Presidenten [10:49:31 ]: Etter ønske
fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer
av regjeringen. Videre vil det – innenfor den fordelte taletid –
bli gitt anledning til inntil åtte replikker med svar etter innlegg fra
medlemmer av regjeringen. De som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Første taler er Åse Kristin Ask Bakke, på vegne
av sakens ordfører.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [10:50:01 ] : På vegner av saksordførar
Julia Eikeland vil eg takke komiteen for samarbeidet i saka og vil
òg takke forslagsstillarane for å løfte debatten om korleis vi skal
styrkje ferdigheitene til elevane. Lat meg ta Arbeidarpartiet sitt
syn i saka og starte med at grunnleggjande ferdigheiter er heilt
avgjerande for læring, utvikling og deltaking, både i skulen og
seinare i samfunnet. Difor må skulen støtte utviklinga av desse
ferdigheitene i alle fag gjennom heile opplæringsløpet. For Arbeidarpartiet
er dette eit spørsmål om kva fellesskapsskulen skal vere, og kva
for like moglegheiter dei skal få. Alle barn skal få eit godt grunnlag
for å meistre skule, arbeid og livet vidare. Difor må eg understreke
at det allereie er sett i gang omfattande og langsiktig arbeid for
å styrkje dei grunnleggjande ferdigheitene til elevane. Regjeringa
har lansert leselyststrategien Sammen om lesing for perioden 2024
til 2030. Dette er eitt døme på store og målretta satsingar med
betydelege middel for å styrkje leseferdigheita og skape meir leselyst
blant barn og unge. I tillegg er det sett i gang arbeid med nye
og betre verktøy for å kartleggje, for å styrkje innkjøpskompetansen hos
skuleeigarane og betre balansen mellom digitale og trykte læremiddel.
Vi må vere ærlege om at det tidlegare har vore ei massiv, ukritisk
digitalisering i skulen som har gått føre seg for lenge. Difor tar
vi dei fysiske lærebøkene tilbake igjen i klasseromma, noko eg meiner
er heilt riktig å gjere.
Samla sett viser dette at regjeringa allereie
jobbar systematisk for å styrkje kvaliteten i skulen og dei grunnleggjande ferdigheitene.
Og når så mykje arbeid allereie er i gang, meiner eg at forslaga
som fremjast i dag, i liten grad eigentleg tilfører noko nytt. For
ein god skule handlar først og fremst om menneska som er der, ikkje
om fleire testar for testane si skuld. Det handlar om å ha nok lærarar
i klasserommet, om å styrkje laget rundt elevane slik at fleire
blir sett tidlegare og får den hjelpa dei treng. Vi må ha ein skule
som gir tryggleik, meistring og framtidstru, ein skule der lærarane
har tillit og handlingsrom, og der fellesskapet stiller opp når
elevane treng ekstra støtte. Målet deler vi nok alle, usemja handlar
om vegen dit. I Arbeidarpartiet meiner vi løysinga ligg i å byggje vidare
på tiltak som allereie fungerer, i staden for å finne på nye pålegg.
Simen Velle (FrP) [10:53:21 ] : Det er ikke ofte jeg sier dette,
men for en gangs skyld deler jeg en god del av det synet som representanten
fra Arbeiderpartiet ga uttrykk for på talerstolen. Jeg synes en
rekke av tiltakene i denne saken egentlig er ganske unødvendig –
det er mye prat og lite handling. Jeg vil imidlertid understreke
at Fremskrittspartiet kommer til å støtte forslagene nr. 5 og 9
i denne saken.
Det jeg er redd for, er at det å vedta dette
forslaget vil føre til at skolene bruker verdifull tid og verdifulle
ressurser på ting som enten allerede er gjort, eller som er helt
unødvendige å gjennomføre. Jeg skal ikke bruke veldig mye tid på
å redegjøre for det, men Fremskrittspartiet kommer altså til å stemme
for to av forslagene.
Jeg tar opp forslag nr. 1, fra Fremskrittspartiet,
Høyre og Venstre.
Presidenten [10:54:07 ]: Representanten
Simen Velle har tatt opp det forslaget han refererte til.
Monica Molvær (H) [10:54:26 ] : Mye av det som avgjør hvordan
et barn får det på skolen, skjer tidligere enn vi kanskje tror,
før karakterer, før fravær, og før utfordringene har blitt så store
at systemene reagerer. Det er i starten grunnlaget blir lagt, enten
for mestring og læring eller for en skolehverdag som blir tyngre
år for år. Alarmklokka burde ha ringt for lenge siden. Og på skolen
vet vi hva det betyr når klokka ringer. Det er et signal om at noe
må skje nå.
Når stadig flere elever sliter med lesing,
skriving og regning, må vi tørre å si det som det er: Skolen svikter
altfor mange barn. Grunnleggende ferdigheter er starten på alt,
og det må komme først.
For mange barn er det dessverre slik at når
systemet først reagerer, har det allerede gått for langt. Da har
følelsen av ikke å mestre, blitt en del av hverdagen – dag etter
dag uten å oppleve mestring, og det er nesten umulig å reparere
en ødelagt barndom senere i livet.
