presidentplassen.
Arne Nævra (SV) [14:32:54 ] : Som alltid når det kommer transportsaker
med store omveltninger fra denne regjeringa, er det et poeng som
aldri nevnes. De ser helt bort fra det. Hva er det? Det er lønns-
og arbeidsvilkår for de ansatte, de som er involvert i næringen.
Vi har sett det gang etter gang. Nå er det ikke tvil om at lønns-
og arbeidsforhold vil lide under et frislepp. Vi får sterk støtte
for det synet i bl.a. den veldig mye siterte TØI-rapporten.
Det er et poeng
til som ikke tillegges mye vekt – det synes jeg man skulle ha gjort
– og det gjelder sikkerheten i drosjene for passasjerene. Allerede
nå er det rundt en firedel av kvinnene som føler seg utrygge i drosjene.
Det er klart at det skulle vi gjort noe med, det kan vi kritisere, men
tror statsråden at det blir bedre eller verre når kravet til merking
av drosjene blir dårligere, når taklampa kanskje står i fare, når
det ikke er en sentraltilknytning, og når man skal praie en drosje
på gata og ikke helt vet identiteten til den som kjører, eller den
som eier drosja? Tror man at sikkerheten vil øke eller avta? Jeg
er ganske sikker på at usikkerheten blant dem som reiser, vil øke. Det
er et ganske viktig poeng.
Sikkerhetsaspektet
er et viktig poeng også for sjåførene. Det har heller ikke vært
nevnt. Da kommer vi inn på dette med taksameteret, som regjeringa
og statsråden har sett seg «nødt til» å beholde en liten stund til, inntil
kravet til taksameter blir helt avklart. Et taksameter er ikke bare
en kalkulator som viser hvor mye vi skal betale for reisen vår.
Et taksameter er en sikkerhetssnor også for sjåføren. Det er en
datamaskin som har kobling til alarmsentral, osv. Dette er helt
underkommunisert.
Vi får altså en
næring der liberaliseringen fører til mer usikkerhet for både sjåførene
og dem som reiser med drosjene. Dette er et veldig viktig poeng.
Helt på slutten
vil jeg bare henlede oppmerksomheten på et poeng i opposisjonens
forslag, som jeg synes at regjeringspartiene skulle ha tenkt igjennom
og vurdert å støtte, uavhengig av behandlingen her i salen. Det
gjelder samordningen av all offentlig bestilling av drosjer. Vi
har TT-kjøring, skolekjøring, pasientkjøring. Dette burde det vært
tatt tak i for å få til en samordning. Selvfølgelig ønsker vi også
at dette skulle gått til dem som får enerett til drosjekjøring.
Sverre Myrli (A) [14:36:14 ] : Det slår meg, etter å ha hørt
debatten her i dag, at verken samferdselsministeren eller talere
fra regjeringspartiene argumenterer særlig aktivt for de store endringene
som nå skjer i drosjepolitikken her i landet. Jeg har sett leserinnlegg de
siste dagene, undertegnet av representanter fra regjeringspartier
i transportkomiteen, som sier det samme. Det blir ikke noen særlige
endringer i drosjepolitikken, men i proposisjonen skriver regjeringen
at dette er en stor endring i drosjepolitikken i Norge.
Jeg synes samferdselsministeren
holdt et godt innlegg i dag, men han pratet svært lite om de endringene som
foreslås i proposisjonen, den store omleggingen i drosjepolitikken
ved at en fjerner antallsbegrensning og behovsprøving. En fjerner
reglene for tildeling av løyver. En fjerner tilknytningsplikten
til drosjesentral, og vi skjønner alle at etter hvert kommer regjeringen
til å fjerne kravet om taksameter. Det er en stor omlegging. Nå blir
hovedregelen at løyvet kan tildeles den som driver en faktisk og
varig virksomhet i Norge, som har god vandel og har tilfredsstillende
økonomisk evne. Jeg vil tro det er veldig mange nordmenn som kommer
innenfor den kategorien, og som nå, med litt justeringer, kan starte
opp og kjøre drosje. Dette er en stor omlegging. Og jeg skal være
den første til å påpeke at det er mye som ikke er bra nok med drosjenæringen
i dag, men la oss nå gripe fatt i det og gjøre noe med det. Når
samferdselsministeren står og snakker om hvor mye svart arbeid som er
i drosjenæringen i dag, var ikke jeg klar over at det er et stort
problem nå. Jeg er klar over at det var et stort problem tidligere,
men jeg trodde det var ryddet opp i. Hvis det er et stort problem
med svart arbeid i drosjenæringen, må jo samferdselsministeren,
finansministeren, justisministeren og andre gripe fatt i det og
gjøre noe med det. Eller er det sånn at regjeringen går rundt og
ser på at det er masse svart arbeid i drosjenæringen?
