Sak
nr. 4 [10:06:40]
Innstilling fra utdannings- og forskningskomiteen
om Endringer i opplæringslova (rett til 12 timer gratis skolefritidsordning
i uken for elever på 1. til 3. trinn) (Innst.
78 L (2025–2026), jf. Prop. 160 L (2024–2025))
Presidenten [10:06:57 ]: Etter ønske
fra utdannings- og forskningskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil åtte replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Sunniva Holmås Eidsvoll (SV) [10:07:27 ] (ordfører for saken):
Jeg vil si tusen takk til komiteen og til MDG, som ikke sitter i
komiteen, for samarbeidet i denne saken.
Før jul var det mye oppmerksomhet rundt budsjettforlik og
forhandlinger, men denne saken har nok ikke alle fått med seg. Et
viktig punkt fra budsjettforliket i desember 2024 var at regjeringen
skulle fremme et forslag om å lovfeste retten til 12 timer gratis
SFO i uken, og jeg vil gi ros til regjeringen som fulgte det opp
i fjor. I budsjettforliket, som nå bare er noen uker gammelt, kom
enigheten om at det blir flertall for lovforslaget, og nå i dag
behandler vi det. Det er en stor og viktig milepæl i innføringen
av en barnereform i Norge.
SV mener det er på høy tid å lovfeste retten
til 12 timer gratis SFO for 1. til 3. trinn. Hvorfor det? Jo, fordi
dette handler om rettferdighet, inkludering og barns mulighet til
å delta i fellesskapet.
For det første er det viktig for rettssikkerhet
og forutsigbarhet. I dag har alle barn rett til gratis SFO hvis
de har rett på plass, men kommunen har ingen plikt til å tilby plass
til alle. Det betyr at retten ikke er reell og kan settes i spill.
Lovfesting sikrer at alle barn faktisk får tilbudet, uansett hvor
de bor.
For det andre handler det om inkludering og
sosial utjevning. Når SFO blir gratis, deltar flere barn. Erfaringer
viser at deltakelsen kan øke med 30 til 40 pst., og i noen kommuner deltar
nå over 90 pst. Det betyr at barn fra alle familier får være med
på lek, aktiviteter og fellesskap, ikke bare dem som har råd. Alternativet
er at de må gå hjem, og mange må være hjemme alene eller sitte på
skjerm. Høye SFO-utgifter og kostnader for fritidsaktiviteter stenger
mange barn ute. Gratis kjernetid er et målrettet tiltak som gir
alle barn en lik start uansett hvordan familiens økonomi er, og
en lovfesting sikrer varigheten i reformen.
For det tredje er lovfesting viktig for å slå
fast at SFO er mer enn bare en oppbevaringsplass for barn, det er
en arena for lek, fellesskap og læring. Gratis kjernetid med lovfestet rett
på plass gjør at SFO kan bli en naturlig del av en helhetlig skoledag,
med voksne som skaper gode rammer for trivsel og utvikling.
Det er mange som i behandlingen av denne saken
har tatt opp behovet for kompetanseheving av ansatte og økt bemanning,
og jeg vil understreke at det er veldig viktig. Det trengs flere
ansatte i SFO, og det bør være hele og faste stillinger og mulighet
til utdanning og kompetanseheving. Særlig trengs det flere ressurser
til å følge opp barn med særskilte behov. Det er jeg helt enig i,
og det kommer SV til å følge opp.
Derfor sikret bl.a. SV i statsbudsjettet for
2025 550 mill. kr til bemanning i SFO. De pengene gikk rett til
alle landets kommuner, og det var nok til at det kunne ansettes
én ekstra i alle SFO-er over hele landet. I forliket om statsbudsjett
for 2026 sikret SV også 15 mill. kr til et treårig bransjeprogram
rettet mot ansatte i SFO, for å øke kvaliteten.
Med lovvedtaket i dag tar vi et viktig steg
videre i å satse på en helhetlig skoledag for de minste barna. Gratis
SFO er bra for barna. Det er bra for familiene. Nå er det bra at
retten til plass blir lovfestet.
Jeg tar opp forslag nr. 1.
Presidenten [10:08:56 ]: Representanten
Sunniva Holmås Eidsvoll har tatt opp det forslaget hun refererte
til.
Åse Kristin Ask Bakke (A) [10:10:51 ] : Takk til komiteen og
saksordføraren for samarbeidet i komiteen. La meg begynne med å
seie at skulefritidsordninga er eit heilt sentralt tilbod for barn
og familiar. SFO er ein arena for leik, læring og fellesskap. Det
er ein plass der ungane blir sette, dei blir trygge, og dei får
moglegheit til å utvikle seg.
For familien er eit godt SFO-tilbod heilt avgjerande
for at kvardagen skal gå opp. Det gjer det mogleg for foreldra å stå
i arbeid og kunne bidra til fellesskapet. Me har sett betydninga
av dette, og me har samtidig sett høgresida nedprioritere tilbodet
i mange år, der ein gjerne vil la låg pris og økonomi avgjere kva
for ungar som får moglegheita til å delta i SFO.
Me i Arbeidarpartiet og på venstresida i denne
salen seier heilt klart: Ungane skal ha tilgang til leik, læring
og fellesskap etter skuletid, og det skal ikkje avgjerast av lommeboka
til dei heime. Difor har me saman med Senterpartiet og SV sørgja for
12 timar gratis SFO for alle elevar på 1.–3. trinn som har tilbod
om SFO. No lovfestar me retten fordi me vil at han skal gjelde overalt,
uansett kor ein bur.