Derfor betyr det noe hvordan vi følger med
på hvordan det faktisk går i skolen, og hvilke verktøy lærerne og
skolene har for å fange opp elever som strever, tidlig. Når problemene oppdages
for sent, er det ofte barna som betaler prisen. For grunnleggende
ferdigheter handler ikke bare om ferdigheter isolert sett. Det handler
om leselyst, nysgjerrighet, om gleden ved å forstå, lære og mestre.
Når et barn leser godt, åpner verden seg. Da begynner man å stille
spørsmål, søke kunnskap selv og utvikle evnen til å lære videre
– hele livet.
Derfor vil Høyre styrke lesing tydeligere og
tidligere i skoleløpet. Vi vil gi kommunene reelle muskler til å
satse på skolebibliotek og fysiske bøker, vi vil løfte skriving
tydeligere som en grunnleggende ferdighet, og vi vil ha en reell
handlingsplan for å styrke lesing og regning, ikke utsette nødvendige
grep med enda en kommisjon.
Dette handler også om lærerne – om å satse
på etter- og videreutdanning, ikke kutte i kompetanse, slik som
Arbeiderpartiet med sine budsjettpartier gjør. Og det handler om
å gi lærerne de riktige verktøyene i klasserommet – verktøy som faktisk
fungerer.
Høyre prioriterer styrket kommuneøkonomi, et
krafttak mot fravær, et realfagsløft, styrking av laget rundt eleven
og satsing på videreutdanning av lærere. Dette er konkrete og målrettede
grep for å løfte de grunnleggende ferdighetene og for å gi flere
barn både mestring, leseglede og vekke nysgjerrigheten til en verden
av muligheter.
Skolen kan ikke reparere alt i etterkant. Derfor
må vi ta ansvar tidlig. Hvis vi mener alvor med at alle elever skal
lykkes, må skolen tilbake til røttene og prioritere det aller viktigste
først.
Jeg tar opp forslag nr. 2, fra Høyre, Kristelig
Folkeparti og Venstre, og forslagene nr. 3–6, fra Høyre og Venstre.
Presidenten [10:57:05 ]: Representanten
Monica Molvær har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Sunniva Holmås Eidsvoll (SV) [10:57:26 ] : Grunnleggende ferdigheter
– lesing, skriving og regning – og også digitale ferdigheter er
veldig viktig. Det er mitt inntrykk at alle egentlig er enige om
det, men så kappes vi noen ganger i skolepolitikken om å være mest
for å styrke de grunnleggende ferdighetene og å foreslå flest mulig
tiltak. Jeg vil gi ros til Venstre for å løfte en viktig debatt,
men jeg synes også forslaget kanskje bærer litt preg av det å skulle
fremme flest mulig forslag, for representantforslaget har intet
mindre enn ti forslag. Det innebærer handlingsplan, strategi, kartleggingsprøver,
ytterligere nasjonal prøve og opprettelse av et nytt senter i tillegg
til konkrete forslag som kanskje også egentlig hører mer hjemme
i statsbudsjettet.
Grunnleggende ferdigheter er som sagt viktig,
og det at Venstre løfter en debatt om det, er veldig bra, men en
gjennomgang av alle punktene i forslaget viser at det stort sett
er snakk om forslag som har intensjoner som enten allerede er i gang,
følges opp eller er vurdert tidligere og forkastet av gode grunner.
Forslaget om bibliotekstrategi hører også i stor grad innunder familie-
og kulturkomiteens ansvarsområde. SV kommer derfor ikke til å stemme
for noen av forslagene til Venstre i dag.
Jeg må bare legge til følgende: Jeg har allerede
understreket at det er veldig viktig med de grunnleggende ferdighetene, men
mitt inntrykk er allikevel at det legges veldig mye vekt på det
i skolen i dag. Lesing, skriving og regning måles ved eksamen og
standpunkt i ungdomsskolen og i videregående, i tillegg til nasjonale
prøver i grunnskolen. Det er målbart, det kan tallfestes, vi kan
følge utviklingen over tid. Så er det en rekke ting som er veldig
viktig i skolen, som ikke kan eller skal måles på prøve eller settes
karakter på, f.eks. respekt for kulturelt mangfold, demokrati og
likestilling, skaperglede, engasjement og utforskertrang, kritisk
tenkning og etisk og miljøbevisst handling. Det er noen eksempler
på viktig kunnskap elevene skal ta del i på skolen.