Nei, dette er
rett og slett å ta Norge i feil retning.
Jeg kjører mye
drosje, i Oslo, i Akershus, på Gardermoen og mange andre steder.
Jeg treffer veldig mange drosjesjåfører som snakker om hvor lenge
det er mellom hver tur. Rekorden på Gardermoen er drosjesjåfører
som har ventet i fire timer på tur.
Mange drosjesjåfører
er i dag redd for framtida til næringen sin. De er redd for om de
har en jobb å leve av, og dette gjelder ikke bare sjåfører. Det
gjelder både sjåfører og eiere. Jeg minner igjen om siste nummer
av Bladet TAXI med overskriften: «Tidenes verste regjering». Så harde
ord ville ikke jeg engang tatt i bruk.
Siv Mossleth (Sp) [14:39:35 ] : Statsråd Dale tillot seg å
sitere Aasen. Jeg vil også sitere – Arrogant oppførsel fra statsråden.
Direkte uhøflig å ikke ville svare på konkrete spørsmål.
Når vi snakker
om sitater: Det var ikke Senterpartiet som sa at det var anarki
i drosjemarkedet. Det var Politidirektoratet. Senterpartiet vil
selvsagt rette opp i svakheter. Vi har fremmet forslag om en stortingsmelding
i forrige fireårsperiode for å forbedre svakheter, men det hadde
et helt annet utgangspunkt enn det denne regjeringa har, som kun
vil liberalisere.
Tilbake til det
poenget at regjeringa vil invitere hele EU til å kjøre taxi i Oslo
og andre steder i Norge, for i proposisjonen står det:
«Ved innføring av et fagkompetansekrav
til fører vil yrkeskvalifikasjonsloven med tilhørende forskrift
gjelde for godkjenning av fører av drosje med yrkeskvalifikasjoner
fra andre EØS-stater.» – Det vil si hele EU pluss noen til.
«Innføring av et fagkompetansekrav
medfører etter yrkeskvalifikasjonsloven § 3 bokstav a) at fører av
drosje er et regulert yrke. Formålet med loven er å legge til rette
for at en yrkesutøver som er statsborger i en EØS-stat eller Sveits,
kan utøve yrket sitt i Norge på lik linje med en yrkesutøver som
har ervervet sine yrkeskvalifikasjoner i Norge, i samsvar med EØS-avtalen».
Konsekvensene
av dette er at norske myndigheter ikke kan kreve at en fører av
drosje fra andre EØS-stater eller Sveits, dvs. hele EU, kan pålegges
å gjennomføre norsk førereksamen. Det kan være i tilfeller der føreren allerede
har gjennomført en tilsvarende prøve eller opparbeidet seg nødvendig
yrkeserfaring i en annen EØS-stat eller Sveits. Det vil si: Har
en kjørt taxi i hvilket som helst EU-land og har bedrift der, kan
en, når denne loven trer i kraft, komme og falby tjenestene sine
i Oslo. Det kan en gjøre på lik linje med en fører av drosje med kompetansebevis
fra Norge.
Dessuten er det
som skjer nå, ikke at kompetansekravet til drosjenæringen heves.
Det svekkes, i og med at alle krav til løyvehavere fjernes, og der
er det veldig mange viktige krav som stilles til dem som skal drive
en seriøs bedrift.
Nils Aage Jegstad (H) [14:42:48 ] : Når jeg hører denne debatten,
lurer jeg på hvordan jeg skal begynne, og jeg tenkte mest på Solan
Gundersen: Dra meg baklengs inn i fuglekassa! Det er så mange påstander
som kommer, og jeg har inntrykk av at opposisjonen er mer orientert
om framtiden enn om nåtiden. De er så skråsikre på hva som kommer
til å skje når dette blir vedtatt, de er så skråsikre på at elendigheten
kommer. Men de har ikke sett hva som faktisk skjer i dag, hva som
faktisk er her. Man snakker om Uber og andre som tidligere har kunnet
kjøre rundt fritt i Oslo og ta med seg passasjerer over alt. Det
er fordi man har hatt en regel i § 4 i loven som sier at løyve er
knyttet til offentlig plass – de drosjene som skal ha løyve, er
de som skal betjenes fra offentlig plass. Nå skjerper man inn det.
