Presidenten [11:52:24 ]: Etter ønske
fra utenriks- og forsvarskomiteen vil presidenten ordne debatten
slik: 5 minutter til saksordfører, 5 minutter til hver partigruppe
og 5 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil syv replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringa, og de som måtte tegne seg på talerlista
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Christian Tybring-Gjedde (uavh.) [11:53:03 ] (ordfører for
saken): Eksportmeldingen er en årlig rapportering fra regjeringen
til Stortinget om eksport av forsvarsmateriell, eksportkontroll
og ikke-spredning av atomteknologi.
Norsk forsvarsindustri har opplevd det sterkeste
eksportåret noen gang. Det er positivt for arbeidsplasser, teknologiutvikling
og samarbeid i NATO. Forsvarsindustrien er en strategisk ressurs
og derfor også viktig for norsk beredskap. Eksporten av militært
materiell til sluttbruk, teknologi og ulike relaterte tjenester
økte fra 8,9 til 12 mrd. kr. Eksporten av a-materiell økte fra 6,5
til 8,5 mrd. kr. Rekordåret har imidlertid et tragisk bakteppe med
Russlands fullskala krig i Ukraina i 2022.
Norske forsvarsbedrifter har allerede i 2024
rapportert om nye gigantiske eksportleveranser, og det er sannsynlig
at eksporten vil øke ytterligere i inneværende år. I tider hvor
de offentlige budsjettene eser ut, bruken av oljepenger er rekordhøy,
og verdiskaperne flytter ut av Norge, er forsvarsindustrien et lysglimt
som utvikler teknologi, sprer teknologi og skaper flere tusen relaterte høyteknologiske
arbeidsplasser.
Med implementeringen av investeringene vedtatt
i langtidsplanen vil norsk produksjon øke ytterligere, og ikke minst
vil Norges anskaffelse av ulike militære fartøyer skape vekst, ikke
minst i distriktene.
Satsing på romteknologi kan gjøre Norge til
en ledende nasjon i Europa, men da må regjeringens innsats på området
koordineres noe bedre. Skal vi inn i de viktigste programmene i
Europa, som Secure Connectivity og bygging av relatert infrastruktur
gjennom IRIS2 , må utenriksministeren, forsvarsministeren
og næringsministeren tale med én tunge og bruke de samme resonnementene.
For egen del håper jeg regjeringen vil utvide
satsingen på romindustrien og også ta en ledende rolle innenfor
kunstig intelligens, noe Norge har alle forutsetninger for å gjøre.
Vår geografiske beliggenhet med nærhet til nordområdene, vår teknologiske
kompetanse, vårt forskningsmiljø og vårt tette samarbeid med USA
gir Norge unike muligheter.
Regjeringen melder at den i 2025 vil opprette
en egen etat: Direktoratet for eksportkontroll og sanksjoner – DEKSA.
Dette vil baseres på endringer i eksportkontrollforskriften og samle
all kompetanse innenfor et tak. Det er positivt, men det er samtidig
en fare for at det når det slås sammen, ikke fører til besparelser
og mindre byråkrati, men til flere mennesker og flere beslutningsledd.
Det er uheldig. Det er derfor riktig og viktig at regjeringen kommer
tilbake til Stortinget med en rapport om fremdrift og planlagt organisering
av DEKSA.
Etter å ha jobbet med ulike problemstillinger
knyttet til forsvarsindustrien i hele mitt yrkesaktive liv ser jeg med
stor tilfredshet at forsvarsindustriens positive bidrag til samfunnet
nå tas på alvor. I tidligere eksportmeldinger har fokuset vært på
regelverk og hvordan man kan hindre forsvarsindustrien i å vokse.
Ikke minst i partienes merknader har det utelukkende vært fokus på
hvordan man kan begrense og regulere eksporten og gjøre det vanskeligere
for forsvarsindustrien å konkurrere om kontrakter og samarbeide
med bedrifter i andre land.
Regjeringen var sendrektig med å ta inn over
seg behovet de ledende bedriftene har for å bygge infrastruktur
og produksjonslinjer. Dette ser nå ut til å være løst, og både Kongsberg
og Nammo øker henholdsvis produksjonen av ulike missiler og ammunisjon
og artillerigranater. Regjeringen har vist at den kan handle, men det
tok unødvendig lang tid.
Nils-Ole Foshaug (A) [11:56:42 ] : For Arbeiderpartiet er det
svært viktig at Norge har en egen forsvarsindustri. Norsk forsvarsindustri
representerer økt forsvarsevne og kampkraft, og krigen i Ukraina
har gjort det ettertrykkelig klart hvor viktig det er å ha en industri
som sikrer nasjonal beredskap og materiell støtte til våre allierte.
Norsk forsvarsindustri er også verdensledende innenfor flere enkelte
teknologiområder og utvikler avansert teknologi som også brukes
i det sivile. Eksport av forsvarsmateriell betyr også en rekke arbeidsplasser rundt
om i landet, og i flere kommuner og regioner er denne industrien
en hjørnesteinsbedrift.
Forsvarsindustrien skaper store eksportinntekter for
Norge. I 2023 ble det eksportert forsvarsmateriell og flerbruksvarer
til militær sluttbruk, teknologi og tjenester for ca. 12 mrd. kr
– en økning på ca. 35 pst. fra 2022. Eksport til våre NATO-allierte
sto for størstedelen av denne økningen. Det er bra for oss, bra
for alliert sikkerhet og for de om lag 9 000 årsverkene som er direkte
involvert i forsvarsindustrien.