Forrige fredag hørte jeg på NRK Nyhetsmorgen
at elever i barnehage og skole i Finland nå lærer seg å gjenkjenne
falske nyheter, fordi det etter Russlands invasjon av Ukraina og Finlands
innmelding i NATO har blitt mye mer falske nyheter og påvirkningskampanjer
med ukjent avsender. Demokrati som styreform og fri presse er i
tilbakegang i verden, og kunstig intelligens er på frammarsj. Det
er et tankekors når vi diskuterer hva som er viktig i skolen, for
den hverdagen, det arbeidslivet og den verdenssituasjonen skolen
skal ruste barna våre til, er en helt annen enn den vi har i dag,
og den vi hadde for ti år siden. Grunnleggende ferdigheter er uansett
viktige, og det vil de være i framtiden også, men hva ferdighetene
skal brukes til, er i stor utvikling. Framover bør vi også diskutere hva
det skal ha å si for innholdet i skolen, og hvordan vi vurderer
om skolen faktisk lykkes med sitt oppdrag.
Aleksander Øren Heen (Sp) [11:00:21 ] : Senterpartiet vil ha
ein meir praktisk skule der me alle kan lukkast. Det betyr mindre
skjerm, mindre stillesitjing og mindre teori, men forhåpentlegvis
gjev det meir praktisk læring, meistring og trivsel. Som handverkar
og arbeidsgjevar har ein vel erfart at det er få som har klart å
lesa seg til å bli ein god snikkar, men eg trur veldig mange snikkarar
har klart å bli gode i både matte og naturfag fordi ein anvender
kunnskapen til praktisk arbeid. Det er mange vegar fram til målet,
til å tileigna seg kunnskap og det å kunna bruka kunnskap på ein
fornuftig måte som kan sikra både inntekt og framtid for den enkelte.
Forslagsstillarane har som mål å få meir læring,
men me veit kva konsekvensane av ein teoritung skuledag er. Det
blir ein skule der nokon lukkast, men altfor mange mistar både motivasjon
og lærelyst. Ein ønskjer ei rekkje tiltak retta mot elevar i norsk
skule, men ein viser òg til at ein skal ha fleire kartleggingsprøvar
og meir teori tidleg i skuleløpet. Dette meiner me er feil medisin
for elevane våre.
Evalueringa av seksårsreforma viser òg tydeleg
at dei yngste elevane treng meir frileik og mindre stillesitjing.
Me vil ikkje ha eit testregime som møter seksåringar kort tid etter overgangen
frå barnehage til skule. Kartleggingsprøvane på 1. trinn har vore
kritiserte for å kartleggja ferdigheiter elevar fyrst skal ha etter
2. trinn. Me meiner at ressursane heller bør brukast til å styrkja
laget rundt elevane, og til å gje lærarane betre tid til å følgja
opp den enkelte.
Forslaget som blir fremja, vil binda opp ressursar
og auka styringstrykket, utan at det nødvendigvis gjev meir læring
for eleven. Me ønskjer ein skule der elevane får bruka hendene, samarbeida
og læra gjennom praktiske aktivitetar. Eg er sikker på at det gjev
meir motivasjon og meistring for fleire.
Senterpartiet deler engasjementet for læring,
men me meiner vegen til betre resultat går gjennom meir praktisk
og variert skule, ikkje meir testing og teori for dei yngste. Me kjem
difor ikkje til å støtta nokon av forslaga som ligg i denne saka.
Hege Bae Nyholt (R) [11:02:54 ] : Det kan virke som om læring
har vært på alles lepper denne vinteren. Det er skrevet spalte opp
og ned og fram og tilbake – og vi er bekymret. Vi er bekymret for
uro, for utenforskap, for vold og trusler, for matteferdigheter
og leseferdigheter og for konsentrasjonen, og vi er bekymret med
god grunn. Derfor vil jeg takke Venstre for å løfte diskusjonen
om nettopp læring, og hvordan styrke elevenes grunnleggende ferdigheter.
Det er en viktig debatt å ta i denne salen.
La det ikke være noen tvil: Jeg er også bekymret
– og det bør man, som sagt, være. Altfor lenge har den norske skolen vært
preget av pugging og testing. Vi har fått en teoretisk skole. Barna
våre går to år lenger på skolen enn det jeg gjorde – og jeg skal
ikke uttale meg om presidentens skolelengde.
Evaluering av seksårsreformen peker på at seksåringene har
fått mindre frilek og mer bokstavlæring. Det som var ment som et
mykt overgangsår da reformen ble innført, har blitt et ekstra skoleår.
Særlig de yngste guttene, dvs. de som er født sent på året, taper
på at leken har forsvunnet og blitt erstattet med mer stillesittende,
såkalt skolske, aktiviteter. Den nødvendige frileken, der barn lærer
og utvikler seg i samspill med jevnaldrende, gjerne med deltakelse
og veiledning fra voksne ansatte, er vanskelig å legge til rette
for innenfor skolens rammer. Vi vet også at både lærere og elever
savner leken.
Rødt ønsker å reversere seksårsreformen. Det
er en pedagogisk saying som sier at det noen må ha, har de fleste
godt av. Det synes jeg egentlig godt oppsummerer barns behov for mer
fritid og lek. Tidlig skolestart, mye stillesitting og teoretisk
undervisning er ekstra vanskelig for de unge guttene, men alle barn
har godt av mer lek, mer fritid og mer tid til å være barn. Derfor
mener vi også det er riktig å avvikle kartleggingsprøvene på 1. trinn
i sin nåværende form og erstatte dem med mer treffsikre verktøy,
sånn som lærere alltid har gjort. Dette er i tråd med de anbefalingene
som kom fra kvalitetsutviklingsutvalget og evalueringen av seksårsreformen.