Nå sier man at man skal likestille den fysiske og den digitale plattformen
og kreve løyve også av de som skal kjøre på annen måte.
Man sier at nå
vil man avskilte drosjene. Hvilke firmaer kommer til å avskilte,
fjerne reklamen fra drosjen sin i en konkurransesituasjon? Det ville
være å si at nå er alt svart, nå tar jeg bort skiltet på taket,
jeg slutter å kalle det Oslo Taxi, ingen skal vite hva jeg er. Det
skjer ikke. Tvert imot kan sentralene nå utvikle seg. De kan kvitte seg
med dårlige sjåfører, og de kan rendyrke og gi gode sjåfører bedre
vilkår. Noe av hovedproblemet er jo ikke bare at man har kjøreplikt,
men også tilknytningsplikt og tilknytningsrett. Jeg har gang på
gang hatt møte med drosjesentraler som klager over at de har måttet
ta imot drosjesjåfører som de egentlig ikke vil ha, men som har fått
en rett. Det er som om folk melder seg inn i et parti, og du mest
har lyst til å si: Nei, dessverre, det er fullt! Men det er altså
i utgangspunktet andre regler som tas inn.
Så sier man at
dette skal føre til at det blir svart. Jeg hadde til og med i innlegget
mitt et vesentlig punkt om arbeidsretten, at de som nå kommer til
å være sentrale i å organisere drosjesjåførene framover, vil opptre
profesjonelt som arbeidsgivere. Det er ikke snakk om at det i mer
vesentlig grad blir et løsarbeidersamfunn, det er faktisk slik at
her har man muligheten hvis den gripes. Men sentralene må gripe
den muligheten, og ikke grave seg ned i de problemene som akkurat
nå tårner seg opp.
Presidenten: På
talerlisten er det ikke fullt.
Bengt Fasteraune (Sp) [14:46:04 ] : Det var et inspirerende
innlegg.
Jeg vil fortsette
med å si litt mer om det jeg avsluttet mitt forrige innlegg med.
Det gjelder dette som kalles enerett, som, slik jeg ser det, må
betraktes som et plaster på såret når man innfører denne loven,
og som enkelte er veldig opptatt av som et såkalt distriktskort
– som overhodet ikke svarer på det som er distriktenes behov, eller
gir det samme tilbudet som en behovsprøving av løyve og kjøreplikt.
Det betyr en konsesjon hvor man kan si at man har både rettigheter
og plikter.
For: Denne eneretten
gjelder kun i enkelttursegmentet, som på en måte ikke eksisterer
hjemme hos meg på Dombås. Der ser vi ikke taxier som sviver rundt hele
natten for å prøve å praie en eller annen som skal hjem fra fest.
Det er ikke det segmentet som betyr noe. Det er kontraktssegmentet
som betyr noe, slik representanten Nævra var inne på. Det er det
som er fundamentet for at noen ønsker å fortsette å kjøre og være
taxisjåfør ute i distriktet. Det er det som er avgjørende, og det velger
ingen å prate om. De prater bare om systemet, men de sier altså
ikke hva det innebærer. Det synes jeg er litt spesielt.
Så snakker representantene
for både posisjonen og regjeringen mye om hvorfor. Det er de samme
argumentene som man alltid bruker: Man kan ikke snakke om dommedagsprofetier,
som Senterpartiet gjør, alt er ikke som før, verden er i endring,
vi er nødt til å følge med, vi er nødt til å gjøre slik og slik.
– Det er jo ikke det det dreier seg om. Det dreier seg om å finne
en lov som gjør dette best mulig.
Man snakker om
at man ikke kan bruke en app hvis vi har dagens løsning. Poenget
er ikke hvorvidt man ringer, bruker brevduer, røyksignaler eller
hva man egentlig gjør – poenget er at det skal skje noe i den andre
enden når man bestiller noe. Og det er det vi er oppriktig bekymret
for: at det ikke er noen i den andre enden, at det ikke er noen
som tar på seg den jobben det er å være taxisjåfør ute i distriktene.
Til representanten
Johnsen: Ja, det er slik at noen kjører traktor og gravemaskin,
holder på i fjøset og er på elgjakt, og samtidig kjører de også
taxi. Det tror jeg de fortsatt kan gjøre også med det systemet som
er i dag. Det er slik det er. Men det må være krav, slik at det
er et tilbud til dem som absolutt trenger det kl. 9 fredag morgen,
når de skal til legen og ikke har noen andre tilbud. Det er det
vi er bekymret for ved denne lovendringen.