SFO er meir enn eit velferdstilbod. Det motverkar
forskjellar og gjev fleire ungar moglegheit til å delta i leik og
fellesskap. Der partia på borgarleg side ofte ser vekk ifrå det,
ser me i Arbeidarpartiet og på venstresida moglegheitene for ungane
og for familiane, og det gjeld å handle.
Debatten stopper ikkje berre med tilgang. Kvaliteten høyrer
òg til i debatten. Ungane skal møtast av trygge vaksne, dei skal
ha meiningsfulle aktivitetar og gode rammer. Det handlar om å byggje
fellesskap, redusere forskjellar og sikre at alle ungane får ein
trygg og god kvardag – òg etter skuletid. Difor sørgjer me for retten
til gratis SFO. Eg er difor stolt over at me no lovfestar retten
til 12 timar gratis SFO. Det gjer me fordi me vil fortsetje å styrkje
både tilbodet og kvaliteten i skulefritidsordninga. Me meiner det
er til det beste for ungane, for familiane og for fellesskapet.
Simen Velle (FrP) [10:13:42 ] : La meg starte med å si at de
siste årene har den norske staten vokst voldsomt, ikke bare i statsbudsjettet
og i overføringer fra stat til kommuner og fra folket og staten,
men også i antall oppgaver staten har. I en sak som dette blir det
betimelig å stille seg selv et ganske viktig spørsmål: All den tid
vi sliter så til de grader med å forvalte de lovpålagte oppgavene
den norske staten allerede har, er tiden inne for å legge enda flere
oppgaver på den norske staten?
Jeg merker meg at representanten fra Arbeiderpartiet
sa og la opp til en retorikk om at det kun er høyresiden som ønsker
at lommeboken skal bestemme. Det stemmer ikke. Det høyresiden legger
opp til, og det Fremskrittspartiet har gått til valg på, er at folk
skal få lov til å bestemme veldig mye mer over eget liv. Det betyr
ikke at staten trenger å bli større, det betyr bare at folk trenger
å få lov til å beholde mer av sine egne penger i lommeboka. Derfor
har vi levert et alternativt statsbudsjett med drastiske skattekutt.
Derfor legger vi opp til å prioritere høyere de allerede lovpålagte
oppgavene, og det er en klar endring i forhold til hvordan regjeringen
prioriterer.
Det man merker seg, er at vi har en eldreomsorg
som underfinansieres, vi har et politi som underfinansieres, og
vi har skoler som på langt nær leverer de resultatene man burde
ønske at skolene leverte. Og selv om kommunene skriker etter midler
og nesten hver eneste sektor i den norske stat har sine utfordringer,
velger flertallet i denne salen å legge til grunn at staten skal
ha enda flere oppgaver. Derfor kommer Fremskrittspartiet til å stemme
nei.
Jeg mener det er uansvarlig av denne salen
å ikke følge opp de lovnadene man allerede har kommet med, og i
stedet påplusser statens oppgaver på den måten man gjør. Jeg mener det
er uansvarlig, jeg mener det er uriktig, og jeg mener at denne salen
fort kommer til å møte seg selv i døren i neste budsjettrunde. Man
kan ikke late som at det å f.eks. innføre rett til gratis SFO, ikke
medfører seg noen store økonomiske forpliktelser. Jeg ser ikke hvordan
de forpliktelsene skal møtes uten å øke skattene, og det kommer
Fremskrittspartiet aldri til å gå med på.
La meg være klinkende klar: Fremskrittspartiet
kommer til å stemme nei, og vi kommer heller til å prioritere å
senke skattene. Jeg tar opp Fremskrittspartiets forslag.
Presidenten [10:15:58 ]: Representanten
Simen Velle har tatt opp forslaget han refererte til.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [10:16:09 ] (komiteens leder): SFO
er et viktig tilbud for mange barn, og Høyre mener at SFO skal være
trygt, inkluderende og tilgjengelig.
Jeg vil i likhet med representanten Velle starte
med å løfte blikket litt, for hva er situasjonen i Skole-Norge akkurat nå?
Lærere står mer alene i et mer mangfoldig klasserom, med flere elever
som trenger tilpasset undervisning. Kommuneøkonomien har vært dårlig
flere år på rad, og det kuttes nå i laget rundt eleven i hele Skole-Norge
– i skolebibliotek og til bøker i klasserommet. Samtidig er det
mer fravær og bråk og langt flere elever som sliter med lesing og
regning. Skolebyråkratiet har økt og tar tid vekk fra skolens kjerneoppdrag, nemlig
undervisning i klasserommet. Rundt omkring i Kommune-Norge og Skole-Norge
er den klare beskjeden til oss folkevalgte nasjonale politikere:
Styringstrykket er for stort, økonomien er for presset, vi må kutte
i lovpålagte oppgaver, og vi mangler nok kvalifiserte folk.
Det er mange aktører som forteller at ressurssituasjonen i
SFO er forverret siden innføringen av gratis kjernetid, og at kanskje
særlig barn som har behov for tilrettelegging, opplever å gå fra
ganske godt tilrettelagte skoletimer til en SFO preget av lite struktur,
uforutsigbarhet og uro. Det er ikke mine ord. I regjeringens eget
budsjett står det:
«Det er heller ikkje usannsynleg at
auken i talet på barn i SFO som kom med innføringa av 12 timar gratis SFO,
og den reduserte bemanningstettleiken, har gjort tilbodet for barn
med behov for særskild tilrettelegging dårlegare.»
