Lars Haltbrekken (SV) [13:36:08 ] : Naturområdet jeg skal ta
opp her i dag, har jeg et kjært forhold til. I store deler av ungdommen
bodde jeg i gamle Hurum kommune. Ofte ble jeg tatt med på ski ut
i Hurummarka av min far, og jeg skal gjerne innrømme at det en del
ganger var en motvillig ungdom som ble med på lange skiturer innover
i marka.
Den gangen var Hurummarka truet av planene
om den nye hovedflyplassen. Den skulle egentlig ligge midt i hjertet
av marka. Nå er det sprengstoffgiganten Chemring Nobel som har planer
om å bygge et anlegg for produksjon av militært sprengstoff. Planene
har skapt massiv motstand, akkurat som planene om å legge hovedflyplassen
her.
Norsk natur er under sterkt press. Vi har alle,
også alle departement, et ansvar for å ta vare på de områdene som
er igjen. Området der den nye industrien foreslås bygd, ligger midt
i hjertet av Hurummarka. Omfanget av utbyggingen er gigantisk. Området
for mulighetsstudien er rundt 7 km langt og 22 km² stort. Området
som er utpekt som såkalt fokusområde, der mesteparten av anlegget
er tenkt bygd, er rundt 4,5 km langt. Planområdet rommer store naturverdier,
og det er også et viktig friluftsområde i det som nå er Asker kommune,
med sine mer enn 100 000 innbyggere midt i Oslofjord-området.
Den nye sprengstoffabrikken vil ikke bare ta
svært viktige natur- og friluftsområder, den vil også føre til økte
utslipp av nitrogen i Oslofjorden – en fjord som allerede er overbelastet
med forurensning. I en av rapportene som danner grunnlaget for saken,
sies det at hovedresultatene i rapporten viser at det modellerte
nitrogenutslippet ikke ser ut til å påvirke den økologiske situasjonen
i Oslofjorden i betydelig grad. Det kan man få inntrykk av når man
leser rapporten overfladisk, men leser man grundigere, vil man se
at Norsk institutt for vannforskning, NIVA, innrømmer at kunnskapsgrunnlaget
for å si noe om lokale konsekvenser for fjorden i området rundt
utslippspunktet, er veldig tynt. Det sies også at det vil kunne
bli betydelige konsekvenser for det marine livet i sjøen lokalt
ved Tofte.
Å si nei til utbygging i Hurummarka er ikke
å si nei til alt. Det er heller ikke et symbolsk nei, som enkelte
har hevdet i debatten. Her er det snakk om å prøve å finne alternative
plasseringer som ikke medfører så kraftig nedbygging av natur- og
friluftsområder. Det blir vist til at området allerede er påvirket
av tekniske inngrep. Det antydes også at naturverdiene ikke er spesielt
unike i regional sammenheng, og området sammenlignes da med Trillemarka
og Skrimfjella. Men i den sammenligningen ignoreres det at lavlandsskogen
ved Oslofjorden, som Hurummarka representerer, er blant de mest
biologisk verdifulle og minst vernede naturtypene vi har i Norge.
Når det hevdes at Hurummarka er det beste alternativet
blant de vurderte lokalitetene, vises det til en mulighetsstudie
som flere har satt store spørsmålstegn ved. Studien er etter manges
oppfatning ikke en objektiv lokaliseringsanalyse, men synes å ha
vært utformet med premisser som peker mot et forhåndsbestemt resultat.
Det bør fortsatt være mulig å finne en alternativ
lokalisering for forsvarsindustrien – en lokalisering som innebærer
færre negative konsekvenser for natur, miljø og friluftsliv. I budsjettforhandlingene
i fjor fikk SV gjennomslag for at regjeringen skulle begynne å kartlegge såkalt
grått areal i Norge. Det er områder som allerede er nedbygd. Vi
vet at vi i disse områdene har en del grått areal som også kan være
tilgjengelig for en sprengstoffabrikk.
