Presidenten: Etter
ønske frå finanskomiteen vil presidenten føreslå at taletida vert
avgrensa til 5 minutt til kvar gruppe og 5 minutt til medlemer av
regjeringa.
Vidare vil presidenten
føreslå at det – innanfor den fordelte taletida – vert gjeve høve
til replikkar med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa.
Vidare vert det
føreslått at dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordelte
taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt.
– Det er vedteke.
Aleksander Stokkebø (H) [12:29:36 ] (ordfører for saken):
Jeg vil takke komiteen for et godt samarbeid. Saken omhandler to
forslag fra SV om å gjeninnføre arveavgiften, som komiteens flertall
velger å ikke støtte.
Arveavgiften ble
fjernet fra 2014, og hensikten var den gang som nå bl.a. å lette
likviditetsbelastningen ved generasjonsskifte i familiebedrifter
og ved overføring av familieeiendommer. Endringen var for skatteyteren
en forenkling av et komplisert regelverk, og den reduserte de administrative
kostnadene for skatteetaten. Flertallet i komiteen understreker
derfor at det er viktig å ivareta disse hensynene og stå fast ved
fjerningen av arveavgiften. Det er også i tråd med Granavolden-plattformen.
Da regjeringen
fjernet arveavgiften, gjorde man samtidig endringer i inntektsbeskatningen.
Kontinuitetsprinsippet ble innført som hovedregel. Arvemottakeren
overtar arvelaterens skattemessige verdier og posisjoner, og en
eventuell verdistigning i forgjengerens eiertid vil komme til beskatning
ved senere tids disposisjoner over objektet. Hvis man f.eks. tar
over aksjer og selger dem med gevinst, må man skatte rettferdig
av det.
Disse endringene
har i flere tilfeller medført økt inntektsskatt fordi grunnlaget
for beregning av gevinster ved salg blir høyere, og fordi avskrivningsgrunnlag
og skjermingsfradrag ofte blir lavere. Det er rimelig å legge til
grunn at denne skjerpelsen var større for høyinntektsgruppene enn
for lavinntektsgruppene. Verdien av arven blir beskattet, men det
skjer på et mindre opprivende og sårbart tidspunkt og i et progressivt
skattesystem etter hvilken evne man faktisk har til å betale. Komiteens
flertall legger til grunn at dette er et mer rettferdig skatteopplegg.
Utover dette vil
jeg nå utdype Høyres ståsted i saken. Arveavgiften skapte utfordringer
for mange. Den lå som en mørk sky over generasjonsskiftet i mange
norske familiebedrifter og satte jobber under press. Den skapte
vanskeligheter for vanlige folk. Mange opplevde det dypt urettferdig
at de måtte betale en avgift for å beholde barndomshjemmet når noen
i familien døde – en avgift som ikke tok hensyn til hvilken evne
de hadde til å betale. I verste fall måtte folk ta opp lån og selge
hjemmet sitt fordi de ikke hadde råd.
SV har sagt at
folk bare kan ta opp lån for å betale, men er det noe vi ikke trenger
mer av i dette landet, er det at folk får enda mer gjeld.
For Høyre er det
viktig å skape et samfunn med muligheter for alle, små forskjeller
og tillit mellom folk. For å få til det må vi trygge jobbene, integrere
og inkludere og bygge et sterkt sosialt sikkerhetsnett og en skole
med muligheter for alle.
Vi må ha et rettferdig
og progressivt skattesystem der de som har mest, bidrar mest. Men
arveavgiften var ikke et effektivt tiltak for små forskjeller. Den
rammet hardest i vanlige familier der døden inntraff brått, og de med
lavest inntekt betalte forholdsvis mer enn de med høy inntekt. Arveavgiften
var urettferdig. Nå betaler folk skatt rettferdig etter hvilken
betalingsevne de faktisk har.
Da vi fjernet
arveavgiften, var det til store protester fra Arbeiderpartiet. Jeg
er glad for at de nå har snudd, men jeg tviler dessverre på hvor
lenge det holder i forhandlingene med deres enda rødere allierte.
Derfor er jeg glad for at den ikke-sosialistiske regjeringen står
fast på at vi ikke ønsker å gjeninnføre den urettferdige arveavgiften,
og at vi står fast på mindre symbolpolitikk som rammer vanlige folk,
og mer handling for å skape et samfunn med muligheter for alle.
Svein Roald Hansen (A) [12:33:56 ] : Jeg registrerer at representanten
Stokkebø allerede nå forutsetter at Arbeiderpartiet skal tilbake
i regjeringskontorene og forhandle med våre samarbeidspartnere.
Det er jo hyggelig.
