Presidenten [14:41:15 ]: Etter ynske
frå justiskomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt
til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemmar av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil fem replikkar med svar etter innlegg
frå medlemmar av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Else Marie Rødby (Sp) [14:41:46 ] (ordfører i saken): Komiteen
har hatt til behandling representantforslag fra Fremskrittspartiet
om narkotikabekjempelse ved norske skoler. En samlet komité har
i innstillingen understreket at skolen skal være en trygg arena
for elevene, og at all bruk og omsetning av narkotika i skoletiden
og på skolens område er forbudt.
Forslagsstillerne foreslår i saken å sikre
at politiet har nødvendig adgang til å gjennomføre forebyggende tiltak
med bruk av narkotikahund ved barneskoler, ungdomsskoler og videregående
skoler for å avdekke illegal oppbevaring og bruk av narkotika. Videre
tar forslagsstillerne til orde for at det etableres flere narkotikahundekvipasjer
til bruk for politiet.
Det er ikke flertall for representantforslaget
i komiteen. Jeg viser ellers til statsrådens svarbrev til komiteen og
går ut fra at partiene selv vil redegjøre for sine synspunkter i
saken. Jeg går nå over til å redegjøre for Senterpartiets syn.
Senterpartiet støtter representantforslaget
og mener at narkotikaforebyggende arbeid må ha høy prioritet og
ta i bruk de tiltak som er tilgjengelige, for å kunne sikre trygge
og narkotikafrie skolemiljøer. Jeg har det siste året vært på flere
skoler i Akershus og andre steder i landet, og overalt hører jeg
bekymring fra lærere, elever og foreldre over at narkotika er tilstedeværende
i ungdomsmiljøet, helt innenfor skoleporten. Når jeg hører at det
på en videregående skole i mitt valgdistrikt er utplassert faste
narkotikaselgere fra nettverk i Oslo, kan jeg ikke forstå på hvilke
andre måter vi skal kunne håndtere sånne tilfeller, enn å gi politiet
bedre muligheter og bedre verktøy til å håndtere det.
Bruk av narkotikahund kan gjøres skånsomt.
Vi tar ikke til orde for å slippe en flokk av dem løs i klasserommene
i skoletiden på norske skoler. Men å bruke dem etter skoletid for
å avsløre oppbevaring av narkotika på skolens område, som depot
for kjøp og salg i skoletiden, må etter vårt syn være mulig å få
til innenfor rammene av menneskerettighetene. Det er verken spesielt
inngripende eller uforholdsmessig. Åpenlys omsetning av narkotika
er derimot noe som utfordrer elevenes rett til et trygt skolemiljø
og gjør at elever utnyttes som salgsagenter for kyniske bakmenn.
Vi kan ikke ha et regelverk som tar mer hensyn til dem som bryter
loven, enn til majoriteten, som ikke ønsker narkotika i sitt skolemiljø.
Vi er fullstendig klar over at vi ikke kommer
til å kunne utrydde narkotika som problem i vårt samfunn generelt,
men jeg håper at vi i alle fall kan jobbe for å gjøre skolene våre
narkotikafrie. Det mener jeg alle de elevene som går på skolen og
ikke ønsker å ha noe med narkotika å gjøre, faktisk fortjener.
Vi må sette inn de virkemidlene som er nødvendige for
å sikre narkotikafrie skolemiljøer. Når vi ser hvordan situasjonen
er akkurat nå mange steder, er det åpenbart at det vi gjør akkurat
nå, ikke er nok. Jeg tar opp de forslagene Senterpartiet er en del
av.
Presidenten [14:44:34 ]: Då har representanten
teke opp dei forslaga ho er ein del av.
Marte Eide Klovning (A) [14:44:43 ] : Skolen skal være en trygg
arena for alle barn og unge. Det er et grunnleggende prinsipp Arbeiderpartiet
står støtt ved. Vi deler bekymringen over at det foregår bruk og
omsetning av narkotika på norske skoler. Dette er alvorlig, og det
krever at vi som politikere tar ansvar og handler klokt.
Men det er også vårt ansvar å sikre at tiltakene
vi iverksetter, er i tråd med rettsstaten og menneskerettighetene.