For at forsvarsindustrien skal lykkes internasjonalt, er
forutsigbarhet en nøkkelfaktor, for utvikling, produksjon og markedsføring
av forsvarsmateriell tar tid og forutsetter langsiktig planlegging
fra industrien. At regjeringen arbeider for at norske forsvarsbedrifter
får muligheten til å eksportere innenfor forutsigbare og langsiktige
rammer, er derfor klokt.
Jeg vil samtidig understreke at eksport av
forsvarsmateriell også innebærer et stort ansvar. Det er derfor en
styrke at Norge har et av verdens strengeste regelverk for eksport
av forsvarsmateriell. Siden 1996 er det framlagt en årlig melding
om eksport av forsvarsmateriell, teknologi og tjenester for militært
formål. Meldingen har utviklet seg til å bli en omfattende framstilling
av eksportkontrollen, herunder om regelverk, praktisering av retningslinjer,
samarbeid med andre etater og det omfattende internasjonale arbeidet
på eksportkontrollområdet. Meldingen om innsyn i eksport av forsvarsmateriell
sikrer offentlig og parlamentarisk innsyn i praktiseringen av eksportkontrollregelverket.
Slik åpenhet er en styrke for både industrien og forvaltningen og
viktig for tilliten i et demokratisk samfunn som Norge.
I en verden med stadig flere alvorlige kriger
og konflikter blir god eksportkontroll enda viktigere. For hvem vi
eksporterer norsk forsvarsmateriell, flerbruksvarer, teknologi og
kunnskap til, har stor sikkerhetspolitisk betydning. Det er derfor
bra at Støre-regjeringen i 2023 besluttet å opprette et direktorat
for eksportkontroll og sanksjoner, DEKSA, underlagt Utenriksdepartementet, for
å styrke eksportkontrollarbeidet. Direktoratet vil være operativt
fra 1. januar 2025 og har fra den datoen den utøvende kontrollen
med eksport av forsvarsmateriell, flerbruksvarer, teknologi og tjenester.
Med DEKSA styrker regjeringen den nasjonale
eksportkontrollen ved å tilføre mer ressurser, kompetanse og kapasitet.
Dette er positivt for næringslivet, som gjennom flere år har etterspurt
både raskere saksbehandling og mer veiledning fra myndighetene om
eksportkontroll og sanksjoner. Det er også positivt for vår sikkerhet, for
bedre kontroll med eksport av strategiske og sensitive varer, teknologi
og kunnskap vil bidra til å redusere vår sårbarhet.
I Hurdalsplattformen har Arbeiderpartiet og
Senterpartiet nedfelt en ambisjon om å bringe det internasjonale
våpenkontroll- og nedrustningsarbeidet videre. Vi vil etterse at
forbudet mot klasevåpen og landminer overholdes og ta nødvendige
initiativ for å regulere utviklingen av selvstyrte våpensystemer.
I en stadig mer usikker verden er det viktig å prioritere dette
arbeidet. Ikke fordi det finnes enkle løsninger, krigen i Ukraina har
tross alt gjort internasjonalt samarbeid enda vanskeligere, men
selv om arbeidet har blitt vanskeligere, er ikke konsekvensen at
vi bør velge det bort. Snarere tvert imot, dette er for viktig til
å nedprioriteres. Men for å skape resultater kreves også her langsiktig
innsats og stø kurs.
Hårek Elvenes (H) [12:01:55 ] : Forsvarsindustrien og eksportkontrollen
er en integrert del av norsk forsvars- og sikkerhetspolitikk. Meld. St. 17
for 2020–2021, Samarbeid for sikkerhet – Nasjonal forsvarsindustriell strategi
for et høyteknologisk og fremtidsrettet forsvar, som regjeringen
Solberg la fram, er et godt grunnlag for å videreutvikle vår nasjonale
forsvarsindustri. En styrket forsvarsindustri er en viktig forutsetning
for å øke vår egen forsyningsberedskap og forsvarets operative evne.
Grunnleggende sett er forsvarsindustriens oppgave å ivareta nasjonale
og alliertes sikkerhetsbehov. En ren forretningsmessig tilnærming
er ikke tilstrekkelig for å ivareta de nasjonale beredskapsbehovene.
Det avdekkes når den sikkerhetspolitiske situasjonen brått forverres.
Våpensystemer utviklet og produsert av norsk
forsvarsindustri, er internasjonalt etterspurt. Uten det norskutviklede
NASAMS-luftvernsystemet ville Ukraina vært vesentlig dårligere beskyttet
mot de russiske missilangrepene. Norsk forsvarsindustri er verdensledende innenfor
enkelte teknologiområder. Forsvarsindustrien bidrar til teknologiutvikling
langt utover det militære. Om lag 9 000 årsverk er tilknyttet norsk
forsvarsindustri i hele 250 virksomheter over det ganske land.
Det norske eksportregelverket er strengt, tydelig
og gir samtidig en nødvendig forutsigbarhet. Utenlandske kjøpere
av norsk forsvarsmateriell er avhengig av forutsigbarheten som leverandørens
eksportlisenser innebærer. Vårt eget hjemmemarked alene er for lite
til å opprettholde en levedyktig norsk forsvarsindustri. Norsk forsvarsindustri
er avhengig av eksport og deltakelse i internasjonale utviklings-
og produksjonssamarbeid.
