Presidenten: Etter
ønske frå kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten føreslå
at taletida vert avgrensa til 5 minutt til kvar partigruppe og 5
minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil presidenten
føreslå at det – innanfor den fordelte taletida – vert gjeve anledning
til inntil seks replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av
regjeringa, og at dei som måtte teikna seg på talarlista utover den
fordelte taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt.
– Det er vedteke.
Bente Stein Mathisen (H) [11:23:54 ] (ordfører for saken):
Jeg vil takke komiteens medlemmer for et godt samarbeid i denne
saken.
Målet med undersøkelsen
har vært å vurdere om eldre får kommunale helse- og omsorgstjenester
i tråd med Stortingets vedtak og forutsetninger. Undersøkelsen har
også fokusert på hvordan de statlige virkemidlene er innrettet for
å understøtte kommunenes arbeid med å forbedre tjenestene.
Norsk helsetjeneste
er organisert etter det vi kaller LEON-prinsippet, lavest effektive
omsorgsnivå-prinsippet. Ifølge samhandlingsformen, som ble innført
i 2012, skal en større del av pasienters utredning, behandling og
oppfølging utføres i primærhelsetjenesten. Det innebærer at mange
eldre får utført sine helse- og omsorgstjenester i kommunene. Over
60 pst. av dem som får tildelt helse- og omsorgstjenester, er over
67 år.
Kommunene har
stor frihet til å innrette tjenestetilbudet ut fra lokale forhold
og prioriteringer, men de må følge de krav Stortinget har satt til
tilgjengelighet og kvalitet. Helse- og omsorgstjenesteloven pålegger
kommunene å ha tilgjengelige helse- og omsorgstjenester, slik at
de som trenger hjelp, kan få riktige tjenester i tilstrekkelig omfang
til rett tid. Vedtak om tjenester skal være basert på en faglig
vurdering av den enkeltes behov, og det skal legges stor vekt på
hva den enkelte mener og ønsker selv.
I Riksrevisjonens
rapport kommer det frem at ikke alt står så bra til som vi skulle
ønske på dette området. Hovedfunnene er:
Eldre
blir tildelt helse- og omsorgstjenester uten at behovene og ønskene
deres er godt nok utredet.
Det
mangler nødvendig kunnskap om kvaliteten i eldreomsorgen mange steder.
Det
er store utfordringer med pasientsikkerheten i eldreomsorgen.
Staten
har heller ikke god nok oversikt over kommunenes arbeid med å sikre
riktig kapasitet i eldreomsorgen.
I de tolv kommunene
som Riksrevisjonen har undersøkt, ble det i tre av ti saker fattet
vedtak uten at brukerens ønsker ble hensyntatt. I én av fire saker
var ikke kommunen i kontakt med brukeren før vedtaket ble gjort.
Det er for dårlig. De eldres ønsker og deres mening må være med
i vurderingene når vedtakene fattes. Det er ikke sikkert det er
mulig å innfri alle ønsker, men de må komme frem, vurderes og begrunnes.
Det handler om de eldres liv og de eldres hverdag.
Riksrevisjonen
påpeker også at det fokuseres for lite på kunnskap om samtykkekompetanse
i eldreomsorgen. Dette gjelder eldre som ikke er i stand til å ivareta sine
egne interesser. Det at vi lever lenger, fører til at flere eldre
også får en demensdiagnose. Vurderinger om samtykkekompetanse er
derfor viktig for hvordan man skal legge til rette for medvirkning
og ønsker fra den eldre selv og dennes pårørende.
Komiteen er opptatt
av at kommunene tar tak i de forbedringsområdene som Riksrevisjonen
peker på. Når det gjelder oversikt og planarbeid, må kommunene bli
bedre på analyser og oppdaterte planer, slik at dimensjoneringen
av omsorgsplasser, hjemmetjenester og bemanning står i forhold til
behovene til enhver tid. Vi vet at det vil bli en stor vekst i antall
eldre i årene fremover.
Fylkesmennene
må følge mer med på dette. De statlige myndigheter må sørge for
å ha god informasjon om planarbeidet og vurdere statlige tiltak
som kan bidra til at kommunene blir bedre forberedt. Fylkesmennenes tilsyn
er et nyttig statlig virkemiddel. Tilsyn skjerper kommunene og bør
derfor brukes mer for å øke kvaliteten og understøtte kommunenes
arbeid med kvalitetsforbedringer.
Komiteen synes
det er urovekkende og bekymringsfullt at undersøkelsen avdekker
store utfordringer med pasientsikkerheten i eldreomsorgen. Det dreier
seg om underernæring, fallskader og feil bruk av legemidler. Her
må kommunene benytte de verktøy og tiltak som er utarbeidet, jf.
pasientsikkerhetsprogrammet som også ble nevnt i forrige sak. Ikke
minst må det gjennomføres risikovurderinger med tiltak.
Kvalitetsarbeid
er en kontinuerlig prosess og må være på dagsordenen hele tiden.
Riksrevisjonen sier det er behov for mer kunnskap om kvaliteten
i eldreomsorgen. Det må satses mer på forskning, kunnskapsbasert praksis
og utvikling av gode indikatorer for å sikre god kvalitet i omsorgstjenestene.
Heldigvis gjøres det også mye bra arbeid i mange kommuner. Riksrevisjonen
viser til gode eksempler på hvordan forbedringsarbeid bør ledes
og gjennomføres. Grimstad kommune og Oppsalhjemmet i Oslo er trukket
frem i rapporten. I Grimstad har det vært fokusert på å ta i bruk
ny velferdsteknologi, og på Oppsalhjemmet har de jobbet med pasientsikkerheten.