Derfor er det viktig å understreke at bruk av narkotikahund rettet
mot enkeltelever og deres eiendeler er et inngrep i elevens rettssfære,
slik det er slått fast i Grunnloven § 113 og Den europeiske menneskerettskonvensjon
artikkel 8. Det finnes allerede hjemler i straffeprosessloven som
gir politiet adgang til å søke etter narkotika når det foreligger
konkret mistanke, og det er adgang til å søke på skolens fellesarealer
etter samtykke fra skolen, så lenge det ikke rettes mot elever eller
deres eiendeler.
Arbeiderpartiet mener det er viktig å balansere
behovet for trygghet med hensynet til elevens rettigheter og personvern.
Vi må ikke innføre tiltak som kan bidra til stigmatisering eller
svekke tilliten mellom elever og skolen. Forebygging må skje gjennom
tillit, samarbeid og kunnskap, ikke gjennom kontrolltiltak som kan
virke mot sin hensikt.
Når det gjelder spørsmålet om flere narkotikahundekvipasjer,
viser vi til at politiet allerede har frihet til å prioritere dette
innenfor sine budsjettrammer. Det er ikke behov for et nytt stortingsvedtak
for å gjøre dette mulig.
Derfor sier vi nei til representantforslaget.
Ikke fordi vi tar lett på narkotikaproblematikken i skolen, men fordi
vi mener at løsningen må være kunnskapsbasert, rettssikker og i
tråd med våre verdier som rettsstat. Takk.
Ingunn Foss (H) [14:46:50 ] : Som statsråden peker på i sitt
svarbrev til komiteen, er bruk og omsetning av narkotika i skoletida
forbudt på skolens område, akkurat som i resten av samfunnet. Det
finnes allerede hjemmel i straffeprosessloven til å slå ned på dette
dersom det foreligger konkret mistanke mot enkeltelever om bruk,
besittelse eller salg. Uten konkret mistanke kan det etter samtykke
fra skolen søkes på skolens fellesarealer, men slik at elevene eller
deres eiendeler ikke risikerer å bli gjenstand for søket.
På spørsmålet om flere narkotikahunder er svaret fra
statsråden at det er fritt opp til politiet selv å etablere dette
innenfor tildelte budsjettrammer. Høyre støtter dette synet og stemmer
imot forslagene fra Fremskrittspartiet.
Det er bred enighet om at forebygging av rusmiddelbruk
blant ungdom er viktig, og at forebygging på et tidlig stadium i
skoleløpet gir best effekt. Etter Høyres syn er det viktig å ha
fokus på tiltak som virker. Forskning og evaluering blant annet
fra Folkehelseinstituttet og EUs narkotikabyrå viser at følgende
prinsipper virker best.
Programmene bør ikke handle bare om rus, men om
mobbing, psykisk helse, gruppepress og identitet. En må lære å si
nei, sette grenser og håndtere vanskelige situasjoner. Unge må få
nøktern, vitenskapsbasert kunnskap om rusmidler, slik at de kan
reflektere sammen med lærere, foreldre og andre om temaet. Dette
har vist seg å ha bedre effekt enn moralisme. Samspill mellom elever,
lærere, foreldre og helsepersonell skaper positive relasjoner og
en tryggere skolekultur og virker forebyggende i seg selv.
Politiet har virkemidler og må gjøre sin del
av jobben, men det er bare sammen med andre gode krefter at vi klarer
å hindre unge mennesker i å bli rusmisbrukere. Takk.
Tor André Johnsen (FrP) [14:48:56 ] : Denne debatten føyer
seg inn i den veldig lange narkotikadebatten vi hadde tidligere
i dag, om liberalisering. Her ser vi igjen dessverre at de som ønsker
liberalisering, ikke ønsker å gi politiet et helt elementært viktig
verktøy de trenger for å kunne sørge for at ulovlige rusmidler ikke er
på skolen. Politiet må få verktøy. Det kan de få ved at en bruker
mer narkotikahund i skolen. Det er veldig skuffende at flertallet
her tydeligvis ikke ønsker det. Det er overraskende naivt.