Det er svært viktig at forsknings- og høyere
utdanningssektoren erkjenner at utenlandske aktører på en fordekt
måte forsøker å anskaffe sensitiv informasjon og kunnskap fra norske
teknologimiljøer til militær bruk, i strid med våre sikkerhets-
og forsvarspolitiske interesser. Sektoren har gjennom flere år ikke
i tilstrekkelig grad erkjent denne utviklingen. Arbeidet med å stramme
inn dette regelverket begynte under regjeringen Solberg. Det er
uheldig at regjeringen ennå ikke har ferdigstilt eksportkontrollforskriften.
Høringsfristen gikk ut så langt tilbake som i juni 2022, og ferdigstillelsen
utsettes stadig.
EOS-tjenestene har gjennom en årrekke advart
mot norske forsknings- og høyere utdanningsinstitusjoners praksis
for samarbeid med forskere med opphav i autoritære regimer. Svært
alvorlige sikkerhetsbrudd har gjentatte ganger forekommet som en
følge av at advarslene ikke i tilstrekkelig grad er tatt på alvor.
Lisensplikt for kontroll med kunnskapsoverføring av strategiske teknologier
vil i betydelig grad kunne bidra til å hindre omgåelse av eksportkontrollregelverket,
og dermed forhindre at autoritære regimer tilegner seg norsk teknologi
til militær bruk.
Høyre støtter regjeringens forslag om å opprette
en egen etat i Utenriksdepartementet, som skal håndtere eksportlisenser.
Dette er nødvendig, sett i lys av at departementet har til behandling
flere tusen søknader per år, og at kompleksiteten i sakene øker.
Men innretningen på denne nye etaten skulle Stortinget gjerne ha
hørt litt mer om, så det kan jo ministeren kanskje komme tilbake
til.
Til slutt: Tiden etter Russlands invasjon i
Ukraina har gitt en brutal påminnelse om hva utenrikspolitikk egentlig
handler om, nemlig å sikre Norges utenrikspolitiske interesser.
Det understreker viktigheten av å ha et fleksibelt regelverk – for
løpende å kunne utøve Norges utenrikspolitiske og sikkerhetspolitiske
interesser.
Bengt Fasteraune (Sp) [12:06:57 ] : Norsk eksport av forsvarsmateriell
skal til enhver tid ivareta Norges utenriks- og sikkerhetspolitiske
interesser. Dette er det bærende prinsippet i norsk eksportkontroll.
Det må vi aldri glemme.
Nå mer enn noen gang blir dette synliggjort
med et annet fortegn enn det vi har vært vant til. Hovedregelen, som
ble vedtatt i 1959, er at Norge ikke skal selge våpen eller ammunisjon
til områder der det er krig eller borgerkrig, eller der krig truer.
Denne regelen har blitt utfordret gjentatte ganger den siste tiden.
Som følge av at vår nabo Russland gikk til
fullskalakrig mot Ukraina i 2022, har regjeringen tatt en rekke ekstraordinære
beslutninger med støtte fra Stortinget. Vi har åpnet for donasjoner
og etter hvert direktesalg av forsvarsmateriell fra norske forsvarsbedrifter
til ukrainske myndigheter, og vi har åpnet for å tillate teknologioverføring
fra norske bedrifter til Ukraina. Vi har bidratt med spisskompetanse
på bruk av materiellet og i stor grad vært med på å finansiere dette,
for å få den raske effekten som Ukrainas krig mot Russland krever.
Alt dette har vært en del av en formidabel militær støtte til Ukraina,
noe som også vil være dimensjonerende for oppbyggingen av vårt nasjonale
forsvar.
Ingen storting har siden 1940-tallet opplevd
en mer dramatisk forverring i den sikkerhetspolitiske situasjonen
enn det vi står overfor nå. Samtidig, og i mange tilfeller som en
indirekte konsekvens av krigen i Ukraina, pågår det også en rekke
asymmetriske konflikter i verden. Vi står overfor en storstilt våpenrustning
over hele verden. Med dette bakteppet er det med stort alvor at
vi nå behandler stortingsmeldingen om eksportkontroll og ikkespredningsarbeid.
Vi skal være stolte over norsk forsvarsindustri.
På enkelte områder er vi helt i verdenstoppen. NASAMS har f.eks.
vært et av de viktigste våpensystemene Vesten har donert til Ukraina.
Forsvarsindustrien er også en viktig brikke i norsk sikkerhetspolitikk,
noe som er tydelig beskrevet i forsvarsløftet. I tillegg er forsvarsindustrien en
driver for å utvikle norsk teknologi, bidrar til nasjonal selvforsyning
og beredskap og gir inntekter for staten og binder oss sammen med
våre allierte gjennom salg og fellesprosjekter.
I den forbindelse er det kritisk for forsvarsindustrien
at vi har forutsigbare og tydelige regler for eksportkontroll. For
Senterpartiet er det svært viktig at vi har en levedyktig forsvarsindustri
som også kan understøtte forbindelser til våre partnere og allierte.
Samtidig er det helt klart at Norge skal være
i førersetet i å oppfylle de krav folkeretten legger på eksport
av våpen og andre stridskapasiteter. Det er ikke bare moralsk riktig
å handle i tråd med krigens folkerett, det er også i Norges interesse.
Når norske bedrifter leverer deler og komponenter uten selvstendig
funksjon til et våpensystem, vil produktet det inngår i, ikke være
norsk. Landet som eier våpnene, eksporterer etter sitt nasjonale
eksportkontrollregelverk.