God ledelse og involvering av ansatte var noen av suksesskriteriene
i begge disse eksemplene. God ledelse er viktig i kvalitetsarbeid.
Komiteen synes
det er bra at statsråden tar funnene i rapporten på alvor. Vi forutsetter
at statsråden og departementet følger opp Riksrevisjonens anbefalinger. Ett
godt tips er å bruke kommuner som har lyktes med kvalitetsarbeidet,
til å være veivisere og til inspirasjon for de kommunene som trenger
støtte og hjelp i dette viktige arbeidet.
Dag Terje Andersen (A) [11:29:00 ] (komiteens leder): Jeg
viser til saksordførerens innledning, som er en god gjennomgang
av komiteens behandling av en veldig alvorlig rapport fra Riksrevisjonen.
Jeg vil bare knytte noen få kommentarer til det, nettopp med utgangspunkt
i de funnene som saksordføreren viste til, altså at eldre blir tildelt
helse- og omsorgstjenester uten at behovene og ønskene deres er
godt nok utredet, at det mangler nødvendig kunnskap om kvaliteten
i eldreomsorgen, og at det er store utfordringer med pasientsikkerheten
i eldreomsorgen.
Som pårørende
til en av dem som blir omtalt som ikke fullt ut i stand til å ivareta
egne interesser, må jeg si at det er med stor bekymring jeg leser
rapporten fra Riksrevisjonen, for jeg tenker på dem som ikke har
pårørende som kan hjelpe til med å få ivaretatt interessene. Da
er de funnene som Riksrevisjonen har gjort, slik at man kan bli
skremt og tenke på dem som ikke kan ta vare på egne interesser,
og kanskje er alene uten pårørende. Hvilken sikkerhet har vi for
at de får en trygg og god behandling i våre institusjoner, i vårt
hjelpeapparat?
Derfor er det
god grunn til å understreke det saksordføreren var inne på, at her
er det viktig at statsråden følger opp, og at vi får bedre systemer
for kvalitetssikring, men ikke minst at kunnskapen fra de mange
eksemplene på at ting kan gjøres på en god måte, blir overført fra
kommune til kommune.
I den sammenheng
skal jeg avslutningsvis si – og jeg blir ikke noe mindre skremt
av det – noe som er omtalt i en merknad som dessverre bare Arbeiderpartiet,
Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti står bak. Der sier vi at
vi mener det er
«kritikkverdig at regjeringen ikke
har kommet lengre når det gjelder legemiddelhåndtering
og forebygging av fallulykker i
og med at det har vært politisk fokus på dette i flere år».
Det er kommunene
som er tjenesteyter, men nå har vi fått en statsråd som skal ha
dette som spesialområde. Da forutsetter jeg at det blir satt inn
tiltak som gjør at vi også kan være trygge på vegne av dem som ikke
har pårørende som kan passe på det tilbudet som de eldre får i våre
institusjoner.
Magne Rommetveit hadde her
teke over presidentplassen.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [11:31:45 ] : Eg ønskjer også å
knyte nokre merknader til denne saka. Eg viser òg til saksordføraren,
som gjorde greie for komitémerknadene på ein utmerkt måte. Vi er
i stor grad einig i verkelegheitsbeskrivinga, men som representanten Andersen
også var inne på, er det nokre område der opposisjonen går litt
lenger, og SV har også ein eigen merknad som vi står aleine bak.
Eg vil vise til
at Noregs nasjonale institusjon for menneskerettar i 2014 la fram
ein rapport om behandlinga av bebuarar i norske sjukeheimar. Det
var på mange måtar skremmande lesing. Konklusjonen deira var at behandlinga
neppe var i tråd med dei grunnleggjande menneskerettane til bebuarane.
Dei hadde bl.a. avdekt mishandling, nedverdigande behandling av
bebuarar, osv., ting vi slett ikkje kan finne akseptabelt i Noreg.
Funna til Riksrevisjonen avslører at det framleis er alvorlege tilstandar
i norske sjukeheimar og i heimetenesta. Det er dessverre ikkje noko
nytt, men alvoret i at ein avdekkjer dette år etter år etter år,
gjer at Stortinget bør ta ytterlegare grep om utviklinga i denne
sektoren.
Som ei oppfølging
av rapporten frå Noregs nasjonale institusjon for menneskerettar
føreslo vi i 2017 at det skulle gjennomførast ein full gjennomgang
av menneskerettssituasjonen i norske sjukeheimar og i heimetenesta.
Det meinte vi var rett og rimeleg – at det var ei naturleg oppfølging
av dei grove funna som institusjonen hadde gjort. Men eit fleirtal
støtta ikkje det synet. Denne manglande viljen blant fleirtalet
på Stortinget til å undersøkje omfanget av brot på menneskerettane
i eldreomsorga bekymrar meg.
Det er også spørsmål
om ernæring i denne rapporten, som saksordføraren òg var inne på.
Også på dette området har SV fremja ei rekkje forslag – forslag
til betre ernæring i kommunane – utan at dei fekk fleirtal. Eit
eksempel er forslaget om å framskynde lanseringa av tilskotsordninga
for lokale kjøkken på sjukeheimar til 2019. Men regjeringa skal
bruke endå eit år på å vurdere korleis eit slikt tilskot skal innrettast.
