Presidenten: Etter
ønske fra justiskomiteen vil presidenten foreslå at debatten begrenses
til 1 time og 10 minutter, og at taletiden fordeles slik:
Arbeiderpartiet og Høyre 15 minutter
hver, Fremskrittspartiet 10 minutter, Senterpartiet, Sosialistisk Venstreparti,
Venstre, Kristelig Folkeparti, Miljøpartiet De Grønne og Rødt 5
minutter hver.
Videre vil presidenten foreslå
at det – innenfor den fordelte taletid – blir gitt anledning til
inntil fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen.
Videre blir det foreslått at de
som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
– Det anses vedtatt.
Emilie Enger Mehl (Sp) [18:47:44 ] (ordfører for sakene):
I dag behandler vi to Dokument 8-forslag om negativ sosial kontroll,
Dokument 8:118 S for 2017–2018, fra Arbeiderpartiet, og Dokument 8:120 S
for 2017–2018, fra Sosialistisk Venstreparti. Jeg vil først si litt
om justiskomiteens behandling av sakene og vil avslutte med noen
synspunkter fra Senterpartiet.
Først vil jeg benytte anledningen
til å takke komiteen for arbeidet med begge disse sakene, som er
omfattende, men også veldig viktige. Jeg vil også takke de partiene som
har fremmet forslagene, og dermed satt søkelys på et svært viktig
tema. Problematikken er komplisert og tidvis vanskelig å balansere
på etiske, fine linjer, men må tas på aller største alvor.
Vi kan ikke akseptere at unge mennesker
opplever å få livet sitt ødelagt som følge av at familien eller
andre vil kontrollere hva de kan – og ikke kan – gjøre når det gjelder
det som skal være frie og personlige valg for den enkelte. Det får
negative konsekvenser for likestilling og for individets frihet.
I de verste tilfellene er det snakk om at unge blir utsatt for grov
fysisk eller psykisk vold.
Jeg er glad for at dette er et
tema som opptar partiene på både høyresiden og venstresiden og de
i sentrum. Det virker som om det er bred enighet i komiteen om å
trappe opp innsatsen mot negativ sosial kontroll og æresrelatert
vold.
Tidligere er det vedtatt en handlingsplan
som bl.a. tar for seg temaene negativ sosial kontroll og æresvold.
Jeg mener at det er positivt at regjeringen allerede har satt i gang
flere tiltak på området og er i ferd med å følge opp handlingsplanen.
Den siste tiden har det vært mye fokusering i media på negativ sosial
kontroll og æresvold. Det har kommet fram sterke historier om enkeltmennesker
som har følt på kroppen hvordan det er å stå i det og bli utsatt
for slike handlinger. Jeg synes derfor det er bra at komiteen, selv
om det er vedtatt en handlingsplan, som følges opp av regjeringen,
kan fortsette å jobbe videre med problematikken, og at det er fremmet
en rekke ulike forslag fra partiene som er forslagsstillere. Det
ser også ut til at en del av disse forslagene vil få flertall i
dag, med en samlet komité bak.
De to sakene vi har hatt i komiteen,
har engasjert alle partier, og jeg ser fram til en god debatt. Vi
er alle enige om formålet, å sikre trygghet, likestilling og frihet
for individet, selv om vi ikke alltid er enige om de konkrete tiltakene
for å nå disse målene.
Jeg vil avslutte med å si noe om
Senterpartiets stemmegivning i disse sakene. Vi har gått inn for
å støtte en del av tiltakene som er foreslått. Av dem vi støtter,
vil jeg særlig trekke fram ordningen med minoritetsrådgivere i skolen,
tiltakene som er knyttet til at det er fare for at barn blir etterlatt
i utlandet mot sin vilje, og klargjøring av foreldres ansvar for
å avverge at barna blir utsatt for kjønnslemlesting. Der vi ikke
har inngått i forslagene, er årsaken ofte at regjeringen har opplyst
om at de allerede er i gang med å sette i verk tilsvarende tiltak
eller utredninger. Det er også en del tiltak vi trenger mer informasjon
om for å støtte, og vil derfor avvente regjeringens informasjon.
Det gjelder særlig forslag om å forby søskenbarnekteskap.
Jeg ser fram til en god debatt.
Presidenten: Vil
representanten ta opp forslagene?
Emilie Enger Mehl (Sp) [18:51:24 ] : Jeg vil gjerne ta opp
de forslagene der Senterpartiet er medforslagsstiller.
Presidenten: Kjempeflott
– da har representanten Emilie Enger Mehl tatt opp de forslagene
hun refererte til.
Jan Bøhler (A) [18:51:53 ] : Den bakenforliggende årsaken til
det vi diskuterer her i dag, sosial kontroll, fysisk og psykisk
æresvold i ulike innvandrermiljøer, er at man har tatt med seg gamle
tradisjoner og regler fra kaste- og klansamfunnet inn i vårt moderne
demokrati. I kaste- og klansamfunnet velger storfamiliene hvilken familie
de planlegger at de skal forbindes med gjennom barnas ekteskap,
fordi det kan få stor betydning – slik som deres samfunn er organisert
– for familiens økonomi, status, makt osv., bl.a. gjennom medgift
og senere arv.
Disse grunnleggende holdningene
eller reglene står i skarp kontrast til vårt moderne demokrati og
velferdssamfunn, hvor individets frihet, likestilling og retten
til å gjøre egne, frie valg er grunnleggende. Så det er et veldig stort
spørsmål som vi diskuterer på Stortinget når vi tar opp disse tingene.
Jeg var med og arrangerte et møte
på Furuset i midten av februar, hvor vi så illustrert hva slags
konsekvenser dette får for unge mennesker i dag. Det møtte opp overraskende
mange, ca. 300, som var sterkt engasjert. De fortalte gripende historier
om hvordan de opplevde den sosiale kontrollen, hvordan de opplevde
at det var planlagt hvem de skulle gifte seg med, og hvordan det
er umulig bl.a. å ha andre legninger i miljøene de lever i. Det
får store konsekvenser for hele livsløpet. Det er derfor vi har
fremmet 22 forslag, som angår alt fra felles regler, nasjonale regler
for felles svømmeundervisning, deltakelse på leirskole – altså oppvekstvilkårene
– til spørsmål som gjelder f.eks. ærbarhetsattester og uskyldighetskontroller
i forbindelse med ekteskap.
Jeg er sikker på at Stortinget,
representantene her, forstår at dette er spørsmål som haster og
er viktige. De unge som var samlet på Furuset i midten av februar,
de 300, har sett at debatter har pågått i 20–30 år, f.eks. om søskenbarnekteskap,
uten at det er konkludert, men at man skal utrede det videre. Det
er utålmodige når de ser at dessverre er i all hovedsak punktene
i regjeringens handlingsplan – og jeg forstår at det er prosesser
og sånt som ligger bak – ting man skal utrede, videreføre, sikre osv.
Det er altså den typen verb: vurdere, evaluere eller forskjellige
varianter av de ordene. Det er for å prøve å ta debatten videre
at vi har fremmet disse forslagene i dag, og jeg er glad for at
av de 22 forslagene Arbeiderpartiet fremmet i vårt representantforslag,
er det 7 forslag som vi anser enten framgår av komiteens innstilling,
eller hvor regjeringen har meldt at de er sendt på høring, og vi
har fremmet 13 forslag sammen med SV og 2 alene.
Jeg vil nå særlig ta opp de tingene
som jeg mener det er viktig å prøve å komme videre på. Jeg har
den holdningen til debatten her i dag at jeg tror alle har det som mål
at man skal jobbe hardt med dette, komme videre og oppnå noe, at
ingen egentlig ønsker å være bremseklosser, og at alle har hjertet
med seg i denne debatten. Så jeg har ikke tenkt å prøve å ta noen
eller å drive den typen retorikk, men jeg har prøvd å framheve noen
poenger jeg mener det er viktig at hele Stortinget tenker gjennom.
Først til et forslag som kun fremmes
av Arbeiderpartiet og SV, og som gjelder tilsyn med koranskoler
og andre trossamfunns skoler. En av tingene som også ble tatt opp
på det møtet jeg fortalte om på Furuset, er at barn som fem dager
i uka på hverdagene pluss gjerne søndager er på koranskoler etter
skoletid, i stor grad ikke får til en vellykket integrering i nærmiljøet
sitt. Det er selvsagt forskjellig kvalitet, det er forskjellige
imamer som underviser på koranskolene, men noen av barna utsettes for
en ganske sterk indoktrinering når det gjelder holdninger som er
i retning av det vi pleier å kalle islamistiske, hvor man snakker
om de vantro samfunn, og hvor man skaper skiller i samfunnet fra
tidlig oppvekst, og i hvert fall mange barn utsettes for kjønnssegregering
osv. Så spørsmålet om tilsyn med koranskoler, som vi tar opp i forslag
nr. 2, og som har Arbeiderpartiets og SVs støtte, er noe jeg skulle
ønske man tenkte videre på hvordan vi skal komme bedre i gang med,
og komme videre på. Utrop, det flerkulturelle bladet, en ukeavis
som jeg tror ingen mistenker for å ha feil holdninger til spørsmålene,
gjorde en stor undersøkelse av moskeer i 2016 som de skrev om i
flere nummer, hvor man – og forskeren som gjennomførte de undersøkelsene
– konkluderte med at et viktig tiltak til gjengjeld for offentlig støtte
som Stortinget og regjeringen bør gjennomføre, er tilsyn med koranskolene
og med at det er forsvarlige opplegg, uten å gripe inn i det som
er religionsfriheten.
Et annet forslag, som gjelder represalier,
restriksjoner, hvordan man håndhever sosial kontroll, som vi dessverre
ikke har fått flertall for, gjelder barn som etterlates, ofte i
opprinnelseslandet til familien. Det er der fem–seks gode forslag
som det er felles komitéinnstilling på på det punktet, men det er
et punkt jeg gjerne vil gjøre Stortinget veldig oppmerksom på. Da
Institutt for samfunnsforskning undersøkte og la fram en rapport
i 2014 om hvor mange barn som var etterlatt i utlandet, var tallet
i deres forskningsrapport, som jeg ikke har sett betvilt, 3 285
barn, ca. 1 450 barn i Somalia. Det er særlig Pakistan, Irak, Afghanistan
og Somalia som er de landene som har flest etterlatte barn. I fjor
var det 61 barn som ble meldt til UD, altså til UDs integreringsrådgivere
og ambassadene i utlandet. Det gapet mellom 61 og 3 285 i rapporten
fra Institutt for samfunnsforskning er det viktig for Stortinget
å være oppmerksom på. Jeg vil ikke si at alle de 3 285 har det vanskelig,
eller at ikke en del av dem går på gode skoler, men det er også
grunn til å tro at ganske mange av dem ikke gjør det, og ikke får
en forsvarlig opplæring, som foreldrene har plikt til å sørge for
at de får etter opplæringsloven. Det bekymrer meg at vi ikke greier
å gå mer inn i det, for man bruker ofte begreper som de som er etterlatt
i utlandet «mot sin vilje», men det er klart at barn snakker ikke
sånn at foreldrene kan utsettes for tiltak fra barnevern, politi,
myndighetene osv., så det skal mye til at barna melder dette, selv
om de er etterlatt. Jeg har selv møtt barn på T-banen som har fortalt
at de har vært etterlatt i to–tre år, uten at det har vært registrert
noe sted. Så vi har foreslått et system for rapportering, sånn at
vi får en bedre oversikt over hvor mange som er etterlatt, og slik
at ambassadene kan sjekke og forsikre seg om at de faktisk går på
bra skoler, og ta tak i flere tilfeller enn de 61 de fikk vite om.
