Nils T. Bjørke (Sp) [16:18:32 ] : Etter ynske frå energi- og
miljøkomiteen vil presidenten ordna debatten slik: 3 minutt til
kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det – innanfor den fordelte taletida
– verta gjeve anledning til inntil sju replikkar med svar etter innlegg
frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte teikna seg på talarlista
utover den fordelte taletida, får òg ei taletid på inntil 3 minutt.
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [16:19:02 ] (ordførar for saka):
Først vil eg nytta moglegheita til å takka komiteen for eit godt
samarbeid.
Denne saka handlar om 26. konsesjonsrunde.
Oljeselskapa blir gjennom konsesjonsrundar tildelt nye løyve til
å leita etter olje og gass i område som er opne og tilgjengelege
for petroleumsverksemd. Det finst to typar. Det er nummererte rundar,
som 26. konsesjonsrunde, som blir nemnd i denne saka, og tildelingar
i førehandsdefinerte område, såkalla TFO-ar. Den førre nummererte
konsesjonsrunden var då Olje- og energidepartementet lyste ut 25.
konsesjonsrunde i november 2020.
Partia vil nok gå gjennom standpunkta sine
i denne saka, og eg vil gå vidare med Senterpartiets meiningar om
saka.
I dag har EUs energikommissær lagt fram ein
plan for å forby russisk gass. Noreg og Europa står i den mest alvorlege
tryggleikspolitiske situasjonen sidan andre verdskrig. Noreg vil
i mange år framover vera Europas desidert største og viktigaste
energipartnar, og å forsyna forbundsfellane våre med petroleum og
sikra Europas energisjølvstende er avgjerande for vår eigen fridom
og tryggleik. I fleire Europeiske land har det vore diskutert om
planane for energilausriving frå Russland bør skrotast på grunn
av kraftunderskot. Det blir interessant å sjå korleis denne planen
går vidare.
Då må Noreg uansett ta ansvar der me har moglegheit,
og sørgja for høg produksjon i lang tid framover. Me må utnytta
dei moglegheitene norsk sokkel har til å auka utvinninga av gass.
Skal Noreg halda fram med rolla som ein stabil gassleverandør og
føreseieleg samarbeidspartnar innan energi til EU, hastar det med
å leita meir for å halda oppe produksjonen. Tilgjengelege leiteareal
er ein vesentleg del av det.
For halvannan veke sidan besøkte eg både Kårstø, Gassco
og Aibel, bedrifter som ligg i nærleiken av der eg bur. Alle saman
er tydelege på at me må leita meir.
Det er naturleg å starta med førebuande arbeid
til ein ny konsesjonsrunde før det blir fatta vedtak om utlysing
av sjølve konsesjonsrunden. Denne prosessen tok om lag halvanna
år i forbindelse med 23. konsesjonsrunde og om lag eitt år i samband
med 24. konsesjonsrunde. Difor har me i Senterpartiet lagt inn eit
forslag om å «setje i verk førebuande arbeid for 26. konsesjonsrunde
med sikte på ei mogleg utlysing av runden tidleg i 2026».
I dag legg som sagt EUs energikommissær fram
ein plan for å forby russisk gass. Partiet til statsministeren i Noreg
stemmer imot å leita etter meir gass, og det er uforståeleg. I dag
skal utanriksministeren ha ei EU- og EØS-utgreiing, og det blir
spennande å sjå om avsnittet om at Noreg skal vera ein stabil og
føreseieleg gassleverandør framleis står.
Presidenten [16:21:54 ]: Vil representanten
ta opp forslag?
Lisa Marie Ness Klungland (Sp) [16:21:56 ] : Ja, eg tek opp
forslaget frå Senterpartiet.
Presidenten [16:22:00 ]: Då har representanten
Lisa Marie Ness Klungland teke opp det forslaget ho refererte til.