Tor André Johnsen (FrP) [14:49:13 ] : Jeg må si at denne svartmalingen
fra opposisjonen er nesten like stor som det svarte taximarkedet,
og det er på omtrent 1,6 mrd. kr. Det er vanvittig mye penger. Til
mye av denne svartmalingen som opposisjonen her kommer med, som
en slags skremselspropaganda og frykt for at sånn vil det bli hvis
dette blir gjennomført, vil jeg si at det er situasjonen allerede
i dag – vi har mange av de utfordringene. Jeg kan begynne med det
litt interessante som Senterpartiet påstår eller frykter, at det
blir flere drosjer i byene og færre i distriktene. Jeg leser i proposisjonen
at i de store byene er det lange søkerlister for å bli tildelt løyve.
Ja, det blir nok flere drosjer i storbyene, og en får litt mer balanse
i markedet der, for det er det som er utfordringen med det svarte
markedet: Markedet er der, men man tar ikke offisiell, vanlig taxi.
Så det er ingen grunn til å bekymre seg for at det ikke er nok kunder,
man må bare få et tilbud som er attraktivt for kundene og tilpasset
dagens situasjon.
I mange distriktsområder
har fylkeskommunene problemer med å få besatt ledige løyver. Problemet
for distriktene i dag er at det faktisk er ledige løyver, men det
er ingen som vil kjøre taxi. Da har man utfordringen med at det
er en heltidsjobb, at det må være heltidsløyve. Det har ikke noe
å gjøre med at det blir løsarbeidersamfunn, som både SV og Arbeiderpartiet
prøver å påstå her. Det blir faktisk mer fleksibilitet og bedre
for dem som vil kjøre taxi ved at man også kan kjøre på deltid. Jeg
er veldig glad for at Senterpartiet kan bekrefte at det faktisk
er mulig å kjøre både traktor og taxi, så det tror jeg faktisk flere
vil se mulighet for.
Til representanten
Masud Gharahkhani fra Arbeiderpartiet: Det store flertallet av norske
bønder er deltidsbønder, de har annen næring i tillegg til å være
gårdbrukere.
Og når det gjelder
påstanden fra SV om at lønnsforholdene blir så dårlige og inntjeningen
går ned, er det litt interessant det som står i proposisjonen:
«Ifølge tall fra SSB har prisen
per kjørte kilometer for drosjene i perioden mellom 2004 og 2015
økt med 65 pst.»
Til sammenligning
økte konsumprisindeksen med rundt 25 pst. og lønnsnivået med 55 pst.,
så prisen for å kjøre taxi har økt vesentlig mer enn inflasjonen
og mer enn den generelle lønnsøkningen i samfunnet. Da er utfordringen
nettopp stilletiden, at det blir for mye stilletid. Det tror vi
at vi skal klare å løse.
Når det gjelder
sikkerheten, som Arne Nævra er bekymret for: Det er også vi bekymret
for, selvfølgelig. De som er seriøse, har muligheten til å markedsføre
seg som trygge, seriøse taxier, og blir forhåpentlig valgt av de
kvinnene som dessverre i dag føler seg utrygge.
Og vi skjerper
kravet til sjåføren. At kravet til løyvehaveren blir mindre, bør
ikke bekymre dem som skal ta taxi, det er sjåføren som er viktig,
og de kravene blir skjerpet med de endringene vi gjør nå.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [14:52:32 ] : Representanter fra regjeringspartiene,
senest representert ved representanten Johnsen, uttrykker bekymring
for at prisen for å kjøre taxi øker. Det er ikke rart at prisen
for å kjøre taxi øker når regjeringen foretar avgiftssmell etter
avgiftssmell for taxinæringen. For hver gang man setter seg inn
i en drosje, har momsen på turen økt med 50 pst. under dagens regjering
– fra 8 pst., som den var tidligere, til 12 pst. nå, og man har
planer om videre økning.
Før jul i fjor,
i statsbudsjettet, kom det over natten og helt uforvarende for drosjenæringen
en avgiftssmell på en rekke drosjebiler som blir brukt til bl.a.