Vi mener at dette er et svært alvorlig spørsmål, når vi ser på tallene som
faktisk den siste rapporten viste.
Vi har også foreslått at barnevernloven
skal endres slik at barnevernet kan bruke de mulighetene de har, bl.a.
via familiene, til å gå inn i saker som foregår i land som ikke
har underskrevet på Haagkonvensjonen, der norsk barnevern har flere
rettigheter til å operere. De som ikke har underskrevet på Haagkonvensjonen,
er f.eks. Somalia og Pakistan.
Jeg ser på klokka, og det er en
rekke forslag jeg skulle ønske å utdype, og som vi bl.a. ikke forstår
hvorfor man ikke kan gå inn for. Igjen viser jeg til dette møtet,
og jeg kan vise til mange møter med «de skamløse jentene», som forteller
om hvor integritetskrenkende det er å bli utsatt for at man skal
ha ærbarhetsattester eller uskyldighetskontroller før man inngår
i arrangerte ekteskap. Det vises til at man ønsker å utrede, finne
ut om det er lovhjemler som kan brukes eller ikke når man sier at man
ikke kan støtte forslaget, men vi foreslår jo at man skal «gjennomgå
lovgivningen» og sørge for en lovbeskyttelse for disse kvinnene.
Så når ikke regjeringen eller regjeringspartiene kan legge fram
her for Stortinget at det faktisk er en slik lovbeskyttelse i dag,
hvorfor kan vi ikke be regjeringen om å legge fram at det skal være
en lovbeskyttelse? Det er for meg vanskelig å forstå og vanskelig
å forklare for disse kvinnene.
Det samme gjelder søskenbarnekteskap.
Jeg kan vise til f.eks. argumentasjonen fra representanten Abid
Q. Raja i et innlegg i Aftenposten fra 20. februar 2011, som jeg
er helt enig i, hvor han skrev:
«Jeg har vurdert argumentene om
risikoen for stigmatisering av søskenbarnekteskap og lest nøye andre
mothensyn som har vært fremhevet. Jeg mener imidlertid at det er
på høy tid å sette en effektiv stopp for søskenbarnekteskap når
vi i dag kjenner til sidevirkningene og den forhøyede risikoen.»
Han viste til helserisikoen Folkehelseinstituttet
hadde forsket på. «Et forbud, selv om det vil ramme langt flere
innvandrere enn etniske nordmenn – er faktisk til det beste for
innvandrergruppene selv», skrev Raja i 2011 – det var ekteskapsloven
han ønsket å endre.
Jeg skal komme tilbake til flere
andre ting i debatten, men disse tingene ville jeg framheve først.
Magne Rommetveit hadde her
overteke presidentplassen
Presidenten: Då
reknar presidenten med at representanten tek opp forslaga.
Jan Bøhler (A) [19:02:11 ] : Jeg tar opp de forslagene Arbeiderpartiet
står sammen med SV om, og det forslaget vi er alene om.
Presidenten: Representanten
Jan Bøhler har då teke opp dei forslaga han refererte til.
Peter Frølich (H) [19:02:29 ] : Vi har lagt bak oss en veldig
omfattende og til tider ganske uoversiktlig behandling av tiltak
mot sosial kontroll. Til sammen ble det fremmet 44 forslag – er
det vel – som har vært gjennom komiteen. Det har vært mange ulike
tiltak rettet mot problemer, som jeg tror, i likhet med foregående talere,
alle i komiteen, og for øvrig i Stortinget, er enige om er store
problemer for vår tid.
Det må kanskje også sies at viljen
til underveis å finne raske, gode løsninger på dette noen ganger
har overgått evnen til å vurdere konsekvensene, og det har gjort
at vi har vært nødt til å sile vekk en del som er godt ment, men
som jeg tror ville hatt en del uheldige konsekvenser. Men alt i
alt: Resultatet av den behandlingen vi har hatt, tror jeg ender
opp med gode tiltak for å hjelpe dem som utsettes for sosial kontroll.
Så jeg har lyst til å takke saksordføreren og forslagsstillerne
for å ha brakt temaet opp til debatt og grundig behandling.
I statsråd Sanners svarbrev til
komiteen var én ting gjennomgående, og det er at nesten alle forslag
som har vært fremmet, på en eller annen måte enten er iverksatt, under
utredning eller i ferd med å bli iverksatt. Vi finner igjen veldig
mange av forslagene i regjeringens handlingsplan mot negativ sosial
kontroll, en høyt prioritert sak for regjeringen i perioden fram
til 2021. Da kan man selvfølgelig si den gamle leksen om å slå inn
åpne dører osv., men jeg har heller lyst til å innta det andre perspektivet,
å se på det som et veldig sunt og godt tegn på tverrpolitisk enighet
i denne salen om å adressere problemet med en rekke tiltak.
Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre
har sine egne tiltak på listen. Vi har sett fenomenet med foreldre
som tar med seg barn og sender dem til koranskoler i utlandet, en
praksis som veldig fort blir veldig uheldig for de barna det gjelder.
Dette er en praksis vi ønsker å stoppe og effektivt kunne sanksjonere
mot, og vi er veldig fornøyd med at det har blitt flertall for strengere
sanksjonsmuligheter mot foreldrene det gjelder, og at man f.eks. kan
stanse utbetalinger fra Nav dersom det skulle være nødvendig.
Sosial kontroll er unektelig knyttet
til ureformert religion og ultrakonservativ kultur som krasjer med
vårt samfunn. Det er veldig vanskelig å fatte og begripe hva som
kan få en ellers fredelig og rolig familiefar til å skade eller
drepe sin egen datter i en forvirret og forkvaklet oppfatning om
at man skal beskytte en eller annen form for ære. Denne ukulturen
skal bekjempes med sterke midler. De som ikke vil innrette seg etter
vårt levesett, burde egentlig, ideelt sett, pakket sine saker og
dratt fra landet frivillig. Det finnes nok av lykkeland der ute
hvor de kan finne likesinnede. Uavhengig av det skal de som derimot
er ofre og trenger hjelp, få samfunnets ubetingete hjelp og støtte.
Sosial kontroll er utbredt i mange
innvandrermiljøer i dag, men historisk sett er det ikke et ukjent
fenomen, verken i Norge eller ellers i Vesten. Det gir oss faktisk
en mulighet i denne situasjonen, fordi vi vet hvordan vi kan bekjempe
det. Vi har klart det før. Denne frihetskampen skal vi ta på nytt,
på vegne av tusenvis av unge mennesker som bare vil gjøre noe så
grunnleggende og selvsagt som å leve frie liv og ta egne valg.
Så litt korrektur helt på tampen.
Det var vært en omfattende behandling, og vi er nødt til å gjøre
noen justeringer i innstillingen. Høyre og Fremskrittspartiet skal ikke
støtte forslag til vedtak VII, en berømmelig inkurie har skjedd
der. Vi er langt på vei enig i intensjonen, men vi mener at vi ved
å støtte det forslaget åpner opp for å gi en slags anerkjennelse
av fenomenet «religiøst ekteskap» som et eget juridisk begrep. Videre
har Kristelig Folkeparti løse forslag, og vi støtter forslagene
nr. 11, 12 og 13.
Presidenten: Då
er det registrert.
Solveig Horne (FrP) [19:07:46 ] : Jeg har lyst å begynne med
å si takk til forslagsstillerne for å ha reist et utrolig viktig
tema. Det er ingen som skal ta engasjementet fra representanten
Jan Bøhler på akkurat dette feltet – og det er godt.
Fremskrittspartiet har i mange
år opplevd å stå alene når det gjelder å reise disse problemstillingene
og bekymringene. Det er godt og positivt, vil jeg nesten si, at det
nå er stor enighet på Stortinget om å anerkjenne at sosial kontroll
og æresvold er et stort samfunnsproblem.
Arbeiderpartiet og SV fremmer i
disse to sakene en rekke forslag som Fremskrittspartiet allerede
har fått gjennomslag for i regjering, og som allerede er regjeringens
politikk. Jeg er stolt over å ha en regjering som virkelig har satset
på dette området, og som virkelig har satt i gang tiltak og tatt
dette på alvor, men vi er dessverre ikke i mål. Derfor er det viktig
at dette temaet også er nevnt i Jeløya-plattformen, og svarene fra
statsråden viser helt tydelig at dette er et område som regjeringen prioriterer.
Arbeiderpartiet er utålmodige –
ja, det har Fremskrittspartiet vært i mange år. Derfor er jeg glad
for at vi er så engasjert i dette temaet.
Det er med stor bekymring vi kan
lese at barn og unge mot sin vilje blir sendt til utlandet, kanskje
på grunn av at foreldrene er redd for at barna eller ungdommene skal
bli for norske, og fordi de tror at de skal få bedre oppdragelse
eller bli bedre ved å reise tilbake til hjemlandet. Det som er bekymringsfullt,
er at vi nå også ser at barna som blir sendt til utlandet mot sin
vilje, blir yngre og yngre. Derfor er det så viktig at dette temaet
nå er høyt på agendaen.
Det er helt uakseptabelt at unge
jenter og gutter sendes mot sin vilje til utlandet, hvor de kan
bli utsatt for vold og omsorgssvikt. Derfor er noe av det viktigste
vi kan gjøre, å forebygge at disse barna blir sendt til utlandet,.
Derfor er det også viktig at de som er i kontakt med barn og ungdom
i det daglige, enten det er på skolen eller på helsestasjoner, vet
hvor de skal henvende seg hvis de er bekymret for at ungdom blir
sendt til utlandet. Hvis de ser at skolepulten står tom i lengre
perioder, er det deres plikt å melde den bekymringen til både barnevernet
og Nav.
Barnevernet skal være en hjelpeinstans,
men barnevernet kan ikke gjøre noe uten at de vet om den bekymringen.
Derfor er det så viktig at de instansene snakker sammen. Alle har
ansvar for å melde inn bekymringer hvis de ser at barn blir sendt
til utlandet. Det er også veldig gledelig at det er flere ungdommer
som tør å si fra, og som tar kontakt med hjelpeapparatet.
Regjeringen har satt i gang mange
tiltak på dette området. Vi har økt kompetansen ved å etablere Kompetanseteamet
mot tvangsekteskap og kjønnslemlestelse. Vi har også handlingsplanen,
som blir fulgt opp med tiltak som er nevnt i Jeløya-plattformen.
Noe som vi skal være glade for,
er at Norge etter mange år tiltrådte Haagkonvensjonen av 1996, som
gjør at vi kan hjelpe barn som befinner seg i land som er tilknyttet den
konvensjonen, på en helt annen måte. Det er ikke tilfellet, slik
som Jan Bøhler sier, at barnevernet ikke kan hjelpe barn hvis de
befinner seg i land som ikke er tilknyttet Haagkonvensjonen av 1996.
Når barna har kommet til utlandet,
er det viktig at UD prioriterer arbeidet med pass og annet, slik
at de kan hjelpe dem å komme hjem igjen.
Det er ikke minst også viktig at
vi utfordrer de miljøene som disse barna og ungdommene kommer fra.
Det nytter lite at politikerne står og snakker om dette, hvis ikke
også miljøene selv tar det på alvor og ser hvilke konsekvenser det
å bli sendt til utlandet får for ungdommene. Derfor er jeg er glad
for at vi har fått flertall for flere forslag, som også representanten
Frølich var inne på:
stanse
utbetaling av flere offentlige ytelser
vurdere
flere sanksjonsmuligheter i tilfeller der barn etterlates i utlandet
mot sin vilje
få
fortgang i arbeidet med å forenkle rutiner for inndragelse av pass
tydeliggjøre
hjemler i straffeloven som holder foreldre ansvarlig
Til slutt vil jeg gi beskjed om
at Fremskrittspartiet i sak nr. 12 kommer til å støtte forslag nr. 2,
fra Arbeiderpartiet og SV, og forslag nr. 9, fra Arbeiderpartiet.
