Presidenten [17:47:49 ]: Etter ønske
fra helse- og omsorgskomiteen vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter
til hver partigruppe og 3 minutter til medlemmer av regjeringa.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til replikker med svar etter innlegg fra medlemmer
av regjeringa, og de som måtte seg på talerlista utover den fordelte
taletid, får også en taletid på inntil 3 minutter.
Kjersti Toppe (Sp) [17:48:23 ] (ordførar for saka): I denne
saka vert det føreslått eit forbod mot genetisk testing av barn
under 16 år utanfor helsetenesta og endring i reglane for preimplantasjonsdiagnostikk,
PGD.
Når det gjeld preimplantasjonsdiagnostikk,
vert hovudvilkåret vidareført, altså kravet om at det må vera fare
for å overføra ein alvorleg arveleg sjukdom. Det vert tatt inn i
lovtekst nokre av momenta som skal leggjast vekt på i vurderinga
av kor alvorleg den aktuelle sjukdomen eller tilstanden er, bl.a.
om kva smerte eller belastning sjukdomen eller tilstanden har, behandlingsmoglegheiter,
belastning ved behandling eller korleis det er å leva med sjukdomen.
Det vert opna for å tilby preimplantasjonsdiagnostikk i nokre særlege
tilfelle, sjølv om berartilstanden hos ein av dei komande foreldra
ikkje er påvist.
Ein samla komité støttar forslaget om å innføra
eit forbod mot genetisk testing av barn under 16 år utanfor helsetenesta.
Komiteen legg vekt på at staten har eit særskilt ansvar for å verna
den personlege integriteten til barn, og at det er barnet sjølv,
når det er modent nok, som må avgjera om det vil ha informasjon
om framtidig sjukdom.
Når det gjeld reglane for preimplantasjonsdiagnostikk,
støttar eit fleirtal i komiteen forslaget frå departementet. Parti
som ikkje støttar endringane, vil nok gjera greie for det sjølv.
For Senterpartiets del vil eg presisera at
Senterpartiet ikkje stod bak det oppmodingsvedtaket som er bakgrunnen
for denne endringa. Vi ønskjer eit restriktivt regelverk rundt preimplantasjonsdiagnostikk.
Vi ønskjer ikkje ei utvikling der stadig fleire embryo kan veljast vekk,
ut frå sine genetiske eigenskapar. Endringane som vert føreslått,
reiser mange spørsmål ved kor denne grensa skal gå. Senterpartiet
støttar ikkje at belastning ved behandling skal vera eit nytt moment
som kan opna opp for å velja vekk foster med risiko for arveleg
sjukdom, som f.eks. arveleg alvorleg brystkreft. Vi støttar heller
ikkje å endra kriteriet for preimplantasjonsdiagnostikk frå «stor
fare» til «høg risiko» for å overføra alvorleg sjukdom, jf. § 2A-1.
Både Helsedirektoratet og Bioteknologirådet har stilt kritiske spørsmål
og antydar at endringane vil føra til at ei vesentleg større gruppe enn
i dag vil få tilbod om PGD. Vi støttar elles dei andre forslaga
om endring når det gjeld preimplantasjonsdiagnostikk.
Med det tar eg opp forslag som Senterpartiet
har aleine og saman med andre i denne saka.
Presidenten [17:51:21 ]: Representanten
Kjersti Toppe har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Even A. Røed (A) [17:51:33 ] : I dag behandler vi viktige og
framtidsrettede og endringer i bioteknologiloven, endringer som
bygger på etisk ansvarlighet og faglig forankring. Med dette lovforslaget
styrker vi muligheten for å bruke preimplantasjonsdiagnostikk i noen
særlige tilfeller, sånn at foreldre med risiko for alvorlig arvelig
sykdom får en mulighet til å sikre barnets helse uten selv å måtte
ta en genetisk test som de ikke ønsker å ta. Dette er en viktig
forbedring fordi det handler om autonomi, respekt for livssituasjon
og å gi folk valgfrihet uten å påtvinge dem medisinsk kunnskap de ikke
ønsker å bære.
