Presidenten: Etter
ønske fra næringskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det blir gitt anledning til inntil seks replikker med
svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og at de som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid
på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Terje Aasland (A) [11:17:04 ] (ordfører for saken): Handelsnæringen
er en viktig næring, en stor næring og en næring som berører oss
alle. Det har derfor vært viktig å få fram denne stortingsmeldingen
for Stortinget. Det var jo Stortinget som i sin tid ba regjeringen
om å lage denne stortingsmeldingen.
Behandlingen her
i Stortinget og diskusjonene viser med all tydelighet at det har
vært viktig å få den fram. Næringen har bred samfunnsmessig betydning.
Det handler om miljø, klima, matsvinn og sirkulærøkonomi. Det handler
om etisk handel, ryddige og ordnede arbeidsforhold og ikke minst
at vi som land og forbrukere ikke utnytter arbeidstakere, barn og
produksjonslinjer i andre land til vår egen vinning. Det er altså
veldig mange omfattende temaer som ligger i denne meldingen, og som
en kunne brukt veldig mye tid på å diskutere i Stortinget.
Det handler også
om grensehandelsproblematikken og å sikre norske arbeidsplasser
og norske bedrifter i et tøft marked. Mye av regjeringens politikk
fram til nå har vært totalt feilslått, eksempelvis 350-kronersgrensen,
sukkeravgift osv., som ikke har bygd opp under handelsnæringen i
Norge, men heller bygd opp under handelsnæringen i Sverige eller
i de grensenære områdene.
Så er det sånn
at vi er enige om mye, og det er veldig bra. Vi er enige om en lov
om god handelsskikk, som skal legges fram i løpet av året. Vi er
enige om at vi skal ha et eget selvstendig tilsyn for dagligvarehandelen.
Og vi ønsker ytterligere tiltak for å bedre konkurransen. I innstillingen
nå skriver en samlet komité at dominerende leverandører ikke må
utøve prisdiskriminering overfor mindre aktører eller aktører på
vei inn i markedet – viktige føringer som kan være med og bidra
til å øke konkurransen i dagligvaremarkedet, som ett eksempel. Dette
er et sterkt uttrykk fra en samlet komité for at en ønsker bedre
konkurranseforhold og sunn konkurranse, en ønsker tilgjengelighet,
og en ønsker omstillingskraft og arbeidsplasser i en situasjon hvor
handelsnæringen står overfor store omstillinger.
Jeg synes problemstillingene
i meldingen er belyst på en god måte. Varehandelen sysselsetter
ifølge SSB 376 000 personer, 302 000 årsverk og over 70 000 virksomheter.
Det er enormt stort. 10 pst. av verdiskapingen foregår i handelsnæringen.
14 pst. av sysselsettingen er der. Dette er en næring som betyr
mye for norsk arbeidsliv og for vår sysselsettingsevne. Den gir
også svært mange unge sitt første møte med norsk arbeidsliv og den norske
arbeidslivsmodellen. Den sysselsetter mange uten fagbrev eller høyere
utdannelse, og den sysselsetter mange kvinner.
Det er derfor
av stor betydning at den omstillingen som kommer, blir møtt på en
best mulig måte. Da er det selvfølgelig én nøkkelfaktor som omhandler
dette. Det er kompetanse. En nøkkelfaktor for å møte utfordringene
best er selvfølgelig kompetanse både hos arbeidstaker og hos arbeidsgiver
og en styrking av trepartssamarbeidet. Og da står det mye bra i
meldingen. Det står bl.a., som regjeringen skriver:
«Trepartssamarbeidet bidrar til
økt motivasjon, effektivitet og reduserte omstillingskostnader i
norsk økonomi.»
Det er jo en setning
som får et sosialdemokratisk hjerte til å banke! Men når en leser
resten av meldingen for å finne tiltakene nettopp for å bygge opp
under det, kan det være fare for hjertestans, for tiltakene er mangelfulle,
dessverre. Likevel skriver regjeringen videre:
«I arbeidet for å beholde og videreutvikle
ansattes kompetanse under omstilling er det grunn til å tro at graden
av organisering har betydning.»
Det er veldig
flott skrevet! Organisasjonsgraden i varehandelen er lav sammenlignet
med andre næringer. I 2016 var organisasjonsgraden 23 pst. i detaljhandelen og
28 pst. i engros – i motsetning til andre næringer, f.eks. industrien,
hvor 57 pst. er organisert, eller i offentlig administrasjon, hvor
81 pst. er organisert.
Men hva er det
regjeringen gjør? Jo, i regjeringserklæringen anerkjenner de det
uorganiserte arbeidsliv. Det er ikke ett område – ett eneste tiltak
– i denne stortingsmeldingen som bygger opp under det organiserte arbeidslivet.
Tvert om er regjeringens politikk og regjeringserklæring å bryte
ned. Det å styrke de ansattes kompetanse, bedriftenes muligheter
til å møte den omstillingen som en står overfor, burde vært den
viktigste oppgaven i denne stortingsmeldingen og svart ut på en god
og betryggende måte. 40 000 mennesker, er det lansert i meldingen,
står i fare for å miste jobbene. Handel og Kontor antar at det blir
langt flere.
Det er ikke ett
tiltak i denne meldingen som bygger opp under at en skal sikre og
forbedre omstillingskraften i handelsnæringen. Det synes jeg er
synd. Derfor hadde det vært ønskelig å få tilslutning til de forslagene som
bl.a. Arbeiderpartiet står bak, og som bygger opp under omstillingskraften
i en viktig næring. Og da tar jeg opp de forslag som Arbeiderpartiet
fremmer sammen med andre.
Presidenten: Representanten
Terje Aasland har tatt opp de forslagene han refererte til.
Kårstein Eidem Løvaas (H) [11:22:26 ] : Som foregående representant
var inne på, er det mye det er bred enighet om. Det er bra, for
handelsnæringen er en av våre aller viktigste næringer. Den er over
hele landet, den sysselsetter hundretusenvis av mennesker, og den er
for mange også porten inn til arbeidslivet og starten på manges
karrierer.
Derfor er det
viktig at meldingen har kommet til Stortinget for behandling. Det
er også bra at meldingen beskriver situasjonen godt, og samtidig
gjør det tydelig at dette, som mange andre bransjer, er en bransje
midt i en krevende omstilling. Blant de store utfordringene er digitalisering,
global konkurranse, endringer i forbruksmønster og krav om bærekraft,
for å nevne noe. Et av behovene som komiteen derfor understreker,
er at det fortsatt legges til rette for en god kompetanse- og utdanningspolitikk,
for å ivareta og videreutvikle kompetansen til dem som jobber i
næringen.
Regjeringen varsler
at den vil igangsette en ny kompetansereform, Lære hele livet, som
skal bedre tilgangen på fleksibel etter- og videreutdanning i hele
utdanningssystemet, noe som også vil komme denne næringen til gode.
Det er også verdt å vise til at regjeringen vil etablere et nytt
utdanningsprogram i den videregående skolen, for å sikre at yrkesutdanningen
blir mer tilpasset handelsnæringens behov.
Noen tilbud utvikles
i samarbeid mellom høyskoler, universiteter eller fagskoler og bedrifter
og næringsliv. Utsatte bransjer og bedrifter melder om et økende
behov for ansatte med yrkesfaglig bakgrunn og fagskoleutdanning,
noe som understreker viktigheten av at regjeringen prioriterer opplæring
og videreutdanning av lavt utdannede og fagarbeidere. Slike bransjeprogrammer skal
utvikles og finansieres i samarbeid mellom det offentlige og bransjene
selv. Staten betaler altså for å utvikle og drive tilbudene, bransjen
investerer egne ressurser, og den enkelte ansatte må forventes å
investere noe av sin fritid. Vi ber også i Stortinget i dag om at
regjeringen vurderer om slike programmer skal utvides til flere bransjer.
Handelsnæringen er et naturlig sted å vurdere en slik type program.