Jeg vil også ta opp forslaget fra
Fremskrittspartiet og Sosialistisk Venstreparti i sak nr. 12.
Presidenten: Representanten
Solveig Horne har teke opp det forslaget ho refererte til.
Freddy André Øvstegård (SV) [19:13:19 ] : Negativ sosial kontroll
og æresrelatert vold handler om undertrykkende strukturer som hindrer
unge jenter og gutter i å være den de vil, og å elske den de vil.
Det handler om alt fra ikke å kunne dra på fest og møte den gutten
en liker, til ekstrem kontroll og vold i form av å bli lurt ut av landet
og holdt hos slektninger mot sin vilje.
Disse undertrykkende strukturene
gjelder alle kulturer, til ulik tid, på ulike måter og i ulik grad.
Det rammer barn født og oppvokst i Norge med foreldre fra et annet land,
det rammer medlemmer av konservative kristne miljøer, og det kan
ta form av majoritetsbefolkningens negative sosiale kontroll av
minoritetspersoner.
Det som er gjennomgående i alle
formene for negativ sosial kontroll, er at det er et overtramp mot
folks frihet til å være seg selv. Derfor er kampen mot negativ sosial kontroll
en universell frigjøringskamp. Det er en naturlig fortsettelse av
den kvinnekampen vi har ført i dette landet i hundre år. Og nettopp
fordi dette dreier seg om omfattende strukturer, har vi i SV vært
opptatt av å lytte til dem det gjelder, og til dem som jobber med
og mot dette, når vi har fremmet våre forslag. Beskjeden vi har fått,
har vært helt tydelig: Det som trengs, er konkrete og konstruktive
forslag som forebygger sosial kontroll og styrker hjelpetilbudet
for de modige guttene og jentene som bryter med kontrollen, og som
ser på dette problemet som en del av problemet med vold i nære relasjoner for
øvrig.
Derfor har SV valgt å fremme forslag
om 21 konkrete tiltak for å bekjempe negativ sosial kontroll. Mens
noen partier har hatt seminarer på Stortinget og andre partier igjen
har konkurrert om å ha strengest mulig retorikk og de tøffeste symbolforslagene,
har vi satt handling over ord og fremmet forslag som er etterspurt
av ofrene for sosial kontroll og av dem som jobber mot det.
Vi
har foreslått forebyggende tiltak som å utvide ordningen med minoritetsrådgivere
og å ha prøveordning med egne minoritetsrådgivere på barneskoler
og i barnehager.
Vi
har foreslått å utvide ordningen med integreringsrådgivere på ambassadene
for å hjelpe dem som blir tatt ut av landet.
Vi
har foreslått å styrke hjelpetilbudet for dem som bryter ut, gjennom
å lovfeste retten til hjelpetiltak i alle kommuner, slik at ikke
adressen din skal avgjøre hva slags hjelp du får.
Vi
har foreslått å styrke bo- og støttetilbudet, slik at man har et
trygt sted å dra hvis man skulle bryte med familien.
Men man kan tydeligvis ikke alltid
sette handling over ord. Regjeringen vil ikke støtte forpliktende
og konkrete vedtak om mer forebygging og å styrke hjelpetilbudet
for dem som bryter ut. SV foreslår 21 tiltak, og det er tydelig
at 17 av dem ikke er ivaretatt i regjeringens arbeid. Det er 17
konkrete tiltak for å forebygge sosial kontroll, innhente mer kunnskap
og styrke hjelpetilbudet. Det er bare enkelte rød-grønne partier
som støtter disse forslagene. Det er skuffende, for det holder ikke
med strenge forslag, pekefinger og symbolforslag alene. Ja, lovverket
må skjerpes, derfor støtter vi mange av forslagene som gjør det,
men uten forebygging og et bedre hjelpetilbud vil ikke det hjelpe
dem som rammes.
Derfor skal vi huske at
regjeringspartiene
ikke vil utvide ordningen med integreringsrådgivere på ambassadene
som jobber med sosial kontroll over landegrensene
regjeringspartiene
ikke vil utvide ordningen med minoritetsrådgivere i skolen og ha
prøveordning i barneskolen og barnehagen
regjeringen
ikke vil innføre lovfestet rett til hjelpetilbud for dem som bryter
ut
regjeringen
ikke vil styrke bo- og støttetilbudet gjennom å gi ofrene hjelp
til reetablering, f.eks.
Det er skuffende når den ene representanten
fra regjeringspartiene etter den andre har gjort seg høy og mørk
i dette spørsmålet i mange år, men ikke vil støtte konkrete tiltak.
Men vi vil ikke gi opp kampen. «De skamløse jentene» og mange før
dem er modige stemmer som har gått foran for å føre en tydelig antirasistisk, kvinnefrigjørende
kamp mot sosial kontroll og skam. Vi står i solidaritet med de stemmene.
Dette er en fortsettelse av kvinnebevegelsens kamp, og vi har alltid
stått solidarisk sammen i den kampen. Det skal vi fortsette med,
og derfor tar jeg opp forslagene nr. 9–16 i sak nr. 13, som SV er
alene om.
Presidenten: Representanten
Freddy André Øvstegård har teke opp dei forslaga han refererte til.
Guri Melby (V) [19:18:17 ] : Retten til å bestemme over eget
liv er fundamental i et liberalt og moderne samfunn. Friheten til
å være seg selv, til å velge sin egen vei i livet, er en sentral
del av det å bli voksen. Negativ sosial kontroll begrenser denne
friheten, først og fremst for kvinner med minoritetsbakgrunn, men
det rammer også barn, ungdom og menn.
Det er derfor viktig at vi støtter
alle barn og ungdommer og bygger opp under deres bevissthet rundt
hva som er deres egne rettigheter. Men vi må også støtte tiltak
som involverer foreldrene. For familien er, som mange før meg her
også har påpekt, den viktigste kilden til sosial kontroll. Det å
skape fora for dialog rundt vanskelige spørsmål kan øke forståelsen
i foreldregenerasjonen og dermed redusere konfliktlinjene mellom
generasjoner.
De som utsettes for sosial kontroll,
har tradisjonelt ikke vært de som har tatt størst plass i den offentlige
debatten. Men heldigvis har vi de siste årene fått stadig flere
sterke stemmer som har stått fram med sine historier. Det gjelder
bl.a. «de skamløse jentene», som flere har trukket fram her i dag.
De har fått oss til å forstå at det handler om grunnleggende friheter
som de fleste av oss tar for gitt, og at det derfor er en frihetskamp
som vi alle må støtte opp under.
I dag er de undertrykkende aspektene
ved skamkultur godt kjent i Norge, enten de manifesterer seg som tvangsekteskap,
kjønnslemlestelse, frihetsberøvelse eller andre former for undertrykking.
Vi vet hvordan negativ sosial kontroll
utøves, og vi vet veldig mye om hvilke former for trakassering,
kontroll og tvang mange mennesker blir utsatt for. Vi får også stadig
flere varslere, og det er veldig bra, men det stiller også krav
til at vi som politikere må følge opp med handling. Kunnskap om
hvordan sosial kontroll legger sterke begrensninger på manges liv,
forplikter. Derfor er jeg veldig glad for at vi nå er inne i en
tid da det er veldig mye som skjer.
I de to representantforslagene
som vi har til behandling her i dag, er det fremmet til sammen 44
konkrete og velmente forslag til tiltak som Stortinget ber regjeringen følge
opp. Det er positivt at det er konkrete forslag, men samtidig er
det en fersk handlingsplan på området, og jeg mener derfor at disse
sakene blir et godt eksempel på hvordan Stortinget nå legger opp
til en detaljregulering av regjeringen som – til tross for gode
hensikter – er problematisk.
Som nevnt fremmet regjeringen i
fjor en handlingsplan mot negativ sosial kontroll, og den gjelder
fram til 2020. De aller fleste av de viktige forslagene som fremmes
i de sakene vi nå behandler, er ivaretatt fra før gjennom regjeringens
oppfølging av denne handlingsplanen. Men jeg vil i likhet med tidligere
talere framheve at vi skal være glade for at det er bred enighet,
vi skal være glade for at det er et bredt engasjement, og at vi
nå ønsker å jobbe sammen for å gjennomføre disse tiltakene og sørge
for at vi faktisk får gjort noe med problemene.
Jeg vil også nevne at flere av
tiltakene ser ut til å være inspirert av forslag Venstre har kommet
med tidligere. Forslag om rett til leirskoleopphold kom til Stortinget etter
at vi fikk gjennomslag for det samme i regjeringserklæringen. Det
er også enighet om at vi ikke bør ha kjønnsdelt svømmeundervisning,
men det viktigste tiltaket for å unngå det er å flytte undervisningen
til lavere trinn og til barnehage, slik Venstre har foreslått, og
som det er åpnet for nå i regjeringsplattformen. Vi vet også at Universitetet
i Oslo allerede er i gang med etablering av en fleksibel utdanning
for religiøse ledere – etter Venstres gjennomslag i budsjettet i
fjor.
I tillegg vil jeg bruke anledningen
til å nevne at Venstre sist høst bidro til etableringen av stiftelsen
Født Fri, som har som formål å bekjempe negativ sosial kontroll og
skamkultur. Stiftelsen jobber med å ta oppgjør med ukultur i alle
miljøer. Vi følger spent med på hva den kan få til.
I revidert nasjonalbudsjett styrkes
også ordningen med minoritetsrådgivere i skolen med 13 nye rådgivere. Dette
er rådgivere som møter ungdom der de er, og som kan ha en dialog
over tid med både barn, ungdom og foreldre. Det er en god ordning,
som vi er helt sikre på vil ha god effekt.
Til slutt: Når det gjelder Dokument
8:118 S for 2017–2018, fra Arbeiderpartiet, støtter Venstre komiteens
tilråding, med unntak av VII. Videre støtter vi de løse forslagene
som er fremmet av Kristelig Folkeparti.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [19:23:02 ] : Frihet er en helt
grunnleggende rettighet i et liberalt, demokratisk samfunn. De aller
fleste av oss som lever her i Norge, lever et fritt og selvstendig
liv. Men dessverre er det ikke sånn for alle. Og som politikere
har vi et ansvar for å sørge for at de som ikke har muligheten til
å leve i frihet, blir hørt. Nelson Mandela sa en gang: «Delvis frihet finnes
ikke.» Så når noens frihet innskrenkes, er det en viktig kamp for
oss alle.
Vi debatterer to forskjellige representantforslag
her i dag, et fra Arbeiderpartiet og et fra SV. Forslagene er ganske
forskjellige, ikke minst når det gjelder hvor omfattende inngrep
en ønsker å iverksette. I debatter som dette mener jeg det er viktig
at en holder hodet kaldt og hjertet varmt. Vi må sikre at tiltakene
er målrettede og kan utgjøre en forskjell for dem det gjelder, samtidig som
vi må sikre at tiltakene ikke går for langt, og ikke undergraver
den enkeltes mulighet til faktisk å få leve et fritt og selvstendig
liv. Debatten må holde seg unna symbolpolitikk.
Deler av innvandrerbefolkningen
vår har vokst opp i kulturer der mange har et annet forhold til
likestilling enn hva som er vanlig her i Norge. Det kan medføre
at mange minoritetskvinner blir dobbeltdiskriminert, både på bakgrunn
av sitt kjønn og på bakgrunn av sin etnisitet. Det er uakseptabelt
for den enkelte, men også for samfunnet vårt som helhet. De trenger
oss, og vi trenger disse kvinnene, deres evner og anlegg. Vi kan
derfor ikke sitte stille og se på at de blir diskriminert.