Alt dette illustrerer
mykje av problemet med meldinga Leve hele livet: at gode intensjonar
ikkje blir følgde opp med midlar, og at ansvaret for å gjennomføre kostbare
tiltak blir skyvd over på kommunane. Riksrevisjonsrapporten viser
at det arbeidet ligg langt bakpå, og eg klarer ikkje å sjå at vi
begynner å nærme oss ein verdig situasjon for landets eldre, slik
vi arbeider i dag.
Nils T. Bjørke (Sp) [11:35:13 ] : Vis meg politikken som vert
ført overfor dei eldste, og eg skal seia litt om kva slags samfunn
du er i. I så måte er det ein alvorleg rapport me handsamar her
i Stortinget i dag.
Når ein slår fast
at eldre ikkje vert tekne med på råd, og at det er liten kunnskap
om kvaliteten i eldreomsorga og store utfordringar med pasienttryggleiken,
må varsellampa lysa. I rapporten er det vist til fleire kommunar
som gjer ein god jobb innanfor helse- og omsorgssektoren. Samstundes
er det slått fast at staten ikkje har god nok oversikt over kva
slags arbeid kommunane har for å sikra rett kapasitet. Slik sett
verkar det smått utruleg at regjeringa dei siste åra t.d. har kutta
ned på investeringstilskot for bygging av kollektivplassar og sjukeheimsplassar.
Me i Senterpartiet meiner at alle skal vera trygge på at dei får
nødvendig hjelp dersom helsa sviktar. Eldreomsorga må vera eit kommunalt
ansvar som vert finansiert over kommunale budsjett, og der oppgåvene
må løysast i samarbeid med pårørande, frivillige og ideelle aktørar.
I Riksrevisjonens
rapport vert det slått fast at det per i dag er få gode kvalitetsindikatorar
å måla kvaliteten etter. Viss me ser til sjukehussektoren, ser me
at det har vore ein stor auke i talet på indikatorar dei siste åra.
Så er spørsmålet me alle må stilla: Er me tente med å påleggja endå
meir rapportering og teljekantar i omsorgstilbodet, eller skal me
avbyråkratisera sektoren og få ei ny, tillitsbasert leiing der tilbodet
er styrt etter behova og må følgja bestemde kvalitetskrav? Eg trur
det siste. Det er bra det er kommunane som har hand om tilbodet,
for det er dei som i all hovudsak veit kor hjelpa trengst. Me treng
ikkje detaljstyring frå staten gjennom nasjonale retningsliner.
I rapporten er
det peika på at mange kommunar ikkje har god nok velferdsteknologi.
Me har tru på at det kjem, men dårleg kommuneøkonomi kan òg føra
til at investeringar på dette området vert mindre enn dei burde
vera. Velferdsteknologiske løysingar kan styrkja dei føresetnadene
kvar enkelt har for å klara seg sjølv i kvardagen og meistra sin
eigen livssituasjon. Dette gjer òg at brukarane og deira pårørande
er tryggare. Velferdsteknologi kan òg føra til innovasjon i helse-
og omsorgstenestene.
Det hjelper ikkje
å ha ein eldreminister i regjeringa viss ein ikkje følgjer opp tenestene.
Ut frå det me har sett så langt, er det ikkje store resultat av
at regjeringa fekk på plass ein eldreminister. Det hjelper heller
ikkje å visa til ei stortingsmelding der sjølv dei som jobbar i
omsorgssektoren, ikkje har tru på det som står. Stortingsmeldinga
Leve hele livet, som regjeringa la fram, er eit slikt produkt.
Kvaliteten og
kapasiteten i eldreomsorga må betrast, og det må sikrast eit betre
samsvar mellom tenesteansvar og tenestetilbod. Den demografiske
utviklinga og at fleire eldre er sjuke, krev auka kapasitet både
i heimetenesta, på sjukeheimen og i andre tilbod til denne gruppa.
Det er framleis for dårleg samhandling mellom sjukehusa og kommunehelsetenesta,
og det er for mange forflyttingar og gjeninnleggingar av pasientar.
Riksrevisjonen
slår fast at det er store utfordringar med pasienttryggleiken, men
heller ikkje her ser det ut til å uroa styresmaktene. Dei vil ikkje
utvida meldeordninga. Me meiner at det ville vore ein ekstra tryggleik
at brukarar, pårørande og tilsette hadde hatt ein kanal der dei
anonymt kunne koma med varsel. Dette ynskjer ein altså ikkje, noko
me seier oss leie for.
Samstundes er
me overbeviste om at å ha ei kommunal eldreomsorg er det som på
sikt vil tena heile landet. Senterpartiet vil ha mest mogleg styring
ute i kommunane, ikkje i Stortinget.
Statsråd Åse Michaelsen [11:39:35 ] : Jeg skulle gjerne ha
tatt replikk på representanten Bjørke. Det er tydelig at han ikke
har satt seg inn i hva som har skjedd i 2018, og han er også veldig
tydelig på at det eneste rette er å fortsette å ha kommunal styring
på alt som har med eldreomsorgen å gjøre. Her er det noe som ikke stemmer
helt.
Som eldre- og
folkehelseminister er jeg opptatt av at eldre skal ha en trygg og
verdig alderdom. Det betyr bl.a. at de skal ha tilgang til helse-
og omsorgstjenester av god kvalitet, og at de skal møtes med respekt.
Tilgjengelighet og kvalitet er viktige mål i eldreomsorgen. De eldre
skal få riktige tjenester i tilstrekkelig omfang og ikke minst til rett
tid. Når det fattes vedtak om tjenester, skal disse være basert
på en faglig vurdering av den enkeltes behov. Kommunene skal legge
stor vekt på hva den eldre selv mener.