Marius Arion Nilsen (FrP) [16:22:14 ] : Nå debatterer vi et
viktig forslag om fortsatt leting og om utvikling av norsk olje-
og gassektor, og det er jo Fremskrittspartiet selvfølgelig for.
Vi ønsker at olje- og gassnæringen, som leverer 2 600 TWh med energi
– stabil, regulerbar energi til Europa – fortsatt skal ha gode vilkår
og gode forutsetninger for å opprettholde og øke produksjonen.
I dag har Arbeiderpartiet en historisk mulighet
til å ta tilbake makten over olje- og gasspolitikken fra SV. Senterpartiet
har her tatt første skritt på den veien, ved at de har kommet med
et forslag som kanskje kan få flertall, hvis Arbeiderpartiet går
med på det, om å utlyse 26. konsesjonsrunde i begynnelsen av 2026.
Fremskrittspartiet har i de senere år flere ganger fremmet likelydende
forslag, men med en kortere tidsfrist, og vi støtter selvfølgelig
dette. Det er særdeles viktig at olje- og gassnæringen for tilgang
på leteareal, får tilgang på nye blokker, og får muligheten til
å være med og å opprettholde produksjonen, igangsette nye felt,
og fortsette å være ryggraden i den europeiske forsyningssikkerheten. Der
er Norge, som den største enkeltaktøren, den største leverandøren
av stabil, demokratisk energi.
Det blir en veldig spennende debatt her – å
høre argumentene fra regjeringspartiet for hvorfor de eventuelt ikke
er med på forslaget, og hvorfor de mener at å utlyse 26. konsesjonsrunde
ikke er viktig og bør utsettes på ubestemt tid, slik SV virker å
ha fått flertall for. Det blir også veldig interessant å høre hvorfor
man ikke har kjempet hardere for Norges viktigste næring, som produserer
enorme skatteinntekter, sysselsetter hundretusenvis, og ikke minst
reddet Europa gjennom energikrisen.
Fremskrittspartiet stemmer for forslaget om
26. konsesjonsrunde før sommeren 2025, hvis jeg husker ordlyden
riktig, pluss Senterpartiets forslag, som har kommet på bedre tanker
og tatt til orde for 26. konsesjonsrunde i starten av 2026. Jeg
håper virkelig at flere andre partier støtter dette, og især regjeringspartiet
Arbeiderpartiet. Jeg tar opp forslaget vi har sammen med Høyre.
Presidenten [16:24:53 ]: Representanten
Marius Arion Nilsen har teke opp det forslaget han refererte til.
Lars Haltbrekken (SV) [16:25:12 ] : Verdens ledende klimaforskere
har slått fast at vi har funnet mer fossil energi enn vi kan utvinne
om vi skal unngå de mest alvorlige konsekvensene av klimakrisen.
Da er det meningsløst å åpne for ny letevirksomhet etter olje og gass.
Det var også en hovedgrunn til at SV, først ved budsjettforhandlingene
høsten 2021, fikk utsatt 26. konsesjonsrunde. Ved senere budsjettforhandlinger med
den daværende regjeringen, bestående av Arbeiderpartiet og Senterpartiet,
fikk vi slått fast at det ikke skal lyses ut noen ny konsesjonsrunde
i denne stortingsperioden.
Det har vært viktig for å sikre at vi ikke
setter i gang omfattende ny letevirksomhet i de mest sårbare områdene
vi har. Hvor skulle denne nye letevirksomheten ha pågått? Oppover
mot Nordpolen, utenfor Lofoten, Vesterålen og Senja, i Skagerrak
eller andre plasser hvor vi heldigvis har klart å holde oljeselskapenes
lange klør unna våre viktige ressurser i havet, i form av fisk.
Vi ser at Senterpartiet i dag fremmer et forslag
om å bruke embetsverket i departementet til å forberede en ny 26. konsesjonsrunde,
og at den da skal kunne lyses ut i januar 2026. Det er å undergrave
den avtalen vi har inngått med Senterpartiet i Stortinget. Det er
å bruke teknikaliteter for å presse gjennom en uforsvarlig olje-
og gasspolitikk. Vi mener at Senterpartiet burde holdt seg for god
for dette.