Det er derfor helt avgjørende at
de som kommer til Norge, får god kjennskap til norske normer og
regler og hvilke plikter og rettigheter både kvinner og menn har. Økt
bevissthet gjennom en god integrering og inkludering av minoritetsmødre
i det norske samfunnet kan være nøkkelen til å bekjempe negativ
sosial kontroll, kjønnslemlestelse og tvangsekteskap.
Jeg vil berømme regjeringa for
den innsatsen den har gjort. Spesielt gledelig er det også at statsråd
Sanner har tatt over ansvaret, og jeg har sett mye positivt allerede. Regjeringa
har satt i verk mange viktige tiltak. I kampen mot negativ sosial
kontroll og tvangsekteskap må vi se både dem som må komme seg ut
av det, og også dem som driver med det. Kun da kan vi sikre et samfunn
med frihet for alle.
Til slutt vil jeg melde om at Kristelig
Folkeparti vil støtte forslagene nr. 7, 8, 11 og 15 i sak nr. 13,
altså SVs representantforslag. I tillegg har vi fremmet noen egne løse
forslag i sak nr. 12, som jeg med dette tar opp, og ordlyden i dem
er noe forandret fra det som ble skissert i innstillinga.
Presidenten: Representanten
Kjell Ingolf Ropstad har teke opp dei forslaga han refererte til.
Statsråd Jan Tore Sanner [19:26:28 ] : De sakene vi behandler
i dag, viser et bredt politisk engasjement for å sikre at alle i
Norge får leve frie liv. Mange kjemper fortsatt for den grunnleggende
retten til frihet fra vold og tvang og for retten til å velge kjæreste,
ektefelle og selv bestemme hvordan de skal leve sitt liv.
Vi har et stort ansvar for å bidra
til denne frihetskampen. Det krever bred innsats på mange områder,
med tiltak på både kort og lang sikt. Regjeringens handlingsplan
inneholder 28 konkrete tiltak, og i regjeringserklæringen varsler
vi at vi vil forsterke innsatsen.
Det viktigste vi gjør for å forebygge,
er å bidra til å endre de holdningene og den praksisen som legitimerer negativ
sosial kontroll, overgrep og tvang. Det krever først og fremst at
innvandrermiljøene selv og andre som utøver dette, er villige til
å ta et oppgjør og sørge for endring. Vi støtter de positive kreftene
gjennom samarbeid og tilskudd til organisasjoner som jobber med
dette. Jeg har selv møtt mange representanter for innvandrerorganisasjoner
som forteller om hvordan holdninger og handlinger endrer seg med
diskusjon og bevisstgjøring. I revidert nasjonalbudsjett foreslår
vi å styrke dette arbeidet.
Regjeringen har også fremmet et
lovforslag som innebærer at vi kan nekte støtte til trossamfunn
som forfekter holdninger som krenker menneskers rettigheter og frihet.
For dem som rammes av tvang, negativ
sosial kontroll og overgrep, er det viktig å sikre god støtte, hjelp
og oppfølging. Det krever et hjelpeapparat som ser, som forstår,
og som kan bistå når det trengs. Minoritetsrådgiverne på skolene
er en førstelinjetjeneste som har særlig kompetanse på dette området,
og som er lett tilgjengelig for ungdom. Også denne ordningen foreslår
regjeringen å styrke i revidert nasjonalbudsjett, med 13 nye rådgivere.
Vi har også et kompetanseteam som kan bistå, og regjeringen har
igangsatt en rekke tiltak for å styrke kompetansen i de ordinære
tjenestene som møter barn, unge og voksne som utsettes for dette.
Selv om vi har en utenrikstjeneste
og dyktige integreringsrådgivere ved ambassadene, er muligheten
til å bistå betydelig mer begrenset når den som trenger hjelp, er
i utlandet. Det er derfor avgjørende å hindre utreise dersom vi
mistenker at barn eller ungdom kan utsettes for tvang eller overgrep.
Regjeringen vil derfor sende på høring et forslag som gir bedre
mulighet for å beslaglegge pass i tilfeller der vi mistenker at
barn eller ungdom kan utsettes for dette. Vi lanserer også en rekke
informasjonstiltak i disse dager, som når både ungdom og ansatte
i hjelpetjenestene.
De aller fleste forslagene som
fremmes i de sakene vi nå behandler, er allerede ivaretatt gjennom
regjeringens oppfølging av handlingsplanen. Vi vil forsterke innsatsen
ytterligere gjennom vårt arbeid med en ny strategi for integreringspolitikken.
Jeg deler det engasjementet Stortinget viser for dette arbeidet,
og vil selvsagt også sørge for å følge opp de vedtak som Stortinget
gjør i dag.
Presidenten: Det
vert replikkordskifte.
Emilie Enger Mehl (Sp) [19:30:36 ] : I svarbrevet til komiteen
skriver statsråden at regjeringen vil ta stilling til et lovforbud
mot søskenbarnekteskap i ekteskapsloven, og at det skal fremmes
eventuelt når det foreligger bedre kunnskap om omfanget, og når
regjeringen mener at det er gjort tilstrekkelig helsefaglige vurderinger på
området. Kan statsråden si noe om hvorvidt og hvor mye regjeringen
aktivt arbeider for å innhente mer informasjon på det området, og
eventuelt hvor lang tid statsråden ser for seg at det vil ta før
regjeringen mener at dette er klarlagt?
Statsråd Jan Tore Sanner [19:31:14 ] : Det var et viktig og
godt spørsmål. Dette er en problemstilling som mange er engasjerte
i, både i det politiske miljøet, i forskermiljøene og i minoritetsmiljøene.
Regjeringens holdning til dette er at vår anbefaling må være kunnskapsbasert.
Vi kan ikke se at vi har tilstrekkelig med kunnskap i dag til å
anbefale noe forbud mot søskenbarnekteskap. Jeg mener det er viktig
i disse diskusjonene at vi diskuterer hva vi ønsker å oppnå. Er
det en potensiell helserisiko, eller er det innvandringsbegrensning?
Hvis det er det siste, vet vi at andre tiltak har større effekt.
At man har satt en grense for inngåelse av ekteskap, har effekt,
og det er også andre tiltak som kan ha ønsket effekt. Vi fortsetter
fortgangen i dette arbeidet. Helse- og omsorgsdepartementet leder
arbeidet og kommer til å jobbe fortløpende for å hente inn nødvendig
kunnskap.
Jan Bøhler (A) [19:32:43 ] : Vi hørte i debatten at Fremskrittspartiet
– gledelig – støtter forslag nr. 2, punkt 1, fra Arbeiderpartiet,
om tilsyn med koranskoler og andre trossamfunns skoler. Jeg viste
til en rapport fra den flerkulturelle avisen Utrop om behovet for
det. Etter en stor undersøkelse de hadde gjennomført, påviste de
bl.a. at det fantes påvirkning av barn fra imamer som har ekstreme
holdninger, at det er kjønnssegregering, at det ikke brukes norsk
språk osv.
Vil statsråden vurdere å gå inn
for et sånt standpunkt, med tilsyn av opplegget i koranskoler og
andre trossamfunns skoler som forutsetning for tildeling av statsstøtte?
Statsråd Jan Tore Sanner [19:33:36 ] : La meg først gi en anerkjennelse
til representanten Bøhler for engasjementet i disse sakene. Det
er viktig, både det som vises her i salen, og også det som gjøres
av konkret arbeid i veldig mange av miljøene og bomiljøene.
Når det gjelder dette spørsmålet,
jobber regjeringen med en felles lov for tros- og livssynssamfunn.
Vi ser at det er noen utfordringer med et slikt forslag. Vi har
på den ene siden hensynet til livssynsfrihet. Vi har på den andre
siden et behov for å ivareta verdier som likestilling, demokrati
og rettsstat. Derfor mener vi at det er noen spørsmål som må utredes,
bl.a. forholdet til Grunnloven og spørsmål knyttet opp mot menneskerettigheter.
Så er jo spørsmålet: Hva slags
tilsyn er det vi her snakker om? Er det rapportering, eller er det
stedlig tilsyn? Så kan et slikt trossamfunn melde seg av offentlig
støtte. Dermed vil det ikke være noe tilsyn lenger.
Dette er et viktig spørsmål, men
vi må sørge for at vi balanserer det på en nødvendig måte.
Jan Bøhler (A) [19:34:51 ] : Jeg vil gjerne også spørre statsråden
om dette som kom opp nå i debatten, om at man trakk støtten til
forslaget om at norske lover skal gjelde også for ekteskap som er
inngått på religiøst grunnlag. Det at det var en enstemmig innstilling
fra komiteen, vakte stor jubel, må jeg si, i miljøet, bl.a. rundt
dem som kalles «skamløse jenter». Det har vært diskusjoner og kommet
ganske gripende historier – om menn som har nektet skilsmisse fra
det religiøse ekteskapet, og om kvinner som fortsatt er fanget i
et liv som de egentlig vil ut av.
Spørsmålet mitt til statsråden
er: Hvis det er et formelt problem med begrepet «religiøse ekteskap»,
og det byttes ut med «utenomrettslige ekteskap» – vil statsråden
da anbefale partiene i Stortinget, og sine partifeller, å gå inn
for det? Er man enig i intensjonen i forslaget, at norsk lov også
må gjelde for den type ekteskap som er inngått utenomrettslig, og
at man ikke kan drive med flerkoneri, ekteskap med mindreårige osv.?
Statsråd Jan Tore Sanner [19:36:03 ] : La meg bare først slå
fast at ekteskapsloven fastslår at kvinner og menn har samme rett
til fritt å velge ektefelle. Ekteskap skal inngås av egen fri vilje
og med eget samtykke. Brudefolkene skal anerkjenne hverandres rett
til skilsmisse. Etter gjeldende norsk rett må ekteskap stiftes i
tråd med ekteskapslovens regler i Norge.
Det som har vært, og er, vår bekymring
med det forslaget som er fremsatt, er at det også kan oppfattes
som en aksept av såkalt religiøse ekteskap. Det man her er opptatt
av, mener vi er ivaretatt innenfor dagens lov.
Så er det ikke min oppgave fra
Stortingets talerstol å anbefale partiene i Stortinget hva man skal
gå inn for. Det er noe partiene selv må ta stilling til.
Jan Bøhler (A) [19:37:00 ] : Jeg vil bare føye til at dette åpenbart
ikke er ivaretatt i dagens samfunn, for fortellingene om at man
ikke får skilsmisse i moskeen etter at man er innvilget skilsmisse
av norske myndigheter, er mange og er brakt videre av bl.a. Dagsrevyen.
Og hvis det er et problem at man ikke kan akseptere begrepet «religiøse
ekteskap», men i forslaget bruker begrepet «utenomrettslige ekteskap»,
kan jeg ikke forstå at man har det samme formelle problemet. Hvis
man har vilje til å gjøre noe med dette, skulle jeg ønsket at man
ville se på det.
Jeg vil også ta opp et annet spørsmål.
Det ble nevnt i svaret til representanten fra Senterpartiet at man
ville se på helsekonsekvensene av søskenbarnekteskap. Det er åpenbart
at en annen side ved det er at søskenbarnekteskap ofte oppstår når
storfamiliene, klanene, har en plan om å bevare verdiene innenfor
familien. Da kan ekteskap mellom søskenbarn, fetter og kusine, være
utbredt i noen miljøer, opptil 40 pst. sto det i rapporten fra Folkehelseinstituttet.
Ser statsråden den siden?