Tanken bak forslaget
om å gjeninnføre beskatning av arv er i og for seg god, et bidrag
til en mer rettferdig fordeling av skattebyrdene. Problemet er at
den virket bedre på papiret enn i virkeligheten. Det var også bakgrunnen
for at Stoltenberg-regjeringen økte bunnfradraget betydelig og store
grupper slapp arveavgiften.
Arveavgiften viste
seg ikke å være særlig treffsikker. Mulighetene for dem med store
formuer til å organisere seg helt eller delvis vekk fra beskatningen
var store. Den var også komplisert og belastende ved generasjonsskifte i
familiebedrifter, som saksordføreren redegjorde for.
Men bakgrunnen
for at forslaget fremmes, bekymringen for de økende ulikhetene i
samfunnet, deles fullt ut av Arbeiderpartiet. Mer og mer formue
konsentreres på færre og færre hender. De 10 pst. rikeste eier nå
nær 60 pst. av all formue. Bare ti år tilbake var andelen 48 pst.,
hvilket var ille nok. Det har altså gått i gal retning, drevet fram
bl.a. av denne regjeringens skattepolitikk.
Vi mener formuesskatten
er et bedre virkemiddel for å utjevne forskjeller og motvirke den
voksende ulikheten. Det er også en bedre inntektskilde. Formuesskatten
betales hvert år. Arveavgiften er et engangsfenomen.
I 2013, det siste
året med arveavgift, var inntektene fra arveavgiften på 2 mrd. kr.
Fra formuesskatten kom det inn 16 mrd. kr, åtte ganger så mye. I
vårt alternative budsjett for i år foreslo vi å øke skattesatsen
på formuer på over 1,5 mill. kr til 1,1 pst. og innføre et nytt
trinn for formuer på over 5 mill. kr. Det ville gitt enda større
inntekter til fellesskapet.
I tillegg ville
vårt opplegg for inntektsskatt vært et bidrag til en mer rettferdig
fordeling. Alle med inntekt under 750 000 kr ville fått lavere skatt,
de med inntekt over det ville fått noe høyere skatt enn det som
ble vedtatt – mindre skattebyrde på dem som trenger det, mer skatt
for dem som tåler det. Det er en politikk som skaper mindre forskjeller
og mer rettferdig fordeling – år for år.
I en merknad i
denne innstillingen, der også regjeringspartiene er med, understrekes
det at «det er viktig å skape et samfunn med muligheter for alle,
små forskjeller og tillit mellom folk». Og det pekes på viktige
virkemidler som må til. Det synes altså å være tverrpolitisk oppslutning
om denne viktige målsettingen. Samtidig er det uomtvistelig at utviklingen
går i motsatt retning. Forskjellene blir større. Mange har de siste
ti–tolv årene hatt en til dels sterk inntektsutvikling. Men noen
– de som tjener minst – er blitt hengende etter. Ja, noen har endog
fått redusert kjøpekraft. Vi kan være uenige om årsakene til denne
utviklingen, om hvilke drivkrefter som driver dette, og i hvilken
grad politiske vedtak svekker eller forsterker utviklingen. Men
det bør være enighet om at denne utviklingen må snus, når målet
ligger i motsatt retning.
Derfor har Arbeiderpartiet
lagt fram et forslag om å be regjeringen legge fram en plan for
å redusere de økonomiske forskjellene mellom folk. Jeg regner med
at dette er et forslag alle partiene kan støtte her i dag. Med det
tar jeg opp forslaget.
Presidenten: Representanten
Svein Roald Hansen har teke opp det forslaget han refererte til.
Bård Hoksrud (FrP) [12:37:55 ] : SV og Rødt ønsker å gjeninnføre
«dødsskatten», eller arveavgiften, som vel er det formelle og riktige
ordet. Dette handler om at når man arvet, måtte man betale en skatt,
noe som Fremskrittspartiet kjempet imot i mange år. Derfor er det veldig
gledelig at man sørget for at denne skatten ble borte fra 1. januar
2014.
Det er interessant
å lese begrunnelsen for hvorfor SV og Rødt ønsker å gjeninnføre
«dødsskatten», arveskatten, og jeg synes det er mye hummer og kanari
i argumentasjonen rundt hvorfor man skal gjøre dette. Ett av partiene
argumenterer med og drar fram vekst i formue og familiedynastier
– at skatt på arv er viktig for å bekjempe forskjeller i makt og
formue, og at mange arver disse pengene. Men det er også mange som
skaper disse verdiene selv, og som overlater dem til neste generasjon på
en bra måte – man har ikke hatt penger, men man har klart å skape
dem. En av dem er en av Norges rikeste, Olav Thon. Han er en sånn
person som ikke hadde mye penger, men som har klart å skape noe
som er fantastisk bra, som gir muligheter, og som jeg mener at man
bør få lov til å disponere og kunne gi bort.