Satsingen på at
flere skal få delta i forsøk med moduler på grunnskolenivå og i
fag- og yrkesopplæring, gir også flere bedre mulighet til å komme
i posisjon til å få fagbrev og gjør det enklere å kombinere opplæring
med arbeid.
Handelsbransjen
er i endring, og det foregår også en kontinuerlig bransjeglidning.
Ulike varer tilbys nå på steder man tidligere ikke fikk dem. Det
er godteri og hundemat hos den tradisjonelle jernvarehandelen, det er
varme småretter og kosmetikk på bensinstasjonen, spylevæske og elbillading
i den lokale matbutikken. Enkelte butikker tilbyr nær sagt alt fra
bilfelger til ferskt brød. Og internett er døgnåpent, også på søndager.
Det er flere faktorer som driver denne utviklingen, bl.a. digitaliseringen
– nødvendigvis – endringer i hvordan vi forbrukere ter oss, nasjonale
og internasjonale trender samt konseptutviklingen og innovasjonen
hos aktørene. Bransjeglidning kan skape utfordringer for optimal konkurranse,
men bransjeglidning kan også være positivt for konkurranse. Det
som er sikkert, er at dette bildet endrer seg raskt, og det endrer
seg kontinuerlig. Det er derfor regjeringspartiene ber regjeringen
følge situasjonen fremover når det gjelder bransjeglidning i det
samlede dagligvaremarkedet.
Akkurat dagligvaremarkedet
er en viktig del av handelsnæringen. Det er slik at Norge har høyere
priser og et mer begrenset utvalg i dagligvarehandelen enn våre naboland.
Dette kan forklares med flere faktorer – geografi, spredt befolkning,
klima, politisk bestemte rammebetingelser. Derfor ønsker jeg også
å nevne at denne delen av handelsnæringen er spesielt viktig, og
at vi derfor ser frem til loven om god handelsskikk. Den vil kunne
virke positivt i den delen av verdikjeden som er mellom kjeder og
leverandør. Dette – sammen med Konkurransetilsynets økte fokusering
på og kompetanse om konkurransen i markedet – vil over tid kunne
komme forbrukerne til gode, med et mer mangfoldig tilbud og med
flere varer til riktigere pris. Samtidig vil det også kunne bidra
til en bedre balansert verdikjede enn den vi ser i dag.
Handelsnæringens
utfordringer er bevegelige mål. Derfor må de politiske løsningene
være robuste og samtidig dynamiske. Det som er riktig i dag, kan
være gammeldags allerede i morgen. Det er vårt ansvar å sørge for så
like rammebetingelser som mulig, mest mulig forutsigbarhet og ordninger
som legger til rette for at sunn konkurranse og innovasjon kan finne
sted. Det er til beste for næringen, og det er til beste for forbrukerne.
Morten Ørsal Johansen (FrP) [11:27:30 ] : Som foregående taler
var inne på, er det enighet om veldig mye i denne innstillingen,
og det har vært et godt samarbeid for å få fram en god innstilling
i denne saken om handelsnæringen. Men det er også en del uenighet
rundt en del punkter, som det kanskje er greit å løfte fram. Jeg
vil peke på noe som Fremskrittspartiet er litt opptatt av.
Nederst på side
13 i innstillingen står en merknad som regjeringspartiene står bak,
og som jeg vil henvise til. Der står det bl.a.:
«Flertallet peker på at det samlede
dagligvaremarkedet også er utsatt for endringer, og at dagligvare,
kiosker og bensinstasjoner i økende grad dekker de samme forbrukerbehovene.
Eksempler på dette er tilbud av dagligvarer, raske måltidsløsninger,
rekvisita og energi i form av drivstoffutsalg og lademuligheter
for el-bil. Flertallet merker seg at en slik bransjeglidning kan
skape utfordringer for optimal konkurranse i det samlede dagligvaremarkedet.
Flertallet vil likevel peke på at
bransjeglidning også kan være positivt for konkurransen. Flertallet ber
regjeringen følge situasjonen med bransjeglidning i det samlede
dagligvaremarkedet.»
Dette er viktig,
for vi har en dagligvarebransje som er sammensatt. Vi har bensinstasjoner
og kiosker som har en litt annen struktur i dag enn de hadde for
få år siden. Med «bensinstasjoner» forstås det at det er utsalgssteder
som i vesentlig grad selger bensin, olje og andre varer som er nødvendige
for drift eller vedlikehold av motorkjøretøy og motorbåter. Med
«kiosk» forstås utsalg som i det vesentlige selger kioskvarer. Men
over tid har det blitt stadig vanskeligere å skille mellom kiosker, bensinstasjoner
og dagligvarebutikker. Det er flere forhold knyttet til det. Blant
annet har vi det med åpningstider, kvelds- og søndagsåpent. Det
har økt siden alkoholforskriften § 3-4 ble vedtatt i 1998, som jeg
vil komme inn på. Det skyldtes bl.a. opphevelsen av åpningstidsloven
og innføringen av Brustad-buer. Dagligvarebutikkene har over tid
også etablert konsepter som helt eller delvis overlapper de konseptene
som kiosk- og bensinnæringen tidligere var alene om å tilby.
Vi er opptatt
av at konkurransen skal være lik, men når vi har fått den bransjeglidningen
vi har fått nå, er ikke konkurransen så lik lenger. Bensinstasjoner
selger dagligvarer i mye større grad, og butikker selger bilrekvisita
i mye større grad. Men det er ett produktområde som bensinstasjonene,
som i stor grad har blitt dagligvarebutikker, ikke får lov til å
selge, og det er alkoholsvake drikker. Det gjør at man får en konkurransevridning,
en konkurransevridning som går ut over bensinstasjonene, som i dag
er mer som butikker.
Det er da viktig
å merke seg at Konkurransetilsynet sa følgende:
«Bransjeglidningen gjør det vanskelig
å foreta et klart skille mellom dagligvareforretninger, kiosker
og bensinstasjoner, og trekker i retning av at de aktuelle aktørene
konkurrerer i det samme produktmarkedet. Generelt sett bør konkurrenter
i samme marked stilles overfor like rammebetingelser (...). Ettersom
skillet mellom de tre omtalte typer virksomheter viskes ut, vil
forskriften som forbyr salg av øl i kiosker og bensinstasjoner,
innebære en direkte diskriminering av de utsalgene som faller inn
under betegnelsen kiosk eller bensinstasjon til fordel for de forretningene
som betraktes som dagligvareforretninger (...). Konkurransetilsynet
stiller seg derfor kritisk til forskriften som forbyr salg av øl i
visse typer virksomhet (…).»
Det er her noe
av det jeg ønsker å fokusere på, ligger. Det som er merkelig, er
at man i dag kan bestille alle dagligvarer på nettet – også øl.
Så kan man gå i en kiosk eller en bensinstasjon og hente ut disse
varene – også ølet. Men denne kiosken eller denne bensinstasjonen,
som selger stort sett de samme produktene som en dagligvarebutikk
gjør, har ikke lov til selv å selge dette produktet. Man kan også
bestille alle mulige dagligvarer på nettet – inkludert øl – og få
dem sendt hjem til seg. Men kiosker og bensinstasjoner, som i dag
er mer som dagligvarebutikker, har ikke lov til å selge dette produktet.
Det er en konkurransevridning, og jeg er glad for at flertallet
har bedt regjeringen om å følge opp situasjonen med bransjeglidning
i det samlede dagligvaremarkedet.
Geir Pollestad (Sp) [11:32:40 ] (leiar i komiteen): Handelsnæringa
er ei stor og viktig næring, som sysselset nær 400 000 og står for
10 pst. av verdiskapinga i Fastlands-Noreg. Det er inngangsporten
til arbeidslivet for mange, men òg ein arena for vidareutvikling
og karriere i arbeidslivet. Det er ei næring som er til stades i heile
landet.
Eg trur handelsnæringa
lenge har følt seg som ei litt gløymd næring i denne salen, og det
var bakgrunnen for at Senterpartiet i førre periode la fram eit
representantforslag om at me skulle ha ei eiga stortingsmelding
om handelsnæringa. Det slutta Stortinget seg til, og det er den
meldinga me behandlar i dag.