Det som bør være målet, også for regjeringen,
er gjennom oppfyllelsen av naturavtalen å sørge for å redusere nedbyggingen
av norsk natur kraftig. Da er denne saken et godt sted å starte
ved å prøve å finne alternative plasseringer.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [13:41:12 ] : Krigen i Ukraina
har fundamentalt endret den sikkerhetspolitiske situasjonen i Norge
og Europa og utløst et etterspørselssjokk i forsvarsindustrien i
NATO. Produksjonskapasiteten for høyeksplosiver er spesielt kritisk, både
i NATO og i Europa. Mangel på militære høyeksplosiver skaper flaskehalser
i våpenproduksjonen, svekker leveranseevnen til forsvarsindustrien
og undergraver alliert avskrekkingsevne. NATO og EU har vedtatt
omfattende strategier og investeringsplaner som legger opp til rask
kapasitetsoppbygging i forsvarsindustrien, inkludert produksjon
av militære høyeksplosiver.
Langtidsplanen for Forsvaret understreker behovet for
å styrke nasjonal og alliert forsvarsevne gjennom økt industriell
kapasitet og strategiske partnerskap. Chemring Nobel, lokalisert
på Engene ved Sætre i Asker, er en av få europeiske produsenter
med kapasitet og kompetanse til å framstille militære høyeksplosiver.
De er allerede i gang med å utvide kapasiteten sin betraktelig, gjennom
betydelig støtte fra EU og norske myndigheter.
Staten og Chemring Nobel er også i gang med
vurderingen om etablering av et helt nytt og vesentlig større produksjonsanlegg.
I den forbindelse er det gjort en innledende mulighetsstudie. Så
langt har datagrunnlaget pekt på Hurum som det beste lokaliseringsalternativet
samlet sett, hvor natur og miljø har vært vektlagt, men også nærhet
til kompetanse, industriell gjennomførbarhet og sikkerhet. Tomtesøket
i lokaliseringsvurderingen har vært foretatt over et stort område.
Tomtesøket har også vært foretatt ut fra kriterier som er tilpasset
denne typen anlegg. Generelt viser analysen at antallet alternativer
er begrenset når arealer med vesentlig betydning for miljø eller
samfunn utelukkes.
Det har vært gjort en omfattende kartlegging
av tilgjengelige industriarealer. Et anlegg for produksjon av militært
sprengstoff, som vi snakker om her, krever av hensyn til sikkerhet
svært store arealer med tilhørende hensynssoner. Gjenbruk av eksisterende
industriarealer har derfor svært begrenset potensial fordi de er
relativt sett små, og samtidig gjerne ligger i nærheten av annen bebyggelse.
Det har også vært gjort innledende vurderinger knyttet
til utslipp til Oslofjorden. Et sånt anlegg vil ha utslipp, og uansett
hvor det plasseres på det sentrale østlandsområdet, vil utslippet
ende opp i Oslofjorden. Så langt peker datagrunnlaget på at Hurum-alternativet
vil ha minst negativ konsekvens for Oslofjorden.
Vi går nå inn en mer omfattende fase, hvor
plan- og bygningsloven gir gode rammer for det videre arbeidet med
konsekvensanalyser, ikke minst knyttet til natur og miljø. Plan-
og bygningsloven med tilhørende konsekvensutredningsforskrifter
setter strenge krav til konsekvensutredningen, herunder krav til
å vurdere relevante og realistiske alternative lokaliseringer. Det
er derfor viktig å påpeke at vurderingen av konsekvenser for natur
og miljø samt alternativer for lokalisering av industrianlegget
ikke er endelig ferdigstilt.
Det neste som vil skje nå, er at det vil ferdigstilles
et utkast til planprogram om hvilke temaer som skal grundig utredes.
Utkastet til planprogram vil legges ut på offentlig høring. Innspillene
fra høringsrunden vil være viktige for fastsettelsen av det endelige
planprogrammet.
Jeg vil samtidig minne om det alvorlige bakteppet for
hvorfor vi står her i dag, og være tydelig på at prosjektets strategiske
mål, hvor tid er kritisk, må være styrende for planarbeidet, samtidig
som hensynet til natur og miljø vil ivaretas på en forsvarlig måte.