Jeg viser til svaret fra statsråden, der statsråden
også er tydelig på at narkotika er forbudt, og at det er forbudt på
skolens område. Da skjønner ikke vi i Fremskrittspartiet hva som
er problemet om en søt, liten, logrende hund skal løpe rundt og
kose seg på skolen. Det er ikke en aggressiv hund, det er ikke noen
farlig hund. Vi snakker ikke her om en kamphund, en rottweiler eller
en pitbull, som kommer til å glefse og bite på noen, opptre truende
eller skremmende overfor noen elever. Vi snakker om en søt, liten
hund som bare går rundt og snuser litt. At det skal være et problem,
er ganske utrolig. Har man ikke med seg narkotika, vil man knapt
merke at hunden er der. Har man med seg narkotika, vil hunden bare
logre litt ekstra, for da er den fornøyd, da har den gjort jobben
sin og funnet det den kanskje kom for å finne, og den får en liten
belønning som premie.
Det er helt utrolig at flertallet i denne sal
ikke forstår at man snakker om forebygging hvis ungdommen vet at det
blir avslørt om de tar med seg narkotika på skolen. Den politikken
som føres i dag, og som dessverre kommer til å bli videreført, er
fortsatt en gavepakke til dem som selger narkotika. Det er trist,
og det er veldig trist at det bare er Senterpartiet og Fremskrittspartiet
som forstår dette.
Argumenter som brukes, om at det skal være
brudd på EMK, er helt uvirkelig. Det er selektiv bruk av EMK. På mange
videregående skoler og alle skoler i Innlandet har faktisk Utrykningspolitiet
dukket opp og tatt alle elever ut av klasserommet, ut av undervisningen,
bare fordi de kjører en ATV, bare fordi de kjører en moped, bare
fordi de kjører en lett motorsykkel, bare fordi de kjører en mopedbil.
De har blitt stigmatisert og tatt ut av klasserommet, for å sjekke
om man har slitt bakdekk, for å sjekke om man har effektpotte. At
de står langs veien og tar dem som bryter loven, er helt logisk.
At de kan løpe rundt på skolen og ta ut elever av klasserommet for å
se om de kanskje kan ha noe feil på kjøretøyet sitt, er tydeligvis
OK ifølge flertallet i denne sal, men det er ikke OK å avdekke ulovlig
narkotikabruk på skolen.
Det er helt utrolig – jeg synes det er trist
at forslagene våre ikke får flertall.
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:52:13 ] : I Norge er bruk og
omsetning av narkotika forbudt. Politiet skal kunne håndheve det.
Enigheten som ble forhandlet fram mellom Arbeiderpartiet, Høyre,
SV og Venstre her på Stortinget, har slått dette tydelig fast –
som vi også har prøvd gjennom noen timer i formiddag.
Ungdataundersøkelsen fra 2024 viser at 10 pst.
av norske tenåringer hadde brukt hasj og marihuana, som er de vanligste
stoffene, i løpet av det siste året. De fleste som har erfaring
med narkotiske stoffer, har prøvd én eller noen få ganger. Jeg vil
derfor presisere at narkotikabruk er forbudt, og det er verken vanlig,
akseptert eller risikofritt. Jeg er redd det kan føre til mer bruk
når noen feilaktig hevder noe annet.
Arbeiderparti-regjeringen er opptatt av at
skolen skal være en trygg arena for elevene som går der. Bruk og omsetning
av narkotika på skolens område skal ikke tolereres. Uenigheten i
denne saken går på hvilke virkemidler vi kan og bør tillate.
Søk etter narkotika rettet mot enkeltelever
og deres eiendeler er et inngrep i elevenes rettssfære etter legalitetsprinsippet
i Grunnloven § 113 og i den enkeltes privatliv etter Den europeiske
menneskerettskonvensjon artikkel 8.
Et slikt inngrep krever hjemmel. Det finnes
allerede i straffeprosessloven hvis det foreligger konkret mistanke
mot enkeltelever om bruk, besittelse eller salg. Hvis en ikke har
konkret mistanke, kan det etter samtykke fra skolen søkes på skolens
fellesarealer, men slik at elever eller deres eiendeler ikke risikerer
å bli gjenstand for søket.