Handelsnæringa
står overfor nokre store utfordringar. Netthandelen vil gje den
etablerte handelsnæringa utfordringar, og regjeringas subsidiering
av netthandel frå utlandet gjennom den såkalla 350-kronersgrensa
og sukkeravgiftsauken, er målretta tiltak for å svekkja norsk handelsnæring.
Det må stoppast.
Eg registrerer
vidare at det var begeistring i høyringa over at me fekk ei stortingsmelding
om handelsnæringa, og det var eit stort engasjement knytt til dei
ulike temaa meldinga tok opp. Det er mange tema ein kunne ha vore
innom. Det er stor grad av einigheit. Det har på enkelte punkt ikkje
alltid vore det. For eksempel når det gjeld lov om god handelsskikk,
har det vore ein kamp opposisjonen har kjempa gjennom fleire år,
og som det er gledeleg at det no er eit stort fleirtal bak.
Det står at ein
skal ha eit eige uavhengig handelstilsyn, men fleirtalet – alle
unnateke Senterpartiet – skriv ein merknad som i realiteten seier
at det mest fornuftige er å leggja eit slikt tilsyn nær daglegvarebransjen.
Det vil vel i praksis bety i Oslo. Eg trudde at noko av hensikta med
å spreia tilsyna i heile landet, var å skapa ein nødvendig avstand,
og at ei geografisk lokalisering utanfor Oslo ikkje vil vera til
hinder for eit godt tilsyn og ein effektiv kommunikasjon med bransjen.
Eg skal gå over
til å kommentera litt av det som representanten Morten Ørsal Johansen
var inne på i sitt innlegg, for det var på grensa til magi, det
me opplevde frå talarstolen her, der representanten Ørsal Johansen hadde
behov for å fortelja at Framstegspartiet var ueinig i at det ikkje
skulle vera lov å selja øl på bensinstasjon – for å seia det litt
folkeleg. Representanten Ørsal Johansen refererte store delar av
ein merknad som omhandlar bransjegliding, men han unnlét ein ting.
Han unnlét nemleg å seia kva som er Framstegspartiets meining i Stortinget
og i innstillinga, der det står:
«Flertallet deler regjeringens vurdering
om ikke å gå videre med forslaget om å endre regelverket for salgsbevilling
av alkoholsvake drikker i alkoholforskriften § 3-4.»
Dette er ein fleirtalsmerknad
som Framstegspartiet er med på. Her prøver ein altså å selja eit
bodskap om at Framstegspartiet er ueinig i dette, medan ein i innstillinga,
i Stortinget – ikkje i regjeringa, men i Stortinget – vel å støtta
ein merknad som seier at dette er eit forslag ein ikkje skal gå
vidare med. Det synest eg er bra, men ein må ikkje lata som om ein
har eit anna standpunkt. Det vert for enkelt å avsløra.
Med den gode erfaringa
ein har med denne meldinga om handelsnæringa, er Senterpartiet med
på eit forslag om at me skal ha ei eiga stortingsmelding om næringsmiddelindustrien,
som òg står overfor store utfordringar. Det er ei næring som har
eit potensial for vekst, og eg håpar at òg regjeringspartia ser,
med bakgrunn i den gode erfaringa me har med denne stortingsmeldinga,
at det vil vera hensiktsmessig å ha ei stortingsmelding om næringsmiddelindustrien,
og at fleirtalet kan snu på det punktet.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [11:37:47 ] : Handelsnæringa er
som nemnt den største private næringa i dette landet, med ca. 300 000
årsverk, oppe i nesten 400 000 tilsette. Mange av dei er ufaglærte.
Ifølgje prognosar vil rundt 40 000 av dei som jobbar i denne næringa
her, på grunn av ulike forhold forsvinne ut av næringa i løpet av
dei neste ti åra. Dette er kanskje den næringa der vi ser den teknologiske
utviklinga verkeleg kome som eit tog, og det kjem til å ha omfattande
påverknad på næringa. Når ca.10–15 pst. av dei tilsette i Noregs
aller største næring er i ferd med å forsvinne ut av næringa i løpet
av dei neste ti åra, og mange av dei er ufaglærte, står vi som samfunn
overfor ei formidabel utfordring.
Det regjeringa
gjer, er å peike på Lære hele livet, ei melding som kjem i 2020.
Det er, så vidt eg forstår, ein generell strategi som bl.a. denne
næringa skal nyte godt av, men ho skal altså kome i 2020. Med den
erfaringa som Stortinget har med arbeid med meldingar i Nærings-
og fiskeridepartementet, kan vi forvente at det vil dryge enda lenger.
Vi ventar framleis på ein romstrategi som har vore varsla i fleire
år, vi ventar framleis på ei kvotemelding som vi har venta på i
fleire år, osv. Det er ei utruleg passiv haldning frå regjeringa
med omsyn til korleis ein skal møte den enorme utfordringa dette
faktisk representerer.
Ein anslår at
40 000 – viss det stemmer, ein antar også i prognosane at talet
kan vere enda høgare – vil gå ut av denne næringa i løpet av dei
neste ti åra. Veldig mange er ufaglærte, dei har altså ikkje andre
stader å gå. Da er spørsmålet: Skal vi sjå på dette som ei stor
moglegheit for samfunnet, som vi skal ha både generelle og spesielle
tiltak for? Det har vore framheva av både NHO, Handel og Kontor
og LO at ein bør ha spesielle program/modular på arbeidsplassen
der ein kan lære i jobb for å få seg faglæring og også kunne kome
seg vidare inn i arbeid. Det er altfor passivt frå regjeringa, og
det synleggjer også dei andre utfordringane vi har som samfunn,
når fleire og fleire må skifte beite av ulike grunnar.
Så er det spørsmål
om organisasjonsgrad. Rett nok anerkjenner regjeringa at det er
låg organisasjonsgrad i denne næringa, og at det er eit problem,
men problemet er at ein ikkje følgjer opp med tiltak. Ein gjer ingenting progressivt
for å gjere noko med den låge organisasjonsgraden. Da er spørsmålet
om ein i praksis anerkjenner det uorganiserte arbeidslivet, som
jo er ganske nytt frå regjeringas side, og ganske nytt for partane
i arbeidslivet. Både arbeidsgivarsida og arbeidstakarsida er veldig opptatt
av eit organisert arbeidsliv. Det er overraskande at regjeringa
ikkje er det.
Vi er i ein situasjon
med ei næring med store utfordringar – sjølvsagt også store moglegheiter,
for å bruke den typen omgrep – og så held Framstegspartiet eit innlegg
som berre handlar om øl på bensinstasjon. Det er spennet i denne
debatten.
Lat meg også påpeike
nokre av forslaga som SV løfter i saka. Franchise: Noreg er – det
har vi visst lenge – eit av dei mest liberale landa for etablering
av franchise. Det er ei organisasjonsform som er veldig fordelaktig
for franchisegivar, og veldig lite fordelaktig for franchisetakar.
Det er store hol. Ved tvistar blir ikkje saker behandla i norsk
rett viss f.eks. franchisegivar er i utlandet. Det betyr at føresegnene
i arbeidsmiljølova osv. ikkje vil bli handterte, fordi dei hamnar
i utlandet. Det er eit stort hol som bør anerkjennast i det vidare
arbeidet som regjeringa varslar at ein skal gå inn i, for dette
undergrev både franchisetakar og tilsettes rettar. Truleg utgjer
franchisetakarane dei fleste av dei små og mellomstore aktørane
i dette landet.
Vi ventar også
på ein matsvinnstrategi. Det har Stortinget vedtatt heilt tilbake
til 2016 og ved fleire andre anledningar. Vi ventar i spenning på
kva som skjer der. Det var Kristeleg Folkeparti som tok initiativ
i første omgang.
Klimarisiko har
også vore peika på av Finansdepartementet, men her føreslår vi å
rapportere om det. Det er ikkje noko som regjeringspartia er villig
til å gå inn på. Eg berre viser vidare til innstillinga.