Presidenten [13:45:23 ]: Da er klokken
blitt 13.45, og møtet avbrytes i anledning Stortingets julelunsj.
Møtet settes igjen kl. 15.30 for votering, og deretter fortsetter interpellasjonsdebatten.
Stortinget tok pause i forhandlingene
kl. 13.46.
(Innlegg er under arbeid)
Lars Haltbrekken (SV) [15:49:18 ]: I innlegget fra statsråden
kunne det virke som SV og jeg var imot at det blir etablert en ny
sprengstoffabrikk for produksjon av sprengstoff som også kan brukes
til å bekjempe den russiske invasjonen i Ukraina. Det er feil. Vi
ser også behovet for at man øker denne produksjonen.
Det vi setter spørsmålstegn ved, er plasseringen
av Chemring Nobels anlegg. Det er tenkt lagt midt i et område som
veldig mange bruker til rekreasjon og friluftsformål, og det vil
være et svært inngrep i et viktig friluftsområde. I en så stor og
alvorlig sak burde man forventet at alternative plasseringer var
vurdert langt grundigere. Vi vet at det er grå arealer, nedbygde
arealer, som er store nok i et område ikke altfor langt fra Hurum.
Man burde ha sett nærmere på om de kunne tilfredsstilt behovene
fabrikken har.
Det man risikerer nå, er at man gjennom en
dårlig prosess får nok en nedbygging av norsk natur som man om noen
år vil kunne angre på. Det er også sånn at man med den plasseringen
vil få økte utslipp av forurensning til Oslofjorden.
Jeg håper statsråden i sitt neste innlegg også
kan si lite grann om det eventuelt er fattet noe vedtak i regjeringen,
og om regjeringen her også ser for seg å gå inn med statlig plan
eller statlig reguleringsmyndighet dersom kommunen skulle ønske
å ta vare på dette naturområdet.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [15:52:02 ] : Jeg skal svare
representanten Haltbrekken direkte til å begynne med. Asker kommunestyre
har bedt om statlig plan. Det er til vurdering i Kommunaldepartementet
og vil bli tatt stilling til.
Så vil jeg bare understreke at denne saken
ikke er over. Det er nå planprosessen starter, og da vil man etter plan-
og bygningsloven kjøre prosesser med høring og bredere vurdering
av hvor man eventuelt skal legge fabrikken.
Krigen i Ukraina har fundamentalt endret den
sikkerhetspolitiske situasjonen i Norge og Europa. Det haster med
å bygge opp forsvarsevnen i Europa og i alliansen for øvrig. Produksjonskapasiteten
for eksplosiver er spesielt kritisk både i NATO og i Europa. Så
vi må ha stort tempo på slike beslutninger, men vi må selvsagt også gjøre
dem innenfor de lover og regler som gjelder i et rettssamfunn. Derfor
har vi stort trykk på gjennomføringen av denne prosessen, og vi
skal selvsagt også gjøre dette på en måte som hensyntar både natur,
miljø og annet.
Plan- og bygningsloven, men den tilhørende
KU-forskriften, stiller strenge krav til konsekvensutredninger,
herunder krav til å vurdere relevante og realistiske alternative
lokaliseringer. Det skal vi ta på alvor.
Det er også slik at prosjektets strategiske
mål, hvor ti er kritiske, vil være styrende for hvorvidt det foreligger relevante
og realistiske alternative lokaliseringer. Man kan ikke legge en
slik fabrikk hvor som helst. Det kreves store hensynssoner. Det
er også et poeng at dette er kritisk kompetanse som det ikke finnes
flust av rundt omkring, så det å ha nærhet til fabrikken som allerede
eksisterer, og de kompetansemiljøene er også et avgjørende faktum
i denne saken og et kriterium som må hensyntas i videre prosess,
som nå skal tas videre. Så skal vi vurdere om det blir statlig plan
etter anmodning fra Asker kommunestyre.