I lys av dette mener jeg det ikke nå er tidspunktet
for å lovfeste enda flere oppgaver som ville forsterke presset på kommunene,
og muligens også forsterke presset på bemanning. Denne debatten
kunne kanskje vært noe annerledes dersom det var et reelt problem
man ønsket å løse, men det står altså svart på hvitt i proposisjonen
at departementet ikke er kjent med at det generelt er en utfordring
i kommunene at elever som ønsker det, ikke får plass i SFO, og at
det heller ikke er kommet innspill i høringen som tilsier at dette
er en utfordring.
For Høyre er det viktig at elever som ønsker
å delta i SFO, skal få mulighet til det. I vårt alternative budsjett
viderefører vi tolv timer gratis kjernetid i SFO, samtidig som vi foreslår
å bevilge 4 mrd. kr mer enn Arbeiderpartiet til kommunene. For oss
er det viktigste å diskutere kvalitet og læring i skoletiden, der
elevene er, slik at de får like muligheter til å lykkes resten av
livet. Jeg skulle ønske at vi hadde en regjering og et budsjettflertall
på Stortinget som brukte litt mer tid på det samme, og kom med forslag
som ville redusere styringstrykket og frigjøre tid for lærere, skoleledere
og kommuner til å prioritere innhold og god undervisning.
Aleksander Øren Heen (Sp) [10:19:00 ] : Senterpartiet meiner
at skulefritidsordninga er ein viktig arena for både leik, tryggleik
og fellesskap for dei yngste elevane i skulen. Me har ei regjering
som har bidrege til gratis kjernetid for 1. til 3. trinn, og Senterpartiet
var med då det blei lagt på plass. Me har òg styrkt kommuneøkonomien
slik at bemanninga i SFO kan aukast. Det har òg skjedd med vår hjelp.
Representantforslaget me behandlar i dag, inneber
ei lovfesting av den retten til tolv timar gratis SFO per veke me
har innført. Det er eit forslag som Senterpartiet støttar heilhjarta opp
om. Samstundes er det viktig å peika på at kommunane i stor grad
er sikra at SFO er eit frivillig tilbod til alle. Regjeringa slår
sjølv fast at det ikkje er kjende tilfelle av at elevar som ønskjer
plass, ikkje får det. Det er viktig at tilbodet er frivillig og
opent for alle som ønskjer det. Samtidig er det viktigaste grepet
for å sikra eit godt SFO-tilbod at kommuneøkonomien blir styrkt,
sånn at ein kan fylla dette tilbodet med meiningsfylt innhald.
Senterpartiet fekk gjennomslag i budsjettforliket
for ei betydeleg styrking av kommuneøkonomien, og då får me til dette.
Det er avgjerande at det ligg i botn viss ein skal få god kvalitet,
fleire tilsette og eit godt lokalt SFO-tilbod.
For Senterpartiet er det viktig at SFO framleis
skal vera eit frivillig tilbod, og at tilbodet blir utforma i tråd
med ønska til både elevar og foreldre, men òg ut frå dei ulike behova
som er i ulike lokalsamfunn rundt omkring i heile landet. Me har prioritert
midlar til bemanning og kompetanseheving, og me meiner det er viktig
for å byggja vidare opp under dette tilbodet.
Lovfestinga er difor i stor grad ei stadfesting
av dagens praksis, og det kan òg vera nødvendig for å sikra grunnleggjande
rettar til folk. Det er sånn me tradisjonelt sett har bygd velferdsstaten,
med dei offentlege fellesskapstilboda som me høyrer at enkelte representantar
ikkje ønskjer at me skal ta i lag. Eg meiner det er viktig at me
har ei lovfesting. Det er verken for staten sin del eller for kommunane
sin del – det er for ungane sin del. Det er heller ikkje for foreldra
sin del at me gjer dette, men det er for å sikra eit tilbod og ein
meiningsfull kvardag, noko eg òg trur kan avlasta dei offentlege
budsjetta på ei rekke andre område, ved at ein får mindre fråfall
og mindre skilnader mellom ungane i tidleg alder. Så det å koma
tidleg i inngrep, sikra ei meiningsfull tid mellom skule og fritid, der
foreldra kanskje ikkje er til stades, trur eg er ei billig investering
for å sikra at me får med oss heile laget, og at det ikkje blir
større forskjellar blant folk.
Guri Melby (V) [10:22:12 ] : I min familie har frokostene gått
fra å være noe veldig rolig, der vi egentlig har hatt god tid, til
å bli en veldig stressende affære, fordi jeg har en sønn som jeg
tror må være verdens største fan av SFO, eller AKS, som det heter
her i Oslo. Så selv om han ikke må, insisterer han på å være der
når det starter, rett og slett fordi han synes det er så gøy. Grunnen
til at han trives så godt på AKS, tror jeg først og fremst handler
om å møte venner og kompiser, men også om de ansatte som jobber
der. De er utrolig flinke til å se barna og hva det trenger. Jeg
tror også at han oppdaget en liten «hack», og det er at det om morgenen ikke
er så mange andre barn der. Det betyr at bemanningstettheten er
veldig mye høyere, og at man får mye mer oppmerksomhet fra de voksne.