Jeg viser også til statsrådens uttalelse, der det kom fram at prøvene
på 1. trinn kartlegger det de egentlig skal kunne på 2. trinn.
Skolens primæroppgave er å drive undervisning
og bidra til dannelse. Vi må sikre at elevene våre opplever støtte
i alle ferdigheter og alle fag gjennom hele opplæringsløpet. Det sikrer
vi gjennom god bemanning. Det trengs kvalifiserte lærere i alle
landets klasserom, lærere som har tid og rom til å utføre jobben
sin, og så trenger vi de andre yrkesgruppene inn i skolen, de som
ofte omtales som laget rundt eleven. Dette er et arbeid som også
må gjøres i samarbeid med partene i arbeidslivet.
Å styrke kommuneøkonomien er å styrke skolen.
Det er å sikre at laget rundt eleven faktisk finnes. En god skole
koster – å ikke satse på skole koster enda mer.
Guri Melby (V) [11:06:07 ] : Hovedgrunnen til at vi har fremmet
dette forslaget, er de resultatene vi har sett i norsk skole over
lengre tid, nemlig at elevene presterer stadig dårligere, både på
nasjonale prøver og på internasjonale undersøkelser. Dette gjelder
særlig i lesing og regning, som jo er ferdigheter vi måler. Vi har
også en del ferdigheter vi ikke måler, og som vi egentlig ikke vet
noe ting om, som skriving. I tillegg er vi i en situasjon der vi
har økende uro og mer bruk av vold i klasserommet. Jeg tror vi gjør
både oss selv og elevene en bjørnetjeneste hvis vi ikke ser disse
to tingene i sammenheng.
Veldig mye frustrasjon og uro er også knyttet
til elever som ikke opplever mestring i skolehverdagen. Så ved å
bedre elevenes læring øker vi også trivselen, og vi får mindre uro
– og vi får elever som rett og slett har det bedre.
Jeg skal innrømme at en annen grunn til at
vi leverer dette forslaget, er at jeg mener norsk skoledebatt i
for stor grad er preget av lettvinte forslag og symbolske tiltak
som egentlig ikke funker. For vi vet ganske mye om hva som faktisk
funker for å styrke skolen; vi har ganske mye forskning som forteller oss
det. Det som er aller, aller viktigst, er lærernes kompetanse. Det
er noe vi gjør noe med i dette forslaget, når vi satser på f.eks.
lærerspesialister. Jeg ønsker meg lærere som er spesialister på
lesing, skriving, regning og gjerne også andre ting i skolen, som
kan være med på å videreutvikle læringsfellesskapet på en skole
og sikre at elevene får god læring.
En annen grunn til at vi fremmer dette forslaget,
er at vi synes f.eks. regjeringens leseløft, som har mange gode
intensjoner, ikke egentlig kommer med reelle virkemidler som vil gjøre
skolehverdagen bedre. Når man står på en pressekonferanse og sier
at nå skal alle sammen ha lesekvart, et tiltak som de aller fleste
benytter allerede, bortsett fra der det ikke funker, er det det
motsatte av tillit til norske lærere, det er det motsatte av å satse
på lærernes kompetanse. Det er detaljstyring av skolehverdagen.
Jeg må si at jeg også undrer meg litt over
denne debatten. FrP går imot forslagene fordi det var for ullent.
Vel, hva er ullent med å si at penger til fysiske lærebøker faktisk
skal gå til fysiske lærebøker, at vi skal ha flere kompetente lærere,
eller at vi skal kartlegge om elevene kan lese og skrive, eller
ikke? Jeg forstår egentlig ikke helt den argumentasjonen og vil
gjerne utfordre representanten Velle til å begrunne det litt bedre.
Senterpartiet begrunner det å gå imot dette
med at det er for mye teori. Det er ingenting her som pålegger mer
teori. Dette handler om grunnleggende ferdigheter, og det kan være akkurat
like praktisk og lekbasert som all annen læring i skolen.
Jeg forstår heller ikke motstanden mot å behandle
skriving på samme måte som vi behandler lesing, som en helt nødvendig
grunnleggende ferdighet. For det første vet vi at skriving og lesing
og utvikling av disse ferdighetene henger veldig tett sammen. Du
blir ikke en bedre leser av å ikke kunne skrive, og motsatt. Da
vi avskaffet de nasjonale skriveprøvene i 2016, sa vi egentlig ifra
oss muligheten til å kunne følge med på hvordan norske elever skriver.
Og med ChatGPT dundrende inn i norske klasserom trenger vi dette
verktøyet mer enn noensinne.
Jeg vil med det løfte Venstres forslag i saken
– og jeg håper vi kan ha en litt bedre og kunnskapsbasert debatt
om hvordan vi styrker grunnleggende ferdigheter i norsk skole.