Statsråd Jan Tore Sanner [19:38:12 ] : Det er ingen av disse
spørsmålene som er enkle. Jeg har stor respekt for at alle partier
ser kompleksiteten i disse sakene. Jeg synes ikke det er lett å
konkludere i spørsmål om søskenbarnekteskap, for hvis det er familiens
plan man ønsker å sette en stopper for, kan man da gå til tremenning istedenfor
til søskenbarn. Så vi må være sikre på hva vi gjør, og hvorfor vi
gjør det. Da er helserisiko ett spørsmål, det andre spørsmålet er
mer de innvandringsrestriksjonene man ønsker å ha, og der mener
vi det er andre tiltak som kan ha større effekt. Men vi jobber med
kunnskapsgrunnlaget og vil trekke en konklusjon når vi mener at
tiden er inne for det.
Freddy André Øvstegård (SV) [19:39:28 ] : Det er gledelig å
se at enkelte av de forslagene både SV og Arbeiderpartiet har fremmet,
er igangsatt og jobbes med i regjeringen. Likevel tar SV opp 17
forslag i dag, fordi – som vi kan lese i innstillingen – vi mener
at regjeringen ikke med noen troverdighet kan si at disse forslagene blir
ivaretatt på en god nok måte. Noen eksempler på det, som regjeringspartiene
velger å stemme ned i dag, er bl.a. å innhente mer kunnskap og styrke
hjelpetilbudet, bl.a. gjennom hjelp i reetableringsfasen og ikke minst
lengre botilbud, å innføre lovfestet rett til hjelpetilbud hvor
en enn bor i landet – det er store forskjeller rundt omkring i Norge
når det gjelder dette – å utvide minoritetsordningen til også å
gjelde barneskole og barnehage og å utvide ordningen med integreringsrådgivere.
Kan virkelig statsråden gå ut og si at han er fornøyd med regjeringens
innsats, når han stemmer ned så mange forslag?
Statsråd Jan Tore Sanner [19:40:35 ] : Jeg er ikke fornøyd
før vi har vunnet kampen mot negativ sosial kontroll. Og jeg mener
vi har en historisk oppgave i å stå på jentenes side – og også de
guttene som utsettes for negativ sosial kontroll – og vi skal vinne
kampen sammen med dem.
Jeg har brukt mye tid på dette
etter regjeringsskiftet, og jeg ser også positive utviklingstrekk,
bl.a. etter et besøk på Alnaskolen på Furuset, der unge mennesker
klarer å sette ord på disse vanskelige spørsmålene. De sier rett
ut at før de begynte på Alnaskolen, var ikke dette et tema. Møhlenpris
Idrettslag i Bergen jobber også godt med dette. Og vi jobber sammen
med dem.
Da er mitt klare budskap at det
er ikke slik at vi er fornøyd der vi er nå, men vi jobber målrettet
og konkret, for vi skal vinne denne kampen sammen, og jeg er glad
for at det er så pass stort engasjement i Stortinget.
Presidenten: Replikkordskiftet
er då omme.
Lene Vågslid (A) [19:41:55 ] (leiar i komiteen): Takk til
saksordføraren for ein god jobb. Det har vore ein krevjande jobb
i komiteen, for det har vore mange veldig gode forslag. Eg er glad
for, som òg min kollega Jan Bøhler tydeleg uttrykkjer, at me er
einige om veldig mange av desse tiltaka, som både Arbeidarpartiet
og SV føreslår.
Det er kanskje særleg det siste
året at tematikken har blitt aktuell, særleg gjennom «dei skamlause
jentene», som dei er kjende som. Og mange sterke stemmer, særleg
kvinnestemmer, har aktualisert problemstillinga og gjort ho endå
meir aktuell politisk, fordi fleire tek bladet frå munnen og vågar
– det må ein jo kunne seie – fortelje kva dei opplever i sin kvardag.
Som representanten frå Venstre òg sa, er det situasjonar, represaliar
som desse jentene, men òg nokre gutar, blir utsette for, som er
heilt ukjende for oss. Den fridomen me tek som ei sjølvfylgje, er
ikkje verkelegheita for veldig mange i vårt land. Filmen som heiter
«Hva vil folk si» – som eg anbefaler alle å sjå om dei ikkje har
sett han – illustrerer på ein veldig opprørande måte kva me faktisk
snakkar om. Ein kan få vondt i magen av mindre, og det seier noko
om graden av alvor i det me snakkar om her i dag.
Det er som sagt fleire forslag
me er einige om. Det blei nemnt at me alle saman er einige i det
meste, sjølv om me er litt ueinige om framgangsmåten. Eg trur noko
av det som kanskje er kjernen i uenigheita, er tempoet, for det
er klart at når me snakkar om f.eks. det å vurdere eit forbod mot
syskenbarnekteskap, skulle jo regjeringa ha gjort det for ganske
lenge sidan. For Arbeidarpartiet er utolmodet ganske stort. Den
artikkelen som Jan Bøhler viste til, der Abid Raja uttalte seg,
meiner eg iallfall er to–tre år gamal. Me meiner at ein burde ha
greidd å få dette vurdert til no, og me meiner òg at dokumentasjonen, bl.a.
frå Folkehelseinstituttet, er veldig solid, og at ein difor bør
gå inn for det forslaget.
Eg meiner at Stortinget burde setje
veldig klare krav til kven som skal få statsstøtte av fellesskapet
sine midlar. Sjølv om statsråden viser til at ein sjølvsagt kan
trekkje seg ut og ikkje ta imot statsstøtte, er det eit kjent verkemiddel
regjeringa har brukt tidlegare, då ein f.eks. valde å ikkje gje
Islamsk Råd statsstøtte lenger. Det er eit viktig verkemiddel. Eg
synest det er synd med tanke på forslaget vårt om både tilsyn med
og openheit om koranskular og andre trussamfunn, som eg synest det
er viktig å understreke, for det burde vere ein del av vilkåra for å
få statsstøtte. Eg registrerer at Framstegspartiet på Stortinget
kjem til å stemme for det. Om det betyr at regjeringa har ein annan
politikk enn eige parti på Stortinget, er ei forvirring me står
i av og til, for Framstegspartiet får gjere litt som dei vil her,
verkar det som. Men det kan vere interessant om justisministeren
– som var her i stad, iallfall – kunne gjort greie for om det er
Justis- og beredskapsdepartementets politikk, sidan Framstegspartiet
har statsråd der.
I denne debatten meiner eg òg det
er viktig, det Jan Bøhler og fleire har sagt, at det handlar ikkje
om å vere tøff i retorikken. Det handlar om å gjere dei riktige
tinga. Då meiner eg nok at eit utspel som det representanten Peter
Frølich har hatt i media tidlegare – om at ein optimalt sett eigentleg
berre burde be folk pakke saman og reise ut av landet når dei utfører
sosial kontroll eller æresvald overfor andre – for det fyrste er
ei kraftig forenkling av problemstillinga, òg fordi dette er òg
eit internasjonalt problem. Det er jo ikkje berre i andedammen Noreg
at me må kjempe mot dette problemet og denne samfunnsutfordringa.
Eg ser òg at Framstegspartiet kjem
til å stemme for vårt forslag om å forby syskenbarnekteskap. Me
er glade for det, men igjen hadde det vore greitt å få klargjort
kva som er regjeringa sin politikk.
Eg synest det er litt spesielt
at Høgre og Framstegspartiet ikkje ynskjer å støtte forslaget til
romartalsvedtak som ligg i Innst. 260 S for 2017–2018, som gjeld
skilsmisse. Eg forstår problemstillinga som statsråden trekkjer fram,
men eg meiner at ein må sjå på det litt motsett. Det blir inngått
slike ekteskap, me veit at det skjer brot på norsk lov i Noreg,
og me bør konstatere at ho skal følgjast, noko som òg er eit ganske
tydeleg krav frå mange av «dei skamlause jentene» som me har møtt.
Det hadde eg håpa at me kunne få gjennomslag for.
Heilt til slutt: Når det gjeld
det å sørgje for lovvern for dei jentene som blir utsette for krenkinga
det er med slike ærbarheitskontrollar, kan eg ikkje fatte og begripe kvifor
me ikkje får fleirtal for det. Viss det er slik at ein eigentleg
har eit lovverk som kan beskytte mot det, og finn ut av det, er
det flott, men har ein ikkje det, burde ein i dag sikre seg det
og vere einige med oss i at det må me sørgje for.
Kristin Ørmen Johnsen (H) [19:47:20 ] (komiteens leder): Jeg vil som leder i familie-
og kulturkomiteen rette oppmerksomheten mot to perspektiver i denne
viktige debatten.
Jeg vil først rette oppmerksomheten
mot en gruppe som ofte er utsatt for negativ sosial kontroll, og
ikke minst utsatt for diskriminering og rasisme. Det er homofile
og lesbiske innvandrere. Aftenposten Aften skrev i 2011 om homofile
med minoritetsbakgrunn som lever i frykt for utestengelse, utfrysning,
tvangsekteskap og i verste fall æresdrap dersom de står fram med
sin legning. Tidligere byrådsleder i Oslo, Erling Lae, tok opp hansken
og arrangerte den første debatten om homofili i innvandrermiljøene.
Han sa selv til Aftenposten:
«Vi har skjøvet debatten om homofile
innvandrere altfor lenge under teppet. Den er tøff og tabubelagt,
men vi må tørre å ta den. Jeg føler et spesielt ansvar for det.»
Det sa Lae, som selv er homofil.
Den kjente NRK-profilen Noman Mubashir,
som begynte sin karriere som reporter for Migrapolis på NRK, har
stått fram som homofil. Til Dagbladet i 2016 sa han at mediene hadde
spurt ham om å snakke om dette i over 15 år, men at han ikke hadde
turt. Han sa:
«Jeg fryktet reaksjonene som kunne
komme fra det norskpakistanske miljøet. Den gangen var det lite aksept
for homofili. Det er takk og pris litt bedre i dag, men vi har en
lang vei å gå.»
Vi må fjerne fordommer mot og diskriminering
av homofile med minoritetsbakgrunn. Vi vet at personer som bryter
normer for kjønn og seksualitet, og som vokser opp i familier som
utøver negativ sosial kontroll, har risiko for å bli utsatt for
både fysisk og psykisk vold.
Regjeringen har derfor laget en
handlingsplan mot diskriminering på bakgrunn av seksuell orientering, kjønnsidentitet
og kjønnsuttrykk, LHBTI-planen, som gjelder fra 2017 til 2020. Den
har et eget avsnitt som omhandler personer med innvandrerbakgrunn.
Tidligere statsråd Solveig Horne var arkitekten bak denne planen, så
takk til henne.
I planen er det tiltak for å bedre
opplæring og informasjon til minoritetsrådgivere og ansatte ved
bo- og støttetilbud for ungdom over 18 år. Planen må ses i sammenheng
med den planen som ligger til grunn for mye av det som er regjeringens
politikk i saken vi nå snakker om, «Retten til å bestemme over eget
liv». Og i ny strategi for introduksjonsordningen, som statsråd
Sanner har snakket om, skal man på ny sette dette på dagsordenen.
Negativ sosial kontroll handler
om retten til å bestemme over eget liv og ta egne valg. Det handler
om likestilling, og det er mitt andre perspektiv. I år er det 40
år siden vi vedtok likestillingsloven, og Norge er et foregangsland,
men vi har et stykke igjen. I kristne konservative miljøer og i
flere innvandrermiljøer får ikke kvinner de samme muligheter som
menn, selv om de har loven på sin side. Det eksisterer et press
på å være hjemme, passe barn og ikke delta i arbeidslivet på lik
linje med menn. Vi har flotte rollemodeller, men mange får ikke muligheten
til å delta i arbeidslivet selv om de har syv års universitetsutdanning
bak seg. Det er sterke sanksjoner når man bryter ut. «De skamløse
jentene» har satt dette på dagsordenen.