La det være klart: Dette er ikke sortering.
Vi åpner ikke for å velge egenskaper; vi styrker muligheten til
å beskytte barn mot alvorlig sykdom. Lovens hovedprinsipp står fast:
Det må foreligge høy risiko for alvorlig og arvelig sykdom. Det
medisinskfaglige ansvaret ligger fortsatt hos spesialisthelsetjenesten,
og PGD, preimplantasjonsdiagnostikk, skal fortsatt være et målrettet og
strengt regulert tilbud.
Et viktig tillegg i lovendringen er at belastningen med
behandling skal inngå i en vurdering av hva som er alvorlig sykdom.
Det betyr at det for noen kvinner med arvelig genmutasjon, som BRCA,
hvor dagens forebygging er drastisk, som fjerning av bryster og
eggstokker, nå blir mulig å forebygge før slike dramatiske inngrep
er nødvendig. Det er både menneskelig klokt og medisinsk klokt.
Disse endringene er etterspurt av mange, særlig pasientorganisasjoner
som Kreftforeningen og Landsforeningen for Huntingtons sykdom, som
har løftet fram reelle behov og varslet om konsekvensene av et for rigid
regelverk. I dag lytter vi til dem.
Samtidig støtter vi et forbud mot genetisk
testing av barn utenfor helsetjenesten. Det handler om å beskytte barn
mot spekulative og kommersielle aktører. Genetiske selvtester på
nettet, ofte levert fra utlandet, kan gi usikre svar og utfordrer
barnets rett til personvern. Det er ikke akseptabelt. Barns helse
og genetiske informasjon skal ivaretas innenfor rammen av helsetjenestene
våre, med ansvarlige fagpersoner og tydelige regler.
Dette lovforslaget er et resultat av et bredt
politisk forlik. Det viser hvordan vi kan ta teknologiske muligheter
i bruk, med kloke begrensninger og alltid med mennesket i sentrum.
Sandra Bruflot (H) [17:54:02 ] : Preimplantasjonsdiagnostikk
bringer med seg en rekke etiske avveininger og dilemmaer, og vilkårene
er og skal være strenge. Høyre sto ikke bak anmodningsvedtaket om
å gjennomgå reglene for preimplantasjonsdiagnostikk i 2020, men
forslagene som foreligger fra regjeringen nå, kommer vi til å stemme
for. Det er bl.a. fordi det fremdeles er et restriktivt regelverk
og en strengt begrenset mulighet for PGD, med noen veldig klare
kriterier.
Vi stemmer for forslaget om å åpne for en snever
tilgang til å tilby preimplantasjonsdiagnostikk uten at den kommende
moren eller faren har fått påvist tilstanden. Det er likevel noen
veldig tydelige krav. For det første vil det fortsatt kun være tillatt
ved svært alvorlige dominante arvelige sykdommer, der det er minst
50 pst. sjanse for at mor eller far har den sykdomsgivende genetiske
forandringen. Det er viktig for dem som har kunnet bruke preimplantasjonsdiagnostikk
kun når de selv har vært testet. Med denne endringen gir vi folk
muligheten til ikke å vite. Det er en viktig rettighet som vil gjelde
bl.a. dem med Huntingtons sykdom.
Så er det forslaget om å presisere i lovteksten
at når det vurderes om en sykdom er tilstrekkelig alvorlig til at PGD
kan tilbys, skal det også tas hensyn til redusert livslengde, hvordan
det er å leve med sykdommen, hva slags behandlingsmuligheter som
finnes, og eventuelle smerter eller belastninger ved den behandlingen.
Når det nå skal tas hensyn til belastninger ved behandlingen, gjør det
at man også kan åpne for PGD for kvinner med økt risiko for alvorlig
arvelige bryst- og eggstokkreft. Den forebyggende behandlingen for
disse pasientene er å fjerne brystene og eggstokkene ved rundt 30 års
alder. Det er vanskelig å se hvilke andre tilfeller av sykdommer eller
tilstander som ville ha en like belastende og omfattende behandling.
