Presidenten: Etter
ønske fra finanskomiteen vil presidenten foreslå at taletiden blir
begrenset til 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til
medlemmer av regjeringen.
Videre vil presidenten
foreslå at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning
til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte
taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:04:24 ] (ordfører for saken):
Jeg vil starte med å takke komiteen for godt samarbeid i en hektisk
tid med både mye reising, regjeringsforhandlinger og endringer i
komiteen, men vi kom i havn.
Det er en viktig
sak vi behandler i dag, selv om tittelen på den kan være noe utilgjengelig.
I realiteten handler det om å sikre åpenhet om hvem som eier norske
selskaper, og sørge for at denne informasjonen blir offentlig tilgjengelig.
Komiteens innstilling
følger opp vedtakene gjort i Stortinget i 2015, i Innst. 298 S for
2014–2015, om etablering av et norsk offentlig eierskapsregister
og EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv. Bakteppet her er at finansiell
åpenhet er avgjørende for å sikre et godt økonomisk system, med
sunn og åpen konkurranse, rettferdig fordeling og finansiering av
offentlige tjenester. Hemmelighold av finansiell informasjon legger
til rette for ulovlige pengestrømmer, undergraver skattegrunnlagene
og bidrar til å gjøre korrupsjon, hvitvasking og terrorfinansiering
mulig. Åpenhet og innsyn skaper også mer bevissthet og kunnskap
rundt uheldige bindinger, konkursryttere og arbeidslivskriminalitet.
Mest mulig åpenhet om eierskap er med på å beskytte det økonomiske
systemet som er bygd opp i Norge, og gjennom det ivareta et fungerende
demokrati.
Komiteen mener
derfor det er positivt at det i proposisjonen slås fast at registeret
over reelle rettighetshavere skal være åpent for alle. Det er også
i tråd med tidligere vedtak i Stortinget om at allmennheten til
enhver tid skal kunne ha innsyn i et sånt register. Komiteen mener
også at allmennheten skal kunne ha tilgang til lagrede historiske
data og rådata.
Videre mener komiteen
at loven må gjelde uavhengig av selskapsform og hvordan selskapene
eies, og at den også må omfatte børsnoterte selskaper. Det er et mål
at registeret over reelle rettighetshavere gjelder så mange typer
selskaper og enheter som mulig.
Lovforslaget innebærer
at juridiske personer, enheter og andre sammenslutninger samt forvaltere
av utenlandske juridiske arrangementer skal innhente og lagre opplysninger
om sine reelle rettighetshavere samt registrere disse i et sentralt
register. Reell rettighetshaver er den som i siste instans eier
eller kontrollerer et selskap. Denne definisjonen omfatter i prinsippet
samtlige eiere og alle som måtte utøve kontroll over selskapet.
Det er den samme definisjonen som ligger til grunn i hvitvaskingsloven,
men der som her legges det noen kriterier til grunn når man registrerer
rettighetshavere.
I forbindelse med
behandlingen av denne loven har det vært mest diskusjon om kriterier
som innebærer en såkalt terskelverdi. Lovforslaget innebærer at
en person kan anses som reell rettighetshaver med eierskap over mer
enn 25 pst. av eierandelene, kontroll over mer enn 25 pst. av stemmeandelene,
rett til å utpeke eller avsette mer enn halvparten av styremedlemmene
eller kontroll på annen måte. Det er i lovforslaget ikke gitt en
egen begrunnelse for dette valget av terskelverdi, og det finnes heller
ikke klare begrunnelser eller anbefalinger i hvitvaskingsdirektivet.
Med 25 pst. vil Norge oppfylle minstekravene i EU-direktivet.
Komiteen peker
på at det finnes erfaringer fra andre land som tyder på at valget
av en sånn terskelverdi får vesentlige konsekvenser for hvilke eiere
som registreres, og hvilke som ikke registreres, og at terskelverdien
overskygger andre kriterier i loven. Det er viktig at dette ikke blir
tilfellet for Norge. Komiteen ber departementet følge med på utviklingen
i bruk av terskelverdier internasjonalt og sikre at Norges endelige
terskelverdi er så lav som mulig og i tråd med intensjonen om at
vi skal være et foregangsland når det gjelder åpenhet.
Denne loven er
et viktig skritt i retning av en mer finansiell åpenhet. Dette har
Stortinget etterlyst gjennom flere år. Jeg er glad for at vi i dag
kan vedta at vi skal kunne vite hvem som eier norske selskaper.
Norge skal være
et foregangsland når det gjelder åpenhet. Jeg vil avslutte med å
oppfordre regjeringen til å fortsette å følge opp politisk, sånn
at vi også kommer til å bli det.
Åsunn Lyngedal (A) [10:08:55 ] : Som saksordføreren sa, er
regelverket en oppfølging av EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv. Men
samtidig er det viktig å understreke at det også er en oppfølging
av Stortingets vedtak av 5. juni 2015 om å etablere et norsk offentlig eierskapsregister.