Eg tar opp forslaga
til SV i innstillinga.
Presidenten: Representanten
Torgeir Knag Fylkesnes har tatt opp de forslagene han refererte
til.
André N. Skjelstad (V) [11:43:06 ] : Handelsnæringen er blant
de fremste og viktigste næringene i ethvert land, og den står for
en stor del av både sysselsetting, verdiskaping og velferden i samfunnet
vårt. Den er også blant de næringene som i aller størst grad blir
påvirket av den teknologiske utviklingen som byr på både store muligheter
og en rekke utfordringer.
For Venstre har
det vært viktig å legge til rette for at handelsnæringen kan utvikle
seg og blomstre under endrede rammevilkår. Norske næringsdrivende
innenfor handel har stor omstillingsevne og har tatt mulighetene som
særlig netthandel byr på, raskt i bruk.
Samtidig er det
ikke til å legge skjul på at næringen er langt mer konkurranseutsatt
enn noen gang tidligere. Konkurransen er svært positiv for forbrukerne,
som får et større tilbud og lavere priser på ulike varer fra hele verden,
og så fremt konkurransen også fremmer innovasjon og nytenking i
det norske næringslivet, er det ingen grunn til å se mørkt på framtiden.
Det er likevel
viktig at staten henger med på utviklingen og sørger for at systemer
og regelverk alltid er tilpasset en ny tid. Det gjelder selvsagt
fjerning av den tollfrie grensen for privat import, som må gjennomføres
på en grundig og god måte, men også tiltak for å hjelpe næringen
med kompetanseheving. Her er det i denne sammenheng grunn til å
glede seg både over regjeringens varslede kompetansereform, Lære
hele livet, som vil komme både arbeidstakere og arbeidsgivere i
flere sektorer til gode, og over den satsingen på næringsrettet forskning
som regjeringen er godt i gang med.
Det er ingen tvil
om at en framtidsrettet handelsnæring, med økt bevissthet om klima
og miljø både fra forbrukernes og myndighetenes side, vil se annerledes
ut enn det vi er vant med, og at kunnskap blir helt avgjørende for
at både enkeltaktører og bransjen som helhet skal lykkes i årene
som kommer.
Det er også avgjørende
og viktig at servicehandelen, i likhet med andre bransjer, opplever
rettferdige konkurransevilkår. Dagligvaremarkedet er særlig utsatt
for raske endringer, og vi ser i dag at dagligvarer i kiosker og bensinstasjoner
i økende grad dekker de samme forbrukerbehovene. Flertallet i komiteen
har merket seg at en slik bransjeglidning kan skape utfordringer
for optimal konkurranse i det samlede dagligvaremarkedet, og ber derfor
regjeringen følge situasjonen med bransjeglidning i et samlet dagligvaremarked.
For Venstres del
fremmet vi i 2018 et forslag her på Stortinget om en prøveordning
der utvalgte kommuner gis lokal adgang til å behandle søknad om
salgsbevilling fra kiosker og bensinstasjoner. Tiden var den gang
ikke moden for en slik endring som vi foreslo, men det er ikke umulig
at det vil komme endringer etter som tiden går.
Ansatte i handelsnæringen
gjør hver dag en svært viktig jobb for sine kunder, sine bedrifter
og sine lokalmiljøer. I en tid der stadig mer av vår kommunikasjon foregår
digitalt, vil likevel butikkene bestå som viktige møtepunkter i
hverdagen for svært mange. Vi har et felles ansvar for å sørge for
at bransjene også i framtiden skal kunne vokse og skape verdier,
arbeidsplasser og skatteinntekter til velferdssamfunnet, og at utviklingen skjer
innenfor ordnede former, med et trepartssamarbeid som en avgjørende
ramme.
Jeg ser derfor
fram til å fortsette debatten om denne viktige næringen når regjeringen
skal legge fram sitt varslede lovforslag, og jeg er overbevist om
at det og andre tiltak regjeringen har innført og arbeider med å
innføre, vil gi gode tider for vår handelsnæring også i framtiden.
Steinar Reiten (KrF) [11:46:25 ] : Da Stortinget våren 2017
ba regjeringen legge fram en stortingsmelding om handelsnæringen,
var det flere grunner til det. Ifølge Statistisk sentralbyrå sysselsatte
varehandelen i 2017 rundt 376 000 personer, tilsvarende rundt 302 000
årsverk. Handelsnæringen bidrar til rundt 10 pst. av den samlede
verdiskapingen i Fastlands-Norge. I tillegg til selve verdiskapingen
og bidraget til sysselsetting er det et faktum at særlig varehandelen
gir mulighet til arbeid for mange unge, som får sitt første møte
med arbeidslivet som butikkbetjening.
Også mange med
lav formell kompetanse får mulighet til fast arbeid i varehandelen.
Bidraget handelsnæringen gir for å sikre en høy grad av sysselsetting
i Norge, gjør det derfor viktig å belyse rammevilkårene for næringen
i en egen stortingsmelding.
Samtidig står
handelsnæringen overfor store omstillinger i tiden som kommer, der
særlig digitalisering og e-handel, både nasjonalt og over landegrensene,
er utfordrende. Det gjør at det vil bli stilt store krav til omstilling,
både teknologisk og driftsmessig. Det fordrer igjen økte og endrede
krav til kompetanse for de ansatte på alle nivå. Da er det svært
viktig at nasjonale myndigheter har fokus på aktiv tilrettelegging,
slik at disse omstillingene kan bli mest mulig vellykkede for å
sikre konkurransekraft og sysselsetting i næringen.
I det følgende
vil jeg kort nevne noen forhold som blir belyst i stortingsmeldingen
og komitéinnstillingen som er særlig viktig for oss i Kristelig
Folkeparti. Vi er for det første svært tilfreds med at regjeringen
har en aktiv og offensiv tilnærming for å møte behovet for ny og
endret kompetanse i handelsnæringen i en krevende omstillingsfase.
Det gjelder ikke minst for den store gruppen sysselsatte med lav
formell kompetanse. Vi er glad for at regjeringen varsler et kompetanseløft,
særlig når det gjelder digital kompetanse for dem som skal utdanne seg
til eller er i arbeid i handelsnæringen. Både den varslede kompetansereformen
for arbeidslivet, Lære hele livet, og et nytt utdanningsprogram
for salg, service og reiseliv, som blir mer tilpasset behovet til
handelsnæringen, vil bidra til økt omstillingsevne. Det samme gjelder styrkingen
av Kompetansepluss-ordningen, som sikrer dem med lavest formell
kompetanse grunnleggende språk- og regneferdigheter og dermed økt
evne til å mestre krav og omstilling på arbeidsplassen.
I møte med økt
internasjonal konkurranse fordi e-handel står for en stadig større
del av omsetningen i handelsnæringen, er det også viktig å fjerne
konkurransevridende særregler som favoriserer utenlandske aktører
i markedet. 350-kronersregelen er en slik bestemmelse som i realiteten
er subsidiering av netthandel med utlandet, og som påfører norsk
varehandel en betydelig handelslekkasje. Organisasjonene for handelsnæringen
i Norge har i lengre tid krevd at 350-kronersregelen blir fjernet,
og vi i Kristelig Folkeparti er glad for å ha fått gjennomslag for
at det vil skje fra 1. januar neste år.
Vi er også glad
for at en samlet komité, riktig nok i ulike merknader på side 13
og 14 i innstillingen, gir klart uttrykk for at gjeldende alkoholpolitikk
skal ligge fast, og at det ikke er aktuelt å foreta endringer i
lov og forskrift som regulerer omsetning av alkoholholdige drikkevarer
for å påvirke bransjeglidning. Her ønsker vi i Kristelig Folkeparti
å gi tydelig honnør til våre partnere i regjeringssamarbeidet for
at de står ved viktige formuleringer i Granavolden-plattformen,
og at det kommer klart til uttrykk både i selve stortingsmeldingen
og i flertallsmerknader.
For noen mer enn
for andre betyr det å ta en for laget, og det vet vi å verdsette.