Forsvarsindustrien produserer viktig materiell
for både Norge, Ukraina, allierte og enkelte andre nasjoner. Dagens
produksjonskapasitet er ikke stor nok til å dekke behovet – den
er ikke i nærheten av å være stor nok til å dekke behovet. Regjeringen
har derfor lagt fram en strategi for økt produksjonskapasitet i
forsvarsindustrien. Vår politikk med ikke å kreve sluttbrukererklæring for
delleveranser fra våre allierte er basert på tillit og langsiktig
forsvarssamarbeid.
Nødvendigheten av å eksportere forsvarsmateriell for
å kunne opprettholde en nasjonal forsvarsindustri er bredt politisk
forankret, og det er derfor svært viktig at norsk forsvarsindustri
lykkes med eksport. Andre land og internasjonale partnere skal ha
tillit til at norsk forsvarsindustri er en pålitelig leverandør
og samarbeidspartner. Dette er svært viktig for regjeringen å videreføre i
den situasjonen vi er i nå.
Jeg vil presisere at hovedvekten av all norsk
eksport fremdeles går til NATO-land, med USA som den største mottakeren
i 2023. Likevel: Med økt omsetning av våpen og øvrige militære kapasiteter
hos flere aktører, samt et stadig mer omfattende regelverksbilde
internasjonalt, har det blitt press på byråkratiet som skal opprettholde
Norges forpliktelser. DEKSA skal være operativt fra 1. januar 2025.
Det vil ivareta næringen og myndighetene for en ny tid.
Morten Wold (FrP) [12:12:17 ] : Eksport av forsvarsmateriell
representerer en ikke ubetydelig økonomisk størrelse. Inntektene
fra salg av forsvarsmateriell bidrar til å beholde og videreutvikle
arbeidsplasser i bedrifter over hele landet. Eksporten er en avgjørende
faktor for norske forsvarsbedrifter, da den står for en avgjørende del
av omsetningen.
Russlands ulovlige krig mot Ukraina har medført
at norsk forsvarsindustri har måttet øke produksjonskapasiteten.
Det kreves store investeringer for å øke produksjonen, både for
å forsyne Ukraina med nødvendig materiell og for å gjenoppbygge
egne lagre i Norge og i andre donorland. Et tettere og mer effektivt
samarbeid med ukrainske forsvarsindustribedrifter vil være med på
å løse noe av produksjonskapasitetsutfordringene. Samtidig er det
nødvendig at vi bygger opp egne kapasiteter, for det er nødvendig
å ha et strengt og klart regelverk for eksport av forsvarsmateriell
og flerbruksvarer. Opprettelsen av Direktoratet for eksportkontroll
og sanksjoner, DEKSA, vil forhåpentligvis bidra til at det blir
enklere for norsk industri å eksportere materiell innenfor gjeldende
regelverk. Den sikkerhetspolitiske situasjonen gjør det nødvendig
å øke kontrollen med kunnskapsoverføring ved norske universiteter,
høyskoler og forskningsinstitusjoner.
Kina pålegger gjennom lov i praksis alle sine
borgere, uavhengig av hvor de bor i verden, å rapportere til myndighetene
om hva de tilegner seg av informasjon og kunnskap. Dette betyr i
praksis at vi må ta høyde for at alle kinesiske borgere i Norge
er en lyttepost for kinesiske myndigheter. Dette må få konsekvenser
for hvor og hvordan vi lar kinesiske borgere agere i Norge, inkludert på
Svalbard.
Fremskrittspartiet ønsker en sterk norsk forsvarsindustri.
Dette er viktig for norsk forsvarsevne. Norsk industri er også viktig
for våre allierte. Det er derfor viktig at regjeringen legger til
rette for videre styrking av produksjonskapasiteten hos forsvarsindustrien,
da spesielt for styrking av Nammos produksjonskapasitet.
Mange små og mellomstore bedrifter har utfordringer
knyttet til finansiering av nye prosjekter. Det bør derfor innføres
en ordning som bidrar til å sikre disse bedriftene økonomisk handlingsrom
til å delta i nye prosjekter.
Fremskrittspartiet mener dagens regelverk for
eksport av forsvarsmateriell er tilfredsstillende. Det er viktig
at regelverket er tydelig, samtidig som det må være forutsigbarhet
for aktørene. Dette er også av betydning for våre allierte, da det
ofte er komponenter fra norske leverandører som inngår i systemløsninger
fra andre alliertes industri.
Ingrid Fiskaa (SV) [12:15:57 ] : Noreg har og skal ha ein eigen
forsvarsindustri som kan forsyna Forsvaret vårt med våpen og forsvarsmateriell.
Forsvarsindustrien er viktig for beredskapen vår. I tillegg er denne
industrien viktig for teknologisk utvikling, og han gjev arbeidsplassar
og eksportinntekter. Det er eit omsyn som me må klara å balansera
med eit anna omsyn – at norske våpen og våpenteknologi ikkje skal
hamna i hendene på regimer og krigførande partar me ikkje kan stå
inne for – ikkje minst for forsvarsindustrien sin eigen del. Skulle
norske våpen koma på avvegar eller på andre måtar bidra til undertrykking
og brutal krigføring i hendene på slike aktørar, vil det undergrava
legitimiteten til norsk våpeneksport.