Jeg er selv veldig stor fan av SFO og AKS og
tror det er en veldig viktig del av veldig mange barns liv. Jeg
synes også det har vært en god prioritering å sørge for å senke
kostnaden, som har gjort at vi nå kan se at nesten alle barn deltar,
i hvert fall til og med 3. klasse. Det tror jeg har vært riktig,
både for det enkelte barn, for familiene og for å nå flere av de
målene vi ønsker å nå, som f.eks. mer inkludering og det å gi alle
et fritidstilbud. Men det har vi jo lyktes med allerede, så derfor lurte
jeg, da dette forslaget kom, veldig på hvorfor vi i all verden trenger
dette lovforslaget. Hvis det ikke er et problem, hvorfor fikse det?
Så kan man selvfølgelig snu på det og spørre: Hvorfor ikke? Dette
er virkelig ikke et lovforslag jeg kjemper imot med nebb og klør,
men jeg ser heller ikke poenget med å stemme for det, for dette
har vi jo ivaretatt veldig bra allerede i dag.
Som representanten Mathilde Tybring-Gjedde
viste til, kan man faktisk ikke finne eksempler på at elever ikke
får plass eller ikke får dette gratistilbudet. Da er spørsmålet: Hvor
sterkt lovverk skal vi ha hvis det gjør det umulig for kommunene
eventuelt å gjøre andre prioriteringer? Jeg spør meg selv også:
Har vi satt noen begrensninger for hva slags pris man kan ta for
de resterende timene, som de aller fleste familier – i hvert fall
de med barn på 1., 2. og 3. trinn – trenger, eller er det slik at
så lenge vi har gitt dem de tolv timene, er det greit? Hvis man
har to fulltids arbeidende foreldre, holder det ikke med tolv timers
gratis kjernetid. Da må man ha flere timer enn det.
Jeg greier ikke å se hva dette forslaget, utover
det vi allerede har gjort, skal endre. Vi lener oss veldig på det
f.eks. Skolelederforbundet skriver, nemlig at «dette ikke kan gjennomføres
uten å sørge for en bemanningsnorm, en heltidskultur, kompetansekrav
til ansatte samt øremerkede midler til kommunene». Akkurat nå, når
vi står midt i en debatt om hvor presset kommuneøkonomien er, kommer
altså regjeringen nok en gang med et lovforslag som pålegger nye
krav, uten at det følger midler med. Det synes vi er feil rekkefølge.
Vi mener at man heller bør fokusere på innholdet enn på å lovfeste en
rettighet som allerede er oppfylt.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:25:13 ] : SFO er et viktig
og nødvendig tilbud for barn og familier i Norge. Det er positivt
for inkludering og barns sosiale miljø, og det er viktig for økt
aktivitet blant barn. SFO-tilbudet gjør det mulig for langt flere
foreldre å jobbe fulle arbeidsdager.
Vi har de siste årene utviklet, vedtatt og
finansiert gode moderasjonsordninger for SFO. Alle foreldre som
har barn som går i 1.–3. trinn på SFO, har nå rett til tolv timer
gratis per uke. Det er slik i dag at kommunene har plikt til å ha
et tilbud om SFO, men elevene har ikke rett til plass. Det betyr at
kommunen ikke plikter å dimensjonere tilbudet sitt slik at alle
som ønsker en plass, faktisk får det. En lovfesting av rett til
tolv timer gratis SFO for elever på 1.–3. trinn vil styrke rettighetene
til elevene og foreldrene og sikre at alle elever på 1.–3. trinn
får tolv timer gratis SFO i uken, dersom de ønsker det, både nå
og ikke minst framover.
Jeg er opptatt av kvalitet i SFO, og regjeringen
jobber med å styrke og videreutvikle SFO. Regjeringen har prioritert 10 mill. kr
til utvikling av kompetanse og kvalitet i SFO i perioden 2022–2025.
Utdanningsdirektoratet har pilotert et etterutdanningstilbud for
SFO-ledere, og de har fått et oppdrag om utvikling av digitale ressurser
for kompetanseutvikling i SFO. Ansatte i SFO er nå inkludert i det
helhetlige systemet for kompetanse- og kvalitetsutvikling, der alle
yrkesgrupper i barnehage og skole får mulighet til etter- og videreutdanning.
Videre ble 550 mill. kr av veksten i kommunenes
frie inntekter i 2025 særskilt begrunnet med økt bemanning med SFO.
Dette er en varig økning av kommunerammen. I budsjettet for 2026
øker kommunenes frie inntekter med 6,2 mrd. kr. Fra 2026 får vi
også et øremerket tilskudd til tolv timer gratis SFO for elever
i 4. klasse i levekårsutsatte områder og 15 mill. kr til et bransjeprogram
rettet inn mot ansatte i SFO, for å øke kvaliteten.
De siste årene har langt flere barn fått ta
del i det viktige fellesskapet SFO er, fordi vi har hatt et stortingsflertall
som har prioritert å holde kostnadene nede. Det har sørget for at flere
barn får ta del i dette viktige fellesskapet når skoledagen er over,
framfor å måtte rusle ut av skoleporten når kameratene fortsetter
lek og aktivitet i fellesskap. Det er en kvalitet for samfunnet
vi må sikre for barn over hele landet, også i årene som kommer.
Presidenten [10:28:04 ]: Det blir replikkordskifte.