Presidenten [11:09:19 ]: Representanten
Guri Melby har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:09:35 ] : PISA-resultatene
fra 2022, som kom kort tid etter at jeg overtok som kunnskapsminister,
viste at de grunnleggende ferdighetene til elever i norsk skole
ikke var gode nok. Siden da har regjeringen jobbet utrettelig med
å snu utviklingen. Utfordringene kan ikke møtes med enkelttiltak
og planer alene. Det krever et langsiktig og helhetlig arbeid. Det
er et ansvar Arbeiderparti-regjeringen har fått og et ansvar vi
tar.
Vi har lansert en leselyststrategi
og gjennomfører et leseløft for at barn og unge skal bli bedre til
å lese. Det gjør vi ved å prioritere over 1 mrd. kr ekstra de fire
neste årene til dette arbeidet. Da skal vi bl.a. sikre flere fysiske bøker
i klasserommet og en forsterket leseopplæring.
Vi styrker de nasjonale sentrene som på ulike måter hever kvaliteten
på opplæringen på sine fagområder.
Gjennom et nasjonalt program for praktisk læring skaper vi
bedre sammenheng mellom teori og praksis.
Vi utvikler nye læringsstøttende prøver og fleksible kartleggingsverktøy,
i tråd med det vi varslet til Stortinget i forbindelse med Meld.
St. 34 for 2023–2024, om mer praktisk læring, som skal gi lærerne
bedre forutsetninger i arbeidet med å styrke elevenes grunnleggende
ferdigheter.
Vi har innført et nytt system for kompetanse- og karriereutvikling,
som skal bidra til å gi lærere og andre ansatte nødvendig kompetanseutvikling
– for å nevne noe.
Grunnleggende ferdigheter står sentralt i læreplanverket. Det
er et arbeid som gjøres gjennom hele opplæringsløpet og i alle fag.
Å styrke elevenes grunnleggende ferdigheter handler derfor også
om å styrke forutsetningene for lærernes arbeid i klasserommet og
i profesjonsfellesskapene på skolene. Vi må prioritere tiltak som
virker, og bruke ressursene der læring og utvikling skjer: i klasserommet.
Jeg er glad for engasjementet for å styrke
elevenes grunnleggende ferdigheter. Samtidig registrerer jeg at
flere av komiteens medlemmer mener forslagene som fremmes i representantforslaget,
i liten grad vil tilføre noe nytt.
I 2026 er det avsatt 120 mill. kr i tilskudd
til fysiske læremidler. Jeg vil, som nevnt i mitt skriftlige svar
på representantenes forslag, vurdere å gjøre endringer i retningslinjene for
tilskuddet til trykte lærebøker.
Arbeidet med å styrke elevenes grunnleggende
ferdigheter fortsetter. Jeg forsikrer Stortinget om at regjeringen
har store ambisjoner. Vi må våge å tenke nytt om hvordan vi skal utvikle
norsk skole i framtiden. Utviklingen av gode grunnleggende ferdigheter
er viktig for å lykkes med skolens doble samfunnsoppdrag om både
danning og utdanning.
Presidenten [11:12:23 ]: Det blir replikkordskifte.
Monica Molvær (H) [11:12:42 ] : Skal vi lykkes med å forbedre
norsk skole, må vi vite hvordan det faktisk går med elevene. Uten
kunnskap klarer vi ikke å styre. Derfor er nasjonale prøver viktige.
De gir oss innsikt i utvikling over tid, de gjør det mulig å lære
av skoler som lykkes, og å følge opp der utfordringene er størst.
Statsråden har bedt Utdanningsdirektoratet om å erstatte dagens
nasjonale prøver med læringsstøttende prøver, og direktoratet har
lagt fram flere scenarioer for veien videre. Det er verdt å merke
seg at ett av disse scenarioene gjør det mulig å sammenlikne utviklingen mellom
skoler og forske på hva slags tiltak som fungerer over tid. Velger
man bort dette, risikerer man å styre skolepolitikken i blinde.
Derfor er spørsmålet helt konkret:
Kan statsråden bekrefte at hun vil be Utdanningsdirektoratet
jobbe videre med scenario a, eller vil hun fjerne den systematiske
kunnskapen vi i dag har om elevene i norsk skole?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:13:36 ] : Jeg har ikke konkludert
i det spørsmålet, så derfor kan jeg ikke svare på det på nåværende
tidspunkt.