Ein sentral intensjon i det norske eksportkontrollregelverket
er å ikkje bidra til folkerettsbrot og krigsbrotsverk, men SV har
i ei årrekkje peika på at det er hòl i regelverket som må tettast
for at denne intensjonen skal bli ivareteke. Det siste dryge året
har me fått fryktelege bevis på akkurat dette: norskproduserte våpen
og våpendelar har enda opp i Israel og blitt brukt i krigsbrotsverka
mot palestinarane i Gaza. Samtidig med at den norske regjeringa
– med rette – kritiserer andre vestlege land for å eksportere våpen
til Israel, stiller me ingen krav til dei same landa sin vidareeksport
av norske våpen. Israel har beviseleg brote humanitærretten gjentekne
gonger med å angripa sivile mål og er under etterforsking for mogleg
folkemord. Når skal regjeringa og stortingsfleirtalet setja foten
ned og seie at nok er nok? Når skal det bli slutt på dei norske
bidraga til massedrap og grove folkerettsbrot? Det som står på spel,
er ikkje berre Noregs moralske truverd. Eit språk som stortingsfleirtalet
kanskje forstår betre, er at dette òg svekkjer tilliten til og oppslutninga
om norsk forsvarsindustri.
SV er einig med Amnesty og Redd Barna i at
regelverket er utdatert, og at det hastar å innføra krav om sluttbrukarerklæring
òg for eksport til allierte, som me allereie krev av alle andre
me eksporterer til. I tillegg føreslår me ein uavhengig, heilskapleg
gjennomgang av regelverket for kontroll av våpeneksport.
Ukrainas forsvarskamp har aktualisert ei anna
paradoksal side med norsk våpeneksport. Noreg donerer våpen til
Ukraina for at dei skal overleva som stat og nasjon, og norsk forsvarsindustri
produserer noko av det Ukraina treng aller mest, nemleg luftvern.
Men forsvarsindustrien eksporterer berre på kommersielle vilkår, og
det finst ingen mekanismar i dag for å prioritera verken Ukrainas
eller våre eigne behov før f.eks. Saudi-Arabia, Qatar – eller Ungarn,
for den del, som i fjor segla opp som eit av dei tre landa me eksporterer
mest til. Det betyr i klartekst at Ukraina pent må venta i køen
mens dei russiske missila haglar over dei.
Òg her framstår det norske eksportkontrollregelverket
som utdatert. SV fremjar difor, saman med Raudt, eit forslag om
at regelverket må oppdaterast, sånn at politiske prioriteringar
kan gå framfor dei reint kommersielle omsyna. Det forundrar meg
at ikkje fleire parti støttar dette.
Til slutt vil eg seia at eg er skuffa over
at regjeringa har bestemt å oppheva det generelle eksportforbodet
av våpen til Tyrkia. Dette forbodet var der av ein god grunn, og
grunnane er der framleis. Tyrkia har ikkje slutta å angripa nabolanda
sine. Tvert imot fortset dei med å angripa både Syria og Irak, i
strid med folkeretten, i tillegg til kurdiske mål inne i Tyrkia.
At Tyrkia er eit NATO-medlem, kan ikkje skjerma dei frå konsekvensane
av folkerettsbrot.
Med det tek eg opp forslaga frå SV og Raudt.
Presidenten [12:20:34 ]: Da har representanten
Ingrid Fiskaa tatt opp de forslagene hun refererte til.
B
jørnar Moxnes (R) [12:20:54 ] : Det blir sagt at vi har så
streng eksportkontroll i Norge. Det blir også sagt at vi ikke selger
våpen til Israel. Når vi likevel selger til Israel, er det ikke
våpen vi selger, men det er våpenkomponenter, for vi leverer jo
bare skrogdelene som Israel trenger for å bombe Gaza og Libanon,
ikke selve flyet. Når vi ikke er så strenge likevel, er det ikke
Israel vi selger til, men til NATO-land i landgruppe 1, som ikke
trenger å gi sluttbrukererklæring før de selger våpnene videre til
Israel eller til Saudi-Arabia.
Norske statseide selskaper har stått fritt
til også å kjøpe opp fabrikker i USA og selge våpen til Israel via USA.
Fra 2014 til 2018 solgte eksempelvis Nammo M72 pansermissiler for
63 mill. dollar fra sin fabrikk i Arizona. Amerikanske myndigheter
sa i selve ordren at alle missilene skulle til Israel. Omkvedet
fra Solberg-regjeringen var det samme: Norge har en streng eksportkontroll.
Norge selger ikke våpen til Israel. Men når IDF skal jevne en boligblokk
med jorda, går det altså noen kroner inn i statskassa vår.
Det blir også hevdet, og sagt, at det er så
bred politisk enighet om hvordan den norske kontrollen av våpeneksport
fungerer. Den enigheten inngår ikke Rødt i. Den deles heller ikke
av de mange titusener som har demonstrert og protestert på gater
og torg i over et år mot norsk våpeneksport via tredjeland til Israel.
Den deles ikke av LO og ikke av Fagforbundet, og den deles heller
ikke av Norsk Folkehjelp. Enigheten råder mellom regjeringspartiene,
Fremskrittspartiet, Høyre og Kristelig Folkeparti, om å ikke endre
noen regler, og det bør regjeringspartienes velgere og støttespillere
merke seg.
Et lyspunkt de siste månedene, som Dagbladet
har omtalt, er at den nye missilfabrikken som Kongsberg Gruppen
skal bygge i Virginia, skal følge norske eksportregler, selv om
den ligger i USA. Det er viktig for folkerett og sunn fornuft, og
det mener Rødt bør bli standard løsning. Skal du kjøpe våpen eller
våpenkomponenter fra et norskeid selskap, skal det skje fra hovedkontoret
i Norge, i tråd med norske regler.