Simen Velle (FrP) [10:28:17 ] : Litt i lys av det innlegget
jeg holdt tidligere i dag: Kommunene har en svært presset økonomi,
og jeg registrerer at statsråden påpeker at kommunene vil få flere
frie midler i inneværende budsjettår, men det er allikevel en rekke
kommunale oppgaver som er underfinansiert. Regjeringen har gjennom
høsten brukt tid på å si at disse problemene skal løses når statsbudsjettet
vedtas. Opplever statsråden det slik at det er nok bevilgninger
til frie midler til kommunene, slik at disse problemene ikke lenger eksisterer,
eller er det slik at statsråden opplever at den lovendringen som
i dag kommer til å bli vedtatt i Stortinget, faktisk ytterligere
øker de utfordringene kommunene står i? Jeg ser at det følger med
noen penger til levekårsutsatte områder, men det er også en del
områder i dette landet som ikke er levekårsutsatte. Det er en del
kommuner som vil måtte prioritere annerledes i kommunebudsjettene
sine for å ivareta ønskene til Stortinget hvis man vedtar denne
loven, så spørsmålet står seg.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:29:21 ] : Dette er en lovfesting
som egentlig er en stadfesting av gjeldende praksis, så jeg er litt
undrende til hvorfor FrP stemmer mot dette forslaget, når det faktisk
betyr at unger har rett til gratis kjernetid, som vi vet betyr så
mye for foreldrenes lommebok og for ungene, men også for at foreldrene
skal kunne delta i arbeid. Vi trenger flere folk i arbeid i dette
landet, og det vil være med på å sikre det. Ikke minst kan det også
være positive ringvirkninger knyttet til f.eks. det å velge å få
flere barn, fordi kostnadene ikke blir for store.
Simen Velle (FrP) [10:29:57 ] : En klok mann sa en gang at
det er ikke noe som kan kalles en gratis lunsj. Det er heller ikke
noe som kan kalles gratis SFO – noen ender opp med å betale. I dette
tilfellet, som i veldig mange andre tilfeller, er det skattebetalerne
som ender opp med å sitte igjen med regningen.
Arbeiderpartiets regjering har de siste fire
årene gjentatte ganger økt skattene, eller avgiftene, for helt vanlige
nordmenn, og det at man får igjen for det med f.eks. noen timer gratis
SFO, skulle egentlig bare mangle. Fremskrittspartiet er ganske tydelig
på hva vi ønsker. Vi ønsker en mindre stat, hvor staten prioriterer
de viktigste kjerneoppgavene først, før man begynner å diskutere
om staten skal ta mer ansvar. Jeg registrerer at Arbeiderparti-regjeringen
ikke legger fram noen satsing på eldreomsorg, f.eks., som er en
annen oppgave staten og kommunene har, og som man ikke har klart
å forvalte på en skikkelig måte. Jeg opplever heller ikke at de
pengene som skal til for å løfte skolen tilstrekkelig, ligger i
det statsbudsjettet som ble vedtatt for bare noen uker siden i denne
salen. Jeg stiller det samme spørsmålet igjen, for jeg opplever ikke
at jeg fikk noe svar fra statsråden på det jeg egentlig spurte om.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:30:56 ] : Arbeiderpartiet evner
å ha flere tanker i hodet samtidig. Vi mener at dette forslaget
er viktig for å sikre utjevning blant unger – det faktisk å sikre
folk en bedre økonomi enn de ville hatt uten. Jeg er ganske sikker
på, men dette vil tallene vise, at dette vil bidra til økte fødselstall,
som vi allerede ser både i fjor og i året før. Det vil også bidra
til flere folk i arbeid, og ikke minst til noen av de viktigste
utfordringene vi som samfunnet står foran over tid, å sikre at flere
blir med i fellesskapet og sosial utjevning. Det vil sikret at flere
faktisk kommer i arbeid, og at ungene ikke blir stående utenfor
skoleporten når vennene får fortsette leken hver eneste dag i uken.
Simen Velle (FrP) [10:31:39 ] : Jeg opplever fortsatt ikke
at statsråden svarer på spørsmålet mitt. Mitt opprinnelige spørsmål
var: Er det slik at statsråden mener at kommunene vil få økte frie
rammer med dette lovforslaget, eller vil kommuneøkonomien bli enda
strammere? Det ble vedtatt et budsjett for noen uker siden i denne
salen, hvor kommunene fikk noen milliarder ekstra i frie inntekter.
Men man har også i påfølgende stortingsmøter vedtatt det som etter
hvert viser seg å bli en rekke lovendringer som kommer til å føre
til økte utgifter for stat og kommune. Er det slik at statsråden
mener at det skal følge med noen penger? I så fall: Hvorfor ligger ikke
det i budsjettet? Hvis det ikke skal følge med noen penger i budsjettet,
er statsråden villig til å innrømme at kommunenes rammer faktisk
blir strammere?
Det er ikke slik at Fremskrittspartiet legger
til grunn at barn ikke skal få lov til å gå på SFO, Fremskrittspartiet
legger til grunn at foreldrene skal ha nok penger i lommeboka til
å sende barna sine på SFO. Spørsmålet her er: Er det riktig at staten
først krever inn disse pengene, og så deler dem ut igjen, eller
skal folk få lov til å bestemme over sine egne penger? Der må jeg
nok påpeke at jeg og statsråden har et ganske grunnleggende forskjellig
syn på verden.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:32:40 ] : For å svare på spørsmålet:
Denne lovfestingen som er gjort, er en stadfesting av gjeldende
praksis, så kommunenes rammer blir ikke strammere enn det de opplever
er det økonomiske rommet de har i dag. Jeg er igjen undrende til
at Fremskrittspartiet faktisk er mot dette forslaget. Jeg hadde
trodde de faktisk ville ha tiltak for å hjelpe barnefamiliene i
en krevende økonomisk situasjon som mange opplever, og ikke minst
ha tiltak for å sikre bedre sosial utjevning mellom unger.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [10:33:25 ] : Det er fristende
å foreslå at vi alle huker av datoen om ni måneder og ser om fødselstallene
da stuper eller øker, etter vedtaket i dag. Jeg vil tro at forslaget
til Høyre om å la barnefamilier beholde mer av sine egne penger
også kunne bidratt til noe av det samme – hvis det er påstanden
fra kunnskapsministeren. Men jeg skal la det ligge.