Vedtaket ble fattet på bakgrunn av et representantforslag fra Arbeiderpartiets
Marianne Marthinsen og Kristelig Folkepartis Hans Olav Syversen,
og forslaget fikk støtte av et samlet storting.
Innsyn og åpenhet
i hvem som eier og utøver eierskap, har lenge vært viktig for Arbeiderpartiet.
Finansiell åpenhet er avgjørende for å sikre et godt økonomisk system
med sunn og åpen konkurranse, rettferdig fordeling og finansiering
av offentlige tjenester. Hemmelighold legger til rette for ulovlige
pengestrømmer, undergraver skattegrunnlag og bidrar til å gjøre
korrupsjon, hvitvasking og terrorfinansiering mulig.
Vi er glad for
at EU også har vært opptatt av de samme hensynene, og å fremme et
felles regelverk for EU, men ønsker at Norge fortsatt skal være
i front og ha strengere krav til åpenhet enn det EU har.
I definisjonen
av «reell rettighetshaver» ligger det en terskelverdi inne for når
det er krav om å registrere eierskapet. Definisjonen av «reell rettighetshaver»
er at det skal være den «som i siste instans eier eller kontrollerer», og
vi må til hvitvaskingsloven for å se når man er reell eier. Vi har
lagt inn at man skal opp i 25 pst. eierskap før det er krav til
registrering, og det kommer i tillegg til flere kriterier. Man ligger
altså på EUs minstekrav til når man skal gå inn og registrere eierskapet
sitt. Direktivet åpner for at medlemsland kan velge lavere terskel
i sin definisjon av «reell rettighetshaver».
For hensynet til
å avsløre korrupsjon, som var et tydelig hensyn bak vedtaket som
Stortinget fattet i juni 2015, vil en grense på 25 pst. ikke gi
et ønsket resultat. Jeg har lyst til å understreke at Oslo Børs
opererer med en flaggingsplikt på 5 pst., og det er også den terskelen
det amerikanske finanstilsynet opererer med i sitt tilsvarende register.
For Arbeiderpartiet
er en samlet finanskomités merknad fra 2015 viktig:
«Definisjonen av «beneficial owners»
må ligge på et nivå som gjør at Norge fortsatt fremstår som et foregangsland
når det gjelder åpenhet om eierskapsspørsmål.»
Vi mener det ikke
er grunnlag for å si at en terskelverdi på 25 pst. vil innebære
at Norge framstår som et foregangsland. Derfor har vi sluttet oss
til et forslag der vi ber regjeringen innhente erfaringer fra andre
land med lignende eierskapsregistre og bruk av terskelverdier og
utrede en funksjonell, lavere terskelverdi enn 25 pst.
Vi er veldig glad
for at registeret som vi i dag vedtar, vil være åpent for alle uten
noe krav om innlogging eller legitim interesse for å få tilgang.
Det er positivt, og følger opp både EU-regelverket og vedtaket fra
Stortinget på en god måte.
Med dette tar
jeg opp det forslaget som Arbeiderpartiet er en del av.
Presidenten: Representanten
Åsunn Lyngedal har tatt opp det forslaget hun refererte til.
Elin Rodum Agdestein (H) [10:12:09 ] : La meg først få takke
saksordføreren for et godt arbeid med å samle komiteen mest mulig
i denne saken.
I arbeidet med
bekjempelse av internasjonal kriminalitet, terrorfinansiering og
hvitvasking på tvers av landegrensene er betydningen av åpenhet
og tilstrekkelig tilgang på opplysninger om hvem som egentlig reelt
sett eier og styrer selskaper, viktig. I Norge er det for de fleste selskapenes
del samsvar mellom formelt og reelt eierskap. I kompliserte selskapsstrukturer
og i selskaper med grenseoverskridende virksomhet og utenlandsk
eierskap kan det derimot være vanskelig å vite hvem eierne faktisk
er. Et system som sikrer identifikasjon av eiere og større grad
av åpenhet om dette, vil gjøre det vanskeligere å skjule kriminell
virksomhet bak en tilsynelatende legitim fasade, noe f.eks. et børsnotert
selskap kan være.
Bakgrunnen for
denne lovsaken er et anmodningsvedtak fra 2015 om åpenhet om norsk
eierskap og et norsk offentlig eierskapsregister, men ikke bare
dette vedtaket ligger til grunn. I tillegg ble tematikken også løftet
i Nasjonal risikovurdering – Hvitvasking og terrorfinansiering i
Norge, fra 2016, og i regjeringens strategi for bekjempelse av den
typen kriminalitet fra samme år. I 2018 behandlet Stortinget hvitvaskingsloven
og gjennomførte med det EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv i norsk
rett, med krav om bl.a. opprettelse av registre over reelle rettighetshavere
i Norge.