Det som også er
spesielt her, er at mange vanlige folk ble rammet av arveavgiften.
Det var vanlige folk som ikke kunne beholde boligen de arvet. Man
måtte selge fordi man måtte betale arveavgift til staten. Man har
sett eksempler på at studenter som arvet etter mammaen eller pappaen
sin som gikk bort, måtte selge boligen de hadde fått, fordi de ikke
hadde penger til å betale arveavgift.
Dette er en veldig
dårlig løsning, og derfor er jeg veldig glad i dag. Det var en veldig
fin dag 1. januar 2014, og det er en veldig god dag i dag, når et
stort flertall sier nei til SV og Rødts forslag om å gjeninnføre
arveavgiften. Det er jeg veldig godt fornøyd med og veldig glad
for.
Jeg tenker at
det behøver ikke sies så veldig mye mer. Dette er bare en gledens
dag, når vi sørger for at vi ikke gjeninnfører en usosial og dårlig
ting som denne regjeringen har klart å bli kvitt. Og det er jo gledelig
å se at Arbeiderpartiet, som har vært veldig tilhenger av og forkjemper
for avgiften, i dag sørger for å være enige med regjeringspartiene
i at vi ikke skal gjøre det nå. Men jeg er bekymret, og det betyr
at denne regjeringen må fortsette hvis man skal sørge for at arveavgiften
ikke kommer tilbake.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [12:41:03 ] : Det er gledelig å høre
at en representant fra Fremskrittspartiet omsider kan argumentere
mot en avgift. Arveavgiften handler riktignok også om beskatning
av inntekter, men det man har sett de senere årene, er at skattesystemet
i Norge er blitt mindre rettferdig.
Det er ting som
burde ha fungert bedre også i skattesystemet slik det var før. Men
det man har sett de senere årene, med det flertallet og den regjeringen
man har hatt, er at det har vært massive skattelettelser for dem som
har mest fra før, både for dem som har store inntekter, og for dem
som har store formuer, og så er det blitt avgiftsøkninger for folk
flest.
Derfor er det
behov for å gjøre endringer i skattesystemet, for å gjøre det mer
omfordelende, for å gjøre det mer rettferdig og for å ivareta folk
som har lave inntekter og små formuer – eller som for den saks skyld
ikke har formue i det hele tatt, men kanskje sitter med stor gjeld
– på en bedre måte enn i dag. Det gjør Senterpartiet. Vi har fremmet
en rekke forslag i våre alternative budsjetter som kunne sørget
for at de som har lave og middels inntekter, hadde fått til dels
betydelig lavere skatt enn i dag, mens de som har høye inntekter
og store formuer, ville ha bidratt mer til fellesskapet enn det
de gjør i dag. Det har de også rygg til å bære.
Det er nettopp
gjennom den løpende beskatningen fra år til år av den inntekten
man har, og av den formuen man har, vi ønsker å bidra gjennom at
skattesystemet skal bli mer omfordelende. Det vi snakker om i denne saken,
er hvorvidt en i Norge skal gjeninnføre et system med arveavgift
som var krevende. Én ting er at det var krevende for mange familieeide
bedrifter ved generasjonsoppgjør i en situasjon der man har hatt
et dødsfall – det kan være et dødsfall som har kommet brått og uventet
– og så sitter en i en krevende situasjon for å løse også de utfordringene
som bl.a. arveavgiften ga. Men arveavgiften var også en utfordring
med tanke på fordeling, for det var ikke slik at den virket omfordelende
i enhver sammenheng. Tvert imot var det en del som reelt sett satt
med ganske store verdier, som også klarte å unngå å betale arveavgift,
mens folk som satt med mindre verdier, måtte betale arveavgift.
Derfor var det
klokt at en i den rød-grønne perioden reduserte arveavgiften. En
økte bunnfradraget betydelig, og når en nå skal se framover, er
det fornuftig ikke å innføre arveavgift på nytt, men i stedet se
på hvordan en gjennom både inntektsbeskatningen og beskatningen av
formue i Norge kan bidra til et mer rettferdig skattesystem. Det
er det behov for når en ser de store forskjellene som er mellom
folk i Norge. En ser også den belastningen mange opplever fra dag
til dag gjennom at avgiftene med sittende regjering er blitt økt
– de første fem årene med Fremskrittspartiet i regjering: 6,6 mrd. kr
i netto økte avgifter i Norge – noe som har rammet vanlige folk,
som har rammet næringsliv, som har ført til at avgiftene på strøm
har økt med 36 pst. i løpet av den perioden Fremskrittspartiet har
sittet med finansministeren, og til at det er blitt økte avgifter
for dem som reiser med tog, for dem som reiser med fly, og for dem som
tar taxi. Mange andre avgifter er også økt, i tillegg til at man
tar inn rekordmye bompenger i Norge.