Arbeiderpartiet har i valgkamper over ti år
lovet veldig store løft for SFO. Det er ikke måte på hva slags aktiviteter
– kulturskole, skolemat, fritidsaktiviteter – som skal inn i SFO. Så
får vi nå rapporter om at det motsatte skjer, at innholdet har blitt
dårligere, og at særlig elever med behov for tilrettelegging opplever
et tydelig kvalitetsskifte fra skoledag til SFO, med mindre tilrettelegging,
færre fagfolk og lavere forventninger. Dette skriver egentlig også
regjeringen selv svart på hvitt i statsbudsjettet. Likevel er statsråden
for at elevene skal tilbringe flere timer på SFO.
Da er mitt spørsmål til kunnskapsministeren:
Mener hun at elever som trenger tilrettelegging, i dag får et like
godt tilbud i SFO som de gjør på skolen?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:34:29 ] : Jeg vil først rydde
vekk oppfatningen om at jeg mener at elevene skal være lenger på
SFO enn det de er i dag. Det jeg mener, er at skolehverdagen kan
struktureres annerledes.
Når det gjelder fødselstallene, har de økt
både i 2024 og i 2025 – og det er også etter at vi fikk lavere barnehagepriser og
ikke minst gratis kjernetid i SFO. Det lover godt også for årene
videre. Som sagt er dette en lovfesting – langt på vei – av gjeldende
praksis.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [10:34:57 ] : Jeg skal ikke gå
inn i en debatt om fødselstallene. Jeg tror alle vi som er her,
vet at det er en europeisk og vestlig trend som har mye mer sammensatte
årsaker enn hvorvidt man når man skal tenke på å få barn, vurderer
om AKS om seks–syv år kommer til å være litt billigere eller ei.
Det spørsmålet som representanten Guri Melby
var inne på, nemlig om kostnadene med AKS, er interessant. Nå vedtas
det altså tolv timer gratis kjernetid i SFO. Da er spørsmålet: Er
det noen begrensning på hva kommunene kan ta betalt for de øvrige
timene i SFO? Jeg synes det var et veldig godt spørsmål fra representanten
Melby.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:35:32 ] : Når det gjelder spørsmålet
knyttet til begrensning av hvor mye kommunene kan ta betalt for
de øvrige timene, synes jeg det er et veldig betimelig spørsmål.
Jeg synes det var interessant at det ble løftet av Venstre. Det
er en utvikling vi også følger – om det er grunn til å gå hardere
til verks der hvis vi ser at det faktisk blir vanskeligere for folk
å ha ungene sine i SFO fordi de timene blir for dyre.
Når det gjelder fødselstall – jeg kommer fra
et fylke som har de høyeste fødselstallene i landet, og det fylket
er faktisk blant dem som har høyest fødselstall i Europa – tror
jeg at økonomien til familien betyr noe for den tryggheten familien opplever.
Det kan også være med og sette skranker for om de får de barna de
ønsker å få.
Sunniva Holmås Eidsvoll (SV) [10:36:33 ] : Jeg vil gi ros til
statsråden for arbeidet med lovforslaget. Videre utvikling av tilbudet
i SFO blir viktig for helheten i skoledagen til de minste barna.
Det er mye å ta tak i der med å legge til rette for fysisk aktivitet
og læring gjennom lek de første skoleårene, noe også evalueringen
av seksårsreformen tydelig viste.
En utfordring som også er pekt på i debatten,
og som det er viktig å se på videre, gjelder barn med særskilte
behov i SFO. Antallet er gått opp mange steder, og det er behov
for mer kompetanse hos ansatte. Fagskolene i Oslo startet høsten 2024
opp et nytt studium, skreddersydd for SFO-ansatte. Studiet heter
Barn og unge med behov for særskilt tilrettelegging. Det første
året var det 27 studenter med jobb i SFO som fikk studere med full
lønn. Jeg vil oppfordre statsråden til å ta en titt på det studiet
og se om det er noe som det kanskje kunne blitt mer av over hele
landet. Er det noe statsråden er positiv til å se på?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:37:26 ] : Ja, jeg er positiv
til å høre om og lære om alle sånne typer initiativer som svarer
på det behovet man opplever blant de ansatte ute i SFO-hverdagen.
Det er kjempeviktig at vi faktisk klarer å svare på det kompetansebehovet
de har framover. Det høres ut som et veldig interessant tilbud i
så måte.
Så vil jeg også benytte anledningen til å si
at jeg er utrolig stolt over det vi har fått til sammen knyttet
til SFO, og jeg vil også benytte anledningen til å takke de lokale
folkevalgte. Da jeg var ordfører i Stavanger, innførte vi gratis
SFO. Vi begynte tidlig med det og var den første storbyen som gjorde
det for alle unger. Det har vist seg å være veldig, veldig bra –
så bra at kanskje også nasjonale myndigheter lærte av det etter hvert.
Guri Melby (V) [10:38:27 ] : Jeg vil litt tilbake til dette med
hva kostnaden egentlig blir for familiene. Som jeg pekte på i mitt
innlegg, er det ingen regulering av hvor stor pris kommunene kan
ta for den øvrige delen, altså heltidsplassen, som de aller, aller
fleste velger å ha.