Jeg er glad for
at Riksrevisjonen har valgt å se på nettopp disse temaene. Rapporten
beskriver flere viktige forhold som har stor betydning for tilgjengelighet
og ikke minst kvalitet i helse- og omsorgstjenestene ute i kommunene.
Vi har behov for mer kunnskap om hvordan tjenestene til eldre faktisk
fungerer. Riksrevisjonens rapport og anbefalinger er derfor et viktig
bidrag til dette. Med mer kunnskap og forståelse har vi et godt
utgangspunkt for å gjøre de forbedringene.
Regjeringen er
godt i gang med å ta tak i de utfordringene som Riksrevisjonen peker
på. I fjor la vi fram en kvalitetsreform for eldre, Leve hele livet.
Her løfter vi fram gode eksempler fra norske kommuner, bl.a. når
det gjelder kvalitetsarbeid. Vi har sett at når de gode eksemplene
settes i system, kan de lettere spres til andre kommuner.
Det skjer mye
godt arbeid i flere kommuner, og med Leve hele livet blir det lettere
å dele de gode løsningene. Alle kommunene inviteres til å delta
i læringsnettverk der de kan dele erfaringer og bli inspirert av
hverandre. Kommunene oppfordres til å ta stilling til hvordan løsningene
i Leve hele livet kan utformes og ikke minst gjennomføres lokalt.
Deretter skal de innarbeide løsningene i sitt ordinære kvalitetsforbedringsarbeid
og sette reformen ut i livet. Dette er en reform som just har startet,
vi har vel åtte–ni uker med denne reformen. Jeg følger den og synes
det er kjempespennende å se hva kommunene får til.
Antallet eldre
vil øke kraftig i årene framover. Her ligger det en stor oppgave
for kommunene. Fra regjeringens side støtter vi opp med tiltak som
er beskrevet både i Omsorg 2020 og ikke minst i Kompetanseløft 2020. Riksrevisjonen
peker på at flere kommuner synes å ha behov for mer analyse av det
framtidige behovet for helse- og omsorgstjenester. De trenger også
planer for hvordan kommunene skal sikre riktig kapasitet i tjenestene. Helse-
og omsorgsdepartementet har i dag et samarbeid med Statistisk sentralbyrå
om framskrivinger av ressursbruk og tilbud av arbeidskraft innen
helse og omsorg. Det er lagt opp til et langvarig samarbeid om dette. Det
utvikles modeller og analyser som skal kunne brukes av kommunene
og helseforetak på regionalt og lokalt nivå, bl.a. i arbeidet med
å sikre tilstrekkelig kapasitet i tjenestene. Vi har også gitt Helsedirektoratet
i oppdrag å videreutvikle og forbedre nasjonale kvalitetsindikatorer
for omsorgstjenestene. Dette har vi gjort fordi vi ønsker mer presis
kunnskap om kvaliteten i eldreomsorgen. Gode kvalitetsindikatorer
vil gjøre det lettere å sammenligne mellom kommunene og over tid. Her
kan det ligge mye kunnskap og læring.
Regjeringen vil
etablere et eget nasjonalt eldreombud etter modell av Barneombudet.
Eldreombudet skal bidra til at eldres rettigheter blir ivaretatt
på ulike områder og samfunnsarenaer. Med et nasjonalt ombud blir oppmerksomheten
om de eldres behov styrket, og de eldre får et talerør. Ombudet
vil gi de eldre en stemme som vi trenger å få høre, en som kan samle
erfaringer og saker på tvers av hele landet. Mange eldre er redde
for å være til bry, og det kan være lettere å si fra på vegne av noen
andre enn på vegne av seg selv. Her kan ombudet få en viktig funksjon.
Riksrevisjonens
rapport avdekker viktige forhold når det gjelder tilgjengelighet
og kvalitet i helse- og omsorgstjenesten. Sammen med regjeringen
vil jeg fortsette å jobbe kontinuerlig med å sikre gode og forsvarlige tjenester
til eldre pasienter og brukere.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Tuva Moflag (A) [11:44:03 ] : Riksrevisjonens rapport peker
på to viktige ting, behovet for bedre mål for kvalitet i eldreomsorgen
og flere statlige virkemidler. Mitt spørsmål til statsråden er da:
Hvilke mål for kvalitet vil hun fremme, og hvilke statlige virkemidler
vil hun foreslå?
Statsråd Åse Michaelsen [11:44:28 ] : Vi har jo kvalitetsindikatorene,
som har gått fra 11 til 24, som vi nå er oppe på, som gir oss grunnlag
for å kunne se hvordan det står til der ute. Går man inn på helsenorge.no,
vil man kunne bryte ned helt til den enkelte kommune på disse ulike
indikatorene for å se hvordan stoda er der ute, hva det er som ikke
er godt nok, og hva som fungerer sånn som det skal.
Når det gjelder
tilskudd, nye virkemidler fra staten, ser vi i Leve hele livet på
hvordan vi, i læringsøyemed, vil kunne gå mer målrettet inn. Dette
gjelder også de øremerkede midlene som må til.
Dag Terje Andersen (A) [11:45:30 ] : Statsråden nevnte eldreombud
som et av tiltakene som settes inn. Jeg skal absolutt ikke si noe
galt om å ha eldreombud, men mitt inntrykk er at mange av de menneskene
jeg har gleden av å møte når jeg ganske ofte er innom sykehjemmet,
vil nok ikke være i stand til å benytte seg av eldreombudet i stor
grad. Vi må ha systemer som ivaretar folk, i tillegg til det å kunne
hevde rettighetene sine via et ombud.