Derfor er det
behov for å ta politiske grep, både for å sørge for å redusere avgiftene
i Norge som framfor alt rammer dem som har minst fra før, og for
å sørge for en kraftigere omfordeling innenfor skattesystemet gjennom
å redusere skatten for dem som har lave inntekter, og at de som
har både høye inntekter og store formuer, kan bidra noe mer til
fellesskapet enn det de gjør i dag. Det har de god rygg til å bære.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [12:45:41 ] : Det bør være et grunnleggende
prinsipp i et moderne demokrati at en ikke kan arve seg til makt
og posisjoner. Det vil jeg tro at de fleste i denne salen er helt
enige om. Likevel: De fleste i denne salen går imot innføring av
en skatt på arv. Det kan bare være fordi man faktisk ikke forstår hva
skatt på arv er, og hvordan den fungerer.
Forskjellene i
Norge øker. De rike drar fra. Ulikhet i formue har økt mer i Norge
enn i mange andre land vi kan sammenligne oss med. Tall fra SSB
viser at den rikeste prosenten i Norge i dag eier en fjerdedel av
all formue. Det betyr at resten, 99 pst. av oss, deler på de resterende tre
fjerdedelene. Familiene med de største formuene har økt sin andel
av totalformuen i samfunnet de siste årene.
Hva betyr det?
En økning i inntekts- og formuesandelene til en mindre gruppe i
samfunnet fører til økt global og nasjonal innflytelse og større
konsentrasjon av makt over ressurser og personer. Den makten kan
også bli politisk, og det har mye å si hvem som har midler og ressurser
til å nå fram med sin virkelighet og sitt ståsted og kjempe for
sine goder. Selvsagt er Norges rikeste imot arveskatt og formuesskatt,
og de får fram budskapet effektivt på forsiden av VG. Makten kan
med andre ord gjøre de rike rikere. Derfor er arveskatt i realiteten
en maktskatt.
Kan vi ikke bare
skattlegge formue, slik Arbeiderpartiet tar til orde for i innstillingen,
og som vi hører her i debatten? Jo, vi skal gjøre det også. Men
det er viktig å forstå at det ikke er tilstrekkelig. Arv er blitt
stadig viktigere for konsentrasjon av formue og er i seg selv en
stor kilde til ulikhet. Det viser bl.a. Piketty i boken Kapitalen i
det 21. århundre. Han viser f.eks. til at gaver og arv fra foreldrene
i dag i mye større grad er avgjørende for om man kommer seg inn
på boligmarkedet, og vi ser en lignende utvikling her hjemme. Sosiolog
Marianne Nordli Hansen viser at arv dessuten er blitt viktigere
i Norge. Mens 26 pst. av de 1 pst. rikeste i 1993 hadde foreldre som
også hadde vært blant de formuende i landet, var denne andelen i
2010 økt til 42 pst. Skattelistene avslører at noen av landets aller
rikeste er arvinger, og som en snøball vil de store forskjellene
fortsette å vokse seg større og større og større.
Det er grunnleggende
urettferdig å arve seg til en bedre posisjon i livet. Det er også
grunnleggende urettferdig at man ikke skal betale skatt når man
arver 10 mill. kr fra familien, mens man skal betale skatt når man
arbeider hardt. Det er ingen av partiene som i dag stemmer mot arveskatt,
som klarer å forsvare hvorfor de mener at det at det skal lønne
seg å arve, er så mye viktigere enn at det skal lønne seg å arbeide.
Skatt på arv er
motsatsen til den utviklingen som vi har sett under regjeringen
som vi har nå. Det er en skatt som følger prinsippet om å skatte
etter evne, og det er en effektiv skatt. Den bidrar til å spre skatt
på flere grunnlag, og i tillegg antar man at den har få vridningseffekter og
ikke påvirker produksjon og sysselsetting. Derfor ser vi også at
de fleste land vi sammenligner oss med, har skatt på arv. Det finnes
løsninger for den som vil.
SV har her foreslått
en annen modell for arveskatten enn modellen vi hadde fram til 2014.