I de årene Fremskrittspartiet satt i forrige
regjering, ble det av departementet vurdert om det var mulig å lage
en hjemmel som kan legitimere bruk av hund til søk på skolelever
uten at det foreligger mistanke om bruk eller besittelse av narkotika,
det vil si som et forebyggende tiltak. Etter departementets vurdering
er en slik hjemmel vanskelig å forene med de rammene som trekkes
opp av EMK artikkel 8, som stiller krav om at et inngrep må være
nødvendig og forholdsmessig. Som sagt er det hjemmel ved konkret
mistanke.
Det er også foreslått at Stortinget bør sikre
flere narkotikahundekvipasjer i politiet. Der kan jeg opplyse om at
politiet innenfor de tildelte budsjettmidler står fritt til å etablere
flere ekvipasjer dersom de mener det er behov for det.
Presidenten [14:54:55 ]: Det vert replikkordskifte.
Tor André Johnsen (FrP) [14:55:08 ] : Jeg er veldig glad for
at vi har en skolert og dyktig jurist som statsråd. Det er interessant
å høre at statsråden viser til EMK, og representanter fra Arbeiderpartiet,
tidligere, viste til at vi har en rettsstat her. Da er det litt
spesielt at det tydeligvis er ok å ta elever ut av klasserommet
– som ikke har gjort noe ulovlig, og som kanskje aldri kommer til
å gjøre noe ulovlig – bare fordi de eier et kjøretøy som utrykningspolitiet
har lyst til å se litt nærmere på. Det er ikke et inngrep i den
enkeltes privatliv, selv om man blir tatt ut midt under undervisningen
– og har ikke gjort noe feil i det hele tatt. Og hvis en hadde hatt
narkotikahund, er det kun de som har med seg et ulovlig rusmiddel
på skolen, som en ville fått en reaksjon på.
Hvor er logikken i at det ikke er brudd på
EMK artikkel 8 å ta ut av undervisningen en som tilfeldigvis kjører moped,
som er helt lovlig, mens det ikke er lov å ta ut en som har narkotika?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:56:14 ] : Det er altfor lite
med ett minutt når jeg blir bedt om å redegjøre for juss, for det
er jo noe jeg interesserer meg veldig for.
Når det gjelder narkotika, er det ikke sånn
at det må bevises at vedkommende faktisk har det, eller bruker det:
Det skal være mistanke om det for at politiet skal kunne gå inn.
Terskelen for å gå inn er en kvalifisert mistanke om befatning.
Når det gjelder ditt ATV-eksempel, kan ikke
jeg gå inn og – hva skal jeg si – dømme i den saken uten å vite nærmere
hva dette er. Er det sånn at eleven har samtykket til dette? Hva
slags type mistanke er det som ligger til grunn? Det er veldig ofte
det som er situasjonen når det er snakk om at politiet skal inn
i den type situasjoner. De må ha et klart hjemmelsgrunnlag for å
kunne gjøre det.
Til denne selektive bruken av EMK, som representanten
viste til innledningsvis: Her har Fremskrittspartiet sittet i regjering
i hauger av år uten selv å klare å få på plass en hjemmel som står
seg.
Tor André Johnsen (FrP) [14:57:18 ] : Jeg forstår at ministeren
ikke vil fire noe på at det ikke skal være mulighet til å bruke
narkohund på skolen, men jeg opplever kanskje at ministeren forstår
at det kan være et uforholdsmessig inngrep i den enkeltes privatliv
å bli tatt ut av undervisningen bare fordi man kjører en spesiell
type kjøretøy til skolen. Så mitt oppfølgingsspørsmål til det er:
Vil ministeren kanskje følge opp nettopp det sporet, at ungdom som
liker mopeder, ATV-er, lett motorsykler og mopedbiler, ikke skal
oppleve slike uforholdsmessig inngrep i framtiden – og kun bli tatt dersom
de kjører for fort, eller kjører ulovlig ute i trafikken?
Statsråd Astri Aas-Hansen [14:58:03 ] : Jeg stoler på at politiet
har en lovhjemmel for det nå når de agerer overfor enkeltpersoner.
Votering, se onsdag 11. juni
Presidenten [14:58:14 ]: Replikkordskiftet
er avslutta, og fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 33.
Det vert ringt til votering.