Norge er aktivt
med i OECDs arbeid og i Financial Action Task Forces, FATF, som
er den internasjonale samarbeidsgruppen for tiltak mot hvitvasking
og terrorfinansiering. FATF har utarbeidet anbefalinger om lovgivning
som EU har vedtatt, og som Norge legger til grunn.
Reelle rettighetshavere
skal identifiseres i og av selskapet selv og/eller deres forretningsfører
og i tillegg meldes inn i et register som nå blir allment tilgjengelig for
enhver – gebyrfritt. Det vil øke gjennomsiktigheten og virke forebyggende
på kriminelle aktørers ønske om å misbruke foretak i Norge til hvitvasking
og andre ulovlige formål. Kravet gjelder både norske selskaper,
stiftelser og utenlandske aktører som driver virksomhet i Norge.
Nærmere regler om hvilke typer selskaper eller virksomheter som
pålegges denne typen plikter, og reglene for hvordan innhenting
og lagring av opplysninger skal skje, skal fastsettes i forskrift.
Her er det viktig med enda klarere retningslinjer enn dem som framgår
av hvitvaskingslovens bestemmelser.
Både i FATFs anbefalinger
og i EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv er det forutsatt at identifiseringen
av hvem som er reell rettighetshaver, kan ta utgangspunkt i visse
definerte kriterier. Reelle rettighetshavere er i denne sammenheng
den eller de fysiske personene som faktisk eier eller kontrollerer
selskapet. En situasjon som gir grunnlag for å bli ansett som en
reell rettighetshaver, er at man er eier av mer enn 25 pst. av virksomheten,
at man har kontroll over mer enn 25 pst. av stemmene, eller at man
har rett til å utpeke eller avsette mer enn halvparten av styremedlemmene.
Vedtekter eller selskapsavtaler, altså avtaler mellom eierne, som
gir tilsvarende styring, kan også legges til grunn. Det skal alltid
gjøres en samlet vurdering av eierskapet. Terskelverdien på 25 pst.
er dermed i seg selv ikke begrensende for å identifisere et reelt
eierskap, noe mange har vært bekymret for.
Registeret skal
oppdateres så snart registreringsplikten er identifisert eller man
er blitt kjent med relevante endringer, og det skal ajourføres én
gang årlig. Det er viktig at det kan sjekkes mot andre offentlige
registre som inneholder eierskapsopplysninger, f.eks. årsregnskap
og aksjonærregisteroppgaver som innrapporteres årlig til skatteetaten
i forbindelse med skatterapporteringen.
At det vurderes
hvordan opplysninger som allerede er tilgjengelige fra disse registrene
eller kildene, kan innhentes og benyttes, er viktig av hensyn til
å redusere byrden for bedriftene og også kostnadene, som bør være
så lave som mulig. God veiledning er også viktig.
Registeret, som
skal legges til Brønnøysundregistrene, vil sikre lett tilgjengelighet
til korrekte opplysninger om hvem som reelt sett eier selskaper
og virksomheter i Norge, og styrke arbeidet mot skattekriminalitet,
korrupsjon og hvitvasking. Registeret vil også være viktig for å
bekjempe arbeidslivskriminalitet og i enda større grad enn i dag
muliggjøre en kvalitativt bedre vurdering av eierskap som kan være
av betydning for nasjonale sikkerhetsinteresser, og som av den grunn
må identifiseres og håndteres i henhold til det.
Sivert Bjørnstad (FrP) [10:17:48 ] : Det viktigste verktøyet
vi har for å sørge for tillit til vår økonomi og for å gjøre det
enklere å få seriøse investorer til å investere i selskaper i Norge,
er trygge og forutsigbare politiske rammer som bygger på mest mulig
åpenhet.
I tillegg til
eksisterende åpne registre, som f.eks. aksjonærregisteret, vil proposisjonen
vi nå behandler, gjøre at vi også får etablert et register over
selskapenes reelle rettighetshavere. Med reelle rettighetshavere
forstås de fysiske personene som anses å ha det endelige eierskapet
eller kontrollen over selskapet. En sånn åpenhet er et viktig tiltak
for å forebygge hvitvasking og finansiering av kriminell virksomhet
og er framhevet både i tidligere sikkerhetsvurderinger og i regjeringens
strategier for bekjempelse av hvitvasking og finansiering av kriminalitet
og terror. Med forslaget gjennomfører vi deler av EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv,
og forslaget bygger på Hvitvaskinglovutvalgets utredning.
For Fremskrittspartiet
er det viktig at vi har et økonomisk system som sikrer en sunn og
rettferdig konkurranse og åpenhet om både selskaper og hvem som
reelt kontrollerer selskapene som bl.a. får tildelt kontrakter for
å utføre offentlig betalte tjenester. Det er i den forbindelse avgjørende
for å sikre konkurransens legitimitet. Finansiell åpenhet og innsyn
i registrene uten begrensning eller hindringer vil kunne bidra til
økt åpenhet rundt uheldige bindinger, såkalte konkursryttere og arbeidslivskriminalitet.