Spørsmålet mitt
går egentlig på det jeg nevnte kort fra talerstolen, den komitèmerknaden
som Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV står bak, som gjelder legemiddelhåndtering
og forebygging av fallulykker, der det kritiseres at det er gjort
for lite. Spørsmålet er: Hva har statsråden gjort for å styrke sikkerheten
knyttet til legemidler og tiltak mot fallulykker?
Statsråd Åse Michaelsen [11:46:28 ] : Det meste av denne rapporten
er basert på 2017 og kanskje 2016.
Noe av det første
jeg tok fatt i, var nettopp det høye antall fallulykker som vi har
i hjemmet. Derfor har vi nå lagt fram en nullvisjon for fallulykker,
hvor vi har satt av midler, og hvor vi jobber godt sammen med Trygge
lokalsamfunn og med andre organer, for å sikre at vi kommer ned
fra den pallplassen vi ikke vil ha, på verdenstoppen i antall fallulykker.
Vi ser viktigheten av trening, både ordinær trening i samarbeid
med ulike sentre og hvordan vi kan gå inn med kunnskap og forebyggende
hjemmebesøk for å hjelpe, slik at vi ikke har en så høy andel av
mennesker som brekker lårhalsen, som den vi ser på statistikken.
Kjersti Toppe (Sp) [11:47:34 ] : Riksrevisjonens rapport er
veldig alvorleg lesing. Han slår fast at ein ikkje veit nok om verken
kvaliteten eller kapasiteten i eldreomsorga. Statsråden viser til
stortingsmeldinga Leve hele livet som svaret på desse utfordringane.
Eg vil nemna at da vi behandla den meldinga i helsekomiteen, var
det ei rekkje høyringsinstansar som problematiserte høyringa, som
meinte at ein ikkje fokuserte nok på sjuke, pleietrengande eldre,
og etterlyste tiltak. KS beskreiv meldinga som mest mogleg politikk
for minst mogleg pengar. Dei høyringsutsegnene er eg einig i.
Spørsmålet mitt
til statsråden er korleis ho meiner at den stortingsmeldinga vil
betra pasienttryggleik, kvalitet og kapasitet i eldreomsorga.
Statsråd Åse Michaelsen [11:48:40 ] : Det er viktig å se de
ulike sakene i sammenheng. Reformen Leve hele livet bygger på bortimot
15 ulike både planer og strategier. Så har vi sydd dette sammen
og har lagt fram Leve hele livet. Nettopp den kartleggingen som
skal til, som foregår nå, i 2019, som vi har bevilget 48 mill. kr
til, er at kommunene skal bli kjent med sine egne innbyggere, bli
kjent med hvor det svikter, hva de ikke er gode nok på, og hvordan
det lokale selvstyret, lokaldemokratiet, bruker midlene de har –
om de bruker dem riktig, eller om de kanskje ikke bruker dem riktig.
Mye av svaret
på det som kommer fram, også fra representanten Toppe, er statlig
finansiert eldreomsorg, den erfaringen vi har med SIO-prosjektet
vårt. Jeg kan jo sitere fra det som kom fram i den siste rapporten,
for det svarer faktisk ut mye av det vi sier her: «Økt kompetanse og
samhandling», «Nyttige verktøy i tildelingsprosessen», «bedre brukermedvirkning»,
«større profesjonalitet i tildelingspraksisen» osv. – jeg kunne
ha lest masse. Så det er viktig å se på de tiltakene vi har satt
i gang, og høste av dem.
Kjersti Toppe (Sp) [11:49:45 ] : Det er spesielt at ein statsråd
svarar opp ein riksrevisjonsrapport med å visa til statleggjering
av eldreomsorga, som det ikkje er fleirtal for i Stortinget. At
ansvarleg statsråd viser til det, er ganske spesielt i ei så alvorleg
sak.
Eg har eit spørsmål
til når det gjeld det som vert vist til om pasienttryggleik, at
ein vil utvida varslarordninga. Det er vel og bra. Men i 2015 kom
ein NOU om tiltak for å kunna førebyggja uheldige hendingar i helse-
og omsorgstenesta. Den NOU-en vart aldri følgd opp med ei stortingsmelding
frå denne regjeringa. Pasientsikkerhetsprogrammet, som er vist til
her, vart sett i gang av den raud-grøne regjeringa, men vart avslutta
i 2018. Det vart òg vist til her. Det bekymrar meg at det no vert
avslutta. Meldeordninga etter § 3-3 i spesialisthelsetenestelova
vert òg avslutta, den aller mest brukte meldeordninga – 10 000 meldingar
i året om førebygging, om ting som nesten heldt på å skje. Korleis
kan statsråden forsvara desse grepa?
Statsråd Åse Michaelsen [11:50:52 ] : For det første har vi
pasient- og brukerombud i hvert fylke. Vi lager nå en nasjonal ordning
i tillegg til det. Vi har et helsetilsyn som har det overordnede
ansvaret for å gå inn med både ordinært tilsyn og uanmeldte tilsyn.
Men kommunene
må være seg bevisst å lære av det som er. Og hvem er det som styrer
kommunene i dag? Bortimot 70 pst. styres av Arbeiderpartiet og Senterpartiet.
Og det er fremdeles slik at uansett hva vi diskuterer her, er det
kommunene som sitter med hovedansvaret. Så skal vi fra statens side
legge til rette for at det er muligheter både for økonomi og for
å kunne kjenne sin kommune.