I de andre partienes merknader kan man få inntrykk
av at nesten alle våpen som forlater kongeriket, går rett til Ukraina
for å stå imot Russlands folkerettsstridige angrepskrig, og at det
er grunnen til at vi har en vekst på 32 pst. i eksporten, rekordoverskudd
i selskapene og til syvende og sist også lederlønninger som strider mot
statens retningslinjer. Dette stemmer ikke. I meldingen står det
tydelig at USA mottok norsk forsvarsmateriell for 2,1 mrd. kr i
fjor, mens eksporten til allierte land, som igjen ga til Ukraina,
var på en tiendedel av dette. Norge leverte i fjor til Qatar for
1,2 mrd. kr i form av NASAMS luftvern, som Ukraina skriker etter.
Luftvernet går til å beskytte og verne USAs største base i Midtøsten framfor
til å beskytte Ukraina mot russiske missiler. Statsråd Gram har
i skriftlig svar til meg bekreftet at Norge ikke har noen demokratisk
eller strategisk måte for å prioritere behovene til Ukraina eller
til våre nordiske naboland. Han sier:
«Det er så langt ikke praksis at norske
myndigheter prioriterer leveranserekkefølgen fra norsk forsvarsindustri.
For leveranser i henhold til kontrakt gjelder normale kommersielle
vilkår i industrien som for øvrig næringsvirksomhet i Norge.»
Vi kan ikke la kortsiktige kremmerinteresser
få forrang. Rødt foreslår derfor at vi må innføre en mekanisme for
å prioritere vårt eget, våre nabolands og Ukrainas behov, noe USA
allerede gjør når de altså omdirigerte sine missilleveranser i juni.
Til slutt: Det er skandaløst at regjeringen
har gjenåpnet for våpeneksport til Tyrkia. Vi stanset våpensalget
i 2019 fordi Erdogan angrep kurderne i Nord-Syria samme år. De har
aldri stanset angrepene på kurdere, verken i Syria eller i Irak.
Det er én grunn til å gjenoppta eksporten, og det er ifølge regjeringen
at Tyrkia er et NATO-land. Men vi kan ikke la NATO-hensynet gå foran
alle suverene staters vern mot væpnet vold nedfelt i FN-pakten.
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:26:17 ] : Som flere har
nevnt, er det i dag tusen dager siden Russland startet sin fullskala
angrepskrig mot Ukraina. I de aller fleste av disse tusen dagene
har viktig vestlig våpenstøtte vært helt avgjørende for Ukrainas
muligheter til å forsvare seg mot den russiske aggresjonen. Det
er Ukraina som kjemper, det er ukrainerne som er et tappert folk
som står opp for frihet og selvstendighet, men det hadde ikke vært
mulig uten vestlig støtte.
Norsk våpenindustri er heldigvis en viktig
del av dette bildet. Vi har en stor våpenindustri i Norge, som mange
har nevnt. Det er bra for oss, det er bra for Ukraina, det er bra
for våre allierte, det er bra for Europa. Det er også bra at denne
betydelige og avanserte norske våpenindustrien er innrammet av et
av verdens aller strengeste våpeneksportregelverk, for det er den.
Det bidrar til tilliten til vår industri.
Situasjonen i både Midtøsten, Ukraina og en
rekke andre steder har eskalert ytterligere og utviklet seg i stadig
mer brutale retninger. Russlands krig mot Ukraina er vår tids største
sikkerhetspolitiske krise. Regjeringen har foreslått å utvide rammen
for Nansen-programmet, og jeg er glad for at vi nå er i samtaler
om hvordan vi skal gjøre det for 2025. Jeg håper også at det er
støtte til vår massive utvidelse av totalrammen, fra 75 mrd. kr
til minst 135 mrd. kr. Mye av dette vil gå til våpendonasjoner.
Det er også viktig at vi nå har åpnet både for mer eksport av teknologi
og for å investere mer direkte i ukrainsk våpenteknologi.
Når norsk forsvarsindustri er verdensledende,
er det også fordi den bidrar til innovasjon, og den skaper også verdier
og arbeidsplasser i Norge på sivil side. Men dette er helt avhengig
av at norsk industri også kan eksportere og delta i internasjonalt
utviklings- og produksjonssamarbeid. Det meste av det vi bruker,
også av våpensystemer, er faktisk noe vi importerer, men så har
vi noen sentrale nisjeprodukter vi bruker selv, men som bærer seg
fordi vi eksporterer dem til andre. Så vi har mye anskaffelse inn
og mye eksport ut. Relativt til andre land har vi betydelig mer
av begge deler, både som andel av totalen og totalt.
I 2023 ble det eksportert forsvarsmateriell
og flerbruksvarer til militær sluttbruk, teknologi og tjenester for
ca. 12 mrd. kr. Det er, som har vært nevnt, en økning på 35 pst.
fra 2022. Hovedvekten av all norsk eksport går fremdeles til NATO-land,
med USA som den største mottakeren i 2023.
Hovedregelen er at Norge ikke skal selge våpen
eller ammunisjon til områder der det er krig, borgerkrig eller der
krig truer, i tråd med Stortingets 1959-vedtak, men som følge av
at Russland gikk til fullskala krig mot Ukraina i 2022, har regjeringen
gjennom flere beslutninger gjort en del ekstraordinære endringer
i dette. Vi åpnet først for å tillate donasjoner, deretter også
for direktesalg av forsvarsmateriell fra norske bedrifter til ukrainske
myndigheter, og nå sist, i mars, åpnet vi for å tillate teknologioverføring
fra norske bedrifter til Ukraina. Norge bidrar også med finansiering
for å få til dette, og mer vil komme i framtiden.