Det er viktig
at vi er ærlige på at etableringen av et sånt register kan medføre
noe merarbeid for bedriftene, og da særlig for dem som er i en etableringsfase.
Derfor er komiteen tydelig på at det er viktig at departementet ser
på muligheter for å bruke relevante opplysninger som bedriftene
allerede har gitt til andre offentlige registre, sånn at dette merarbeidet
blir minst mulig.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:20:07 ] : Jeg vil takke komiteen
og saksordføreren for et godt og viktig både samarbeid og arbeid
om en viktig sak, som også følger opp andre saker som komiteen og
Stortinget har behandlet tidligere, ikke minst den nye hvitvaskingsloven,
som ble behandlet i fjor. Det å bidra til åpenhet om det som skjer
på det finansielle området, er viktig for offentlige myndigheter,
det er viktig for allmennheten, men det er også bra for dem som
opererer i markedet, at det er tydelige, klare regler å forholde
seg til, og at det er samsvar mellom de bestemmelsene som eksisterer
i ulike lover.
Det vi står overfor
her, å sikre en klar definisjon av reelle rettighetshavere og klare
bestemmelser relatert til det, er viktig for å kunne hindre både
hvitvasking, terrorfinansiering, uthuling av skattegrunnlag og ulike virksomheter
som ikke opererer på en måte som er i tråd med god forretningsskikk
eller det som allmennheten må kunne forvente.
Til de konkrete
bestemmelsene som er diskutert her: Det har allerede fra flere talere
vært snakket om 25 pst.-grensen opp mot reelle rettighetshavere.
Vi er også opptatt av at det skal være en grense. Vi er også opptatt
av at Norge må se til erfaringer fra andre land og utrede en reduksjon
av den grensen, slik at en kommer på et hensiktsmessig nivå. Det
betyr ikke nødvendigvis at det er det riktigste å sette grensen
så lavt som overhodet mulig – det vil i praksis si å sette den til
null – men å sette den på et hensiktsmessig nivå, både slik at det
blir klare regler å forholde seg til, og at en sørger for at Norge er
et foregangsland på området. Derfor er jeg litt overrasket over
at ikke flere partier kan være med på det forslaget som vi har sammen
med Arbeiderpartiet, Miljøpartiet De Grønne og Rødt i innstillingen,
som går på at en bør gjennomgå erfaringene fra andre land og utrede
en lavere grense enn 25 pst., for gjennom det å sørge for at Norge
er et foregangsland på dette området. Det burde være et godt, konkret
forslag som vi kunne samles om.
Så er det samtidig
viktig – som flere talere, bl.a. representanten Rodum Agdestein,
var inne på – at en ikke må se seg blind på den grensen heller.
Det er mange andre faktorer som kan påvirke hvem som sitter med
reell kontroll over et selskap, og hvor stor kontroll en har over selskapet,
og derfor er det ikke minst viktig at en har andre kriterier i fokus
enn kun eierskapsgrensen.
Så vil jeg også
si at i fjor behandlet vi i denne salen den nye hvitvaskingsloven
basert på to omfattende offentlige utredninger, basert på internasjonale
anbefalinger som Norge er blitt gitt, og basert på et omfattende EU-regelverk.
Senterpartiet mener at det er utrolig viktig at en har tydelige
regler som er forståelige for dem som skal etterleve reglene, at
det ikke oppstår tvil om hva slags definisjon en har av reelle rettighetshavere,
og at en ikke opererer med ulike definisjoner i ulike lover. Det kan
gjøre det uoversiktlig og vanskelig å etterleve, men det kan også
gi rom for at en forsøker å komme seg unna gjennom at en viser til
at det er andre bestemmelser i annet lovverk. Derfor er det utrolig
viktig at en har et tydelig og ensartet lovverk, og at en skjerper
kravene til finansiell åpenhet for å bidra til at en både hindrer
terrorfinansiering og hvitvasking og sørger for et seriøst næringsliv
i Norge.
Tore Storehaug (KrF) [10:25:01 ] : Saksordføraren starta innlegget
sitt med å takke komiteen. Trass i litt utskiftingar i komiteen
og reiseverksemd er dette mitt fyrste innlegg som finanspolitisk
talsperson for Kristeleg Folkeparti, og eg måtte følgje innlegget
over telefonen fordi flyet var forseinka frå Bergen. Eg kan stille meg
bak veldig mange av dei innlegga som no har blitt haldne. Det viser
– og det gjer komitéinnstillinga òg – at det er eit breitt fleirtal
i komiten som står bak det arbeidet som her er blitt gjort, og som
stiller seg bak dei intensjonane som ligg til grunn.