Innføring av fem års botidskrav
for å få kontantstøtte er nettopp et grep for å få flere innvandrerkvinner
ut i arbeidslivet, og ikke minst et signal til miljøer og fra samfunnet
om at man ønsker at kvinner skal lære seg norsk, få arbeidstrening
og bli bedre integrert før man får barn og kontantstøtte. Når man
får barn, er selvfølgelig et eget valg. Men vi mener at botidskravet
er til gode for barn av nettopp nyankomne, slik at de kan gå i barnehage
og bli godt integrert. Barnehage og skole skal være arenaer der
mestring og retten til å bestemme selv skal heies fram, og det er
kanskje de største arenaene for integrering.
Handlingsplaner med konkrete tiltak,
lover og strategier skal bidra til å bekjempe negativ sosial kontroll.
Og vi er ikke ferdig – vi vil ha denne debatten flere ganger.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [19:52:40 ] : Først vil jeg takke
justiskomiteen for en god behandling av denne saken. Det er på høy
tid at temaet sosial kontroll blir tatt på alvor også av andre enn
Fremskrittspartiet. I en årrekke har Fremskrittspartiet stått helt
alene om å fremme forslag og i det hele tatt tørre å diskutere disse temaene.
Det er bra at andre partier kommer etter, men det er synd at det
går altfor lang tid fra vi foreslår nødvendige tiltak, til de blir
gjennomført.
Denne saken bør være til ettertanke
for alle partiene på Stortinget. Neste gang noen ønsker å kritisere
Fremskrittspartiets forslag for å være fremmedfiendtlige og ekstreme,
bør partiene huske at det sannsynligvis bare er et spørsmål om tid
før de selv vil støtte helt like forslag. Problemet er bare at det
ofte går altfor lang tid før de andre partiene kommer etter.
Arbeiderpartiet har vært i særklasse
når det gjelder å kritisere Fremskrittspartiets innvandrings- og
integreringspolitikk. Det er også det partiet som flest ganger kommer
etter med kopier av Fremskrittspartiets tidligere forslag. Ja, selv
når de fremmer forslag som er helt lik våre, kritiserer de samtidig
våre motiver for å være uredelige, mens deres motiver er gode.
Denne saken understreker så tydelig
hva jeg mener. Arbeiderpartiet gikk skyhøyt ut med en rekke forslag som
de tidligere har vært imot, og kritiserte oss for at vi ikke ville
støtte disse. En nærmere gjennomgang viste raskt at nesten alle
forslagene allerede var innført, og flere av forslagene har Arbeiderpartiet
tidligere stemt imot. Heldigvis har Fremskrittspartiet fått flertallet
med seg på å skrelle bort de dårlige og unødvendige forslagene i
denne saken og heller fremme nye, strammere og mer treffsikre tiltak.
I altfor lang tid har vi forsøkt
med mer tilrettelegging, informasjon og forståelse overfor ukultur
som vi ville ha slutt på. Dette fungerer ikke. Vi må begynne å stille
tydelige krav og ansvarliggjøre foreldre som nekter å innrette seg
etter våre lover og regler. For å få det til må vi la det få konsekvenser
for dem som sender barna til f.eks. koranskoler i utlandet. Ved
å stoppe utbetalinger og gi tydeligere straffereaksjoner viser vi
klart og tydelig hva vi aksepterer, og hva vi ikke aksepterer. Det
er veldig gledelig og på høy tid at flertallet nå støtter slike
forslag.
Videre er det bra at Fremskrittspartiets
krav gjennom snart 20 år, hvor vi har kjempet for at imamer skal
snakke norsk, og at det må være tilsyn med hvilke holdninger som
spres i moskeer, endelig ser ut til å få flertall. I altfor lang
tid har berøringsangsten vunnet fram i slike saker, og i mellomtiden
har det fått utvikle seg praktiseringer og holdninger som burde
ha vært stoppet.
Det som ikke er så gledelig, er
at flertallet fortsatt ikke fullt ut har forstått alvoret. Den groveste
og mest makabre praktiseringen av sosial kontroll er kjønnslemlestelse
av jenter. Det er vår plikt å gjøre alt som er i vår makt for å
avverge slike grove forbrytelser. Når Arbeiderpartiet har gått så
høyt på banen mot sosial kontroll, er det bare trist og uforståelig
at de nekter å bli med på det forslaget som kan være med på å avverge
den aller groveste formen for sosial kontroll. Ikke å innføre obligatorisk helsekontroll
av barn er en unnlatelsessynd. Vi vet det foregår kjønnslemlestelse
av norske barn, men dette blir sjelden oppdaget og aldri straffet.
For å oppdage dette og ansvarliggjøre de skyldige kan det ikke være
valgfritt å møte opp på helsekontroll. Det er helt umulig å forstå hvorfor
det er viktig for Arbeiderpartiet og flertallet at det fortsatt
skal være mulig å skjule overgrep dersom foreldrene ønsker det.
Men det er ett hederlig unntak,
og det er SV, som er med på forslaget om obligatorisk helseundersøkelse,
og det har jeg lyst til å berømme dem for.
Det er ikke noe overgrep at foreldre
må å møte opp med sine barn til helsekontroll. Det kan bare komme noe
positivt ut av det. Det er derimot et overgrep å la barna bli utsatt
for noe slikt uten å gjøre alt som er i vår makt for å forhindre
det. Hvem sine rettigheter er egentlig viktigst: barnas, som blir
utsatt for grove forbrytelser, eller foreldrenes – som vil ha rett
til å holde det skjult?
Arbeiderpartiets opprinnelige forslag
i denne saken var med noen få unntak altfor tamme, dårlige og utdaterte.
Men nå som vi systematisk har ryddet bort det som var unødvendig,
og strammet opp de forslagene som var dårlige, vil dette faktisk
kunne bety en forbedring – selv om det er synd at Arbeiderpartiet
ikke evner å støtte oss der det trengs mest.
Presidenten: Dei
talarene som heretter får ordet, har ei taletid på inntil 3 minutt.
Petter Eide (SV) [19:57:54 ] : Jeg takker for at vi har denne
saken til debatt. Det er en veldig viktig sak. Takk også til saksordføreren,
som har gjort en veldig bra jobb med å lose oss igjennom dette.
Jeg er også veldig glad for at vi i dag hører en sterk grad av felles
intensjon om å jobbe med disse problemstillingene.
SV er opptatt av å bekjempe sosial
kontroll og æreskontroll, fordi barn og unge som vokser opp i Norge, selvsagt
skal leve frie liv, frie for tvang og vold. Vi snakker ikke om dette
fordi vi ønsker å kritisere innvandringskulturer. Nei, vi snakker
om dette fordi vi ønsker å stille den enkelte mor og far til ansvar.
Det er altså ikke nødvendigvis bare en kulturkritikk som ligger
i dette, men en kritikk av enkeltindividene. Så langt har vi i denne
sal stort sett vært enige, og vi har hatt en fordragelig samtale
om dette. Men da jeg nå nettopp hørte representanten fra Fremskrittspartiet,
sprakk idyllen lite grann, for jeg hører nå at politikere, som fra
Fremskrittspartiet, bruker denne saken om kamp mot æreskontroll som
et påskudd til å demonisere innvandringsmiljøer. De bruker dette
for å generalisere kulturer som praktiserer vold og tvang. De bruker
beskrivelser av sosial kontroll og æresvold for å tegne et bilde
av innvandringskulturer de ikke har noe til overs for. Det er en
velkjent strategi som vi finner i ytre høyre-miljøer i Europa. Innvandringsmotstanden
fremmes ved å tegne et demonisk bilde av innvandrere som gruppe,
og deretter også ved å demonisere deres kulturelle praksis. Underforstått kommuniseres
det at innvandrere tar med seg en kultur med vold, voldtekt og kriminalitet.
Dette synes jeg de bør holde seg
for gode for. Jeg mener kampen mot sosial kontroll og æresvold handler
om beskyttelse. Det er grunnleggende viktig. Det skal ikke være
en metadebatt om innvandring. Det det faktisk handler om, er ikke
nødvendigvis kultur, men om fedre og mødre som opplever norsk samfunn
og majoritetskultur som en trussel – ikke om en kultur med fedre
og mødre som skjermer sine barn med tvang, om fedre og mødre som
straffer sine barn fysisk og psykisk hvis normer brytes, eller om
besteforeldre og onkler i andre land som utøver press på familien.
Våre forslag handler ikke om å
rakke ned på en annen kultur, men om å sikre grunnleggende menneskerettigheter
og grunnleggende frihet. Vi legger i forslagene våre vekt på ettervern,
oppfølging av hele familien, men også grunnleggende tiltak som politiet
skal iverksette. Det er individene som må stå til ansvar – ikke
kulturen.
Guro Angell Gimse (H) [20:01:02 ] : Det er veldig viktig at
vi tar denne debatten, og det har jeg sagt tidligere også. Vi må
snakke om at det er noen jenter og gutter som ikke opplever den
friheten de skal ha. Det kan til og med dreie seg om alvorlig kriminalitet.
I tre år var jeg så heldig å jobbe
tett på ungdommer og familiene deres. Jeg var leder og initiativtaker
til prosjektet «Et spørsmål om ære?» i konfliktrådet i Trøndelag.
En dag våknet jeg til en sjokknyhet. En ung kvinne var drept av
mannen sin, og de var begge en del av prosjektet i konfliktrådet.
Trussel om vold, drap og sosial kontroll er alvorlige virkemidler.
En 17 år gammel jente fortalte meg at hennes egen mor truet henne
med at dersom familien ble kjent med at hun hadde kjæreste, ville
faren ta henne med seg ut i skogen. Hun skalv bokstavelig talt,
for hun hadde nettopp fått seg kjæreste. Dialogen ga henne større
frihet. Min erfaring er at forandring er mulig.
Hvordan skal vi i det store og
hele bekjempe denne problematikken? Jeg tror at det at vi står her
i dag og fritt snakker om at dette skjer, og ikke dytter det inn
under matta, er et viktig utgangspunkt. Med det utgangspunktet kan
unge som er utsatt for dette, ta bladet fra munnen og tørre å gå
mot et friere liv. Uten den beslutningen hos den enkelte blir kampen
mot sosial kontroll vanskelig. Så må systemet stå klar til å ta
imot. Det er bygd opp et modent fagfelt rundt æresrelatert vold
og sosial kontroll over tid.
Den siste handlingsplanen om æresrelatert
vold og sosial kontroll la regjeringen fram i 2017. Det er klart
uttalt i Jeløya-plattformen at negativ sosial kontroll skal prioriteres
høyt. Vi jobber bl.a. med å forby utreise der barn sendes til utlandet
mot sin vilje, vi iverksetter tiltak mot at barn sendes til skoler
i utlandet mot sin vilje, vi støtter organisasjoner som jobber for
å styrke minoritetskvinners rettigheter, og vi jobber med lovverk
som sikrer at skilsmisse etter norsk lov respekteres av trossamfunnene.
Dette er bare noen få eksempler
på regjeringens arbeid, og debatten i dag viser heldigvis at alle
partier er enige om at negativ sosial kontroll er et fenomen som
vi skal nedkjempe i det norske samfunnet.
Eva Kristin Hansen hadde
her overtatt presidentplassen.
Jan Bøhler (A) [20:04:21 ] : Jeg vil fortsette å ta opp de konkrete,
viktige forslagene vi diskuterer her i dag, og ikke begynne med
noen generelle karakteristikker av ulike partier.
Det første som jeg tok opp i mitt
første innlegg, gjaldt at man bruker begrepet barn som er etterlatt
i utlandet «mot sin vilje». Jeg la merke til det i innlegget fra
både representanten Horne og representanten Angell Gimse nå også.