Det er derimot gledelig å se at Arbeiderpartiet
er et parti som står for denne avtalen, selv om det ikke nødvendigvis
er deres politikk. Det å stå for inngåtte avtaler står det respekt
av, og jeg er glad for at Arbeiderpartiet gjør det.
Jeg kan også legge til at så lenge SV får ha
en hånd på rattet, kommer det aldri til å bli noen 26. konsesjonsrunde.
Jeg tar med det opp de forslag SV står bak.
Presidenten [16:28:12 ]: Representanten
Lars Haltbrekken har teke opp dei forslaga han refererte til.
Bård Ludvig Thorheim (H) [16:28:32 ] : Spørsmålet om en 26.
konsesjonsrunde er ikke nytt, men verden er endret i mellomtiden.
For det første: krigen i Ukraina. Norge er nå den desidert største
og viktigste leverandøren av gass til Europa. Punkt to: Sokkeldirektoratet
viser i flere nye framstillinger at gassproduksjonen på norsk sokkel
kommer til å stupe fra rundt 2030 og utover dersom vi fortsetter
med den letepolitikken som er i dag, hvor vi ikke vedtar nye områder,
og ikke utlyser en 26. konsesjonsrunde. Vi ser at EU inngår langsiktige avtaler
med et land som Qatar for å levere gass fram til 2040, og – om så
er – lenger. Vi ser også at gass fortsatt er en viktig inntektskilde
for Russlands krigsmaskineri. I denne situasjonen bør det være åpenbart
at Norge må lete i nye områder. Vi kan ikke være bekjent av at norsk gassproduksjon
stuper fra 2030 og utover, når vi vet hvor viktig posisjon Norge
har i dag.
Så er det en annen utvikling, som ikke er like
viktig, og det er at Senterpartiet gikk ut av regjering. Det gjorde at
selv om de har vært med på å utsette 26. konsesjonsrunde nå i fire
år – vi foreslo det altså rett etter at krigen i Ukraina startet
– så er det nå et nært flertall for å få en utlysning. Høyre støtter
Senterpartiets forslag, som er at en slik runde må utlyses tidligst
mulig i 2026.
Nå er det Arbeiderpartiet som gir inntrykk
av at de er ansvarlige i den tiden vi lever i. Dette er ikke ansvarlighet.
Norge er den aller viktigste aktøren for energi, stabilitet og sikkerhet
for våre allierte i Europa – og den viktigste aktøren for å nekte
Putins krigsmaskineri de inntektene. Det er helt åpenbart for meg
at regjeringen, bestående av kun Arbeiderpartiet, som har et spinkelt
parlamentarisk grunnlag, nå må se sitt ansvar og ikke bare danne
et flertall, men et bredt flertall, sånn at vi kan si til Europa:
Vi er her for framtiden og leverer energi.
Sofie Marhaug (R) [16:31:43 ] : Det er ikke sånn at hvis man
er uenig med forslagene fra Høyre eller Senterpartiet eller Fremskrittspartiet
i denne saken, så forsyner man Russlands krigsmaskineri. Det må
være fullt mulig å være uenige om oljepolitikken i Norge i denne salen
uten å bli tillagt den type meninger. Det vil ta mange år, kanskje
tiår, før en 26. konsesjonsrunde ville gitt seg utslag i faktisk
produksjon, og hvordan verden ser ut da, det vet ikke vi, og det
vet heller ikke Høyre.
Men jeg vil vise til Klimautvalget 2050 sin
rapport, og hva er det de peker på? Jo, de anbefaler at vi skal
ta utgangspunkt i eksisterende infrastruktur og ikke begynne å lete
på helt nye steder. Det handler om flere ting. Det handler ikke
minst om de diskusjonene vi har hatt i hele dag om elektrifisering.