Det er lett å
forstå all den tid finansiell openheit er heilt avgjerande for å
sikre eit godt økonomisk system der det er sunn og open konkurranse
som skal sørgje for rettferdig fordeling, og at det er ei god finansiering
av dei offentlege tenestene som vi skal gje. Då er det eit problem
når det er mogleg å gøyme eigarskap og skjule dei finansielle interessene
sine. Ein treng difor verktøy som gjer det mogleg å gå aktørane
etter i saumane. For å avdekkje maktmisbruk og umoralske disposisjonar
må det vere mogleg å følgje pengestraumane. Den kontrollfunksjonen
følgjer pressa, den følgjer andre sivilsamfunnsaktørar, og då treng
ein dei verktøya som skal leggje til rette for å spele dei gode
i å bidra inn mot samfunnet og sørgje for eit sunt demokrati og
ein sunn og open marknadsøkonomi.
Når det gjeld
finansiell openheit, har det blitt teke store steg dei siste åra
i arbeidet med det både i Noreg og internasjonalt. Dagens aksjonærregister
har ikkje gjeve tilstrekkeleg informasjon til å kunne klare å fange
opp alle reelle rettshavarar, og då er det viktig at det nye registeret
fangar opp så mange selskapstypar og einingar som mogleg. Difor
er eg veldig glad for at vi no får dette på plass. Behovet for meir
innsyn i kven som er reelle rettshavarar, har vore aukande, og dette
er òg årsaka til at Kristeleg Folkeparti var med på å fremje forslag
om dette i 2015. Lovforslaget til regjeringa fangar opp mykje av
det som var Kristeleg Folkeparti sin intensjon, og det er vi veldig
godt fornøgde med. At det no òg er eit breitt fleirtal bak innstillinga
i denne salen, er gledeleg. Når ein ser dette i samanheng med land-for-land-rapportering
og andre tiltak ein har gjort for å sikre finansiell openheit, går
vi i ei retning som er bra, ikkje berre for Noreg, men som òg er
viktig for verda rundt oss.
Eg beit meg merke
i at komiteen har ein merknad som handlar om terselverdiar, der
ein ber departementet følgje med på utviklinga internasjonalt i
bruken av terskelverdiar og sørgje for at Noreg sin terskelverdi
er i tråd med Noreg som eit føregangsland for openheit og så låg
som mogleg. Det er ein intensjon som eg vil understreke er viktig
at blir følgd opp på ein god måte. Dette er ei god sak og ei god
og brei innstilling som det er lett å kunne stille seg bak.
Une Bastholm (MDG) [10:28:12 ] : Jeg vil begynne med å si gratulerer
med dagen. Dette er første gang vi vedtar et sånt register, som
skal gi fullstendig åpenhet om hvem som er egentlige eiere av selskapene
i norske registre. Dersom regjeringen følger opp det jeg mener er
Stortingets intensjon i denne innstillingen, er det et kjempestort
steg for det norske demokratiet og for åpenheten i norsk politikk
og norsk offentlighet.
Men det avhenger
av hvordan regjeringen følger opp innstillingen og vedtakene, for
det er et faktum at det bare er Miljøpartiet De Grønne og Rødt som
har ønsket å presisere i vedtak at terskelverdien på 25 pst. – som
betyr at man må eie 25 pst. av aksjene i et selskap for å komme
inn i dette registeret – ikke er i tråd med Stortingets ambisjon
fra 2015 og vedtak fra 2015 om at vi skal ligge i front når det
gjelder åpenhet. Det synes jeg er rart – at det bare er vi og Rødt
som støtter det, og at ikke SV, Senterpartiet, Arbeiderpartiet,
Kristelig Folkeparti og Venstre også står bak det vedtaket. For
det er den samme regjeringen vi gir tillit nå, som har levert et forslag
– i utgangspunktet – om at man bare skal eie 25 pst. av aksjene
for å stå i et sånt register, på tross av vedtaket i 2015. Det er
den samme regjeringen som sår tvil – i utgangspunktet – i lovforslaget,
om hvorvidt børsnoterte selskaper skal defineres inn. Og det er
den samme regjeringen som altså har ventet til absolutt siste liten
med å komme til Stortinget med saken – fordi EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv
krever at vi gjør det – på tross av at Stortinget selv bestilte
dette i 2015. Jeg synes det er rart at vi gir den tilliten. Men
jeg er altså glad for de tydelige bestillingene i merknadene.
Det vil jeg gjerne
understreke, for komiteen har gjort noen tydelige veivalg i innstillingen.
Vi presiserer i fellesskap at formålet med loven ikke bare er å
hindre hvitvasking, men det er også å sikre åpenhet om dobbeltroller
som kan hindre korrupsjon, som kan svekke både det politiske systemet
og demokratiet vårt. Vi er sammen tydelige om at allmennheten til
enhver tid skal kunne ha tilgang til registeret. Vi er sammen tydelige
i merknader på at departementet må sikre at det gis tilstrekkelig
veiledning, også til registreringspliktige, sånn at det ikke er
de registreringspliktige, selskapene, som får den store byrden,
og at det blir en del av debatten framover, men at selskapene hjelpes
med å kunne skaffe den åpenheten norsk offentlighet trenger, ved
å få hjelp til oppfølgingen av pliktene sine.