Vi foreslår en konkret og mer progressiv modell for arveskatten,
samtidig som vi har et selvstendig forslag om å utrede hvordan en progressiv
arveskatt med høyt bunnfradrag kan utformes og gjerne også ta hensyn
til ulike typer generasjonsskifter. Verken høyresiden eller Arbeiderpartiet
vil altså være med og se på hvordan en slik skatt kunne ha vært utformet.
Jeg antar at det da er mer behagelig å skyggebokse mot den tidligere
modellen, som det er bred enighet om ikke var god nok.
Enda mer oppsiktsvekkende
er det at ikke flere partier vil være med på å få statistikk over
mottatt arv, en statistikk vi mangler i dag. Men er man først imot
en skatt på arv, er det vel mer behagelig ikke å vite om disse tallene.
Det er bred enighet
blant økonomer om at arveskatt er en klok skatt. Det kom også viktige
anbefalinger fra Arveavgiftsutvalget fra 2000. OECD anbefaler det,
og det gjør også The Economist. Man skulle tro at det gjorde inntrykk.
Dessverre sier stortingsflertallet nei til dette viktige virkemiddelet
for fordeling og rettferdighet.
Med det tar jeg
opp de forslagene SV er en del av.
Presidenten: Representanten
Kari Elisabeth Kaski har teke opp dei forslaga ho refererte til.
Bjørnar Moxnes (R) [12:51:09 ] : I høst kom skattelistene for
2017. De viste at åtte av de ti rikeste i Norge har arvet formuen
sin. Det tyder på at skatt på arv trolig er et viktig tiltak hvis
vi skal motvirke forskjellene i makt og formue, som bare øker i
det norske samfunnet. Her går det feil vei.
Nylig slo SSB helt entydig
fast at formue er ekstremt skjevfordelt i Norge, og at ulikheten
har økt betydelig de siste tiårene, helt uavhengig av hvem som har
vært i regjering. Høstens liste fra bladet Kapital over Norges 400 rikeste
viste at Norge nå for første gang har over 300 milliardærer, og
at formuene til de 400 rikeste økte med over 14 pst. i fjor. Denne
veksten i inntekt og formue for dem på toppen er altså milevis høyere
enn veksten for vanlige folks lønninger og i samfunnet for øvrig.
Det er en liten økonomisk elite som øker sin makt og sin innflytelse
over norsk økonomi i et raskt tempo, og disse privilegiene går i
arv.
Vi har en regjering
som i økende grad belønner dem som arver, samtidig som de i økende
grad straffer dem som jobber, med stadig nye avgifter for folk flest
og skattekutt for dem på toppen. Dette er regjeringens nye «arvelinje»:
Du må stå opp tidlig om morgenen og arve for å bli rik her i landet,
hvis du skal følge regjeringens politikk.
I 2014 ble arveavgiften
fjernet. Den ga årlige inntekter på rundt 2 mrd. kr. Motstanden
mot å gjeninnføre skatt på arv begrunnes ofte med at den tidligere
avgiften ga lite penger i kassen og ikke traff dem med de virkelig store
formuene. Det tilsier at utformingen av en skatt på arv bør gjøres
mer progressiv og lages slik at den nettopp sørger for at det er
de aller rikeste som må bidra mer. Så må målet med en slik skatt
først og fremst være å motvirke den maktkonsentrasjonen som utviklingen fører
med seg, der arvinger får en helt urimelig makt og innflytelse over
samfunnet i kraft av å eie store mengder kapital – mye mer makt
enn noen lønnsmottaker kan drømme om å oppnå i løpet av et helt
liv i arbeid. En ny og bedre modell for arveskatt enn den som ble
fjernet i 2014, må derfor utredes og innføres så snart som mulig.
Én konsekvens
av fjerningen av avgiften er at statistikken over mottatt arv ikke
lenger publiseres av SSB, og da kan ikke Finansdepartementet lenger
beregne effekten av ulike modeller for arveavgift. Det er viktig
at opposisjonspartiene kan få vist fram konsekvensene av forslagene
sine når det kommer til budsjettet. Det er et demokratisk problem
om det ikke finnes god statistikk over hvor store formuer som skifter
hender mellom generasjonene.
Vi fremmer forslag
om at det
«skal være pliktig å innrapportere
arveoppgjør til skattemyndighetene, slik at innhenting og publisering
av statistikk over mottatt arv kan gjeninnføres slik det ble gjort
i Norge fram til 2014».
Flere partier
sier at det er mer treffsikkert å bruke formuesskatten til å redusere
klasseskillene. Rødt er for en kombinasjon av flere skattegrep for
å bryte opp den ekstreme formuekonsentrasjonen vi ser vokse fram.