Samtidig er det også her slik at en streng
eksportkontroll er en forutsetning, og søknader om lisenser til Ukraina
skal også vurderes grundig og individuelt, i tråd med etablerte
vurderingskriterier og sluttbrukerforsikringer. Jeg er veldig glad
for at Stortinget har støttet regjeringen i de mange og alvorlige
spørsmålene om Norges militære støtte til Ukraina.
Jeg er også glad for at vi med hånden på hjertet
kan si at Norge ikke eksporterer forsvarsmateriell – heller ikke
flerbruksmateriell – til Israel. Her fører Norge en strengere politikk
enn nesten alle sammenlignbare land. Sånn skal det være, og det
er jeg glad for. Da er det viktig å forholde seg til hva som er
eksport, hva som ligger under eksportkontrollregelverket, og det
har vært grundig belyst også i flere andre innlegg.
Når vi nå oppretter DEKSA, det nye direktoratet
for eksportkontroll, er det nettopp for å styrke kontrollen, gjennomføringen
av den strategiske eksportkontrollen, og gi dette nye direktoratet
mer ressurser, kompetanse og kapasitet, både for å kunne gi råd
til næringslivet og for å sørge for at de reglene som Stortinget
vedtar, og som et bredt og langt på vei samlet storting står bak,
kan etterprøves på best mulig måte.
Presidenten [12:31:22 ]: Det blir replikkordskifte.
Ine Eriksen Søreide (H) [12:31:34 ] : Min første replikk handler
om det utenriksministeren avsluttet med, nemlig opprettelsen av
DEKSA. Det er et tiltak Høyre har gitt sin støtte til. Det er riktig
å gjøre det, bl.a. fordi eksportkontrollregimene nå blir mer komplekse. Det
er større mengde, og ikke minst blir sanksjonsregimene mye mer komplekse.
Derfor er det både viktig å ha god kontroll i departementet, noe
jeg opplever at departementet alltid har hatt, og det er viktig
at næringslivet kan søke råd.
Selve opprettelsen av DEKSA er relativt sparsommelig
omtalt både i eksportkontrollmeldinga og i budsjettet, foruten en
bevilgning på 60 mill. kr. Det er opprettelse allerede fra 1. januar,
og derfor ville det vært veldig nyttig å kunne få mer informasjon
fra utenriksministeren særlig om grensesnittet opp mot departementet,
altså mellom etatene og departementet, om hvordan man beholde kompetanse
i departementet, og også om hvordan man har tenkt særlig oppstarten
av DEKSA, sånn at man raskt kommer opp i styringsfart med den nye
etaten.
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:32:40 ] : Det er svært
viktig at vi kommer opp i styringsfart og sørger for at det heller
ikke blir hull i håndteringen. Man skal både sørge for at kontrollen
forblir god, og for at beslutninger som skal tas, skjer raskt nok
og uten unødig opphold. Derfor er disse forberedelsene godt i gang,
direktøren er for lengst utnevnt, og folk tilsettes. Det er en rekke
mennesker som i dag sitter i Utenriksdepartementet, også nytilsatte,
som skal gå inn når DEKSA opprettes og er oppe og står rett over
nyttår.
Forholdet mellom departementet og DEKSA vil være
som forholdet bør være, mener jeg, mellom departementer og underliggende
direktorater. Politikkutviklingen ligger selvfølgelig hos regjeringen
og er støttet av et departement, mens det løpende håndverket som
ligger i å veilede, evaluere og sikre at eksportkontrollregelverket
og sanksjonsregelverket håndheves, vil ligge i departementet. Det
er helt riktig, som det spørres om, at det må sitte noe kompetanse
igjen i departementet for at det skal kunne være en god styrer av
DEKSA.
Ine Eriksen Søreide (H) [12:33:46 ] : I eksportkontrollmeldinga
som Solberg-regjeringa la fram våren 2021, ble det omtalt et nylig
igangsatt arbeid med å revidere eksportkontrollforskriften. Det
hadde sin bakgrunn i en stadig mer krevende sikkerhetspolitisk situasjon
der også kunnskapsoverføring og teknologioverføring kan være både
en måte å omgå eksportkontroll- og sanksjonsregelverket på og også
en vei inn som ikke er klassisk militær, men som likevel kan gjøre
stor skade hvis denne kunnskapen tilegnes av mennesker fra feil land
eller med feil tilknytning.
Fra denne regjeringa ble det sendt en forskrift
på høring. Høringsfristen gikk ut i juni 2022, og det er fortsatt
ikke fremmet en endret forskrift. Hvorfor tar dette arbeidet så
lang tid både etter anmodningsvedtaket fra Stortinget og nå snart
to et halvt år etter at høringsfristen gikk ut?
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:34:41 ] : Min klare intensjon
er at vi legger fram den nye eksportkontrollforskriften i løpet
av våren. Som representanten Eriksen Søreide jo vet, har det har
skjedd ganske mye siden 2022. Mange av menneskene som jobber med
forskriften, har jobbet nettopp med de betydelige endringene og
utvidelsene som har skjedd, ikke minst i forbindelse med Ukraina,
men også et mye strengere eksportkontrollregelverk og opprettelsen
av DEKSA.