Morten Kolbjørnsen (FrP) [15:54:47 ] : Først vil jeg få lov
til å unnskylde at stemmen ikke har vært helt med meg tidligere
i dag. Det skyldes nok bare at juleinfluensaen er på plass, men
jeg regner med at i løpet av et par julebord er den der den bør
være.
Så over til saken: Jeg forstår representanten
Haltbrekkens spørsmål, men jeg ønsker å kommentere denne saken fra
en helt annen vinkel. Det er to saker jeg ønsker å sette i fokus.
For det første: Med den sikkerhetspolitiske situasjonen vi befinner
oss i, må vi få på plass en sprengstoffabrikk så raskt som mulig.
For det andre: Regjeringen har kastet bort et helt år på det som
kan virke som en skinnprosess. Chemring Nobel har per i dag en fabrikk
ved Sætre i Asker. Der er det dessverre ikke kapasitet til å produsere
så mye militært sprengstoff som etterspørres. Det var hele 14 steder
på Østlandet som i utgangspunktet var aktuelle for et nytt, stort
produksjonsanlegg. Krokstadelva i Drammen og Modum i Buskerud var
aktuelle kandidater, men i henhold til NRK var ikke ordførerne kjent
med dette før NRK tok kontakt.
Ordfører i Stange kommune, Truls Gihlemoen,
kritiserer regjeringen for en useriøs prosess. Ordføreren mener
dette fordi feil område i Stange kommune ble vurdert. I denne sammenheng
kan jeg nevne for dem som måtte være lokalkjente, at Strandlykkja
nok var et bedre alternativ enn Espa øst. Stange kunne tilby en
gigantisk tomt ved Mjøsa for den nå så omstridte sprengstoffabrikken,
som de mente ville oppfylle alle utvalgskriteriene. I utredningen
har man sett på en annen lokasjon enn den kommunen og grunneierne
pekte på som mest aktuell.
Tilsvarende eksempler finnes også andre steder
i landet. Det er ille at regjeringen har kastet bort et år på en
skinnprosess for å skape et inntrykk av at andre alternativer har
blitt vurdert. Her har tydeligvis kommuner, næringsliv, grunneiere
og andre blitt ført bak lyset med en prosess som ikke har vært åpen
og inkluderende. Å gjennomføre en prosess av denne typen har vært
å holde de 14 kommunene, lokalbefolkningen og alle som har vært
engasjert, for narr.
Det viktigste er selvsagt vårt og våre alliertes
behov for å få etablert en sprengstoffabrikk så raskt som mulig. Norge
er nå avhengig av import, hovedsakelig fra Asia. Det er derfor FrPs
syn at Stortinget nå ikke har noe annet valg enn å støtte etableringen
på Hurum og forlange at dette skjer så raskt som mulig, uten videre
opphold. Regjeringen fortjener imidlertid kritikk for måten dette har
skjedd på, både for at det har tatt for lang tid, og for at man
ikke har involvert lokaldemokratiet på en inkluderende og positiv
måte.
Bjørnar Moxnes (R) [15:57:54 ] : Norge trenger en forsvarsindustri,
og Rødt støtter naturligvis det. Det kan godt være at det også er
behov for økt kapasitet når det gjelder Chemring Nobel og det de
produserer. Men kjernen her er spørsmålet om hastverk, og hastverket begrunnes
med den sikkerhetssituasjonen som Europa står i, og ikke minst pekes
det på Ukraina og Ukrainas forsvarsbehov. Når dette anføres som
et hovedargument for å rushe beslutningene gjennom, er det verdt
å se litt på om dette faktisk holder mål eller ikke.
Det vi vet når det gjelder norsk våpeneksport
og rakettdrivstoffet og eksplosivene som Chemring Nobel lager, er
følgende: Chemring Nobel leverer RDX-motorer til missilet Hellfire,
som bl.a. brukes i stor skala av Israel på Gaza. Den 10. februar
besluttet USA å selge 3 000 nye Hellfire-missiler til Israel, og
300 av missilene ble levert kort tid før Israel startet angrepene
på Iran fredag 13. juni. Vi har hørt fra direktøren i Chemring Nobel
at han ikke kunne utelukke at norske komponenter har blitt brukt
også på Gaza.