Til slutt, stridens
kjerne, 25 pst.-grensen: Der er komiteen tydelig. Vi sier at å ha
som terskel at man må eie 25 pst. av aksjene i et selskap for å
stå i dette registeret, er ikke i tråd med vedtaket vårt i 2015.
Hvis Stortinget aksepterer en terskelverdi på 25 pst. – som regjeringen fortsatt
kan gjøre, for i loven som skal vedtas i dag, viser vi til hvitvaskingsloven,
og der er minimumsterskelen 25 pst. – har vi tatt en u-sving når
det gjelder vårt eget forslag fra 2015.
En terskelverdi
på 25 pst. for å registreres er langt fra ambisiøst. Aktører med
mye mindre eierandeler enn 25 pst. i et selskap kan ha avgjørende
innflytelse, og ikke minst er det kryssende interesser og dobbeltroller
rundt omkring i Norge, mellom politikk og økonomi, for langt lavere
terskelverdier enn 25 pst. For å si det sånn: Om en ordfører i en
kommune bare eier 1 pst. av et selskap som han med sin politiske
makt gir en fordel, er det i samfunnets interesse å få vite om det,
uavhengig av hvor stor inntjeningen er.
Det er to forskjellige
steder i innstillingen der vi sier at 25 pst. ikke er godt nok.
Vi ber regjeringen følge med på utviklingen i Europa ellers og vurdere
om Norge fortsatt ligger i front med den terskelverdien, og for
øvrig med definisjonen av reelle rettighetshavere som vi har i lov.
Der ber vi egentlig regjeringen om å følge med videre.
For det andre
viser vi klart til 5 pst., for vi sier:
«Komiteen viser til at for de fleste
norske virksomheter er de formelle eierne også de reelle rettighetshaverne,
og for virksomheter utenfor børs vil eierskapsskifter være sjeldne
og da rapporteringsbyrden lav. Oslo Børs opererer i dag med en flaggingsplikt
på 5 pst.»
Så selskapene
rapporterer allerede om dette, og det er også terskelen det amerikanske
finanstilsynet opererer med i sitt EDGAR-register.
Jeg mener at det
er helt åpenbart her at regjeringen har fått en bestilling om å
prøve å legge seg på 5 pst., selv om jeg ser at Stortinget ikke
ønsker å binde regjeringen til det i vedtak.
Med det vil jeg
ta opp Miljøpartiet De Grønnes forslag, som vi fremmer sammen med
Rødt.
Presidenten: Representanten
Une Bastholm har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Statsråd Siv Jensen [10:33:44 ] : Regjeringen foreslår i proposisjonen
en lov om register over reelle rettighetshavere. Lovforslaget legger
til rette for å opprette et register over reelle rettighetshavere,
slik Stortinget tidligere har bedt regjeringen om å gjøre. Lovforslaget
følger opp EUs fjerde hvitvaskingsdirektiv, Financial Action Task
Force, FATF, sine anbefalinger om tiltak mot hvitvasking og terrorfinansiering.
Regjeringen mener
at åpenhet om eierskap og kontroll over juridiske personer er viktig
i kampen mot illegitim virksomhet. Dette kan dreie seg om kriminelle som
hvitvasker penger som stammer fra narkotikalovbrudd, korrupsjon
eller arbeidslivskriminalitet. Det kan også gjelde finansiering
av terrorisme. I alle tilfelle dreier det seg om at illegitime pengestrømmer
kanaliseres gjennom tilsynelatende legitim virksomhet. Da er det viktig
for myndighetene, samfunnet og andre aktører å vite hvem det er
som faktisk står bak den juridiske personen. Det er dette regjeringens
lovforslag skal legge til rette for.
De enkelte forslagene
i proposisjonen er allerede godt oppsummert av saksordføreren i
hennes innledning. Jeg vil nå konsentrere meg om de punktene i proposisjonen
som komiteen har vært særlig opptatt av.
Lovforslaget gjelder
i utgangspunktet alle juridiske personer, juridiske arrangementer,
enheter og andre sammenslutninger. Det kan imidlertid være slik
at regelverket ikke passer like godt for alle typer juridiske personer
i Norge. Eksempler på dette er frivillige foreninger og borettslag.
I Sverige har de bl.a. gjort unntak for dødsbo. Videre må vi også
se dette registeret i sammenheng med de opplysningene som allerede
finnes i offentlige registre i Norge.
Jeg registrerer
at komiteen mener at særlig børsregistrerte selskaper skal inkluderes
i registeret. Dette tar jeg til etterretning når det skal utarbeides
forskrifter til loven.
Et annet punkt
som er gjenstand for mye oppmerksomhet, er de såkalte terskelverdiene.
Som det ble vist til i proposisjonen om ny hvitvaskingslov og i
denne proposisjonen, bygger de norske kriteriene for å identifisere reelle
rettighetshavere på internasjonale standarder. Når det gjelder eierskap
eller stemmerettigheter på 25 pst. eller mer, er det en godt innarbeidet
størrelse som skaper forutsigbarhet og likebehandling. Det er positivt.