Vi ønsker å motvirke dynastidannelser gjennom å ha en progressiv
formuesskatt med reduserte verdsettingsrabatter, økt skatt på utbytte
og innføring av en progressiv formuesskatt. Det er fordi vi mener
det er et problem at stadig mer formue og makt samles på stadig
færre hender. Vi trenger maktspredning, og da må vi sørge for at arvingene
betaler til fellesskapet, og at det ikke er vanlige arbeidsfolk
som får den store regningen for velferdsstaten.
Presidenten: Skal
representanten Moxnes ta opp eit forslag?
Presidenten: Representanten
Bjørnar Moxnes har teke opp det forslaget han refererte til.
Statsråd Siv Jensen [12:56:29 ] : Da vi avskaffet arveavgiften
i 2014, kunne norske skattebetalere si farvel til et arveavgiftsregelverk
som var både omfattende og komplisert. For norske bedriftseiere
betød dette en lettelse av likviditetsbelastningen ved generasjonsskifter, og
det samme gjaldt ved overføring av familieeiendommer. I tillegg
ble de administrative kostnadene knyttet til praktiseringen av dette
regelverket hos skatteetaten redusert.
På forslagsstillerne
kan det høres ut som det bare er de aller rikeste som arver i dette
landet, og som således ble rammet av arveavgiften. Det er feil.
Helt vanlige mennesker arver også, og vi har sett tilfeller der
unge mennesker som har mistet foreldrene sine, har vært nødt til
å selge huset de sitter igjen med, eller annet de har arvet, for
å ha råd til å betale arveavgiften. Det var derfor riktig og viktig
å fjerne arveavgiften.
Representantforslaget
begrunner gjeninnføring av arveavgiften med fordelingshensyn. Arveavgiften,
slik den var utformet, var imidlertid ikke et godt virkemiddel for
omfordeling. Norge er et land med små forskjeller. Vi er blant OECD-landene
med lavest inntektsulikhet. Vi scorer også høyt på internasjonale
målinger av levestandard, tillit og livskvalitet. Flere studier
viser at inntektsmobiliteten mellom generasjoner er større i Norge
og de øvrige nordiske landene enn i mange andre land.
Den største forskjellen
er mellom dem som er i jobb, og dem som står utenfor arbeidslivet.
Det å være i jobb er viktig for egen levestandard. At mange er i
arbeid, er også viktig for likhet, samlet verdiskaping og bærekraften
i velferdsordningene våre. Å skape flere arbeidsplasser og inkludere
flere i arbeidslivet er det fremste tiltaket mot ulikhet.
Skatte- og overføringssystemet
vårt bidrar til å redusere inntektsulikhet. Debatten om ulikhet
bør likevel ikke reduseres til et spørsmål om omfordeling gjennom skatter
og overføringer. Vi må rette oppmerksomheten mot det viktigste:
Hvordan tilrettelegger vi for at flere kan ivareta sitt eget liv
gjennom å være i arbeid? Vår viktigste jobb er å bidra til at utenforskap
ikke vedvarer.
Vi som politikere
kan ikke gi opp å få flere til å jobbe og heller gi mer trygd for
å lindre problemene med å stå utenfor. Hvis vi får flere inn i arbeidsmarkedet,
får vi både et sterkere fellesskap og mer verdiskaping. Dette handler
ikke bare om større bærekraft, det er også et viktig verdispørsmål.
Regjeringen vil
bruke de gode tidene til å få flere i jobb. Når bedriftene etterspør
mer arbeidskraft, må vi inkludere flere av dem som står utenfor,
og som ønsker å jobbe. Alle mennesker har noe å bidra med.
En konsekvens
av at arveavgiften ble avskaffet, var innføringen av et generelt
kontinuitetsprinsipp for formuesobjekter mottatt som arv eller gave.
Statens inntekter fra arveavgiften bortfalt, men innføringen av
kontinuitetsprinsippet motvirket deler av effekten gjennom økt skattlegging
på inntektssiden når slike formuesobjekter blir solgt. Det er dessuten
rimelig å anta at skjerpelsen på inntektsskattesiden var størst
for høyinntektsgrupper.
Det er vesentlige
utfordringer med å utforme en enkel, hensiktsmessig og rettferdig
arveavgift som samtidig ivaretar hensynet til å lette likviditetsbelastningen ved
generasjonsskifter i familieeide bedrifter. Jeg er derfor glad for
at flertallet i finanskomiteen går inn for at representantenes forslag
om å utrede en ny arveavgift ikke vedtas.
I Granavolden-erklæringen
slås det fast at fjerningen av arveavgiften skal fastholdes.