Vi behandlet før i dag regjeringens stortingsmelding
om våpeneksport. Ifølge denne mottok USA nesten halvparten av alle
eksplosiver, bomber og missiler fra Norge i fjor. Ukraina fikk snaut
8 pst., inkludert videredonasjon fra allierte. Norge sendte ingen
energetiske materialer, dvs. RDX, eller heksogen, som lages av Chemring,
til Ukraina i fjor, verken direkte eller til allierte som videredonerte.
Mesteparten gikk i stedet til USA og Tyskland. Likevel peker altså
regjeringen på Ukraina for å begrunne hastverket med å bygge fabrikk
for Chemring Nobel på Hurum, som vil rasere masse natur og doble
utslippene til en fjord som desperat trenger mindre utslipp enn
den får per i dag.
Vi i denne sal, og de utenfor også, vet at
USA har sluttet helt å donere militært materiell til Ukraina. Men
det går veldig mye materiell til Israel. Og vi vet at rakettdrivstoffet
som Chemring Nobel produserer, i all hovedsak går til USA, som bl.a.
sender det videre til Israel. Det har aldri vært solgt mer våpen
til USA og levert mer våpen fra USA til Israel enn under folkemordet
på Gaza. Derfor er det altså en tilsnikelse når statsråden i fullt
alvor gjentar påstanden om Europas sikkerhetssituasjon og Ukrainas
forsvarsbehov når han skal begrunne at man ikke tar seg tid til
en seriøs vurdering av alternative lokaliseringer for fabrikken.
Det ble blinket ut 14 forskjellige lokaliseringer
for det nye anlegget, som FrP nevnte i forrige innlegg, bl.a. i Skien,
Drammen, Modum og Lunner. Det ble ordførerne først klar over da
NRK ringte.
Dette er en Mikke Mus-prosess når det gjelder
seriøsitet og det å faktisk finne mulige alternative lokaliseringer
– på grå arealer, ferdig utbygde arealer, klare næringsarealer.
Fjorten andre lokaliseringer – nei, vi kan ikke, vi rekker det ikke.
Ukraina, sier de – som mottar en brøkdel av det som lages av Chemring
Nobel. La oss få en litt mer seriøs og faktabasert debatt. En må
legge vekk de vikarierende argumentene og ta inn over seg raseringen
av Hurummarka og Oslofjorden. Vi trenger ikke å rushe dette. Vi
har tid til å gjøre det på en skikkelig måte. Og ikke dytt Ukraina
foran – det mener jeg er skamløst.
Une Bastholm (MDG) [16:03:07 ] : Vi er nå i desember 2025.
Om en uke feirer den globale naturavtalen tre år. Vi skulle ha sluppet
denne debatten. Vi skulle ha sluppet, i vår tid, å måtte forklare
når vi skal ruste opp forsvaret og beredskapen vår for å beskytte
oss i en mer urolig verden, hvorfor vi må gjøre det på en måte som ikke
ødelegger natur, folkehelse, friluftsliv og matberedskap i Norges
mest tettbebygde område. Vi burde ha sluppet å forklare at også
forsvarsindustri selvfølgelig er nødt til å ta hensyn til natur,
friluftsliv og lokalbefolkning – fordi vi er i et demokrati, og
vi i vår tid har forstått verdien av å ta vare på nærnatur. President, statsråd,
vi skulle ha sluppet denne debatten.
Tusen takk til representanten Haltbrekken for
å løfte interpellasjonen om Hurummarkas framtid. Det er en kjempeviktig
sak for Oslo-regionen og for Oslofjorden. I Asker kommunestyre og
i Akershus fylkesting jobber vi i Miljøpartiet De Grønne, våre folkevalgte,
hardt for å redde Hurummarka, og vi står sammen med både SV, Rødt
og Senterpartiet i Akershus. Vi står også sammen med Naturvernforbundet
og Aksjonsgruppa for Hurummarka, som gjør en kjempejobb med å få
fram fakta i saken og være talerør for veldig mange som har et nært forhold
og et daglig forhold til dette området.