Jeg synes også det er litt pussig at dette
lovforslaget handler om 1.–3. trinn, når SFO faktisk er for 1.–4.
trinn. Man skal sikre gratis deltidsplass for 1.–3. trinn, og så
sier man ingenting om kostnaden på 4. trinn. Et kjapt søk viser
at kostnaden ofte ligger et eller annet sted mellom 2 000 og 4 000
kr. I f.eks. Alver kommune koster det 4 100 kr. Fra at man kanskje betaler
ingenting i tre år, så skal man plutselig betale over 4 000 kr.
Man kan kanskje tenke at dette er barn som klarer seg selv og ikke
trenger SFO, men jeg tror veldig mange åtte- og niåringer har godt
av å ha et sted å komme til både før og etter skolen hvis foreldrene
er på jobb.
Spørsmålet mitt er: Hvorfor bryr man seg ikke
om 4. klasse, og hvorfor ser man ikke på kostnadene for en heltidsplass?
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:39:29 ] : Til det første spørsmålet,
om hva kostnadene egentlig blir for familiene, er jeg enig i at
det er en problemstilling vi må se på framover, og jeg imøteser
et samarbeid med Venstre om dette. Når det gjelder 4. trinn, er
det også utrolig viktig, men vi må bygge stein på stein for å være
sikre på at vi har en økonomi som tåler det, og at vi har kommuner
som er i stand til å tilby det på en god måte.
Derfor har vi fra 2026 øremerket tilskudd til
tolv timers gratis SFO for elever i 4. klasse, men vi begynner i
levekårsutsatte områder.
Guri Melby (V) [10:40:05 ] : Det er også mange som ikke bor
i levekårsutsatte områder, som kan ha svak økonomi, og som kan synes
at det å betale 4 000 kr for en plass er litt tøft. Det kan være
man tenker at da får heller ungen klare seg selv, gå hjem og sitte
med skjermen sin eller et eller annet sånt i stedet for å være på
en aktivitetsskole der man kan få tilbud om god oppfølging blant
voksne.
Det jeg stusser litt over når statsråden sier
«bygge stein på stein», er: Gratis kjernetid i 1.–3. trinn har vi
jo allerede fikset, så hvis man faktisk skulle kommet med noe nytt
i denne saken, ville det vært å utvide den samme rettigheten til også
å gjelde elevene på 4. trinn. Så jeg håper statsråden vil se på
det og prioritere det, slik at vi ikke får en situasjon nå der veldig
mange slutter, og der kommunene dytter kostnadene over både på heltidsplass
og på 4. trinn for å finansiere en ordning som er underfinansiert.
Statsråd Kari Nessa Nordtun [10:40:53 ] : Jeg er langt på vei
enig i det representanten sier. Det som også er viktig hvis vi skal
se på å gjøre det for 4. trinn, er nettopp kostnadsspørsmålet, men
også at det krever mange ansatte som vi ikke har i dag. Vi er opptatt
av å løse bemanningsutfordringen som en del av SFO-ene rundt omkring
i landet rapporterer at de har for 1.–3. trinn. Når de er lavere
i alder, er det enda viktigere å sikre at kvaliteten er god, og
at den er på plass før vi eventuelt utvider ordningen.
Presidenten [10:41:25 ]: Replikkordskiftet
er avsluttet.
Øystein Mathisen (A) [10:41:38 ] : SFO er viktig for mange.
Det er aller viktigst for barna, som får lov til å være der, leke
og utvikle seg sammen med vennene sine, og for alle familiene som
så at de ikke hadde penger nok til å kunne sende ungene sine på
SFO, slik at de måtte gå hjem. For de barna var det ganske tøft
å se vennene leke videre mens de måtte gå hjem.
Vi har sett en økning i antall unger som har
gått i SFO i 1., 2. og 3. klasse etter at det har blitt gjort gratis
gjennom gode forhandlinger her på Stortinget og prioriteringer gjort
av regjeringen, og nå er det mange barn som har fått lov til å bli igjen
og leke med vennene sine. Det er viktig, og det er politikk som
bygger ut velferdsstaten vår. At noen har mistet ambisjonene for
at vi faktisk kan fortsette å skape bedre velferdstjenester, gjøre
ting enda bedre og gi barn en enda bedre start på skoleløpet sitt,
det er forskjellen mellom partiene i denne sal.
Det har betydd mye for alle at SFO er blitt
gratis, men det har betydd aller mest for dem som før ikke fikk
være med. Etter at det ble gratis kjernetid, er det nå nesten 20 000 kr
som spares for hvert barn for foreldre som har unger i SFO, og det merkes
jo dess flere barn man har – noe vi også vil oppfordre til, slik
denne debatten viser; det er en liten konkurranse mellom de forskjellige
partiene om hvem som har mest og best politikk for at folk skal
få flere barn, og det tror jeg er positivt for Norge.
Lovfesting er ikke noen unødvendig sak, eller
noe som det er helt uforståelig hvorfor vi gidder å gjøre. Det viser
at dette er kommet for å bli. Det gir forutsigbarhet for kommunene,
det gir forutsigbarhet for alle som bor i dette landet, og det gir
trygghet for foreldrene å vite at dette ikke er et budsjettspørsmål
fra gang til gang – dette er faktisk noe som prioriteres og fastsettes
ved lov i Norge.