Jeg hører at representanten
sier at jeg ikke skal gi som tilsvar – for det er det ikke flertall
for i denne sal – statlig finansiert eldreomsorg. Det er faktisk
flertall i denne regjeringen for statlig finansiert eldreomsorg. Denne
regjeringen har fått vedtatt at forsøket skal utvides. Det er altså
flertall for å utvide det forsøket vi har.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [11:52:03 ] : Det
må ikkje bli slik at kvar gong ein får kritiske spørsmål, dyttar
ein ansvaret over på andre, som det var tilløp til i det siste innlegget
frå statsråden.
Eg ønskjer å rette
merksemda mot det som eg innleidde om, for viss det er noko undersøkinga
til Riksrevisjonen viser, og som berre er ei oppfølging av det som
vi har fått vite gong på gong på gong, er det at vi ikkje veit nok
om situasjonen for bebuarane på norske sjukeheimar og dei som mottar
heimetenester. Vi veit rett og slett ikkje nok. Dei gongane ein
har gjort djupdykk i situasjonen, har ein funne veldig alvorlege
ting. Sjølv om statsråden vil setje i verk ulike ombodsordningar,
osv., må det jo vere interessant for ho å finne ut kva som er den
reelle situasjonen. Er dette i tråd med menneskerettane – eller
ikkje? Da er spørsmålet mitt, enkelt og greitt:
Vil statsråden
vere med på eit forslag der ein ber om ein full gjennomgang av menneskerettssituasjonen
for bebuarane på norske sjukeheimar og dei som mottar heimetenester?
Statsråd Åse Michaelsen [11:53:12 ] : Akkurat det spørsmålet
har en annen SV-representant stilt i denne salen tidligere, så jeg
kan jo lese opp svaret mitt på det igjen: Utgangspunktet er at norsk
rett anses å være i overensstemmelse med internasjonale forpliktelser.
Vi har allerede gode systemer for å avdekke og følge opp svikt i
helse- og omsorgstjenesten. Helsetilsynet foretar en vurdering av
om tjenestene som ytes, er av forsvarlig karakter og i samsvar med
gjeldende regelverk, herunder også i samsvar med menneskerettighetene.
Så kommer det
som jeg tenker er veldig viktig: Hvis en virksomhet innenfor helse-
og omsorgstjenesten drives på en måte som kan ha skadelige følger
for pasienter eller andre, eller på annen måte er uforsvarlig, kan
Statens helsetilsyn gi pålegg om å rette opp forholdene. Regjeringen
vil inkludere forholdene ved norske sykehjem og den eldre andelen
av befolkningen ved rapporteringer til internasjonale menneskerettighetsorganer
så langt dette er naturlig.
Vi ser også at
gjennom rapporteringen til internasjonale organer vil Norge motta
tilbakemeldinger dersom norsk rett og dagens praksis ikke anses
å være i tråd med våre internasjonale forpliktelser.
Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [11:54:16 ] : Eg lyttar nøye på
det statsråden seier, men for å rydde litt her: Norsk rett, intensjonane
i lovverket og intensjonane i meldingar – det er ingenting i vegen
med det. Problemet er berre at verkelegheita er noko heilt anna.
Vi har ikkje eingong oversikt over situasjonen for kvaliteten og
pasientsikkerheita i sjukeheimane. Det er det Riksrevisjonen har
avdekt, det er det den nasjonale institusjonen for menneskerettar
har avdekt. Da synest eg det er rart at ein ikkje er villig til
å finne ut om verkelegheita står i stil med det som lovverket og
meldingar legg opp til.
Når så grove ting
som mishandling og nedverdigande behandling av eldre skjer i eit
stort omfang i norske sjukeheimar og i heimetenesta, må det vere
alarmerande for ein ansvarleg statsråd som seier at ein skal ha
ein full gjennomgang av dette. Så eg spør igjen:
Vil statsråden
gjere det?
Statsråd Åse Michaelsen [11:55:21 ] : Der kommer forrige debatt
inn igjen – jeg tror ikke representanten Knag Fylkesnes var i salen
da – og dette med kvalitetsindikatorene som vi har. Vi har 24 gode
indikatorer som viser hvordan det står til i kommunene. Hvis representanten
går inn på helsenorge.no, kan han gå helt ned til den enkelte kommune,
også til den han selv kommer fra, og se hvordan kommunene leverer
på de ulike indikatorene. For eksempel: Hvordan står det til når
det gjelder legevurdering de siste tolv månedene? Hvordan ser det
ut med tanke på tannhelseproblematikk? Hvordan ser det ut for de
ansatte med tanke på arbeid og utdanning? Hvordan ivaretar den enkelte
kommune dagaktivitetstilbudet for personer med demens som bor hjemme?
Hvordan er dagaktivitetstilbudet for personer som bor på institusjon?
Jeg kunne fortsatt
og fortsatt, så dette ligger der. Men det er ikke alltid godt nok.
Derfor er det viktig å følge med på om det er endringer som må gjøres.
Vi har jo hatt et par grufulle eksempler de siste dagene som viser at
det ikke er godt nok. Men det betyr også at vi må ansvarliggjøre
kommunene i mye større grad når det gjelder å kunne levere på dette
området.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Dei talarane som
heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Tuva Moflag (A) [11:56:48 ] : Hovedfunnene i rapporten er allerede
referert fra talerstolen. Oppsummeringen er alvorlig. Det sier noe
om den formidable oppgaven vi står overfor når det blir dobbelt
så mange eldre i Norge de neste 20 årene. Hvordan vi rigger oss
i dag, er avgjørende for om vi klarer å løse den oppgaven.