å kjøre rullestolbrukere. En Volkswagen Caravelle fikk en avgiftssmell
på ca. 235 000 kr. En Mercedes Sprinter fikk en avgiftssmell på
nærmere 250 000 kr. Eksempelet fra en taxieier fra Trøndelag som
har tatt kontakt med oss, viser at hvis han skulle byttet ut de
fire stasjonsvognene og ni-seteren som det taxiselskapet har, ville
det ha kostet ham 650 000 kr ekstra i avgifter over natten – og
så snakker representantene fra regjeringspartiene om at man er bekymret
for økte kostnader i taxinæringen. Det står ikke til troende.
Og til den rørende
omtanken som man hører fra representanter fra regjeringspartiene
og statsråden, for framtiden til drosjenæringen: Man skulle kanskje
tro at de som er i drosjenæringen, selv skulle gått i fakkeltog for
dette forslaget – eller i det minste kanskje si at de syns det var
noen gode ideer med det. Det er ikke bare det at de er uenig i det.
Det er ikke bare det at de vil avvise det. De går ut og sier at
det er tidenes verste regjering. Og om ikke representanten Myrli
ville ha uttrykt seg så klart, så sier jeg fra Stortingets talerstol
at jeg skjønner godt at taxisjåførene uttrykker seg på den måten
i dag.
Og når man snakker
om framtidsrettede løsninger: Hva er det man inviterer til? Det
er å gjøre de samme feilene som andre land har gjort. De liberaliseringene
har ført til dyrere og dårligere tilbud og mer sentralisering – som
det bl.a. er sitert fra Forbrukerrådets side. Transportøkonomisk
institutt viser i en rapport til at det vil bli ytterligere press
på lønns- og arbeidsvilkår i næringen dersom dette gjennomføres.
Derfor er det uklokt det som er foreslått, derfor bør saken sendes
tilbake, og man bør stemme mot det forslaget til vedtak som er lagt
fram her i dag.
Presidenten: Representanten
Øystein Langholm Hansen har hatt ordet to ganger tidligere og får
ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Øystein Langholm Hansen (A) [14:55:42 ] : Jeg tegnet meg før
representanten Johnsen gikk på talerstolen, og da var det noen som
tenkte at jeg gjorde det fordi han skulle på talerstolen. Det er
ikke helt usant.
Det er utrolig
at representanten Johnsen står her og snakker om svart arbeid som
florerer, når Fremskrittspartiet har samferdselsministeren, de har
finansministeren og de har justisministeren – og ingenting blir gjort.
Men er man nødt til å radbrekke en næring? Og det er sånn, Jegstad
og Johnsen, at det er ikke opposisjonen som svartmaler. Det er Regelrådet,
det er Norsk Øko-Forum, det er Transportøkonomisk institutt, ja
faktisk 75 av 80 høringsuttalelser er sterkt kritisk til det. Dessuten
ser vi hva som skjer i andre land. Det burde man også gjort fra
posisjonens side.
Jon Gunnes (V) [14:57:00 ] : Jeg tok ordet for å kommentere
noen av de påstandene som kommer fra andre representanter, f.eks.
Arne Nævra, om at vi ikke snakker om lønns- og arbeidsvilkår. Jo,
vi snakker om lønns- og arbeidsvilkår når vi snakker om at de i
dag jobber tolv timer per døgn, og i helgene må de jobbe for å supplere så
de faktisk har en ordentlig lønn. Det er ikke bærekraftig for næringen
og slett ikke for hver enkelt sjåfør at vi er kommet opp i en sånn
situasjon. Da må vi faktisk prøve å gjøre noe med det. De tilpasningene
man gjør nå, går rett vei.
Så til trygghet:
Opplæring av sjåførene er et viktig element i regjeringens forslag.
Fylkeskommunen skal håndtere opplæringen, ikke bare som tidligere
kjentmannsprøve, man skal faktisk ha opplæring i hvordan sjåføren
kan få passasjerene til å føle trygghet. Det er faktisk det drosjenæringen
får mest på pukkelen for, at man ikke føler seg trygg i drosje.
Det hadde jeg håpet at næringen gjorde noe med selv ved intern opplæring.
Nå tar vi grep ved at fylkeskommunene faktisk skal håndtere en skikkelig
opplæring, slik at det blir orden på dette.
Så sier Sverre
Myrli fra Arbeiderpartiet at dette er en stor omlegging. Det er
klart at det er noe omlegging, men man skal dekke et transportbehov.