Når det er sagt, ønsker heller ikke Høyre at preimplantasjonsdiagnostikk
stadig skal utvides til å gjelde flere, og vi mener det er bra at
man legger en føre-var-holdning til grunn i disse sakene.
Vi støtter en evaluering av bioteknologiloven
og en evaluering av hvorvidt en avvikling av PGD-nemnda har ført
til en utvidelse av hvilke tilstander som gir grunnlag for å tilby
PGD.
Det er viktig å si at både Bioteknologirådet
og departementet mener endringene først og fremst er en presisering
av lovverket.
Når det gjelder endringen av ordlyd fra «stor
fare» til «høy risiko», f.eks., er forklaringen at «høy risiko»
vil være mer i tråd med faglig terminologi og regnet for å være
mer nøytralt enn «fare», men at endringen ikke vil ha betydning
for innholdet ellers.
Bård Hoksrud (FrP) [17:57:06 ] : Forvaltningen av bioteknologiske
muligheter må ta utgangspunkt i grunnleggende etiske prinsipper,
herunder respekt for menneskeverd, likeverd og individets integritet.
Å gi foreldrene mulighet til å forebygge alvorlig sykdom hos egne
barn uten å måtte diagnostisere dem med noe de ikke ønsker å vite
om eller er klar for, er en måte å ivareta menneskeverd og autonomi
i eget liv på, både for barna og for foreldrene.
Fremskrittspartiet vil peke på at de forslagene
som nå har kommet, er en oppfølging av bioteknologiforliket, som
ble framforhandlet av Arbeiderpartiet, Fremskrittspartiet og Sosialistisk
Venstreparti i 2020. Jeg mener derfor at det er bra at regjeringen
endelig kommer med de forslagene som følger opp forliket, og som
nå vil bli iverksatt.
Fremskrittspartiet støtter selvfølgelig derfor
også lovendringene og viser til at dagens ordning innebærer at foreldre
må gjennomgå genetisk testing for å få tilgang til PGD, noe som
for mange oppleves som en stor belastning. Endringen gjør det mulig
å sikre at barn ikke arver alvorlige genetiske sykdommer uten at
foreldrene blir nødt til å gjennomgå en uønsket genetisk undersøkelse.
Vi mener at dette er et viktig skritt i retning av et mer rettferdig
og hensynsfullt regelverk som både ivaretar foreldrenes autonomi
og gir barn økt beskyttelse mot alvorlige arvelige sykdommer.
Det er også viktig å understreke at endringene
ikke innebærer en utvidelse av hvilke sykdommer det kan tilbys PGD
for, og at PGD fortsatt vil være aktuelt kun ved alvorlig arvelig
sykdom, med høy risiko for overføring til barnet. PGD er et tilbud
som benyttes for å forebygge alvorlig sykdom. Det er derfor ikke
snakk om sortering. Tvert imot bidrar endringene til å gi flere
familier likeverdig tilgang til en etablert helsetjeneste og til
å redusere antallet senaborter som følger av alvorlig sykdom påvist
i svangerskapet.
Jeg vil særlig rette en takk til pasient- og
brukerorganisasjoner som Landsforeningen for Huntingtons sykdom,
Kreftforeningen og flere andre som gjennom mange år har løftet fram
behovet for endring i regelverket og bidratt med viktig kunnskap,
erfaring og ikke minst engasjement i dette arbeidet.
Hadle Rasmus Bjuland (KrF) [17:59:39 ] : Bioteknologi setter
oss stadig oftere i situasjoner der det man kan gjøre, ikke nødvendigvis
er det vi bør gjøre. Teknikken må aldri styre etikken. Som samfunn
har vi fått enorme teknologiske muligheter til å kartlegge, velge
ut og påvirke kommende liv, men med sånne muligheter følger det
også et ansvar. Å sette grenser som verner om menneskeverdet også
når det er sårbart, uforutsigbart og ikke perfekt, er det denne
saken dypest sett handler om.
Kristelig Folkeparti støtter forslaget om å
forby genetisk testing av barn under 16 år utenfor helsetjenesten.