Når det gjelder
forslaget om at det skal innføres en rapporteringsplikt for arveoppgjør
til skattemyndighetene, er jeg enig i at arvestatistikk er viktig
for å kunne gi et samlet bilde av inntekts- og formuesforholdene
i samfunnet, men det har så langt ikke vært aktuelt å gjeninnføre
samme rapporteringskrav for arv- og gavemottakere når vi ikke har
arveavgift.
Nils T. Bjørke hadde her
teke over presidentplassen.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [13:00:48 ] : Det er riktig som statsråden
sier, at en generelt sett samtidig som en fjernet arveavgiften,
innførte et kontinuitetsprinsipp. Men det gjelder ikke for absolutt
alle, bl.a. innenfor deler av landbruket gjelder et diskontinuitetsprinsipp.
Da har jeg et enkelt spørsmål til statsråden: Vil statsråden kunne
være med på å utvide ordningen med diskontinuitetsprinsippet for
landbruket, slik at det i bedre grad vil legge til rette for investeringer
og generasjonsskifter i landbruket?
Statsråd Siv Jensen [13:01:26 ] : Vi gikk mange runder mellom
regjeringen og Senterpartiet om disse spørsmålene i forbindelse
med at arveavgiften ble fjernet, og jeg kan ikke se noen grunn til
å gå videre med det som Senterpartiet også den gang foreslo.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [13:01:49 ] : Jeg vil gjerne ha en nærmere
begrunnelse for det, for nå har en høstet noen erfaringer gjennom
at det er flere år siden arveavgiften ble avskaffet og en gjennomførte
et generelt kontinuitetsprinsipp med et avgrenset diskontinuitetsprinsipp
for deler av landbruket. Ville det ikke i det minste være fornuftig
at en fra regjeringens side kunne høste erfaringer fra hvordan dette
har virket for landbruket, og eventuelt være med på å kunne vurdere
om det er hensiktsmessig med endringer?
Statsråd Siv Jensen [13:02:21 ] : Jeg har ikke registrert at
det har vært omtalt som et økende problem i kjølvannet av at arveavgiften
falt bort i 2014.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [13:02:43 ] : Jeg merker meg at både
statsråden og også de øvrige fra regjeringspartiene sier det er
vanskelig å lage en god modell på arveskatt som vil ivareta fordeling,
som vil ivareta en progressiv modell og generasjonsskifter. Med
respekt å melde er det noe vanskelig for meg å tro at regjeringen har
prøvd. I dag blir også forslaget om faktisk å utrede den typen modell
avvist. Jeg lurer på om statsråden kan utbrodere på hvilket grunnlag
man sier det er vanskelig.
Jeg var i innlegget
mitt litt inne på at både økonomer i Norge, arveavgiftsutvalget
fra 2000, som peker på at arveavgift er et viktig fordelingspolitisk
virkemiddel, OECD, som anbefaler skatt på arv og at den gjeninnføres der
den er fjernet, og The Economist mener at arveskatt er en rettferdig
skatt. Jeg lurer på: Hva er det regjeringen har skjønt som disse
aktørene ikke har skjønt?
Statsråd Siv Jensen [13:03:48 ] : Debatten om arveavgift går
veldig ofte langs tradisjonelle skillelinjer i norsk politikk. Det
er en helt ærlig sak at SV, Rødt og av og til andre er opptatt av
å skattlegge den samme kronen flere ganger. Regjeringspartiene er
uenig i det. Vi har et godt skattesystem i Norge, som fører til
at de som har mye, betaler mest i skatt. Men det er nå en gang sånn
at hovedproblemet med den daværende arveavgiften var ikke at den
først og fremst rammet dem som hadde aller mest. Den rammet også
dem som hadde aller minst – ved et arveoppgjør måtte man i noen
situasjoner betale mer inn til staten og selge en familieeiendom
som kanskje hadde vært i familiens eie i generasjoner. Det mener
jeg er grovt urimelig. Det er også en del av et sunt prinsipp i
vårt samfunn at alle mennesker, uansett opphav, skal ha rett til
å arve sine foreldre.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [13:04:46 ] : Ja, arveskatt skal
også gjelde relativt sett vanlige mennesker. Det skal gjelde arv.
Derfor har SV foreslått et bunnfradrag på 5 mill. kr. Enkelte vil
mene det er ganske høyt. Hvis man også tar i betraktning at dette
gjelder per arving, skal man opp i ganske svære verdier fordelt
på flere arvinger før arveavgiften med vår modell kicker inn. Her er
det mulig å se på flere ulike forslag. Men arv er nå en gang arv,
og det er skattefritt.