Monica Molvær (H) [11:13:45 ] : Det er ganske urovekkende at
Arbeiderpartiet fortsatt ikke vil være tydelig på om man skal ha
et verktøy i skolen som gjør at det blir mulig å følge elevenes
utvikling, sette inn de riktige tiltakene og lære av det som faktisk
fungerer. Dette står i sterk kontrast til det statsråden selv sa
i spørretimen i november, da hun forsikret Stortinget om at hun
skulle følge utviklingen til de 60 000 elevene som startet i 1. klasse
i høst, og få vite hvordan det går med bl.a. leseferdighetene deres
gjennom skoleløpet. Det burde være et minimum for en kunnskapsminister
å ville vite hvordan det faktisk går i skolen. Derfor spør jeg:
Mener statsråden fortsatt at vi fortsatt skal
ha verktøy som gjør det mulig å følge elevenes utvikling i lesing
og regning på hver enkelt skole, eller mener hun at vi ikke skal
ha det?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:14:29 ] : Bare for å være helt
klar overfor Stortinget: Vi skal selvsagt ha gode verktøy som gjør
at lærerne får den informasjonen de trenger for å kunne gi elevene
god nok undervisning og tilrettelagt undervisning, slik at de kan
jobbe med det de trenger å jobbe videre med for å bli bedre. Det
er det aller viktigste vi gjør. Spørsmålet er hvordan vi skal gjøre
det. Det er helt åpenbart at de nasjonale prøvene og kartleggingsprøvene
vi har hatt fram til i dag, ikke fungerer etter hensikten. Det er
bare å se på resultatene: Nedgangen begynte i 2015. Derfor må vi
ta grep, og derfor lytter vi til innspill fra faglig hold, bl.a.
kvalitetsutviklingsutvalget, som er tydelig på at vi må gjøre endringer
i vurderingssystemet vårt.
Sunniva Holmås Eidsvoll (SV) [11:15:27 ] : Et av forslagene
fra Venstre innebærer å etablere et senter for kvalitetssikring
av digitale læremidler i skolen. Det er åpenbart mange utfordringer
med kvaliteten på digitale læremidler i skolen, men det finnes allerede
elleve ulike nasjonale senter for fag og områder i opplæringen.
Det er ikke åpenbart at et nytt senter er den riktige måten å sikre
kvalitet i læremidlene på. Jeg skulle gjerne hørt litt mer om hva
statsråden mener er fornuftige grep for i større grad enn i dag
å støtte skoler og skoleeiere i å vurdere kvaliteten på digitale
læremidler.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:15:59 ] : Takk for et veldig
godt spørsmål. Da vi kom i regjering, var dette fullstendig uregulert.
Det var «cowboyvirksomhetaktig». Det var ingen regelverk og ingen
rammer når det gjaldt hvordan man skulle anskaffe disse digitale
læremidlene, kvaliteten på dem og ressursene det krevde. Det vi
har sett, er at det er vanskelig for alle kommuner å ha tilstrekkelig
kompetanse til å overholde dette på en god måte. Derfor har departementet gitt
direktoratet i oppdrag å etablere felles støttetjenester for personvern,
informasjonstrygghet og universell utforming i digitale læremidler,
læringsressurser og plattformer. Ikke minst er også støttetjenestene
utrolig viktige for å hjelpe skoleeiere med å håndtere de utfordringene
de har med å etterleve regelverket på en god måte.
Jeg vil også trekke fram at Utdanningsdirektoratet
og Sikt allerede har lansert en læremiddelkatalog som gir oversikt
over digitale læremidler. Men vi er på ingen måte ferdig.
Guri Melby (V) [11:17:14 ] : Jeg forstår at departementet nå
er midt inne i et arbeid med kvalitetsvurderingssystemet, altså
nasjonale prøver. Jeg oppfatter at det er mye man ikke har konkludert
på, men at statsråden har uttrykt seg positivt til læringsstøttende
prøver. Venstre er også positiv til det. Derfor har vi i dette representantforslaget
fremmet forslag om at vi, i tillegg til de læringsstøttende prøvene
vi allerede har, for ferdigheter vi allerede tester, bør ha det
samme når det gjelder skriving. Dette er det mange gode grunner
til. For det første henger skriving og lesing veldig tett sammen. Skriving
er egentlig det området hvor man kan se om man har leseferdighetene
eller ikke. Særlig i dag, når kunstig intelligens inntar klasserommet,
noe som gjør lærernes vurderingssituasjon veldig vanskelig, og som
gjør at vi trenger et fellesskap med hensyn til hva slags kompetanse
vi skal kreve av elevene, bør vi, samtidig som det nå foregår et
arbeid med nasjonale prøver, også vurdere å ta inn nasjonale skriveprøver.
Derfor har vi fremmet dette forslaget. Jeg ønsker at statsråden
kan si litt mer om hvorfor man ikke ønsker å støtte det nå.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:18:18 ] : Jeg mener, i likhet
med representanten Melby, at det er svært viktig at elevene våre
lærer å skrive godt. Det henger, som representanten sa, også sammen
med det å utvikle gode leseferdigheter. Særlig sett i lys av den
teknologiske utviklingen og mye bruk av digitale verktøy, er jeg
bekymret for utviklingen av elevenes skriveferdigheter. Derfor jobber
vi med tiltak for å begrense bruken av skjerm og digitale verktøy
og gi økt tilgang på fysisk materiell.
Skrivesenteret har fått en økt grunnbevilgning,
og de har fått i oppdrag å styrke kvaliteten på skriveopplæringen
slik at skolene får økt kunnskap om det å utvikle skriving som grunnleggende
ferdighet i alle fag. Det er viktig.