Planene om en ny Chemring-fabrikk er rett og
slett vanvittige, og de tilhører en helt annen tid. Et område på flere
kvadratkilometer skal bygges ned og gjerdes inn, midt i hjertet
av den smale og naturskjønne Hurum-halvøya, i et område tett på
Oslofjorden, med masse fugleliv og store innslag av naturskog. Blir
inngrepet gjennomført, vil det endre Hurum-halvøya for alltid. Det
er derfor stor lokal motstand, og jeg må understreke at det er fra
en befolkning som allerede har gitt store arealer til sprengstoffproduksjonen
på Hurum-halvøya og flyttet unger fra barneskolen for å gi plass
til mer produksjon. De har altså allerede gitt mye.
Vi vet at en av de viktigste oppgavene i norsk
naturpolitikk framover er å beskytte og restaurere mer av den lavtliggende
artsrike naturskogen. Nesten halvparten av artene på den norske
rødlisten er truet fordi gammelskog og skogene rundt Oslofjorden
og langs kysten i sør, som er ekstra artsrike, er under ekstra hardt
press. Hvis vi skal stanse tapet av natur, må sånne skoger beskyttes og
restaureres, ikke bygges ned og ødelegges. Det gjelder også i urolige
tider, når vi må ruste opp.
I tillegg handler denne saken om Oslofjordens framtid.
Det aller siste fjorden trenger nå, er nye store utslipp av nitrogen,
jevnlige utslipp over lang tid. Regjeringen har blitt spurt om hvor
store utslipp den planlagte fabrikken vil gi, og vi får aldri noe
presist svar. Etter det vi vet, vil utslippene bli betydelige selv
om det bygges renseanlegg med best mulig tilgjengelig teknologi.
Den nye fabrikken vil bli så stor, og produksjonen blir så stor, at
selv om en høy andel av nitrogenet blir renset, vil det fortsatt
være veldig store utslipp. Bordet fanger, og en forstår jo i denne
salen at i det man har valgt en lokasjon og begynt å bygge fabrikken,
vil den selvfølgelig også få utslippstillatelse, selv med en for
dårlig rensegrad.
Regjeringen har tatt viktige grep for Oslofjorden
det siste året. Innføring av fiskeforbud i fjorden var et kjempenødvendig
og veldig viktig tiltak som var faglig anbefalt, men vi må også
få ned utslippene av nitrogen. Da er en ny fabrikk på Hurummarka
som å kaste glør i øynene på bønder som nå driver og setter av arealer
ned mot vannkanten av fjorden for å hindre avrenning fra landbruk,
på lokalbefolkning og kommuner som nå skal betale ekstra for renseanlegg
for å hindre nitrogenutslipp til fjorden, og på innbyggere som får
høyere avgifter på regningen sin for å bidra i denne svære dugnaden.
Vi i Miljøpartiet De Grønne er ikke mot ny
kapasitet for forsvarsindustri, tvert imot ser vi behovet. Vi mener, som
SV, at utbyggingen bør styres mot grå arealer, men vi erkjenner
samtidig at det kan bli nødvendig å akseptere noe tap av natur i
forbindelse med bygging av ny industri. Vi mener likevel at Hurummarka
bør være helt uaktuell som alternativ.
Og mens en vurderer alvorlig andre alternativer, kan
en inngå en avtale med Chemring som gjør at de ikke fortsetter å
eksportere produksjonen sin til interesser og kunder som er langt
unna våre demokratiske verdier.
Sofie Marhaug (R) [16:08:19 ] : Tusen takk til Lars Haltbrekken
fra SV, som har fremmet denne interpellasjonen og debatten i Stortinget,
og takk til flere av mine stortingskollegaer som har hatt gode innlegg
før meg.