Vi vil selvfølgelig følge nøye med på den internasjonale utviklingen
på dette punktet.
Jeg vil avslutte
med å understreke at åpenhet om selskaper generelt, herunder reelle
rettighetshavere, er høyt på den internasjonale agendaen. Det er
viktig at også Norge er med på denne utviklingen.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:36:47 ] : Jeg lyttet med interesse
til statsrådens innlegg. Det som statsråden var innom avslutningsvis
bl.a., gjaldt terskelverdien. Jeg oppfattet at statsråden argumenterte
for at det var fornuftig at terskelverdien skulle ligge på 25 pst.,
og at en var godt tilfreds med det, mens talere fra svært mange partier
i denne salen har argumentert for at Norge ikke bare bør se til
hva som er i andre land, men at vi også bør være et foregangsland,
altså se på muligheten til å gå lavere enn 25 pst.
Derfor vil jeg
be statsråden om å presisere: Legger regjeringen til grunn at en
bare skal ha 25 pst. av visse andeler, og hvis andre land opererer
med det, er det greit? Eller har regjeringen en ambisjon om å gå
lavere enn det, og at Norge skal være et foregangsland i denne sammenhengen,
slik at vi faktisk får en reell åpenhet i de spørsmålene?
Statsråd Siv Jensen [10:37:47 ] : La meg først få presisere
det som er tydeliggjort i innstillingen, nemlig at terskelverdi
for eierskap ikke er det eneste som skal vurderes. Når det er sagt,
vil det for mange selskaper også kunne være uvant å gjøre vurderinger
som i dag har vært forventet av mer profesjonelle aktører underlagt
hvitvaskingsregelverket. Men jeg registrerer komiteens forslag til
anmodningsvedtak om å utrede presiseringer av innhentings- og registreringsplikten.
Departementet vil ta med seg det i det videre arbeidet, også med
forskriften. Jeg kan også forsikre om at vi kommer til å følge utviklingen
nøye.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [10:38:25 ] : Fra Senterpartiets side
er vi helt enig i at det er mange andre kriterier som er viktig
for å definere hvem som er reelle rettighetshavere, altså hvem som
reelt sett sitter med kontroll på selskapene, og slik sett må ikke
debatten om terskelverdiene bli altoverskyggende i forhold til andre viktige
element som kanskje er enda viktigere når det gjelder å fastslå
akkurat det.
Likevel er diskusjonen
om terskelverdi særdeles viktig. Her er det uttrykt fra ulike partier
i salen at Norge bør ha en ambisjon om å være et foregangsland og
ikke bare se til hva som er et gjennomsnitt internasjonalt for terskelverdi,
men faktisk ligge i front og bidra til å hente erfaring fra andre
land og å utrede det å gå lavere enn 25 pst. Er regjeringen villig
til å gå i den retningen?
Statsråd Siv Jensen [10:39:16 ] : Som jeg sa, er regjeringen
selvsagt villig til å følge med på utviklingen i andre land knyttet
til dette spørsmålet. Nå får vi på plass et godt regelverk, og jeg
er glad for at det er bred enighet om det i Stortinget. Vi vil følge
utviklingen i andre land, også for å se om det i fremtiden er behov
for å gjøre justeringer i regelverket.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:39:48 ] : Jeg vil takke statsråden
for innlegget hennes. Også jeg vil spørre litt mer om dette med
terskelverdi, for det er noe vi har diskutert mye i komiteen. Jeg
tror det er enighet og en oppfatning om at det ligger flere ulike
kriterier til grunn enn bare terskelverdien. Men det er erfaringer
fra bl.a. Storbritannia, som også har en terskelverdi på 25 pst., og
de erfaringene kan i hvert fall tyde på at det i praksis blir det
eneste kriteriet som blir fulgt opp av de registreringspliktige.
Derfor understreker også komiteen at det er viktig at dette ikke
blir tilfellet for det norske registeret, at det i praksis fungerer
som den eneste silingsmekanismen.
Jeg lurer på hvordan
statsråden og regjeringen vil forsikre oss om at det ikke vil bli
tilfellet i Norge.
Statsråd Siv Jensen [10:40:47 ] : Som jeg sa i sted, er det
flere forhold som må vurderes i denne sammenheng. Når det er sagt,
er det – som jeg i og for seg også svarte representanten Gjelsvik
– naturlig at vi, når vi får på plass dette regelverket, både høster
egne erfaringer og følger med på utviklingen i andre land.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [10:41:08 ] : Jeg takker for svaret.
Det som også har vært en del av diskusjonen i komiteen rundt terskelverdien,
er at vi oppfatter at henvisningen til hvitvaskingsloven er med
på å begrunne at den eneste grunnen for valget av terskelverdi er hensynet
til å forhindre hvitvasking, og at man ser kun på dem som reelt
sett kontrollerer et selskap. Men komiteen understreker at det er
andre hensyn som også må tas, for å følge opp Stortingets tidligere
vedtak og tydelige merknader om at man vil forsøke å få mer åpenhet
og forhindre dobbeltroller og korrupsjon, som også representanten
Bastholm var inne på.