Så er det heldigvis
slik at det ikke er forbud mot å framføre et partis primærstandpunkt,
selv om man er i et regjeringssamarbeid. Det skulle bare mangle
at det ikke skulle være mulig. Skulle man komme i den situasjonen
at vi får et regjeringsskifte, er det mange av oss som er svært
spente på hvordan Senterpartiet vil håndtere spørsmålet om EØS-avtalens
framtid. Det blir vel også et spørsmål om man skal kunne framføre
primærstandpunkt i forhold til en regjeringserklæring.
Til slutt vil
jeg på vegne av Kristelig Folkeparti uttrykke glede over at en samlet
komité viser til Merkur-programmet som et viktig distriktspolitisk
virkemiddel som skal videreutvikles og styrkes. Dette er en statsfinansiert
tilskuddsordning for små nærbutikker rundt om i Distrikts-Norge.
Jeg bor selv i et lite grendelag der nærbutikken i flere omganger
har fått tilskudd gjennom Merkur-programmet. Det har sikret videre
drift, og dermed en viktig forutsetning for å opprettholde bosettingen
i min hjembygd.
Noen ganger gir
det å drive politikk litt ekstra mening. De små grepene kan synes
ubetydelige i den store sammenhengen når en stortingsmelding skal
behandles, men for dem av våre landsmenn som bor og trives som innbyggere
i distriktskommuner – på bygda, som det heter – så er et slikt håndslag
fra Stortinget umåtelig viktig.
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [11:51:25 ] : Her har det politiske
Norge fungert som en god handelsbedrift – Stortinget har bestilt,
og regjeringen har levert. Det er bra at det virker som om det er
enighet om at det stort sett er god kvalitet på det produktet man
har fått. Det er viktig, for handelsnæringen har stor betydning
for norsk økonomi, for verdiskaping, og det er mange folk som jobber
der, som flere har sagt.
Produktivitetsutviklingen
i næringen har også vært en sterk driver for produktivitetsutviklingen
i norsk økonomi. Næringen er nå inne i en periode med store endringer,
og det er derfor et godt tidspunkt for en debatt om en næring som
har klart seg litt utenfor politikkens søkelys og i hvert fall ikke
vært den som har blitt diskutert mest i denne sal.
Det er viktig
med en velfungerende handelsnæring, og vi er nødt til å legge til
rette for god omstilling innenfor bærekraftige rammer. Det innebærer
å legge til rette for at næringen kan utvikle og ta i bruk nye forretningsmodeller,
bl.a. fordi det åpenbare skjer, nemlig at grensen mellom fysiske
butikker og nettbutikker viskes ut, og opplevelsen i de fysiske
butikkene er i ferd med å endre seg.
Store deler av
handelen flyttes over til digitale plattformer, og vi kan forvente
en restrukturering i deler av handelsnæringen. Samtidig ser vi økt
netthandel fra utlandet og grensehandel. Vi er nødt til å legge
til rette for at norsk handelsnæring er rustet til å møte konkurransen
fra utenlandske aktører og til å utnytte de mulighetene netthandelen
gir. Internasjonal konkurranse gjør at internasjonal regulering
får økt betydning for handelsnæringen. Jeg kan nevne ett eksempel
på det, som ikke handler om EØS-avtalen, men om reglene for porto
og frakt, hvor det i mange år har vært urimelig lave portokostnader
ved å sende post fra f.eks. Kina.
Det er viktig
i den overordnede økonomiske politikken og næringspolitikken med
vekstfremmende skatte- og avgiftslettelser. Det er viktig at vi
gjør endringer som avskaffer ekstra konkurranseulemper for norsk
handelsnæring, f.eks. å tette den avgiftsfrie grensen for import av
varer fra 1. januar 2020. Det kommer til å gjøre norsk handelsnæring
bedre rustet til å møte konkurransen fra utenlandske nettbutikker.
Grunnen til at det ikke bare burde gjøres over natten for øvrig,
er at det er smart å ha et godt og effektivt system på plass, sånn
at man ikke får veldig mange sinte forbrukere eller skaper store
problemer for f.eks. Posten.
For å legge til
rette for omstilling må vi satse på digital kompetanse i utdanningen
og i etterutdanningen, sånn at norsk næringsliv og varehandel kan
utvikle og ta i bruk ny teknologi. Vi skal etablere et nytt utdanningsprogram
i yrkesutdanningen mer tilpasset handelsnæringens behov. Kompetansereformen
Lære hele livet skal bidra til at ingen går ut på dato, og til at
flere skal stå i arbeid lenger. Videreutdanningstilbud i digital
kompetanse er et satsingsområde. Det er Kunnskapsdepartementet som
har hovedansvaret for kompetansereformen, men det er ikke slik at
det ikke skjer mye på kompetansefronten fordi vi venter på en større
reform – snarere tvert imot skjer det mye både når det gjelder videreutdanning,
Kompetansepluss og på en rekke andre områder, også bransjeprogrammer.
Næringens sysselsettingsandel
har falt de siste årene. Restrukturering og effektivisering vil
trolig forsterke utviklingen og endre kompetansebehovet. Unge og
personer med lav formell kompetanse har tradisjonelt vært en viktig
gruppe ansatte i næringen. Det kommer de nok fortsatt til å være,
men dette er arbeidskraft som samfunnet trenger til å løse mange
av utfordringene i årene som kommer.
Effektiv konkurranse
er viktig for å bidra til effektiv ressursbruk, og det er positivt
for omstillingen av norsk næringsliv. Effektiv konkurranse er sentralt
for at forbrukerne skal få f.eks. matvarer av høy kvalitet. Derfor
er det viktig å styrke håndhevingen av konkurranseloven i dagligvarebransjen,
i tillegg til at vi legger frem lov om god handelsskikk og utreder
tiltak for økt konkurranse innenfor salg og distribusjon av dagligvarer.
Regjeringens innovasjonspolitikk
skal bidra til nye løsninger som ellers ikke ville blitt utviklet.
Vi må også med glede konstatere at bevilgningene til næringsrettet forskning
og innovasjon har økt de siste årene, og at handelsnæringen i stadig
større grad får del og tar del i dette.
Det er også viktig
å si at handelsnæringen kan og må bidra til det grønne skiftet gjennom
nye forretningsmodeller og sirkulær økonomi. Vi skal være et foregangsland
i utviklingen av en grønn sirkulær økonomi.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Terje Aasland (A) [11:56:43 ] : Det er bra som statsråden sa,
at vi er enige om mye, men det er også en del vi er uenige om. Det
er kanskje vel så viktig, og det er vel så viktig å ta tak i i tiden
framover. I stortingsmeldingen skriver regjeringen:
«I arbeidet for å beholde og videreutvikle
ansattes kompetanse under omstilling er det grunn til å tro at graden
av organisering har betydning.»
Jeg går ut ifra,
siden statsråden er ansvarlig for stortingsmeldingen, at han er
enig i den uttalelsen.
Når organisasjonsgraden
da er såpass lav som den er innenfor handelsnæringen, kan det være
grunn til å stille spørsmålene: Hvilke tiltak tenker statsråden
bør gjennomføres for å styrke organisasjonsgraden innenfor handelsnæringen,
og har han eventuelt foreslått noen tiltak for å styrke organisasjonsgraden
i handelsnæringen gjennom denne stortingsmeldingen, eller er det
på andre områder regjeringen har foreslått tiltak for styrke organisasjonsgraden
i det norske arbeidslivet?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [11:57:49 ] : Arbeids- og sosialministeren
har innledet et samarbeid med partene i arbeidslivet med sikte på
nettopp dette, hvor det bl.a. skal settes ned en arbeidsgruppe for
å se på hvordan man sammen kan få organisasjonsgraden opp der den
burde gå opp. Så er det viktig å si at selve medlemsvervingen ikke
er en oppgave for en regjering. Det er det jo fagforeningene som
må gjøre. Så har hele det politiske Norge et veldig viktig bidrag,
for vi har rett og slett en skattesponsing av det å være fagforeningsmedlem
som denne regjeringen har beholdt. Det innebærer at man får en skattefordel
for å være organisert, for det er viktig for Norge. Så er det nok
sånn at de viktigste tiltakene her er tiltak som fagforeninger som
organiserer i handelsnæringen også har etterspurt, bl.a. en satsing
på kompetanse, en beskrivelse av utfordringene og kompetansebehovene
i næringen. Det er jo, om ikke et direkte bidrag til at flere skal
melde seg inn, en synliggjøring av at de får gjennomslag og blir
hørt og at organisasjonen er viktig.