I Hurummarka, området det dreier seg om, er
det 3 000 dekar skog, noe som tilsvarer 400 fotballbaner. Hurummarka
er et sammenhengende naturområde med gammelskog, rikt dyre- og planteliv
og unike arter, og vi vet at det er i skogen veldig mye av det verdifulle naturmangfoldet
vårt befinner seg. Dette er karbonbindende skog, så vi snakker altså
om et tiltak her som er negativt ikke bare for naturen og miljøet,
men også for klimaet.
Da har jeg ikke engang nevnt påvirkningen på
Oslofjorden, som flere har vært inne på før meg. Vi har allerede
en økologisk krise i Oslofjorden, og vi jobber med, og har mange
debatter her på Stortinget om, hvordan vi skal løse den krisen,
hvordan vi skal restaurere Oslofjorden. Da å åpne opp for et tiltak
som kan bidra til økt forurensning i Oslofjorden, er, for å bruke
et norsk uttrykk, litt som å tisse i buksen for å holde seg varm.
Det oppleves også udemokratisk for lokalpolitikerne,
som flere har vært inne på før meg. Dette kjenner jeg også til gjennom
Rødts lokalpolitikere. FrP-representanten hadde også et godt innlegg
der han pekte på noen av disse problemene. I praksis hadde Forsvarsdepartementet
bestemt seg på forhånd, og det er klart at det oppleves udemokratisk.
Jeg mener også at det er for enkelt å skyve
krigen i Ukraina foran seg. Det er for enkelt fordi det er feilaktig eller
upresist å påstå at produksjonen her automatisk vil gå til forsvarskampen
i Ukraina, og det er for enkelt fordi det er fullt mulig å se på
naturvennlige alternativer, som flere har vært inne på før meg.
Flere har snakket om grå arealer. Regjeringen
holder på med et stort kartleggingsarbeid av grå arealer, og da
synes vi i Rødt det er veldig rart at man parallelt bygger ned grønne
arealer. Hva er poenget med det arbeidet? Hva er poenget med å peke
ut de grå arealene hvis vi ikke skal bruke dem til noe av den mest
forurensende produksjonen? Det er hard konkurranse der, kanskje, men
det er i hvert fall ganske forurensende produksjon.
Statsråden nevnte også at dette bare er starten
på en planprosess. Alle som har vært lokalpolitiker, vet at det er
starten på slutten. Når man starter den planprosessen, er sjansen
for at det blir gjennomført, stor, og det blir vanskeligere og vanskeligere
å si nei når den planprosessen har startet.
Oppsummert: Jeg er ikke enig i premissene.
Rødt er ikke enig i premissene. Bjørnar Moxnes, som sitter i utenriks-
og forsvarskomiteen og for så vidt kjenner forsvarsindustrien langt
bedre enn jeg gjør, redegjorde veldig godt for problemene med den
argumentasjonen vi blir møtt med. Jeg frykter at når en planprosess
starter, er det starten på slutten for naturen.
Her er det siste og avsluttende poenget mitt,
nemlig at naturen alltid må vike. Det er alltid noe som akkurat nå
er så viktig at vi må si nei til naturen. Det er jeg mektig lei
av, for det er summen av alle de utbyggingene som er så viktige
at vi ikke kan si nei, som gjør at vi mister det biologiske mangfoldet
også i Norge, som gjør at vi mister verdifull norsk natur, og som
gjør at Naturvernforbundet, aktivistene, lokalpolitikerne og friluftsmenneskene
som bruker Hurummarka, aldri får den tilbake.
Lars Haltbrekken (SV) [16:13:10 ] : Først av alt vil jeg takke
dem som deltok i denne interpellasjonsdebatten, særlig fra MDG og
Rødt, men det var også interessant å høre fra Fremskrittspartiet,
med kritikk av prosessen som jeg fulgt ut deler.
Jeg vil ikke bruke ordet «gledelig», men det
er i hvert fall fint å høre at statsråden presiserer at saken ikke
er avgjort. Jeg håper statsråden kan merke seg det som har kommet
fram i denne debatten, om kritikk av prosessen, og at han sørger
for å få den inn på et riktig spor hvor man også vurderer alternative
plasseringer på en skikkelig måte.