I tillegg til det representanten også peker
på, har Utdanningsdirektoratet fått i oppdrag å utvikle nye nasjonale
prøver, men i lesing, matematikk og engelsk. Vi mener at vi nå ikke
kan pålegge skolene nye tester og pålegge dem å teste alt som er
viktig i skolen. Forsøkene vi har hatt med nasjonale skriveprøver,
taler også imot å sette i gang tiltak nå.
Guri Melby (V) [11:19:24 ] : Statsråden viser til Skrivesenteret.
De har kommet med en ganske tydelig høringsuttalelse som gir støtte
til forslaget vårt om nasjonale prøver i skriving. Jeg har lyst
å understreke noe: Dette er ment å være utvalgsprøver. Det skal
ikke ha en så stor bredde at man skal teste alle elever. Poenget
med denne typen prøver er for det første at man får informasjon
om norske elevers ferdighetsnivå, og for det andre at man utvikler
verktøy som gjør at lærere kan ta dem i bruk selv i sitt eget klasserom,
når de har behov for det. Så dette er ikke noe stort som vi vil
tre nedover norsk skoles hode, men det er et helt nødvendig verktøy.
Da de nasjonale prøvene ble avskaffet – ironisk
nok av en Høyre-statsråd – tror jeg Arbeiderpartiet faktisk var
imot det, fordi man mente at det var viktig å måle elevenes skriveferdigheter.
Hvis man reiser rundt på norske universiteter i dag, er noe av det
første både rektorer og professorer sier, at elevene ikke er studieforberedt.
De kan ikke skrive akademiske tekster. Vi vet at norske elevers
skriveferdigheter er på vei nedover, men vi har ikke konkret informasjon,
og vi har heller ikke verktøyene som skal til. Dette er også det
mest effektive vi kan gjøre for å styrke læring.
Vil statsråden revurdere sin posisjon?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [11:20:25 ] : Jeg jobber kunnskapsbasert,
og jeg registrerer, i likhet med representanten, at det kommer signaler
om at de studentene som kommer inn på universiteter og høyskoler,
ikke er klare for akademisk arbeid. Derfor er vi nødt til å ta grep
for det i både grunnskolen og videregående opplæring. Spørsmålet
er om det er andre grep vi kan gjøre enn å pålegge enda mer testing og
ha mer arbeid knyttet til det. Det er jo ikke gratis, og vi må prioritere
midlene våre på best mulig måte framover.
Presidenten [11:20:57 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
De talere som heretter får ordet, har også
en taletid på inntil 3 minutter.
Vebjørn Gorseth (A) [11:21:15 ] : Bakgrunnen for denne saken
er for så vidt alvorlig. PISA-resultatene fra 2022, etter åtte år
med høyreskolen, viste at for mange elever ikke fikk de grunnleggende
ferdighetene de trenger i lesing, skriving og regning. Det var et
tydelig varsku om at det man hadde gjort, ikke hadde fungert. Flere
timer og mer rapportering hadde ikke løst problemene.
Det er også viktig å si at denne regjeringen
har tatt det varskuet på alvor, og vi har fulgt opp med handling.
Jeg opplever også at det er andre partier i denne salen som har
gått bort fra deler av den politikken som har ført oss hit. Til
dem vil jeg si velkommen etter. Til de partiene som fortsatt mangler
den utviklingen, gleder jeg meg til på et senere tidspunkt å si
velkommen etter.
Regjeringen og statsråden har gjennom de siste
fire årene tatt betydelige grep for å løfte de grunnleggende ferdighetene hos
norske elever. Vi er ikke i mål. Det tar tid å snu en stillesittende
skole med altfor mye skjerm, og arbeidet fortsetter. Vi har lansert
en nasjonal leselyststrategi og følger nå opp med et omfattende
leseløft der det skal settes av over 1 mrd. kr de neste fire årene.
Det betyr flere fysiske lærebøker i klasserommene, bedre leseopplæring
og bedre støtte til skolene. Vi har etablert et nasjonalt program
for mer praktisk læring, for vi vet at motivasjon, læring og mestring
henger tett sammen. Elever lærer bedre når teori og praksis kobles sammen,
og når skolen oppleves som relevant.
Et gjennomgående trekk i regjeringens politikk
er også tillit til profesjonen. Det er lærerne som hver dag står
i klasserommene og gjør jobben. Vår oppgave som nasjonale myndigheter
er å gi dem gode rammer, relevant kompetanseutvikling og verktøyene
de trenger.
Jeg vil også si at engasjementet for elevenes
grunnleggende ferdigheter er både nødvendig og riktig. Samtidig
deler jeg oppfatningen til flere representanter her om at det som
etterlyses i representantforslaget, allerede er godt i gang, eller det
er allerede gjennomført av regjeringen. Arbeidet med å styrke norsk
skole er ikke ferdig, men regjeringens retning er tydelig, og ambisjonene
er åpenbart høye. Det å investere i grunnleggende ferdigheter er
å investere i framtiden, det er å investere i fellesskapet, i demokratiet
og i mulighetene til hver enkelt elev, og det er et ansvar regjeringen
tar.