Jeg lurer på om
statsråden ser og er enig i at også det er en del av intensjonen
bak denne loven, og at det er viktig å ivareta også det perspektivet.
Jeg lurer også på hvordan statsråden vil komme tilbake til Stortinget
med erfaringene, også dem fra andre land.
Statsråd Siv Jensen [10:42:17 ] : Jeg kan forsikre representanten
om at regjeringen leser merknadene fra komiteen. Jeg tenker at vi
først skal glede oss over at vi får på plass dette regelverket.
Vi er alle enige om betydningen av åpenhet rundt dette, ikke minst
at dette regelverket skal være med på å forebygge og forhindre illegitime
handlinger, som vi overhodet ikke ønsker oss.
Igjen: Jeg kan
forsikre om at vi kommer til å følge med på dette, høste egne erfaringer
og på egnet måte komme tilbake til Stortinget hvis det er behov
for det.
Åsunn Lyngedal (A) [10:42:57 ] : Komiteen har i innstillingen
også vist til at man gjorde et vedtak i forbindelse med revidert
nasjonalbudsjett i 2014, der man ba regjeringen «etablere en offentlig
løsning med informasjon om eiere av aksjeselskap», altså et aksjonærregister.
Det ville jo vise alle som eier aksjer, og da ville ikke denne terskelverdien
være en reell problemstilling. Jeg lurer på om statsråden har noen
betraktninger rundt etableringen av et søkbart, offentlig aksjonærregister
i Norge.
Statsråd Siv Jensen [10:43:31 ] : Det anmodningsvedtaket som
jeg antar at representanten henviser til, er et spørsmål som hører
inn under næringsministerens ansvarsområde. Det ville rett og slett
ikke være riktig å uttale meg om det nå. Det får næringsministeren
komme tilbake til.
Une Bastholm (MDG) [10:44:00 ] : Dette er en komplisert sak,
så det er vanskelig å skille snørr og bart. Bare for å ha sagt det
først: Det er ikke slik at et åpent tilgjengelig aksjonærregister
kan erstatte et slikt register og behovet for en lavere terskel,
for dette registeret vil gi oss mye mer informasjon enn bare hvem
som eier aksjer i disse selskapene, f.eks. hvem som er styreleder, daglig
leder, osv.
Mitt spørsmål
til statsråden er egentlig en oppfølging av spørsmålet fra representanten
Kaski. Jeg blir litt bekymret over at statsråden ikke kan bekrefte
at et av formålene med et nytt register over reelle rettighetshavere
så klart også er å sikre åpenhet, som hindrer rollekonflikter mellom
politikk og selskapsinteresser og korrupsjon, og ikke bare det som
er intensjonen i hvitvaskingsloven, for det er egentlig kjernen
i dette. Det er derfor 25 pst.-grensen blir viktig. Den kan være
bra nok for å hindre hvitvasking, men ikke for de andre … (presidenten
klubber).
Statsråd Siv Jensen [10:45:07 ] : Jeg mener at jeg i hovedinnlegget
mitt var tydelig på betydningen av åpenhet. Gjennom åpenhet får
vi bedre innsikt i eierskap og bedre kontroll med ulike selskaper.
Det er også en forutsetning for at vi kan forebygge og forhindre
kriminalitet og uønsket aktivitet, som vi ikke vil ha. Så jeg er
helt enig i betydningen av åpenhet, og at det er en av grunnene
til at vi får dette på plass. Så skal vi følge dette opp og høste
erfaringer når vi har fått regelverket på plass.
Une Bastholm (MDG) [10:45:40 ] : Vi er enige om betydningen
av åpenhet. Men det vi egentlig snakker om her, og som det er veldig
viktig at blir klart for Stortinget fordi det handler om hvordan
regjeringen kommer til å følge opp dette i forskrift, er hvorvidt
denne loven også har som spesifikt formål f.eks. å gi en journalist
tilgang til informasjon om en gitt ordfører som har finansielle
interesser eller på andre måter et styrende, kontrollerende eierskap
i et selskap som han har på bordet sitt som del av en politisk sak
i kommunen. Kan statsråden presisere at også dette er et formål
med denne loven, som også var bestillingen fra Stortinget i 2015?
Det er noe mer enn bare en oppfølging av fjerde hvitvaskingsdirektiv
fra EU.
Statsråd Siv Jensen [10:46:32 ] : Jeg oppfatter at spørsmålet
egentlig handler om videre oppfølging av dette i forskriftsarbeidet.
Jeg kan forsikre om at vi kommer til å jobbe grundig med det, og
selvfølgelig også gjøre vurderinger av de ulike merknadene som har kommet
fra komiteen, i forbindelse med lovarbeidet.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 3.