Jeg merker meg
at regjeringen og finansministeren snakker om å skattlegge den samme
kronen flere ganger. Vel, det gjør vi hele tiden. Det gjelder prinsippet
bak moms f.eks., som innebærer at man også skattlegger den samme
kronen flere ganger. Og vi ser en utvikling der mer og mer av skattetrykket
i Norge skyves over på avgifter som moms, mens de med store formuer
og arv går skattefritt. Er regjeringen bekymret for den utviklingen?
Statsråd Siv Jensen [13:05:52 ] : Jeg er fornøyd med mye av
det arbeidet som har vært gjort for å rydde opp i skattesystemet
gjennom de senere årene. Vi har i utgangspunktet et progressivt
skattesystem. Samtidig har regjeringen lagt opp til å redusere skatten
på arbeid fordi vi mener det er fornuftig i vårt samfunn. Det er
helt riktig, som representanten Kaski sier, at vi også betaler merverdiavgift
på de varene vi kjøper, men det er et sunnere prinsipp å skattlegge
forbruk enn å skattlegge arbeid.
Kari Elisabeth Kaski (SV) [13:06:22 ] : Jeg vil mene det er
et sunnere prinsipp å skattlegge arv enn å skattlegge arbeid også.
Det er derfor det også er så klare anbefalinger på hvorfor man bør
ha arveskatt, for den har nettopp veldig få negative konsekvenser.
Det går ikke ut over produktiviteten i økonomien. Det innebærer
at vi får et bredt skattegrunnlag. Kanskje kan det også sørge for
at den totale mengden med skatter og avgifter for folk flest, som
har økt under denne regjeringen, kan bli mindre.
Statsråden var
inne på det med kontinuitetsprinsippet. Det ligger også i innstillingen
fra regjeringspartiene. Jeg har lyst til å spørre statsråden direkte:
Er statsråden enig i at kontinuitetsprinsippet ikke har noe med
arveavgift å gjøre i det hele tatt? Det er en gevinstbeskatning. Det
har tidligere ikke vært gevinstbeskatning på arv, nå er det det,
og det er positivt. Men at det er en skatt på arv, en arveavgift,
er det grunn til å være skeptisk til, tenker jeg. Er statsråden
enig i det?
Statsråd Siv Jensen [13:07:26 ] : Jeg redegjorde i og for seg
for det i mitt hovedinnlegg, at vi i forbindelse med at vi avviklet
arveavgiften også gjorde noen øvrige opprydninger, bl.a. gjennom
kontinuitetsprinsippet.
Når det er sagt,
og tilbake til hoveddebatten som går om dette: Det er en ærlig sak
at det er uenighet mellom ulike partier knyttet til skatt på arv
– eller skattlegging av død, som mange også har valgt å kalle det.
Jeg er fornøyd med at vi fjernet arveavgiften i 2014, og så lenge
denne regjeringen sitter, kommer den heller ikke til å bli gjeninnført.
Presidenten: Replikkordskiftet
er avslutta.
Dei talarane som
heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Kari-Anne Jønnes (H) [13:08:19 ] : Landets rikeste bidrar til
fellesskapet. I underkant av 14 pst. av befolkningen yter 40 pst.
av skatteinntektene. 50 pst. av befolkningen står for 15 pst. av
skatteinntektene. De resterende 50 pst. står dermed for 85 pst.
av skatteinntektene.
Derfor er det
galt å si at de som har mest, ikke bidrar mest. En gjeninnføring
av arveavgiften i en eller annen form, også med, etter SVs syn,
et solid bunnfradrag, er i stor grad en skatt på norske arbeidsplasser.
Arveavgiften vil skape usikkerhet ved generasjonsskifter. Vi må
ikke glemme at brorparten av arbeidsplassene i det private næringslivet
er i små og mellomstore bedrifter. Mange av dem er familieeide selskaper.
SV pleier å være opptatt av å ta hele landet i bruk. Veldig mange
av bedriftene som vil bli rammet aller hardest, ligger der de trengs
aller mest – i de små kommunene med få arbeidsplasser i det private
næringslivet.
Vi er helt nødt
til å sikre forutsigbare og trygge vilkår for næringslivet. Verdiene
må skapes før de kan brukes. Det går godt i Norge nå, men tiden
er definitivt ikke inne for å stikke kjepper i hjulene ved å gjeninnføre
arveavgiften – ikke i noen form. Det er også viktig å huske på at det
er betalt skatt av formuen underveis ettersom den har blitt opptjent.
Noen har jobbet for den mens den har blitt skapt. Noen har jobbet
hardt for å skape egen og andres arbeidsplasser og via dette bidratt
til fellesskapet.
Presidenten: Fleire
har ikkje bedt om ordet til sak nr. 5.