Det er et viktig vern om barnets rett til personvern og barnets
rett til informasjon om egen genetisk risiko først når de selv har
modnet nok til å kunne forstå konsekvensene. I en tid når gentester
selges fritt på nettet og kommersialiseres av utenlandske aktører
uten ansvar for barnets beste, er et forbud nødvendig.
På et sentralt punkt er vi imidlertid uenig:
Vi kan ikke støtte lovendringen som åpner for å tilby PGD selv når
det ikke foreligger medisinsk indikasjon, altså uten at én av foreldrene
er påvist bærer av sykdommen. Det er en utvidelse. Det vil i praksis
gjøre det mulig å velge bort embryoer på grunnlag av sannsynlighet
og familiær sykdomshistorie uten at sykdommen er påvist hos foreldrene.
Det bryter med et grunnleggende prinsipp om at alle liv er like
mye verdt, også de med genetisk sårbarhet.
Vi deler bekymringen som kommer fra Norsk Forbund
for Utviklingshemmede. Selv små endringer kan forskyve grensene
for hva vi regner som alvorlig nok, og i sum føre oss mot et sorteringssamfunn,
hvor noen liv anses mer ønskelige enn andre. En sånn utvikling vil over
tid undergrave respekten for menneskeverdet.
Når samfunnet begynner å åpne for at det perfekte barnet
er det vi skal etterstrebe, mister vi noe fundamentalt. Vi risikerer
å bygge ned den moralske forpliktelsen til å løfte hverandre og
se verdien i alle mennesker, ikke bare de som er sterke, friske
og planlagte.
Bioteknologilovgivningen handler ikke bare
om hva vi kan gjøre, men også om hva vi bør gjøre. Vi må ha en lov
som verner om mangfoldet, ikke sorterer det bort. Kristelig Folkeparti
vil derfor stemme imot forslaget om å utvide adgangen til PGD og
stå fast på at menneskeverdet ikke kan graderes. Kristelig Folkeparti
er klare på at vi ikke ønsker et sorteringssamfunn.
Statsråd Jan Christian Vestre [18:02:32 ] : Barn har sterk
beskyttelse når det gjelder gentesting i helsetjenesten, mens de
ikke har noen beskyttelse når genetiske tester bestilles på nettet.
Genetiske selvtester for barn åpner for alvorlige inngrep i barnets
integritet, og slike tester bør gjøres med god medisinsk veiledning.
Det å være genetisk disponert for en sykdom
betyr ikke nødvendigvis at man har høy risiko for å få sykdommen.
Selvtesting innebærer også store utfordringer for barnets personvern
og rett til egne helsedata. Derfor er det avgjørende at vi nå får
på plass et klart og tydelig forbud mot testing av barn utenfor
helsetjenesten. Ja, det skulle bare mangle.
Preimplantasjonsdiagnostikk, PGD, kan tilbys
par eller enslige som har en kjent risiko for å overføre en alvorlig
arvelig sykdom til et kommende barn. Behandlingen gjør det mulig
for disse å bli gravide og få et barn uten den genetiske forandringen
som kan gi sykdom. Noen av disse har allerede et sykt barn, noen
har vært igjennom gjentatte spontanaborter, og for mange vil alternativet
til PGD være å få utført fosterdiagnostikk og eventuelt abort.
Vi har strenge vilkår i Norge for hvem som
kan få tilbud om PGD. Et mindretall i komiteen uttrykker bekymring
for at forslaget om å åpne for PGD ved genetisk disposisjon for
arvelig kreft i praksis vil senke terskelen for PGD betydelig. Jeg
har respekt for det synet, men selv om vi i denne proposisjonen
foreslår noen justeringer av vilkårene for PGD og noe utvidelse
av adgangen til å tilby dette, opprettholder vi en streng regulering.
Det vil jeg understreke. Vi foreslår å videreføre hovedvilkåret om
at det må være fare for å overføre en alvorlig arvelig sykdom.