Simen Velle (FrP) [11:24:03 ] : Jeg ble av representanten Melby
fra denne talerstolen utfordret til å svare på bl.a. hvorfor vi
ikke ønsker å sørge for at tilskuddene som skal gå til innkjøp av
fysiske læremidler, faktisk går til innkjøp av fysiske læremidler,
og også når det gjelder forslaget om at kartleggingsprøver fra 1. trinn
skal gjennomføres og være tilgjengelige. Jeg gjorde Stortinget oppmerksom
på at vi kommer til å stemme for begge de to forslagene. Så jeg
mener ikke at de to forslagene er spesielt ulne, men jeg mener at f.eks.
forslaget om enda en ny handlingsplan er ganske ullent. Fremskrittspartiet
mener at enda et nasjonalt senter kan være ganske ullent. Jeg mener
derfor at jeg har mine ord i behold. La meg likevel være klinkende
klar på at både kartleggingsprøver fra 1. trinn og å sørge for at
kommunene ikke stikker unna penger på andre måter i budsjettet for
å utnytte innkjøpsordningen til fysiske læremidler, det ønsker selvfølgelig
Fremskrittspartiet å legge til rette for.
Guri Melby (V) [11:25:18 ] : Jeg måtte be om ordet da representanten
Gorseth holdt innlegget sitt og prøvde å tegne opp et slags bilde
av at det gjennom åtte år var skapt en stillesittende høyreskole
der resultatene gikk ned, men at nå var det liksom endring – nå
hadde Arbeiderpartiet gjort vei i vellinga. Vel, de siste nasjonale
prøvene fra høsten 2025, som tar for seg elever som kun har gått
i Arbeiderparti-skolen, viste også fallende ferdigheter. Jeg tenker
at jeg ikke skal legge skylden for det på verken Kari Nessa Nordtun
eller Arbeiderpartiet som helhet; det er nok en del større samfunnstendenser
som gjør seg gjeldende, og som er grunnen til de resultatene.
Jeg tror det er best at vi i denne sal heller
ser framover og ser på hva vi kan gjøre. Da må jeg si at jeg stusser
litt når litt av hovedbegrunnelsen fra Arbeiderpartiet for ikke
å gå inn for en del av forslagene våre, er å si at alt dette er
i gang, og alt dette gjør vi allerede. Vel, hvorfor går da ferdighetene
ned? Hvorfor blir elevene dårligere til å lese, og hvorfor vet vi egentlig
ingenting om skriveferdighetene deres? Da må det være sånn at en
del av det vi gjør, ikke funker. Kanskje det er på tide å gjøre
litt andre ting?
Jeg kan gå med på at det er noen av disse forslagene
som toucher borti prosesser som allerede er i gang, og jeg er veldig glad
for at man nå ser på hvordan man kan sikre både kvalitet på digitale
læremidler og innkjøpskompetansen. Det tror jeg er prosesser som
er ganske godt i gang, så de forslagene er heller ikke like viktige
for oss akkurat nå. Samtidig, det som er helt reelle forslag her,
er det som handler om lærernes kompetanse gjennom lærerspesialistordningen,
det som handler om å ta skriving med inn i de ferdighetene som vi
faktisk sikrer oss kunnskap om, og det som handler om å beholde
kartleggingsprøver på 1. trinn – noe bl.a. Landslaget for norskundervisning
er veldig opptatt av at er viktig.
Hvordan skal lærere som ser at de har elever
som sliter med lesing, kunne gå til rektoren sin og si at de trenger
ekstra ressurser, for de har mange elever som sliter med dette?
Hvordan skal foreldre som har en mistanke om at elevene ikke kan det
de egentlig burde kunne når de står på 1. eller 2. trinn, kunne
gå til skolen sin og si at ungen deres trenger intensivopplæring
i lesing – slik loven faktisk gir dem rett til? Vi er jo nødt til
å ha kunnskap om hva det er elevene kan, og hva det er de ikke kan,
for å kunne sette inn de rette tiltakene.
Jeg kan forstå at det kanskje høres mer konkret
og handlekraftig ut å si at nå skal elevene ha et kvarters lesing
hver dag, enn å si at nå skal vi faktisk styrke lærernes kompetanse. Likevel:
Det vi vet funker, er å styrke lærernes kompetanse, ikke å detaljstyre
at alle skal bruke akkurat den samme metoden for leseundervisning
– noe mange allerede gjør, og de lærerne som ikke gjør det, har
mest sannsynlig en veldig god begrunnelse for det.
Vi fremmer i dag en lang rekke kunnskapsbaserte
forslag som er basert på innspill fra både forskere og folk i sektoren, og
jeg synes det er synd at denne salen ikke vil stemme for flere av
dem.
Presidenten [11:28:11 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 5.
Votering, se voteringskapittel