Det er det man skal holde på med. Så må en ta i bruk ny teknologi,
modernisere – det er det man snakker om. Det har man gjort hele
tiden i forskjellige næringer. Jeg tror at det er den store utfordringen,
at man er åpen for videreutdanning og ikke minst å ta i bruk moderne
teknologi, slik at f.eks. all kjøring blir registrert, så man kan
etterprøve det og se om det er svart arbeid, eller om det faktisk
er betalt skatter og avgifter.
Jeg må få kommentere
en merknad som Arbeiderpartiet har i innstillingen i dag:
«Komiteens medlemmer fra Arbeiderpartiet vurderer
forslaget som et knefall for Venstres politikk for å slippe til
app-selskaper som Uber, Lyft og Cabify og lignende forretningsmodeller
i det norske markedet.»
Jeg håper nå at
dette lobbyregisteret faktisk blir effektuert i Stortinget. Jeg
har møtt Uber èn gang, sammen med representanten Hans Fredrik Grøvan,
for 1 ½ år siden. De to andre selskapene vet jeg knapt om. Men jeg har
tatt Uber når jeg har vært i utlandet, jeg har kjørt med Uber –
fantastisk tjeneste de utøver. Det er så fint og behagelig og trygt
å kjøre med dem.
Sverre Myrli (A) [15:00:23 ] : Det var Nils Aage Jegstad som
sa noe sånt som at opposisjonen er mest opptatt av framtida. Ja,
det er helt riktig – det er akkurat det vi er! Vi er opptatt av
drosjetilbudet framover, vi er opptatt av at vi skal ha et drosjemarked
som fungerer både i byene og på landsbygda. Og vi er opptatt av
at vi har en drosjepolitikk som sørger for drosjas viktige posisjon
i det samlede transporttilbudet.
Dessuten – vi
er opptatt av arbeidsvilkårene til dem som jobber i drosjenæringen
og i transportsektoren. Når det gjelder andre sektorer, sier til
og med regjeringen at de har planer og opplegg for å jobbe for hele,
faste stillinger. Sånn må det også være i drosjenæringen. Det er
ingen forskjell på helsesektoren, industrien eller transportnæringen
i så måte. Hovedregelen skal være at folk skal ha hele, faste stillinger.
De skal ha en lønn å leve av. Så vil det være behov for ekstrahjelp
og andre til å bistå ved spesielle situasjoner, men hovedregelen
er at folk skal ha fast jobb og ha ei lønn å leve av.
Nå er vi på full
fart over i løsarbeidersamfunnet i taxinæringen, og det kommer til
å bli mer av det. Og jeg understreker – alt er ikke rosenrødt i
drosjenæringen i dag, men med det som nå blir vedtatt, blir det
enda verre.
Etter at jeg har
hørt innleggene i dag, fra samferdselsministeren og medlemmer av
regjeringspartiene, lurer jeg på: Tar de noen gang drosje i Oslo
eller i andre byer? På en tur rundt i Oslo ser en at det er altfor
mange drosjer. Det står helt fullt – det er ikke plass på drosjeholdeplassene.
De står utover i gatene og på andre offentlige arealer. Det er altfor
mange drosjer. Med det som blir vedtatt i dag, blir det ganske sikkert
flere drosjer i byene, og det er grunn til å frykte at det blir
færre drosjer på landsbygda – for det kommer inn noen og skummer
fløten av toppene i markedet, som det er på visse tidspunkter i
uka. De tar av markedet, noe som gjør at de som lever av dette på
heltid, mister oppdrag og kanskje også må slutte å kjøre drosje.
Jeg skjønner ikke
hva regjeringen og regjeringspartiene skjønner som verken de ansatte
sjåførene i drosjenæringen, representert ved Yrkestrafikkforbundet
eller Transportarbeiderforbundet, som nå vel ikke eksisterer og
fra 1. juni er en del av Fellesforbundet, og eierne, representert
ved Norges Taxiforbund, skjønner, og de er helt enige. Om en prater
med dem fra Buskerud, Hedmark, Oppland, Hordaland eller Finnmark,
er de helt enige. De er imot den dereguleringen som nå finner sted.
De frykter for framtida, og det er helt riktig som Jegstad sa –
vi er opptatt av framtida.
Presidenten: Arne
Nævra har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort
merknad, begrenset til 1 minutt.
Arne Nævra (SV) [15:03:40 ] : Jeg rekker ikke å svare på det
som er blitt sagt her, dessverre, men jeg har et par poeng som jeg
hadde lyst til å riste ut av ermet her.