Terje Aasland (A) [11:58:59 ] : Det er interessant å høre statsråden
vektlegge skattesponsing når det gjelder fradragene for fagforeningskontingent.
Det er vel mange andre områder i samfunnet også, ikke minst andre
store kapitalverdier, som blir skattesponset av denne regjeringen,
kanskje i langt større grad enn det som handler om fagforeningsfradraget.
Jeg ser ikke at
et eneste tiltak er fremmet, ei heller en eneste god refleksjon
fra næringsministeren når det gjelder måten å bygge en sterkere
organisasjonsgrad på i en næring som er veldig uorganisert når det
gjelder både arbeidstakere og arbeidsgivere. Jeg forventet ikke på
noen som helst måte at næringsministeren skulle ut og verve, men
han kunne i større grad gitt uttrykk for at det er av stor betydning
at organisasjonsgraden styrkes.
Det andre er forholdet
til trepartssamarbeidet. Der står det i meldingen:
«Trepartssamarbeidet bidrar til
økt motivasjon, effektivitet og reduserte omstillingskostnader i
norsk økonomi.»
Hvilke tiltak
er foreslått i denne stortingsmeldingen for å bedre trepartssamarbeidet,
president?
Presidenten: Presidenten
tror ikke hun har svaret på det, men kanskje statsråden har?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [12:00:04 ] : For det første
– når det gjelder skattesponsing, er fagforeningsfradraget bra,
det er kjempebra. Det er viktig at vi har det, og det har vært en
av mine kampsaker i lang tid. Jeg må også si at jeg jobbet for at
Høyre, som tidligere var mot dette fradraget, skulle snu. Så er
det ikke regjeringens oppgave å legge frem konkrete forslag til
hvordan fagforeningene skal jobbe med å få organisasjonsgraden opp,
men vi bruker jo trepartssamarbeidet. Det er litt overraskende at
representanten Aasland beskriver trepartssamarbeidet som noe som
bygges ved at regjeringen legger frem forslag for å styrke det.
Denne meldingen er også et resultat av trepartssamarbeidet. Hvordan
da? Jo, fordi vi møter partene i arbeidslivet – vi møter Handel
og Kontor, vi møter Virke, vi møter NHO, vi får innspill. Vi har
flere runder hvor vi hører hva de er opptatt av, og så forsøker
vi med vårt politiske mandat å avveie forskjellige hensyn og komme
frem til gode løsninger. Så jeg vil si at selve meldingen i seg
selv er både en viktig illustrasjon og et viktig bidrag til trepartssamarbeidet.
Terje Aasland (A) [12:01:09 ] : Det er interessant å høre at
næringsministeren har skattefradrag for fagorganiserte som en av
sine kampsaker. Jeg har aldri registrert det utad, men det kan være
greit å vite. Da er det litt underlig at de aldri har styrket skattefradraget
for å organisere seg i den regjeringsperioden de har hatt.
Men kompetanse
er en vesentlig del. Når man spør partene, både arbeidstakerorganisasjonene
og arbeidsgiverorganisasjonene, er det nettopp mangelen på kompetansetiltak
i denne meldingen de spør om. Det ville vært en idé, hvis en vektla
trepartssamarbeidet, faktisk å invitere partene sammen for å spørre
hvordan en i trepartssamarbeidet kan styrke den akutte og prekære
situasjonen som er nå, med behov for kompetansepåfyll, etterutdanning
og videreutdanning, sånn at bransjen står mest mulig rustet for
den omstillingen en står framfor. Jeg kan utfordre statsråden til
å svare på følgende: Hvor mange trepartsmøter har vært holdt i tilknytning til
det omstillingsbehovet som foreligger for næringen?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [12:02:18 ] : Nå tør jeg ikke
å svare på hvor mange konkrete møter vi har hatt med partene i arbeidslivet
om denne meldingen, som jo alle har handlet om omstillingsbehovet
i næringen. Det er Kunnskapsdepartementet som har ansvaret for kompetansereformen.
Det vi bidrar med inn, er bl.a. næringsperspektivet, som er helt
avgjørende.
Jeg husker da
jeg ble kunnskapsminister, som for øvrig var like etter at jeg var
arbeids- og sosialpolitisk talsmann i Høyre og sloss for at vi skulle
frede fagforeningsfradraget – vi blåste støvet av kompetansepolitikken.
Det lå og støvet i et hjørne etter åtte år med rød-grønn regjering.
Det er nå det er blitt fart i det!
Hva er det som
har skjedd på dette området? At det kommer en større reform, er
på en måte bare juvelen i kronen. Det er gitt stor støtte – 40 mill. kr
– til digitale videreutdanningstilbud. Det er opprettet et bransjeprogram
som kan gi en modell for videre kompetanseutvikling. Vi har styrket
Kompetansepluss, som er et av de viktigste verktøyene vi har, og
som også involverer trepartssamarbeidet, for å gi kompetansepåfyll
i viktige næringer. Vi har i tillegg ... (presidenten klubber)
Terje Aasland (A) [12:03:24 ] : Jeg skal være veldig konkret,
for statsråden nevnte både i sitt innlegg og nå dette bransjeprogrammet
for videreutdanning. Er det etablert et bransjeprogram for å videreutvikle
handelsnæringen? Kan han nevne ett bransjeprogram som er relevant
for denne næringen, i tilknytning til dem som er etablert?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [12:03:45 ] : De to bransjeprogrammene
som er satt i gang, er for kommunal omsorgssektor og industri- og
byggenæringen. Men hele poenget her er at regjeringen prøver ut
bransjeprogram nettopp fordi trepartssamarbeidet er viktig, det
er en god måte å jobbe på. Utgangspunktet er jo ikke at det bare
skal være dem, og så skal det ikke gjøres noe videre. Hele poenget
er å prøve ut og jobbe frem dette som modell. I tillegg til at vi
hele tiden, hvert eneste år vi har sittet i regjering, først har
blåst støvet av og så styrket kompetansepolitikken – det har vi
gjort i hvert eneste budsjett – har vi varslet en større kompetansereform
som jeg har hørt flere partier i denne sal, bl.a. Arbeiderpartiet,
har etterlyst. Det betyr også at handelsnæringen vil være en veldig
god kandidat for et ytterligere bransjeprogram, men er kanskje også
en av de viktigste næringene som kompetansereformen skal treffe.
Dette kan vi snakke mye om, men det ligger primært på Kunnskapsdepartementets
område – det må sies.
Geir Pollestad (Sp) [12:04:58 ] : Det er godt å høyra at statsrådane
brukar dagane til å halda det reint på kontoret og tørka støv. Eit
forslag som eg meiner det er all grunn til heller å prioritera,
er forslaget om såkalla returprovisjonar. Det vil seia at butikkar
betalar guidar eller reiseselskap for å ta kundane med til akkurat
deira butikk, ein såkalla Syden-praksis, vil eg kalla det.
Ein skriv i meldinga
og i innstillinga at ein jobbar med problemstillinga, men mitt spørsmål
til statsråden er: Kva er statsråden sitt syn på desse returprovisjonane?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [12:05:45 ] : Jeg mener returprovisjoner,
som det er blitt beskrevet i mediene, er problematisk, og jeg er
heller ikke avvisende til at det burde lovreguleres. Grunnen til
at jeg mener det er litt for tidlig å gå inn på et forslag om forbud,
er rett og slett at de foreløpige vurderingene vi har gjort, viser
at det kan være vanskelig å ramme inn et forbud på en måte som gjør
at det ikke også rammer virksomhet som vi mener er helt grei. Så
vi har løftet opp og tatt denne saken. Nå har vi forsøkt å få oversikt
over omfanget og hva slags type returprovisjonspraksis man har.