Hvis det er sånn at vi skal åpne opp nye områder langt borte fra
land, vil det by på nye typer konflikter, naturkonflikter, og hvis
disse områdene i tillegg skal elektrifiseres med kraft fra land,
vil kostnaden bli mye, mye større jo lenger nord man kommer, jo
lenger ut man kommer. Det ville jo være noe av den logiske konsekvensen
av å åpne for en 26. konsesjonsrunde – gå løs på Barentshavet, gå
løs på Lofoten, Vesterålen og Senja, potensielt. Vi vet jo ikke
nøyaktig hvilke områder det vil bli, men det vil jo bli noen andre områder
enn dem som er åpnet opp fra før av.
Rødt vil ta vare på sårbare områder. Vi vil
ikke åpne for nye naturkonflikter, verken på land eller til havs,
og vi ønsker ikke å få nye konflikter med andre næringer, slik som
fiskeinteressene, som det fort kan bli. Det er jo en grunn til at
man ikke har åpnet opp de områdene som potensielt kan bli åpnet
opp her. Jeg skal ikke, selvfølgelig, forskuttere nøyaktig hvilke
det vil bli, men jeg vil likevel tørre å spå at det vil by på konflikter.
Vi er nødt til i denne salen å tenke på både klima og natur i oljepolitikken.
Vi er nødt til å tenke langsiktig og forstå at konsekvensen av den
politikken vi fører nå, vil by på store konflikter, ikke minst knyttet
til elektrifisering, hvis vi sier tut og kjør i oljepolitikken lenger
nord, lenger ut, lenger borte fra land.
Ola Elvestuen (V) [16:34:39 ] : Fra Venstres side ser vi ingen
grunn til å åpne for den 26. konsesjonsrunden nå. Vi kommer til
å gå imot disse forslagene. Hovedgrunnen er, som representanten
Haltbrekken var inne på, at skal vi nå de klimamålene vi trenger,
kan vi ikke finne nye olje- og gassfelt, og det er ingen grunn til
det. Vi har allerede funnet mer enn nok, mer enn man kan hente opp.
Det er ingen motsetning mellom det og at vi
er for at vi skal produsere og eksportere så mye gass vi bare klarer,
til Europa nå. Det er særlig for at Europa ikke skal kjøpe russisk
gass, og at man skal klare å stå imot det russiske angrepet på Ukraina.
Vi må ta inn over oss andre vurderinger. Vi
har fortsatt de forhåndsdefinerte områdene, TFO-områdene. Fra Venstres
side er det ingen grunn til å si at vi nå skal åpne nye områder
i tillegg til de prosessene som pågår der. Grunnen til det er at
hovedmarkedet for norsk olje og gass er Europa, altså vårt viktigste
marked, som raskt skal redusere sitt forbruk av olje og gass. Fram
mot 2040 setter de seg sannsynligvis et mål om å redusere utslippene
med 90 pst. Vi får tro de gjør det, og at Norge vil gjøre det samme,
og de er godt i gang. Siden det russiske angrepet på Ukraina har
EU redusert sitt gassforbruk med 20 pst.
Dette skjer samtidig som man i verden har andre omstillinger
som går raskt. I Norge hadde vi sist måned 27 pst. elbilsalg. I
Danmark er det nå godt over 60 pst., og det er en utvikling som
går raskt. Alle land skal i løpet av året melde inn sine nye, forsterkede
klimamål etter Parisavatalen, før klimatoppmøtet i høst. Man skal
huske på at det man melder inn, velger man selv, men det skal være
forsterket, og det er også juridisk bindende.