For Arbeiderpartiet
er det en rød tråd i eldrepolitikken: Eldre skal være sjef i eget
liv. Det skal man fortsatt være om man mottar omfattende tjenester
fra kommunen, eller om man bor i institusjon. I helse- og omsorgstjenestene
har det over flere år vært en kampanje: Spørsmålet «Hva er viktig
for deg?» skal være sentralt i tjenestenes møte med brukerne. Derfor
er det forstemmende at eldre tildeles helse- og omsorgstjenester
uten at behovene og ønskene deres er godt nok utredet.
Riksrevisjonens
rapport peker på behovet for bedre mål for kvalitet og flere statlige
virkemidler. Arbeiderpartiet har fremmet et forslag om kvalitetskrav
i eldreomsorgen som er blitt behandlet tidligere i dag. Vi mener
dette kunne ha svart ut en del av kritikken i rapporten vi nå behandler.
Dette forslaget får ikke flertall, men vi er glade for at flere
partier på rød-grønn side sier at de støtter intensjonen i forslaget,
og vi ser fram til et felles rød-grønt løft for eldreomsorgen og
håper på tett samarbeid med SV og Senterpartiet om det.
Bente Stein Mathisen (H) [11:58:49 ] : Jeg viser til mitt saksordførerinnlegg,
der jeg presenterte komiteens tanker og innstilling. Jeg har i tillegg
lyst til å komme med noen egne kommentarer knyttet til saken.
Rapporten fra
Riksrevisjonen som vi behandler, er et veldig viktig dokument fordi
den avdekker forhold i dagens eldreomsorg som det må gjøres noe
med. Derfor er jeg veldig glad for at vi har en statsråd som har
kommet med så tydelige tilbakemeldinger på at hun tar disse funnene
på største alvor.
Jeg må også si
at jeg er stolt av å tilhøre en regjering som virkelig har satt
eldreomsorgen så høyt på dagsordenen som det den har gjort. For
første gang er det faktisk opprettet en egen eldreminister. Det
innebærer at vi har en dedikert statsråd som passer på dette feltet
og sørger for at eldre og eldreomsorgen får større oppmerksomhet
og plass i samfunnsdebatten.
Kvalitetsreformen
Leve hele livet er nettopp et eksempel på at eldreomsorgen er satt
høyt på dagsordenen, og i arbeidet med reformen har det vært fokus
på å samle og systematisere arbeidet i de kommunene som har funnet
nye og bedre løsninger i tilbudet til eldre. Det er dette å lære
av hverandre, for kvalitet i eldreomsorgen handler ikke bare om
ekstra ressurser. Det handler om det også, men det handler vel så
mye om å organisere tjenestene på en ny måte, og det handler veldig
mye om ledelse. Jeg synes at denne kvalitetsreformen – Leve hele livet
– er en utrolig viktig reform. Den fokuserer på å styrke kvaliteten
i det som er helt grunnleggende, nemlig mat og måltider, aktivitet
og fellesskap, helsetjenester og sammenheng i tjenestene.
Flere har også
tatt opp pasientsikkerheten her i dag, og den må vi ta på største
alvor. Det er veldig alvorlig, og det er tragisk det som vi leste
om, som skjedde sist uke, hvor en person i en omsorgsbolig døde
etter å ha blitt badet i glohett vann. Sånt skal ikke skje i Norge.
Derfor må vi ha fokus på pasientsikkerhet, det må gjennomføres risikovurderinger,
og det må gjøres over hele landet. Vi har et pasientsikkerhetsprogram
– I trygge hender – hvor det er en del gode tiltak, og sykehus og
kommuner er godt i gang med å innføre i alt 16 tiltakspakker på
ulike risikoområder. Tre tiltakspakker handler om samstemming av
legemiddellister og riktig legemiddelbruk i sykehus, hjemmetjenesten
og sykehjem.
Kvalitet i tjenesten
handler mye om at de som arbeider i eldreomsorgen, har relevant
kompetanse. For å utvikle gode kvalitetsindikatorer må fagkunnskapen
være oppdatert hos dem som utøver tjenesten. Da er det godt å kunne
vise til tall fra SSB, som sier at vi har hatt en vekst på om lag
5 000 årsverk i 2017, hvorav 80 pst. hadde helse- og sosialfaglig
bakgrunn. Andelen årsverk med utdanning har altså økt innen helse-
og omsorgstjenestene. Dette bidrar til å styrke kvaliteten i tjenestene.
Mye godt kvalitetsarbeid
er i gang i eldreomsorgen, regjeringen har tatt tak i funnene og
svakhetene som skisseres i rapporten. Anbefalingene i rapporten
kvitteres ut med innføringen av kvalitetsreformen Leve hele livet,
og det er viktig at myndighetene følger opp dette med tilsyn, som
jeg også nevnte i mitt forrige innlegg, for tilsyn får fart på kvalitetsarbeidet
i kommunene. Det vet jeg som mangeårig leder i helsetjenesten.
Kjersti Toppe (Sp) [12:02:14 ] : Det er ein viktig rapport,
og det er alvorleg det som kjem fram der. Det eg synest er ganske
oppsiktsvekkjande, er at det er dokumentert at kommunane ikkje har
undersøkt behova før tildeling av tenester. Det står i rapporten
at i éi av fire saker har ikkje kommunen vore i kontakt med brukaren
før vedtaket vart gjort. Det synest eg er ganske oppsiktsvekkjande.