Jeg er ikke redd for at forslagene som regjeringen har
lagt fram, vil føre til verken en utglidning av praksis eller et
skifte i forståelsen av hva som skal gi grunnlag for å kunne tilby
PGD. Endringene vi foreslår i vilkårene for å kunne tilby PGD, vil
ha stor verdi for de enslige og de parene som blir berørt. Dette
gjelder ikke minst forslaget om å åpne for å tilby PGD i noen helt
spesielle tilfeller, selv om bærertilstanden ikke er påvist hos
kommende foreldre. Jeg er derfor glad for at Stortinget nå skal
behandle disse forslagene.
Presidenten [18:04:54 ]: Det blir replikkordskifte.
Kjersti Toppe (Sp) [18:05:26 ] : Statsråden er ikkje redd for
ei utgliding, og eg håpar at statsråden har rett. Men Bioteknologirådet
stiller i sitt høyringssvar spørsmål om familiær Alzheimers sjukdom
vil kunne kvalifisera for PGD med dei nye reglane. Helsedirektoratet skriv
i sin rapport, som vart lagt fram, at dei nye omgrepa – «auka risiko»
i staden for «stor fare» – vil føra til at vilkåra vil vera oppfylte
for ei vesentleg større grupper enn i dag.
Tar Bioteknologirådet og Helsedirektoratet
då feil i sine bekymringar for ei eventuell utgliding til at dette skal
verta eit tilbod for mange fleire grupper enn dei vi snakkar om
her i dag?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:06:28 ] : Jeg mener helt
klart at vilkårene her er svært strenge. Det handler både om at
vi snakker om svært alvorlig arvelig sykdom, og at det skal være
50 pst. sannsynlighet for at enten den kommende moren eller den
kommende faren har den sykdomsgivende genetiske forandringen. Det skal
også være svært høy risiko for at bæreren av genforandringen utvikler
den aktuelle sykdommen. Så vi snakker her om noen spesielle tilfeller.
Vi må alltid gjøre helhetlige vurderinger av hvordan vi skal imøtekomme
ny teknologi og nye medisinske framskritt, samtidig som det selvfølgelig
er viktig at det er en restriktiv linje, fordi alt liv har verdi.
Her mener vi at vi har funnet en balansert tilnærming, som jeg er
glad for at et bredt flertall på Stortinget slutter seg til.
Kjersti Toppe (Sp) [18:07:28 ] : Eg refererer til det som Bioteknologirådet
og Helsedirektoratet skriv i sine høyringssvar, så det er iallfall
ei problemstilling som vi kan vekta ulikt. Vi er bekymra for det
same som Bioteknologirådet og Helsedirektoratet.
Eg har ein replikk som går på det andre forslaget,
om forbod mot gentesting av barn under 16 år utanfor helsetenesta.
Det er vi heilt einige i, og det er veldig bra. Men det var òg eit
anna oppmodingsforslag som ikkje vart følgt opp. Det lyder:
«Stortinget ber regjeringen komme tilbake
til Stortinget med en utredning av markedet for genetisk selvtesting,
som skal danne grunnlag for lovregulering av dette markedet. Utredningen
må blant annet ivareta hensynet til personvern, retten til egne
helsedata og helsekonsekvenser ved villedende testresultat.»
Vi har skrive om det i merknader her. Når vil
regjeringa følgja opp det forslaget?
Statsråd Jan Christian Vestre [18:08:31 ] : Takk for oppfølgingsspørsmålet
på dette også. Det viktigste for oss er at dette reklameforbudet
går igjennom. Når det for barn og unge ikke lenger vil være tillatt
å gjøre dette utenfor helsetjenesten, er det jo allerede ganske
klart avgrenset hva som er lov og ikke lov. Jeg ser ikke da noen
hensikt med å kartlegge det markedet, men det kan være andre deler
av disse tilbudene man bør se på. Hvis det fortsatt er Stortingets
ønske, kommer regjeringen selvfølgelig til å følge det opp.
Presidenten [18:09:03 ]: Replikkordskiftet
er omme.
Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 21.
Votering, se mandag 2. juni