Det ene er i forlengelsen
av det jeg begynte på med usikkerheten for drosjene i dag, og hvordan
det vil bli: Vi vet at Blindeforbundet, Handikapforbundet og Samarbeidsforumet
er bekymret og går imot det meste av lovendringene. Derfor er det
ganske leit å se at Kristelig Folkeparti ikke tar dette inn over
seg. Jeg synes det er spesielt skuffende. Det burde Kristelig Folkeparti
være opptatt av. Såpass godt kjenner vi Kristelig Folkeparti at
det poenget burde de lagt seg på sinne.
Helt til slutt
et spørsmål som jeg håper statsråd Dale kan svare ut: Kan han peke
på verdien av å ha et monopol i distriktene når det ikke er noe
å konkurrere om – hvis de ikke har noe offentlig kjøring? Det hadde
det vært veldig interessant å høre om.
Nils Aage Jegstad (H) [15:05:07 ] : Jeg tar ordet for å oppklare
en misforståelse. Til Sverre Myrli: Jeg har ikke oppfattet at dere
er opptatt av framtiden. Det jeg sa, var at dere synes å vite mer
om framtiden enn dere vet om nåtiden, og det er noe ganske annet.
Ellers har jeg
også lyst til å si til Nævra: Jo, offentlige innkjøp er ryggraden
i drosjenæringen – en av ryggradene, kanskje den viktigste ute i
distriktene. Det er en av grunnene til at de er nødt til å være
organisert. Det er ikke en fylkeskommune i landet som kommer til
å kjøpe tjenester av enkeltdrosjer, de kommer til å forholde seg til
de sammenslutningene av drosjer som kommer til å være hovedelementet
også i framtiden. Det vil ikke være sånn at fylker kjøper én tjeneste.
Det er snakk om store penger, og da går man til de mest seriøse,
og der er det faktisk også en konkurranse, for det er flere selskaper som
skal by på det. Så det vil være en veldig viktig del av framtiden
for drosjene.
Etter høringene
endret staten sitt forslag om hvem som skulle administrere eneretten.
Det ble i fylkeskommunene. Fylkeskommunene er egentlig proffe, det
er de som i dag har behovsprøvingen av løyvene, det er de som bestiller
kollektivtransporten. Vi kan si at det man kanskje kan få bedre
samhandling om, er syketransporten, for der har helseforetakene
stort sett kjørt sitt eget løp. Det å samordne bestillingstransporten
tror jeg er viktig for framtiden.
Framtiden ligger
egentlig i at man får en mer effektiv drosjetransport. De som i
dag surrer rundt i gatene i håp om å få passasjerer, kan gjerne
surre rundt, men de kommer ikke til å få noen passasjerer, for de
som skal ta drosje, er opptatt av trygghet, og da vil de ta en drosje som
har en rating, og som de ser er en drosje. Derfor vil det bli en
overgangsfase – kanskje noen flere – men det vil veldig fort bli
en mer organisert drosjetransport.
Presidenten: Representanten
Tor André Johnsen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Tor André Johnsen (FrP) [15:07:40 ] : Jeg har også en liten
tilståelse, som Jon Gunnes: Jeg har faktisk kjørt med Uber, bare
én eneste gang, men det fungerte også bra. Jeg kjørte med det i
USA og hadde en god erfaring med det.
Til Sverre Myrli,
om Oslo: Vi må ha en god begrunnelse for å ta taxi, så jeg tar ikke
så veldig mye taxi, jeg gjør ikke det. Men de gangene jeg tar taxi,
kjører jeg med Oslo Taxi, og da er jeg meget godt fornøyd – god
service, god kvalitet. Det er det som er litt av poenget her: De som
er gode, de som er dyktige, vil klare seg, og de useriøse vil nok
bli borte.
Til Senterpartiet:
Det er litt spesielt å få kritikk for at vi har innført moms når
de tallene jeg viste til, med en stor økning i kostnaden per kilometer
for å kjøre med taxi, var fra 2004 til 2015. De små justeringene
av momsen skjedde etterpå, fra 2016 til 2018. Så beklager, den gleden
kan de ikke få. Det er nok ikke vi som har bidratt til at prisen
for å kjøre taxi har økt.