Ein ting som få
har omtalt i dag, er det som gjeld samtykkjekompetanse. Med bakgrunn
i saka om Tolga-brørne og psykisk utviklingshemma, trur eg problemet er
stort òg i eldreomsorga på dette området, og eg ventar at regjeringa
òg tar det på alvor. Det står i rapporten at i ca. 20 pst. av sakene
burde samtykkjekompetanse vore omtalt, noko det knapt er, og at
det er stor mangel på kunnskap i tenestene om dette med samtykkje
og vurdering av samtykkjekompetanse. Dette har med rettssikkerheita
å gjera for dei mange som har begynnande demens.
Noko anna som
eg òg saknar i rapporten, er fokus på dei pårørande. Det er òg ein
del av kvalitetsomgrepet. Når vi veit at i eitt av fire tilfelle
har ikkje brukaren sjølv vorte høyrd, har i alle fall ikkje dei
pårørande vorte høyrde i veldig mange av – og kanskje alle– sakene.
Det trur eg ein må ta med om ein skal sjå på eit heilskapleg kvalitetsomgrep
i kommunehelsetenesta.
Høgt sjukefråvære
og mange deltidsstillingar er klart noko som må betrast for at ein
skal kunna ha grunnlag for å skapa god kvalitet i tenestene.
Til merknaden
frå SV, som representanten har tatt opp, vil eg seia at for Senterpartiets
del har vi stort sett støtta alle forslaga frå SV – i alle fall
det om brot på menneskerettar, og vi stod saman om det som gjeld
ernæring. Ei tilskotsordning for kjøkken på sjukeheim hadde vi òg
i vårt alternative budsjett. Vi har òg stått saman i opposisjon
om tiltak for å få fleire heiltidsstillingar i helsevesenet og er
veldig einig i at dette er konkrete tiltak som gjer at ein faktisk
kan få verkemiddel der ute for å sørgja for kvalitet.
Eg viste i min
replikk til NOU 2015:11, Med opne kort – Forebygging og oppfølging
av alvorlige hendelser i helse- og omsorgetjenestene. Eg er veldig
skuffa over at ein ikkje følgjer opp den klare tilrådinga om å utvida meldeordninga
til kommunane. I staden avviklar ein. NOU-en åtvarar mot å oppretta
ein slik havarikommisjon, men regjeringa har innført det. Da får
ein ikkje råd til fleire tilsyn, for alle midlane går til ein undersøkingkommisjon
som har veldig få saker.
Statsråd Åse Michaelsen [12:05:29 ] : Jeg er veldig glad for
at vi har Riksrevisjonen som går igjennom så tydelig som de har
gjort på alle disse områdene. Det er det som driver politikken videre,
at vi kan både komme fram til nye løsninger og se hvor skoen trykker.
Derfor har det også vært viktig for meg å ta av mine egne sko og
putte på andres sko når jeg har reist rundt i forbindelse med Leve
hele livet. Det er også viktig at vi nå legger til rette for at
kommunene skal kunne løse de utfordringen som er. Derfor har vi
satt i gang en rekke ting i løpet av 2018 og 2019.
Jeg tenkte jeg
skulle nevne et par av dem. Blant annet har vi innført plikt og
rett til varsling. Jeg var innom det i mitt innlegg. Det nasjonale
eldreombudet kommer. Statlig finansiert eldreomsorg kommer som prøveprosjekt.
Jeg jobber også med en pårørendestrategi – litt med tanke på siste
innlegg fra representanten Toppe. Vi har økt tilskuddet til dagaktivitet
for mennesker med demens som bor hjemme. Vi gir inntil 70 pst. tilskudd
til bygging av flere heldøgns omsorgsplasser. Vi var innom indikatorene
som har økt fra 11–12 til opp i 24, som kan brytes ned og ses på
i hver kommune. For de som ikke har gjort det, er det kjempeinteressant
lesning. Gå inn og se på den enkelte kommune og se på hvordan de
leverer – eller ikke leverer. Vi har fått igjennom legemiddelgjennomgang
– som det var spørsmål om fra en av Arbeiderpartiets representanter
tidligere – hvor det nå skal gjennomføres minst én gang i året.
Jeg ser på om vi kanskje bør utvide dette, og i forhold til fastlegene
er vi tydelige på hva vi forventer der. Vi har fått i gang det med
politiattest i eldreomsorgen. Vi har fått på plass en undersøkelseskommisjon
for helse- og omsorgstjenestene. Vi har, i samarbeid med BI, etablert
en egen lederutdanning for dem som jobber i sektoren. Vi ser på ernæring
som en viktig nøkkel i Leve hele livet, men også på andre områder
for å sikre ernæringsstatusen hos de eldre. Vi har etablert Råd
for et aldersvennlig Norge, som er viktig for å se helheten. Hvordan
skal vi bo i framtiden? Hvordan skal vi ivareta eldre mennesker
i et samfunn med mer og mer bruk av teknologi? Og når vi er inne
på velferdsteknologi, har vi nå velferdsteknologiprogrammer der
nesten 300 kommuner er med, og vi har brukt godt og vel 100 mill. kr
på dette. Kompetanse var vi innom – 1,5 mrd. kr bruker vi bare på
det. Og saksordføreren var inne på 5 000 nye årsverk i helse- og
omsorgssektoren. Ja, det skjer mye.
Til slutt må jeg
arrestere representanten Bjørke. Påstanden om at vi kutter tilskuddene
til sykehjem, er feil. Og så til SV, som sier at det ikke er noe
nytt at vi ikke har midler til kjøkken og ikke vurderer dette før
langt fram i tid: Dette vurderer vi sterkt, og midlene for å få
kjøkken tilbake på sykehjem er prioritert fra min side.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 4.