Det er viktig å si at deler av dette kan også i dag være ulovlig
– det mest åpenbare er hvis man unndrar seg beskatning eller driver
lyssky virksomhet eller noe sånt. Så skal vi bruke det arbeidet
for å se om det er mulig å lage reguleringer, og om det er nødvendig
å lage reguleringer for dette. Jeg har full forståelse for og jeg
er helt enig med bl.a. aktørene i reiselivet, som ser at dette er
urettferdig og urimelig.
Geir Pollestad (Sp) [12:06:50 ] : Takk for svaret.
Eg vil bruka det
neste spørsmålet på eit tema som har fått noko plass i meldinga
og ein del plass i innstillinga, men som ikkje er teke opp i debatten,
nemleg etisk handel. Forbrukarane er ofte opptekne av billige varer. Det
kan vera ein billig sykkel til nokre hundrelappar. Det kan vera
ei dongeribukse til ein hundrelapp eller andre varer. Pris er viktig.
Men eg vil tru at mange også er opptekne av – og bør vera opptekne
av – at desse varene er produserte under verdige arbeidsforhold
utan bruk av barnearbeid. Så mitt spørsmål til statsråden er: Kva
vil statsråden gjera for å sikra at varer i norske butikkar er produserte
på ein anstendig måte og utan bruk av f.eks. barnearbeid?
Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [12:07:50 ] : Det er flere ting
her. For det første er det slik at når vi inngår frihandelsavtaler,
er både menneskerettigheter og arbeidstakerrettigheter sentrale
deler av det vi vil ha inn i frihandelsavtalene. I regjeringsplattformen
står det også at vi ønsker å innføre en moderne antislaverilov. Det
arbeidet er nå i gang. Hvorvidt det blir Justisdepartementet eller
Næringsdepartementet, eller en type samarbeid, er ikke helt klart,
men det vil også være et viktig bidrag i så henseende.
Det er også verdt
å merke seg at i stortingsmeldingen om offentlige anskaffelser omtales
menneskerettigheter og arbeidstakerrettigheter bredt, og det offentlige er
en stor innkjøper.
Så er det siste
poenget mitt er at det er nok ikke sånn at vi kan garantere at enhver
vare til enhver tid fyller ethvert etisk kriterium. Derfor er forbrukerorganisasjoner,
aktivistorganisasjoner, NGO-er, oppmerksomhet så avgjørende viktig
for å presse markedet til å gjøre ting bedre.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talerne som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Nils Kristen Sandtrøen (A) [12:09:16 ] : Tre av ti familier
i Norge har blitt dårligere økonomisk stilt under høyreregjeringen
og Erna Solberg. Blant disse jobber en del i butikker for å sørge
for at vi andre har det vi trenger, og i denne gruppen er det flere
som mangler en grunnleggende rettighet til pensjon fra første krone.
Debatten om en
så viktig del av arbeidslivet og næringslivet som handelsnæringen
er, viser hvilket tydelig skille det går i Stortinget mellom de
partiene som prioriterer brede lag av befolkningen og arbeidstakerne,
og de som prioriterer de få øverst på toppen. Ved å sørge for pensjon
fra første krone vil en bidra til å bedre de økonomiske framtidsutsiktene
for mange av dem som jobber hardt på gulvet, hver dag, for å gi
oss andre et godt varetilbud.
For å sørge for
et godt varetilbud er det avgjørende at bedriftene har mulighet
til å distribuere varene. Når regjeringen må følge opp Stortingets
vedtak med lov om god handelsskikk, vil distribusjon bli en nøkkelsak
i dette store og viktige temaet. I dag er det slik at en del bedrifter
blir skviset ut fra butikker eller får særdeles dårlige vilkår fordi
enkelte har enorm makt gjennom å kontrollere distribusjonen.
Selve overskriften på denne
handelsmeldingen er veldig snodig. Den heter Handelsnæringen – når
kunden alltid har nett. Men hvis høyreregjeringen hadde reist litt
rundt i landet, ville man fort oppdaget at ikke alle alltid har
nett, og det er heller ikke alle bedrifter som har tilgang til høyhastighetsnett.
Derfor må vi øke investeringene i høyhastighetsinternett i Norge,
både for kunder og – ikke minst – for næringslivet. Arbeiderpartiet
mener dette skal bli en rettighet på linje med strøm – grunnleggende
tanker som var avgjørende da vi bygde landet, og som vi nå må videreføre
i vår tid.
Oppsummert: Derfor
er det klart at med en bedre helhetstankegang for både arbeidstakere,
familier og bedrifter kunne vi med Arbeiderpartiets opplegg endret overskriften
til Handelsnæringen – når kunden alltid har nett, når arbeidstakere
har skikkelig lønn og pensjon og bedriftene får levert.
Lise Christoffersen (A) [12:12:22 ] : Handelsnæringen er den
største tjenesteytende næringen i Norge, så også i min hjemkommune,
Drammen, og i mitt hjemfylke, Buskerud. Når digitalisering og netthandel
fra utlandet utfordrer arbeidsplassene i Norge, skjer det også hos
oss lokalt.
Drammen er ofte
en 1 pst.-kommune basert på nasjonale tall og Buskerud et 5 pst.-fylke.
Tall fra SSB viser at dette treffer bra for ansatte i varehandelen,
med 5 500 i Drammen og 21 500 i Buskerud. Når det fryktes at 40 000
står i fare for å miste jobben, vil 400 av disse være hjemmehørende
i Drammen og 2 000 i Buskerud. Det er temmelig dramatiske tall.
Mange er kvinner og ungdom uten utdanning.
Sist tirsdag besøkte
jeg sammen med stortingskollega Masud Gharahkhani en av de tillitsvalgte
på Gulskogen senter i Drammen, og hun var bekymret. Hun fortalte
hvordan antallet ansatte har blitt færre og færre i de årene hun
selv har vært ansatt og tillitsvalgt i butikk, og hun fortalte at
kunder kommer i butikken, prøver plagg, går hjem og bestiller på
nett.
Men det holder
ikke bare å påpeke utfordringene. Det må settes inn tiltak for å
motvirke den negative utviklingen i bransjen. Det er viktig å vise
at dette er en ordentlig jobb, ikke bare en mellomstasjon for studenter på
vei til noe annet.
Handel og Kontor
i Buskerud har tydelige tilbakemeldinger på hva som trengs:
Å
bevisstgjøre folk om hvor man handler på nett. Hva vet vi om tilsettingsstoffer,
barnearbeid og miljøkonsekvenser når varer sendes pakke for pakke med
fly istedenfor bulk? Ved netthandel fra utlandet har vi ingen kontroll
på kjeden fra produksjon til forbruk. Netthandelen bør styres i
retning av norske butikker og butikkjeder.
Å
bevisstgjøre ansatte om viktigheten av å være organisert for å få
del i kompetanseløft. Organisasjonsgraden er altfor lav.
Å
sørge for kompetanseheving mens folk er i jobb. Det er for sent
når jobben er tapt.
Butikkfagbrevet
trenger å oppdateres. Noen steder settes ansiennitetsprinsippet
til side til fordel for såkalt egnethet ved nedbemanning.
HK vil derfor
kombinere opplæring og jobb i et modulbasert program for opplæring
på arbeidsplassen. Det er i tråd med vedtak på Arbeiderpartiets
landsmøte om å lære på jobb og lære på vei til jobb. I budsjettet
for 2019 foreslo vi 100 mill. kr til et nasjonalt kompetansefond for
læring i arbeidslivet, men ble nedstemt. Vi fremmer en rekke forslag
til denne meldingen, men blir nedstemt, slik vi tidligere er blitt
nedstemt når det gjelder tiltak for å støtte opp under det organiserte
arbeidslivet.
Dagens regjering
har så langt gjennom avgiftspolitikken bidratt til å svekke handelsnæringen.