Til Arbeiderpartiet,
når det gjelder svart arbeid: Vi tror faktisk de endringene vi nå
gjør, vil føre til at det blir mindre svart arbeid. Det er viktig,
for det har vært en økning.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [15:09:02 ] : Til representanten Johnsen:
Det er helt riktig at drosjeprisene også har økt tidligere. Da blir
spørsmålet: Når drosjeprisene har økt tidligere, og det er en erkjennelse
hos regjeringspartiene, hva er det da fornuftig å gjøre? Er det
da fornuftig å øke avgiftene på å kjøre drosje? Eller er det kanskje lurt
å redusere dem, eller i hvert fall ikke øke dem? Det er en kjensgjerning
at avgifter på å kjøre drosje, er økt. Momsen på å kjøre drosje
er økt med 50 pst. under dagens regjering. På toppen av det kommer
det en avgiftssmell for noen bestemte bilmodeller som er svært viktige
for drosjesjåfører i dette landet når de skal frakte funksjonshemmede.
Det kom i statsbudsjettet i fjor og skal innføres på noen ukers
varsel.
Senterpartiet
er helt for at vi skal ha teknologiskifte, at man skal få inn nye
biler og nye løsninger innenfor bilparken, men det må skje planmessig.
Når det kommer over natta og det ikke er gode alternativer til stede, blir
det bare en ren avgiftssmell som fører til enten at drosjeselskap
må legge ned fordi de ikke finner grunn til å fortsette, eller at
de velter kostnadene over på kundene sine. Det er selvsagt en logisk
sammenheng her. Den avgiftspolitikken som regjeringa fører, legger
til rette for at det blir krevende for folk i hverdagen.
Så til representanten
Gunnes, som følte seg forulempet fordi noen hadde vist til at Venstre
var opptatt av Uber, hadde fremmet Uber. Det sto ikke referert til
representanten Gunnes i den merknaden. Men Venstres tidligere samferdselsbyråd
i Oslo har erkjent ikke bare å ha brukt Uber i utlandet, men også
å ha brukt Uber i Norge, og har oppfordret til at man skal endre
regelverket, sånn at man får Uber inn igjen i Norge. Men jeg kan skjønne
representanten Gunnes, og i og med at merknaden kun viser til Venstre,
synes jeg det er en god grunn til ikke å gå inn i den merknaden.
Andre partier, og bl.a. representanten Nordby Lunde, har gått ytterligere
lenger gjennom bevisst å oppfordre folk til å bruke et selskap som
er ulovlig, for i neste omgang å bruke det som en brekkstand for
å endre lovgivningen sånn at man får selskapet tilbake til Norge.
Jeg håper virkelig
at vi kan få en ny retning på drosjepolitikken i dette landet, som
både legger til rette for at det skal være levelig for iallfall
de som skal kjøre drosje, og legger til rette for at vi skal ha
drosje overalt alltid i Norge. Det får man ikke med dette forslaget.
Presidenten: Representanten
Siv Mossleth har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til
en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Siv Mossleth (Sp) [15:12:24 ] : Jeg har bare lyst til å komme
med noen oppklaringer. I den siste regjeringsplattformen ble det
sagt at momssatsene skal samordnes, og for persontransport vil det
si at momsen vil øke. Den 15. mai kom forslaget om økning på moms
på persontransport. Momsen foreslås økt fra 12 pst. til 23–25 pst.
Det vil si at denne regjeringa har doblet momsen allerede, og nå
kommer forslaget om nok en fordobling av momsen. Dette betyr jo
at det blir dyrere for kundene, og dårligere, dyrere og vanskeligere
for taxinæringen å drive. Det var en ren oppklaring til representanten
Johnsens påstander.
Presidenten: Representanten
Bengt Fasteraune har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet
til en kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Bengt Fasteraune (Sp) [15:13:29 ] : Til representanten Jegstad,
som er redd for at fylkeskommunen ikke vil bestille tjeneste fra
enkeltsjåfører fordi de ikke er sammensluttet i et eller annet selskap:
Ja, det er jeg også redd for. Det er kanskje litt av poenget til
dem ute i distriktene i dag som har løyve. Mange av de som har løyve,
har kompetanse, de har utstyr og de har erfaring. Det er forskjellige
typer oppdrag taxiene løser i dag. De har kanskje et kjøretøy som
kan kjøre en rullestolbruker, og de har en maksitaxi som kan løse
et oppdrag hvor det skal fraktes flere enn én. Det er det som er
problemet når denne reguleringen forsvinner. Gjennom de tiltakene
som loven foreslår, som går på enkeltsegmentet, vil det kun være
enkeltturer som vil bli berørt av de faktiske forhold ute. Det er
akkurat det vi er bekymret for også.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 7.