Jeg er sikker på at det folkelige engasjementet
vi har sett i denne saken, kommer til å fortsette. Jeg var selv
på Tofte tidligere i år, på barneskolen. Det var en smekkfull gymsal
med folk fra hele den gamle Hurum kommune, som viste et utrolig
engasjement. Der traff jeg også tre av mine tidligere lærere på
ungdomsskolen, som sto på den gangen de fikk stoppet hovedflyplassen
i Hurummarka, og som jeg er sikker på at kommer til å stå på nå også,
sammen med oss, med Rødt og med MDG og flere andre, inntil planene
om å plassere denne sprengstoffabrikken i Hurummarka er stoppet.
For det finnes alternativer. Det finnes alternativer på grå arealer
som hadde gjort at man kunne ha løst denne saken på en mye mindre
konfliktfylt måte.
Takk for debatten.
Statsråd Tore Onshuus Sandvik [16:15:35 ] : Jeg vil også takke
for både interpellasjonen og debatten. Til å begynne med vil jeg
understreke at det er stort behov for dette sprengstoffet. Det er
ikke mange som lager det. Det skyldes åpenbart Ukraina-krigen, for
det doneres veldig mye materiell til Ukraina som må gjenanskaffes, og
det skal ikke bare gjenanskaffes – det skal også rustes opp fordi
vi står i en mer farlig situasjon. I tillegg til gjenanskaffing
skal vi ha mer av ikke minst luftvernmissiler. Det trengs i hele
alliansen, ikke minst i den europeiske delen av alliansen, som er
mest direkte truet av Russlands aggresjoner.
Regjeringen har ikke tatt endelig stilling
til lokaliseringsspørsmålet, men har kommunisert at datagrunnlaget
så langt peker i retning av Hurum-alternativet. Det er gjort en
innledende mulighetsstudie. Så langt har datagrunnlaget pekt på
Hurum som det beste lokaliseringsalternativet samlet sett, hvor
natur og miljø har vært vektlagt, men også nærhet til kompetanse,
krafttilgang, industriell gjennomførbarhet og sikkerhet.
Verktøyet som er benyttet for å identifisere
alternative lokaliseringer i den innledende mulighetsstudien, har
sett på mer eller mindre alt tilgjengelig areal innenfor en radius
på tre timer rundt dagens anlegg på Sætre. Arealer med vern eller
som har spesielt høye naturverdier, er allerede ekskludert i denne
silingen. Det har i tillegg vært gjort en egen kartlegging av tilgjengelig
gråareal på hele østlandsområdet. Ingen gråarealer med tilhørende
hensynssoner er store nok for det formålet vi her snakker om.
Det har vært gjort innledende vurderinger knyttet til
utslipp til Oslofjorden. Et slikt anlegg vil ha utslipp, og uansett
hvor det plasseres på det sentrale østlandsområdet, vil utslippet
ende opp i Oslofjorden. Så langt peker datagrunnlaget på at Hurum-alternativet
vil ha minst negativ konsekvens for Oslofjorden.
Nå går prosjektet inn i en mer omfattende fase
hvor plan- og bygningsloven gir gode rammer for det videre arbeidet
med lokalisering. Plan- og bygningsloven med den tilhørende KU-forskriften
setter strenge krav til konsekvensutredninger, herunder krav til
å vurdere relevante og realistiske alternative lokaliseringer. Det
første som vil skje nå, er at det vil ferdigstilles et utkast til planprogram
om hvilke temaer som skal grundig utredes. Her vil ulike innspill,
fra bl.a. Naturvernforbundet og andre, bli behandlet. Utkastet til
planprogram vil legges ut på offentlig høring.
Presidenten [16:18:14 ]: Sak nr. 12
er avslutta, og dermed er dagens kart behandla ferdig.
Ber nokon om ordet før møtet vert heva? – Møtet
er heva.