Jeg tror det er viktig å merke seg det som jeg fortalte om i rapporten
fra Institutt for samfunnsforskning, om 3 285 barn som er etterlatt
i utlandet, selvsagt i helt forskjellige situasjoner mange av dem,
mens det er 61 som er registrert av våre utenriksstasjoner. Vi bør
prøve å tette det gapet med kunnskap om hvordan flest mulig har
det, fordi det antakeligvis er langt flere som trenger hjelp enn
dem vi får vite om er etterlatt mot sin vilje, og de 61 som er registrert.
For eksempel i filmen til Iram Haq så vi hvor vanskelig det er selv
for barnevernet, selv når man sitter i samtaler, å finne ut hva
som er «mot sin vilje». Så vi må vite om disse barnas situasjon
og ta dem alvorlig selv om vi ikke får vite det, og de ikke sier
det.
Derfor har vi forslag om en tilnærming
hvor vi får rapportert om alle som blir borte og blir etterlatt,
for å prøve å finne ut hvordan alle har det.
Derfor er også forslaget vårt som
gjelder barnevernloven, viktig. Representanten Horne sa at det ikke
er tilfellet at ikke barnevernet kan hjelpe barn i land som ikke
er tilknyttet Haagkonvensjonen. Det er ikke det det forslaget angår.
Det forslaget angår, er at barnevernet skal gjøre det som er mulig
for å hjelpe barn i land som ikke er tilknyttet Haagkonvensjonen.
Vi vet at det er mulig å gjøre ting via familien o.l. om barn er
etterlatt i Somalia eller Pakistan eller i land som ikke har underskrevet.
Det er det forslaget handler om: plikt og å skulle gjøre det som
er mulig for å hjelpe barn også i de landene.
Jeg vil også ta opp det forslaget
som gjelder det som er kalt «religiøse ekteskap», altså det som
er forslag til vedtak VII. Jeg skulle gjerne hørt en kommentar fra
partiene i Stortinget hvis vi erstatter «religiøse ekteskap» med
ordene «utenomrettslige ekteskap», for argumentasjonen her i salen
og fra statsråden gjaldt at man ikke ville skape aksept for begrepet
«religiøse ekteskap», om man da vil kunne støtte forslaget, som
man sa man hadde støttet ved en inkurie på grunn av begrepsbruken.
Hvis det er andre grunner til det, stiller jo saken seg annerledes, men
er det bare det, hadde jeg håpet at vi kunne gjøre den endringen
i forslaget og få det vedtatt, som mange i de utsatte miljøene ville
sette veldig stor pris på.
Solveig Horne (FrP) [20:07:26 ] : Jeg må si at jeg reagerer
på innlegget til representanten Eide, som beskylder Fremskrittspartiet
i denne saken for å dra et innvandringskort. Hvis det er noen som
virkelig har satt sosial kontroll, æresvold og tvangsekteskap på
dagsordenen, er det jo Fremskrittspartiet. Jeg er veldig glad for
det arbeidet og de tingene vi har klart å få igjennom på disse vel
fire årene i regjering, og det som vi også har fått inn i Jeløya-plattformen.
Det å si at dette ikke handler
om kultur, er rett og slett å bomme. Det handler om foreldrene,
foreldrenes ansvar og plikt til å ivareta barna sine og ikke utsette
dem for vold og overgrep. Men akkurat dette handler også om kultur.
Jeg er glad for at vi nå også har
fått vist at regjeringspartiene er utålmodige, og at det er flere
forslag som nå blir vedtatt her i dag. Vi har allerede – for å nevne
noe –
strammet
inn på retten til barnetrygd
endret
barneloven, slik at det nå er nødt til å være et krav om samtykke
fra barn over tolv år om de skal reise eller flytte til utlandet
Det er en liten måned til skolene
slutter, og jeg tror det er mange barn der ute som bekymrer seg
for hvor de skal på ferie, og hva som skjer i ferien. Det er viktig
at lærere som nå er bekymret for noen av elevene, eller om det er
noen som har venner som de er bekymret for, melder fra. På den måten
kan barnevernet sette inn tiltak og sette familien under tilsyn.
Det er flere tiltak som kan hjelpe disse barna.
Så er det også sant som representanten
Bøhler sier, at det er «mot sin vilje»: Ja, vi vet at det nå er
barn som reiser til hjemlandet til foreldrene, aner fred og ingen
fare og ikke vet hva som venter dem. Det er viktig at vi også tenker
på det. Derfor er det den pulten som står tom når skolen begynner
igjen, som det blir så viktig at skoleledelsen rundt omkring i de
kommunene hvor denne utfordringen kommer, faktisk setter på dagsordenen
og ser hva de kan gjøre, og melder ifra om bekymring.
Det er også flere tiltak som ligger,
som nå får flertall, som jeg er veldig glad for: det å få på plass
flere sanksjonsmuligheter mot foreldrene og ikke minst også det som
går på å kunne straffeforfølge hvis det er nødvendig.
Det er en viktig sak vi debatterer
nå. Det viktigste vi kan gjøre, er å forebygge, det at alle har
et ansvar for å melde ifra hvis de er bekymret, at politiet og barnevernet
samarbeider hvis det er nødvendig for å gripe inn, og ikke minst
også å hjelpe dem som kommer tilbake.
Når det gjelder – helt kort – søskenbarnekteskap, fremmet
Fremskrittspartiet forslag første gang i 2002.
Himanshu Gulati (FrP) [20:10:55 ] : Vi har ikke et bedre samfunn
enn at mange ungdommer vokser opp i Norge i 2018, sterkt begrenset
av primitive holdninger som dessverre finnes i foreldregenerasjonen
og i deler av de innvandrermiljøene som de er en del av. Enten det
gjelder retten til å ha et sexliv, til å finne kjærligheten, til
å gifte seg med hvem man vil eller leve ut sin legning, er det mange
som opplever det vi kaller sosial kontroll. Jeg synes «sosial kontroll»
er et mildt uttrykk for å beskrive de verste tilfellene av den mentale
torturen, de lenkene og de overgrepene som dessverre en del ungdom,
spesielt med innvandrerbakgrunn, i Norge opplever i dag. Disse overgrepene
skjer av én enkelt grunn, og det er at det fortsatt bor en god del
personer i Norge som vil at disse skikkene skal eksistere, som vil
at det skal være slike restriksjoner på et fritt liv. Vi blir kun kvitt
det vi er politisk enige om at skal bort, nemlig negativ sosial
kontroll, den dag det ikke lenger bor mennesker i dette landet,
og mange som bor i denne byen, som mener at dette er gode og riktige
skikker. Det er dessverre ofte foreldre, onkler, tanter, søsken,
naboer og andre i de miljøene man bor i og vokser opp i. Jeg er derfor
glad for at disse forslagene, som mange støtter i dag, bidrar til
å ansvarliggjøre og straffe dem som ønsker denne praksisen. Det
er nødvendig når det ofte er foreldre og familie, de som skal være
selve tryggheten i ens liv, som på mange måter blir ens verste fiende.
Jeg hørte representanten Eide sette
spørsmålstegn ved Fremskrittspartiets hensikter ved å si at mitt
parti både demoniserer og ikke har noe til overs for en god del innvandrergrupper.
Det er jeg sterkt uenig i, men jeg mener at man både skal demonisere
og ikke ha noe til overs for dem som støtter disse skikkene, til
den dag vi ikke har en eneste person i Norge, en eneste ungdom i Norge,
som lever med den typen restriksjoner som mange opplever. Det er
veldig ulik nivågrad på disse restriksjonene, men likevel er dette
sterke begrensninger i folks frihet, og slik ukultur må demoniseres.
Vi er heldigvis kommet dit at politisk
korrekthet og frykt for å tråkke folk fra andre kulturer på tærne
ikke lenger stopper oss i å bekjempe disse skikkene, som det burde
ha vært mye større politisk oppmerksomhet rundt mange år tilbake.
Som min kollega, stortingsrepresentant Solveig Horne, nevnte, ble
flere av disse forslagene fremmet av Fremskrittspartiet allerede
for 14–15 år siden. Jeg er glad for at vi i dag får disse forslagene på
bordet, og at mange av dem blir vedtatt.
Lene Vågslid (A) [20:14:07 ] : Eg er også veldig glad for at
dei forslaga me behandlar i dag, er fremja. Det er bl.a. forslag
fremja av Arbeidarpartiet og SV. Eg ønskjer også å trekkje inn ein
del av det som Guro Angell Gimse tok opp i debatten, for rolla til
politiet og konfliktråda er veldig sentral og viktig i den tematikken
me no diskuterer. Det var faktisk på eit av mine første møte med
konfliktrådet i Trøndelag at eg møtte Guro Angell Gimse då ho jobba
i konfliktrådet, og eg hugsar at både eg og fleire frå andre parti
var djupt imponerte over det arbeidet som ein gjorde i det prosjektet
som Angell Gimse viser til.
I den samanhengen er eg bekymra
for framtida til konfliktråda. Eg meiner det er viktig at me styrkjer
dei, og at me skal vere varsame med å sentralisere for mykje av
det som det har blitt signalisert at det kan liggje an til.
Eg las ei bok for ikkje så lenge
sidan, som heiter «Norske tilstander», skriven av Ståle Økland.
Han følgde arbeidet til Stovner politistasjon i eitt år frå innsida,
og der viser han bl.a. til det viktige brubyggjararbeidet som politiet
gjer i å førebyggje sosial kontroll, æresrelatert vald, vald i nære
relasjonar. Eg ønskjer ikkje å gå inn i den debatten, nødvendigvis,
om dette er ein kultur eller ikkje. Eg meiner det heilt enkelt er
snakk om ukultur, og det er uønskt i Noreg. Eg meiner det er viktig
at me styrkjer både moglegheita, kapasiteten og evna til politiet
til å førebyggje endå meir enn det ein kanskje greier i dag. Difor
kunne eg godt tenkje meg at justisministeren, som er i salen, deltek
i debatten, for eg meiner det er ein del innanfor hans portefølje
som er relevant.
Eg kunne også tenkje meg å få avklaring
på om det er slik at justisministeren frå Framstegspartiet er einig
i det Framstegspartiet gjer i dag i voteringa. Eg synest det hadde
vore ryddig å få vite, eller om det er ein annen kutyme for det.
Heilt til slutt: Når det gjeld
arrangerte ekteskap som kjem i stand under sterkt psykisk press,
er haldninga til Arbeidarpartiet krystallklar. Det skal ein rekne
som tvangsekteskap. Eg skulle ønskje at me hadde vore endå tydelegare
på det, men eg er glad for at regjeringa kjem oss i møte og vil
ha ein gjennomgang og sjå på lovverket. Det meiner eg er veldig
viktig.
Jon Engen-Helgheim (FrP) [20:16:49 ] : Det er veldig ofte overraskende,
når man har sagt noe fra denne talerstolen, hvordan noen tolker
det. For det første er det rart at SV nå tar til orde for at det
ikke har noe med kultur å gjøre, når alle andre partier nevner at
det nettopp har med kultur å gjøre. Nå fikk vi bekreftet at Arbeiderpartiet
også mener at dette er en ukultur som vi vil bekjempe.
Hvordan representanten Eide kan
klare å konkludere med at jeg, i mitt innlegg, har skåret alle innvandrere over
én kam og anklaget dem for å innføre vold, voldtekt og kriminalitet,
når jeg i løpet av hele mitt innlegg ikke nevnte noen av de tre
ordene, synes jeg er merkelig.