Vi prioriterte sånn at det først gjaldt å få
på plass de regelendringene som trengtes nå, som Stortinget er vel kjent
med, ved å opprette den nye etaten DEKSA. Så vil fokuset rett etter
det, for dem som sitter i departementet, selvfølgelig støttet av
kompetanse i DEKSA, være å sørge for at vi også får forskriften
på plass. Uten at jeg garanterer noe som helst, vil jeg si at min
intensjon er at vi bør kunne lande det i løpet av våren, altså om
ikke veldig lenge.
Bjørnar Moxnes (R) [12:36:03 ] : I innlegget mitt nevnte jeg
at Kongsberg Gruppen bekrefter at deres nye fabrikker i Australia
og USA skal være underlagt norsk eksportkontroll, referert til bl.a.
Dagbladet. Vil Norge si nei til eksportlisenser for både JSM- og
NSM-missiler fra disse fabrikkene til Israel, i tråd med norsk praksis?
Og hvorfor omfatter ikke denne modellen også Nammos fabrikker i
USA, som vi vet at tidligere har levert våpensystemer som brukes
nettopp av Israel?
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:36:42 ] : Det er nettopp
fordi at for å definere hva som er et norsk våpen, eventuelt norsk
våpenteknologi, finnes det veldig klare regler for hva som er selvstendig
funksjon. Det er slik at et våpen er norsk når det er produsert
i Norge, eller når del eller teknologi med selvstendig funksjon
er norsk, og den kan forbli norsk selv om den produseres i utlandet.
Siden vi snakker om svært høyteknologiske ting, som f.eks. JSM-missiler
og en del tilsvarende teknologier, vil teknologien fortsatt være
så norsk – for å si det slik – at det vil kreve norsk eksportlisens.
Da vil selvfølgelig reglene som gjelder for norsk eksportkontroll, gjelde,
også de reglene som gjelder at man ikke skal selge til Israel.
Bjørnar Moxnes (R) [12:37:43 ] : Regjeringen skal ha ros for
å støtte Palestinas forslag til resolusjon i FNs generalforsamling,
om å stanse leveranser og overføring av våpen, ammunisjon eller
relatert utstyr til Israel, den okkuperende makten, i alle tilfeller
hvor det er rimelig grunn til å tro at det kan bli brukt i de okkuperte
palestinske områder. Hvordan følges denne resolusjonen opp for Norges
del – hvordan feier vi for vår egen dør når det gjelder eksport
og også reeksport av våpen, ammunisjon eller våpenkomponenter til
Israel?
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:38:29 ] : Det arbeidet
er faktisk helt i tråd med det eksportkontrollregelverket vi har
hatt i mange år. Det skal ikke selges våpen, selvstendig norsk teknologi,
selvstendige norske deler med funksjon eller flerbruksvarer til
Israel. Sånn er det allerede, og sånn vil det også være – i tråd
med det arbeidet vi anbefaler også andre land å følge. Det gjør
vi jo fordi den internasjonale domstolen har sagt at selve okkupasjonen
er ulovlig, og at man kan bli medansvarlig for folkerettsbrudd om
man bidrar f.eks. med våpen eller på andre måter som bidrar direkte
til okkupasjonen.
Dette er det vi jobber for internasjonalt.
Her står Norge faktisk helt sentralt, og heldigvis er det slik at
det vi gjør, er helt i tråd med dette fra før. Så dette føler jeg
er veldig lett og en god sammenheng mellom liv og lære, både det
vi sier ute, og det vi gjør hjemme.
Christian Tybring-Gjedde (uavh.) [12:39:42 ] : Mitt spørsmål
skal ikke være preget av kampen mot Israel, som ser ut til å være
den viktigste kampen som noen gang er utkjempet her fra Stortingets
sal. Man kan jo lure på hvorfor Israel har fått den typen hat fra
mange steder på venstresiden i norsk politikk og andre steder, men
det får de stå for.
Mitt spørsmål går på kunstig intelligens, som
jeg tok opp i innlegget mitt. Det er mange som mener at Norge er
helt perfekt lokalisert for å utvikle og bli europeisk leder innenfor
kunstig intelligens. Også USA er av den oppfatningen. Jeg lurer
på om regjeringen vil ta noen konkrete initiativ, enten i EU eller
i NATO, ved å tilby seg den muligheten med de lokasjoner vi har
i Norge, hvor det er veldig godt egnet.
Utenriksminister Espen Barth Eide [12:40:28 ] : Når det gjelder
arbeidet med kunstig intelligens, er det veldig høyt på regjeringens
dagsorden. Det samordnes av digitaliseringsministeren, og det er
også et tema som statsministeren personlig har engasjert seg sterkt
i. Det vil på noen områder også gripe inn i utviklingen av forsvarsteknologi,
og det er først og fremst forsvarsministeren og næringsministeren
som har ansvar for hva vi utvikler i Norge. Men det er åpenbart
at det også kan komme spørsmål om eksportkontroll, som derfor kommer
på mitt felt.
Jeg vil mene at prinsippene som gjelder eksportkontroll,
vil være de samme som gjelder for andre ting, men jeg vil si meg
hjertens enig i at det er viktig at vi også tar en rolle i utviklingen
av noe som kommer til å være en sentral del av omtrent alle teknologier.
Det er jo ikke slik at kunstig intelligens lever et eget liv; det
er mer slik at omtrent alt vi driver med, fra strømforsyning til
utdanning, våpen og transport, vil være preget av kunstig intelligens.
Det å ta posisjoner der tidlig, mener jeg er et godt formål, som
jeg støtter.
Presidenten [12:41:29 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 5.