Arbeidsministeren har sagt hun vil ruste opp Nav for å ta imot dem som
mister jobben. Det er dessverre altfor passivt.
Bård Hoksrud (FrP) [12:15:33 ] : Dette er en viktig og bra
debatt, men jeg kan ikke la være å komme inn og diskutere distrikt
og konsekvenser for distriktspolitikk. Arbeiderpartiet, SV og ikke
minst Senterpartiet prøver å vise seg som distriktspartier. Men
det er i hvert fall ikke mye distriktspolitikk over forslaget –
eller unnskyld, det er faktisk ikke et forslag, det er bare en merknad.
Det er kanskje fordi man er så smart at man skjønner at det ville
ha vært veldig lite smart å fremme et forslag om å fjerne grensen
på 350 kr allerede fra 1. august 2019, for det vil ikke være mulig
med de tekniske og teknologiske løsningene som finnes i dag.
Jeg skjønner –
og jeg håper at også Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet skjønner
– at det å fjerne 350-kronersgrensen får en del store konsekvenser.
Posten – som er i omstilling fordi vi slutter å sende post, vi slutter
å sende pakker i det omfanget vi gjorde før – må redusere postombæringen.
Jeg tror vel at hvis man skal drive med postombæring og ha postbud
rundt omkring i hele landet, må de ha noe post å levere. Og konsekvensen
av det som står i merknaden fra Arbeiderpartiet, SV og Senterpartiet,
vil være at Posten får opp mot 200 mill. kr mindre til å sørge for
å ha postbud som reiser rundt og deler ut den posten som ikke lenger
er der. Det er konsekvensen.
Jeg har også lyst
til å si at det blir framstilt som om 350-kronersgrensen er et være
eller ikke være, men dette står for ca. 0,5 pst. av norsk varehandel.
Dette handler ikke bare om nye produkter, det er faktisk en del
som samler og kjøper en del andre ting fra utlandet som det er lav
grense på, men som nå må betale moms, som de så langt har sluppet.
Så jeg synes det er et veldig dårlig forslag å ville framskynde
dette.
Jeg og Fremskrittspartiet
ønsket i utgangspunktet ikke å ta bort den 350-kronersgrensen som
er der, men det ligger i plattformen at man ønsker å gjøre det fra 2020.
Men da må man ha de tekniske løsningene på plass, og Posten sier
selv at de ikke klarer å få på plass dette før i 2020. Vi ser også
konsekvensene i andre land som har prøvd det, f.eks. Sverige, hvor
80–90 pst. av omsetningen gikk ned. De måtte sende 300 000–400 000 pakker
tilbake dit de kom fra, siden kunden ikke ville hente dem fordi
de ikke ville betale denne ekstra kostnaden.
Terje Aasland (A) [12:18:44 ] : Det er ganske utrolig å høre
representanten Hoksrud – fritt fram for handel med utlandet spesielt.
Man må liksom stimulere importen og netthandelen for å sikre Posten
arbeidsplassene. Den bekymringen burde han tatt på en annen arena.
Til fjerning av
350-kronersgrensen: Når næringsministeren sier stolt at dette er
et godt tiltak for å styrke handelsnæringen fra 1. januar 2020,
burde han tatt med at det er han og hans regjering som har påført
handelsnæringen ulempene og konsekvensene – som er ganske dramatiske
– ved å innføre 350-kronersgrensen, noe som klart er en betydelig
svekkelse. Et spørsmål nå er om regjeringen i revidert nasjonalbudsjett
kommer til å varsle om at 350-kronersgrensen blir fjernet fra 1. januar
2020 – eller kommer de ikke til å varsle det? Jeg har lyst til å
understreke at 1. august er et fullt ut realistisk tidspunkt for
å gjennomføre dette. Spesielt er det det for de mange som har sitt
arbeid knyttet til handelsnæringen.
Kristelig Folkepartis
representant Steinar Reiten er svært glad, ikke minst for å holde
alkoholen unna bensinstasjonene. Den gleden deler jeg med Reiten.
Det er veldig bra at det er den endelige konklusjonen på dette tåpelige
forslaget som Fremskrittspartiet egentlig brenner for, og som et
flertall av dem han regjerer sammen med, faktisk ønsker å få gjennomført
med hensyn til bransjeglidning og for å bøte på konsekvensen av
det. Flertallet av dem han regjerer sammen med, ønsker jo at alkoholen
skal komme inn på bensinstasjonene.
Så er næringsministeren
veldig stolt over at arbeids- og sosialministeren nå jobber med
å øke organisasjonsgraden i arbeidslivet. Ja, hun ble pålagt det
av Stortinget, i likhet med det næringsministeren ble når det gjaldt
å legge fram en stortingsmelding om handelsnæringen – en totalt
passiv regjering når det gjelder å gå inn spesifikt i næringene,
hjelpe næringene i omstillingsfaser og ikke minst sørge for at en
bygger på noe av det som er kvaliteten i det norske samfunnet: den
norske arbeidslivsmodellen, høy organisasjonsgrad og høy grad av
seriøsitet. Det unnlater regjeringen å ta tak i, og det synes jeg er
veldig synd.
Statsråden er
også flere ganger innom at han vil vurdere bransjeprogram, det er
veldig flott, men han sier ingen ting om det i stortingsmeldingen.
Det er det Stortinget som sier. Jeg er glad han lytter til det nå,
for det er absolutt behov for å få på plass gode bransjeprogram
for handelsnæringen. Jeg håper at han kommer til å gjennomføre det.
Helt til slutt:
I ett av mindretallsforslagene som er fremmet av Arbeiderpartiet
og SV, ber vi regjeringen iverksette tiltak med statlige omstillingsmidler
for å møte omstillingene i denne bransjen – spesifikt for ansatte
i bransjer som møter raske og store strukturelle endringer. Jeg
synes det er synd at ikke flertallet er med på dette nettopp for
å legge trykk på at de ansatte og næringene i større grad skal føle
trygghet i tiden som kommer.
Bård Hoksrud (FrP) [12:22:16 ] : Jeg har lyst til å starte
med å si at norsk netthandel står for ca. 6 pst. Den momsfrie netthandelen
står for ca. 0,5 pst. Det betyr at det aller meste av netthandelen
betaler skatter og avgifter som alle andre.
Representanten
Terje Aasland går på talerstolen og sier at det er ingen problemer
med å gjennomføre dette fra 1. august. Med respekt å melde, de aktørene
som driver dette, sier at det er ikke mulig, de kan ikke få på plass disse
løsningene. Australia, som er det eneste landet, så vidt jeg har
forstått, som har klart å få det til, har brukt tre år på implementering.
Her skal man kjøre ganske heftig hvis Posten og andre aktører som
driver i dag, skal klare å få til dette i 2020.
Det er mange ting
man kan ønske seg. Jeg skjønner hvorfor det er en merknad og ikke
et forslag, for sånn jeg oppfatter det, og jeg tror mange der ute
oppfatter det – også de som driver i næringen, og som skal klare
å levere på dette – er det lite seriøst.
Terje Aasland (A) [12:23:38 ] : Det er kanskje greit å minne
Hoksrud om at han har kommet inn i Stortinget nå i en næringsdebatt.
Siden den dagen regjeringen foreslo å øke denne grensen til 350 kr,
har det vært en betydelig bekymring og frustrasjon hos norske næringsdrivende
og norske arbeidstakere, fordi det er skapt usikkerhet. Dette gjorde
de parallelt med å øke sukkeravgiften. 350-kronersgrensen pluss
sukkeravgiften ble en slags reklameeffekt for import, for å øke
netthandelen og øke importen av f.eks. brus og godteri fra Sverige.
Det var konsekvensen. En utsatte norske arbeidsplasser for en betydelig
konkurranseulempe i en situasjon hvor en faktisk burde styrket konkurranseevnen
fra norsk side og ikke svekket den, slik som Fremskrittspartiet
har gjort. Det er sterkt beklagelig å høre den tilnærmingen også
i dag, med så gode erfaringer på den smerten de har påført norsk
næringsliv.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 6.