Jeg pekte på tre konkrete utfordringer
som alle partiene er opptatt av å ta tak i. Det gikk ut på foreldre
som sender barn til utlandet på koranskoler, det var kjønnslemlestelse,
det var koranskoler, og jeg klarte til og med å skryte av SV. Og
så får man da den reprimanden tilbake, som er fullstendig feil.
Jeg mistenker at representanten ikke har fulgt spesielt godt med
på det jeg sa.
Det har kommet spørsmål om vi kan
støtte forslag til vedtak VII dersom man endrer ordene til «utenomrettslig».
Da tror jeg de som har fremmet forslaget, og står for det fortsatt,
må lese gjennom forslaget en gang til. For det står:
«Stortinget ber regjeringen om
å legge fram lovforslag om at en skilsmisse etter norsk lov må anses
å gjelde for alle innbyggere av landet, også de som har inngått
religiøse ekteskap.»
Første delen av det forslaget sier
at det er norsk lov som skal gjelde for alle, og i dag er det også
norsk lov som gjelder for alle. Det er ikke i dag et regelverk for
religiøse ekteskap, og vi skal heller ikke ha et regelverk for religiøse
ekteskap. Det skal være ekteskapsloven som gjelder for alle – slik
det er i dag. Hvis man ikke innretter seg etter den, ja, da bryter
man norsk lov, og da må det forfølges på vanlig måte. Det blir ikke
noe bedre om man endrer ordene fra «religiøse ekteskap» til «utenomrettslige ekteskap»
– det blir faktisk enda verre. At vi skal innføre regler for utenomrettslige
ekteskap, bryter mot enhver logikk, og det kan vi rett og slett
ikke gå med på. Det beste vi kan gjøre i akkurat det spørsmålet,
er å slå ettertrykkelig fast at i Norge er det ekteskapsloven som
gjelder – ingenting annet. Derfor kan vi ikke støtte et slikt forslag.
Freddy André Øvstegård (SV) [20:19:50 ] : Det er noe som rykker
litt til når Fremskrittspartiet til stadighet gjentar at de har
vært en ensom forkjemper, en ensom ridder, som har seilt ned i horisonten,
de eneste som har vært opptatt av negativ sosial kontroll, for det
er respektløst overfor alle dem som har stått i denne kampen så
lenge, og det er påviselig feil.
Hvis man spør dem som jobber med
dette i praksis, vil de neppe være særlig enig i den beskrivelsen.
Bare spør krisesenterbevegelsen, et veldig godt eksempel på noen
av de heltene som står i denne kampen hver eneste dag. De gjør dette
i praksis. De møter ofrene for negativ sosial kontroll, og de møter
ofrene for æresrelatert vold hver eneste dag. SV har kjempet for
krisesentrene så lenge SV har eksistert, ja, så lenge krisesentrene
har eksistert. Det var våre folk som var med på å danne krisesenterbevegelsen,
og vi har kjempet for krisesenterbevegelsen og krisesentrene til
denne dag. Ofte er det også imot Fremskrittspartiets stemmer – f.eks.
i dag. Vi foreslår nettopp å gi krisesentrene mandat til å hjelpe
ofre for negativ sosial kontroll og æresrelatert vold og også hjelpe
dem i en reetableringsfase. Men det stemmes altså ned, med Fremskrittspartiets
stemmer. Så mye troverdighet var det altså for den ensomme ridderen
som seilte ned i horisonten.
SV har kjempet mot vold i nære
relasjoner før andre partier engang anerkjente at det var et politisk
problem – for det var noe som skjedde mellom familiene, det var noe
som skjedde i det enkelte hjem, det skulle man ikke blande seg inn
i, i hvert fall ikke et parti som er imot offentlig inngripen og
regulering. I 2001, f.eks., satt Inga Marte Thorkildsen i justiskomiteen
og fremmet en rekke gode forslag om politiets etterforskning av
vold i nære relasjoner og flyttet debatten vesentlige hakk i riktig
retning.
Dette handler om at for oss er
denne kampen fargeløs. Det er også det representanten Petter Eide
var innom tidligere. Kampen er fargeløs. Det handler om strukturer
som gjelder i alle kulturer. Det handler om likestilling. Det handler
om barns rettigheter og kampen vi må føre for det.
Men tydeligvis er enkelte andre
partier mer opptatt av innvandringsdebatten. Og ja, Fremskrittspartiet
har vært opptatt av innvandringsdebatten lenge, men SV har ikke
kommet etter Fremskrittspartiet i innvandringsdebatten, tvert imot
har vi stått for en tydelig kamp mot vold i nære relasjoner helt
siden SV ble stiftet. Den historien er jeg stolt av, og den deler
vi med kvinnebevegelsen. Den kampen har ofte vært mot Fremskrittsparti-stemmer,
ikke med.
Petter Eide (SV) [20:22:55 ] : Jeg dro på meg vreden til Fremskrittsparti-representanten
i salen med mitt forrige innlegg – kanskje ikke vrede, men i hvert
fall irritasjon og motargumenter. Det var også meningen, for jeg mener
at det er viktig å få klargjort noen av de politiske skillelinjene
rundt dette. Jeg synes vi trenger både en debatt rundt hvorvidt
dette er en meta-innvandringsdebatt – som jeg mener Fremskrittspartiet
fører – og også en debatt om bruk av kulturbegrepet.
Det er klart at når Fremskrittspartiet
har, som de selv sier, tatt opp ulike forslag om å bekjempe negativ
sosial kontroll opp gjennom årene, må det leses i en kontekst av
et parti som alltid har vært innvandringsfiendtlig. Hvordan skal
vi da forstå at dette ikke også har handlet om innvandringsfiendtlighet?
Fremskrittspartiet må ta ansvar for hvordan de blir tolket. De må
ta ansvar for det inntrykket de gir. Og det inntrykket de gir –
og har gitt opp gjennom de seneste 20–30 årene – er at de er innvandringsmotstandere.
Hvorfor skulle de være innvandringsmotstandere i alle andre saker,
men akkurat i denne saken plutselig være hyggelige, snille og vennlige
mot innvandrere? Det henger rett og slett ikke på greip, så det
er ikke så rart at jeg og andre også oppfatter Fremskrittspartiets
såkalte kamp mot negativ sosial kontroll også som en del av deres
forsøk på å beskrive innvandringsmiljøer som miljøer de ikke har
noe til overs for, og som miljøer de ikke ønsker skal være til stede
i Norge.
Bruken av begrepet kultur er litt
mer komplisert. Jeg er opptatt av at det er individene som stilles
til ansvar, det er ikke kulturen som stilles til ansvar. Selvfølgelig
er det kulturelle trekk som gjør at individer handler, men det er
altså ikke slik at en kultur skal ta et oppgjør. Det er individene
som skal ta et oppgjør. Dette handler også om kriminalitet. Det
betyr at det er individene vi er nødt til å angripe. Når Fremskrittspartiet
insisterer på at dette er en kulturkamp og ikke en kriminalitetspolitisk
bekjempelse, flytter de debatten vekk fra – jeg holdt på å si –
politi- og kriminalitetssfæren og over i kultursfæren.
Og så gjør de noe annet som er
veldig rart: Ved å skylde på kultur nærmest unnskylder de de individene
som gjør dette – for de individene som bedriver æresvold og tvang
mot døtrene sine, kan jo ikke noe for det, for de er bare et produkt
av en kultur. Så slutt med denne kultur-greia, angrip individene,
og still individene til ansvar.
Presidenten: Representanten
Jan Bøhler har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en
kort merknad, begrenset til 1 minutt.
Jan Bøhler (A) [20:25:52 ] : For å være sikker på å få det
med vil jeg bare si fra om at Arbeiderpartiet støtter forslagene
nr. 12 og 13, fra Kristelig Folkeparti, og vil subsidiært stemme
for forslag nr. 11, fra Kristelig Folkeparti.
Når det gjelder innlegget fra representanten
Engen-Helgheim, ble jeg skuffet over at han ikke greide å skille mellom
det at ekteskapsloven gjelder rettslig inngåtte ekteskap, og det
at dette handler om fenomenet med religiøse ekteskap. I noen miljøer
er dette svært utbredt. De religiøse ekteskapene kan ofte være inngått
i opprinnelseslandet, hvor mannen har rett til å nekte skilsmisse,
mannen har rett til å gifte seg med flere og kan gifte seg med mindreårige.
Dette er et faktum, det er et fenomen som finnes. Man vil altså
ikke være med på å si fra at det skal være forbudt i Norge. Ekteskapsloven
slår ikke inn for de religiøse ekteskapene fordi de ikke er rettslig
forpliktende i Norge. Men de er forpliktende innenfor miljøene i
moskeene, så det er reelt sett veldig vanskelig for kvinnene å komme
ut av det, selv om det ikke er et rettslig forhold. Jeg synes det
er synd at man ikke kan ta det faktum inn over seg.
Himanshu Gulati (FrP) [20:27:11 ] : Mitt forrige innlegg handlet
om forslagene vi skal stemme over i dag, og som er viktige for å
bekjempe mange av de utfordringene vi ser.
Men det er dessverre vanskelig
å sitte stille når man hører den type angrep som kom fra bl.a. representanten Petter
Eide i hans innlegg. Han kalte Fremskrittspartiet for et innvandringsfiendtlig
parti. Vel, det er stor forskjell på å være for en streng innvandringspolitikk,
noe Fremskrittspartiet har vært i alle år, og det å være innvandringsfiendtlig.
Representanten Eide kan ikke ha fulgt særlig godt med på de integreringstiltakene
som denne regjeringen har gjennomført. Blant annet klarte vi å øke
bosettingen av flyktninger i Norge i rekordtempo, som gjorde at
folk som før satt flere år og ventet på å bli bosatt i en kommune,
nå blir bosatt fortere og får startet livet i sitt nye hjemland
raskere.
Denne regjeringen har innført flere
krav, for det å stille krav er en viktig del av å ta folk på alvor
og god integrering, enten det er krav til norskkunnskaper og samfunnskunnskap
for å kunne få statsborgerskap – en av de største ærene jeg mener
man kan få i Norge dersom man flytter hit – eller krav om botid
for å kunne få ytelser, som også er et incentiv til integrering.
Men Fremskrittspartiet har også
i alle år ment at tempoet i innvandringspolitikken, tempoet i innvandringen
til landet, har noe å si for om man skal klare å løse de integreringsutfordringene
som naturlig nok kommer når man har innvandring. Det har vi ment,
og det mener vi at tiden og årene har vist stemmer.
Jeg må også adressere det representanten
Eide sa, om at ingen andre deler av Fremskrittspartiets politikk
er ment å komme innvandrerbefolkningen til gode. Vel, da får jeg
nesten anbefale representanten å gå ut og snakke med innvandrermiljøene,
for avgiftstrykk, det å starte bedrift, helsevesenet – alle de områdene
av det norske samfunnet, som angår alle nordmenn, er innvandrerbefolkningen
like opptatt av. Derfor: Å si at et annet partis politikk ikke er
ment å komme innvandrerbefolkningen til gode, reagerer jeg på.
Til slutt vil jeg også kommentere
det som ble sagt om kulturkamp. Ja, det er en kulturkamp når uønskede
og primitive skikker som er vanlige i andre land og kulturer, bringes
med til Norge som en del av innvandringen. Det er en kulturkamp
som vi må ta, og det er skikker som må bekjempes. Det gjør meg ekstra
stolt når man de siste årene har sett at folk fra de mest utsatte
innvandrermiljøene – som selv har opplevd utstøting, enten på grunn
av at man har brutt med religionen, valgt å finne kjærligheten på
egen hånd eller har valgt å fortelle om sin egen legning – er de
som står fremst i denne kampen. Det gjør meg også veldig stolt at
mange av disse har valgt å melde seg inn i mitt parti for å føre
den kampen.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sakene nr. 12 og 13.