Samtidig skal vi ha ambisjoner, og vi skal
utvikle SFO. Vi skal forbedre. Det er for stor forskjell mellom
mange SFO-tilbud. Noen SFO-tilbud har kapasitet til og mulighet
for å gjøre utrolig mye artig og gøy, og så er det andre som har
forbedringspotensial og kan utvikle sitt tilbud. Vi satser på kompetanse
for de ansatte, og vi satser på antall ansatte. Det må vi fortsette
med for å gi et trygt og godt tilbud til alle de ungene som er i
SFO.
At så mange flere nå er i SFO, er en gladsak.
Nå åpner det seg også muligheter i og med at det blir gratis. Vi
kan tenke store tanker om hvordan norsk skolehverdag skal være,
og hvordan vi kan se SFO i sammenheng med resten av skolehverdagen.
Denne regjeringen har nedsatt en gruppe som rett og slett skal jobbe
med å lage framtidens fellesskole, og med det vi gjør her, gir vi
også dem nye muligheter til å tenke stort om hvordan vi lager verdens
beste skole og en SFO som alle kan få delta i.
Sunniva Holmås Eidsvoll (SV) [10:44:51 ] : I denne saken har
det faktisk kommet et gratistilbud og penger til kommunene først.
Lovforslaget her kom jo etterpå. Kritikken som har vært her i debatten
om at dette skjer i feil rekkefølge, kan kanskje gjelde for andre
saker – uten at jeg har et godt eksempel her og nå – men i denne
saken har det vært viktig først å innføre tilbudet og gi kommunene
penger, og så kommer lovfestingen etterpå. Det er en riktig rekkefølge.
I årene som kommer, er det mye å diskutere
i årene om hvordan skolen skal bli bedre, og da særlig hvordan skolestarten
og de første årene av skolen skal bli bedre. Evalueringen av seksårsreformen
pekte f.eks. på at den for de minste barna har gitt en mer strukturert
og lærerstyrt hverdag, særlig på bekostning av fri lek og læring
gjennom lek. Det har også vært fokusert mye på tidlig bokstavinnlæring.
Jeg og SV mener det er behov for en mer helhetlig skoledag for de
minste barna, og den lovfestingen vi vedtar i dag, er med på å legge
grunnlaget for å utvikle skolen for de minste elevene videre.
Det er helt riktig, som mange også har påpekt,
at vi ikke er i mål med tilbudet i SFO selv om det blir lovfestet.
Særlig vil jeg igjen understreke at tilbudet for barn med særskilte
behov, og oppfølgingen av dem, er noe vi må følge opp videre.
Poenget som står igjen til slutt, er likevel
dette: Gratis kjernetid i SFO er viktig fordi det skal være gratis
å være på SFO, på samme måte som skolen er gratis for alle.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [10:46:37 ] : Representanten Holmås
Eidsvoll spør om hva som kommer i feil rekkefølge. Poenget er bare
at det ikke er slik at alt vi bevilger penger til i denne sal, nødvendigvis
må lovfestes. Eller at det skal være slik at alt vi bevilger penger
til i barnehage og skole, skal føre til dokumentasjonskrav, tilsyn
og nye lovrettigheter. Det er litt sånn jeg mener at vi i 20–30
år har drevet veldig mye i offentlig sektor. Det er en utfordring
når vi nå ser at kommuner, skoler og barnehager forteller at styringstrykket
er veldig stort.
Så synes jeg jo kanskje det som kom fram i
replikkutvekslingen her, illustrerer noe av utfordringen med at
man innfører stadig nye lovrettigheter som man ikke helt har sett de
utilsiktede konsekvensene av. Nå virket kunnskapsministeren nærmest
overrasket over at det fantes timer utover de tolv timene på SFO
som koster penger, og som kommunene nå risikerer, på grunn av presset
kommuneøkonomi, å øke kostnadene for, redusere åpningstidene, eller
redusere bemanningen ytterligere for å få det til å gå rundt – fordi
det er så stort press både på styring og på lovrettigheter, og ikke
minst på økonomien i kommunene. Det er noe vi nasjonalt folkevalgte
må ta innover oss. Selv om vi har lyst til å framstå handlekraftige
og vedta nye lovrettigheter, må vi ta det innover oss, for konsekvensene
ute i kommunene blir jo at man må skvise på alt annet. Jeg opplever
at kunnskapsministeren i møte med den utfordringen åpner opp for
at man kanskje skal diskutere enda flere reguleringer, i stedet
for å se på hvordan vi skal vi sikre at kommunene har handlingsrom
til å kunne prioritere det som er viktigst for å løfte elevenes
læring og mestring og sikre at skolen generelt sett er et fellesskap
der alle får like muligheter, og ikke bare kvantitet, men kvalitet.
Så vil jeg bare kommentere det kunnskapsministeren
sa. Hun har vært ute og sagt at hun vil erstatte fag med flere timer SFO
for å frigjøre penger. Det har vært litt av det som har vært utspill
og forslag fra både Arbeiderpartiet og statsministeren. Da er mitt
spørsmål: Da skal elever som nå har rettigheter knyttet til tilrettelegging
i skoletiden, få flere timer på SFO framfor å være i skoletiden?
Skal man forsterke rettighetene til de elevene også i SFO, eller
får de svekkede rettigheter? Særlig i lys av situasjonen som har
oppstått de siste årene, med dårligere tilbud i SFO, er det en helt
reell problemstilling som vi må diskutere når man tar til orde for
stadig nye lovreguleringer fra denne sal.
Presidenten [10:49:06 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 4.
Votering, se voteringskapittel