En 26. konsesjonsrunde kan ikke ha noen effekt med
ny produksjon før om lang tid. Om det er om 10 år eller 15 år, er
vanskelig å si, men det vil være en helt annen verden, og det er
en helt annen verden hvor forbruket av olje og gass også vil måtte
ha blitt redusert. Det er mange prosesser som pågår for å redusere
det, så fra Venstres side ser vi ingen grunn til å åpne for 26.
konsesjonsrunde.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [16:37:57 ] : Olje og gass har
gjennom mange tiår vært en bærebjelke for norsk økonomi, verdiskaping
og velferd. Næringen sysselsetter titusenvis av mennesker og er
fortsatt vår største eksportnæring.
I en tid preget av internasjonal uro og energiusikkerhet
er det forståelig at mange peker på betydningen av norsk petroleumsproduksjon
for å sikre Europas energitilførsel og vår egen forsyningssikkerhet.
Samtidig må vi evne å se at klimakrisen og naturtapet krever ansvarlige
valg. Vi vet at petroleumsnæringen har betydelige klimaavtrykk,
og at nye felt som åpnes i dag, potensielt kan produsere langt inn
i en framtid hvor både Europa og verden for øvrig skal jobbe mot
klimanøytralitet.
For Kristelig Folkeparti er det viktig at det
er nødvendig å verne særlig sårbare og verdifulle områder mot petroleumsaktivitet.
Slike områder har uerstattelige naturverdier, biologisk mangfold
og betydning for økosystemene. Et godt forvaltningsregime krever
at vi anerkjenner verdien av både de naturressursene vi skal hente
ut, og de naturverdiene vi skal bevare.
Derfor mener vi det er riktig å ikke støtte
utlysningen av en 26. konsesjonsrunde. Kristelig Folkeparti støtter
derimot nye tildelinger i TFO-rundene. Det er modne områder i nær
tilknytning til eksisterende infrastruktur og dermed mindre sårbare
områder, og det er sånn sett også mer økonomisk forsvarlig. Dette
handler ikke om å snu ryggen til en viktig næring, men om å sikre
at forvaltningen av norske naturressurser skjer med klokskap og
ansvar.
Statsråd Terje Aasland [16:39:56 ] : Regjeringen vil utvikle
petroleumsvirksomheten på norsk sokkel. Nye funn er viktig for å
unngå et for raskt fall i produksjonen på sikt, og for at Norge
skal fortsette å være en stabil og forutsigbar leverandør av olje
og gass til Europa i mange år framover. Det er målet også. Dette
er særlig viktig da Europa har et stort importbehov, og Norge er
eneste netto eksportør av olje og gass blant våre europeiske samarbeidsland.
Jeg er glad for at forslagsstillerne deler disse vurderingene.
Regjeringen har sammen med næringen jobbet godt
og hardt med å tilrettelegge for mer petroleumsaktivitet på norsk
sokkel gjennom hele denne stortingsperioden, som nå går mot slutten.
Det har vært viktig for Norge og viktig for Europa. Vi har utlyst
rekordstore areal for tildeling av nye utvinningstillatelser på
sokkelen, godkjent rekordstore utbygginger, og det har aldri vært eksportert
like mye gass fra norsk sokkel som i denne stortingsperioden. Ja,
vi har mye å være stolte av, men skal vi opprettholde aktiviteten
på sokkelen, må vi finne mer, og for å finne mer må vi lete. Vi
vil fortsatt jobbe utrettelig med å legge til rette for mer leteareal
på norsk sokkel.
Strategien for tildeling av utvinningstillatelser
i nyåpnede og mindre kjente områder har i alle år fulgt prinsippet
om sekvensiell leting. Nummererte konsesjonsrunder har vært brukt
for å gjennomføre en slik strategi i mindre kjente områder. På kontinentalsokkelen
er det i dag få slike prospektive arealer igjen i de områdene som
er åpnet og tilgjengelige for petroleumsvirksomhet. Dette vil først
endre seg hvis nye områder åpnes eller utilgjengelige areal gjøres
tilgjengelig for leting igjen. Det er ikke tilfellet i dag.
TFO-ordningen er en videreutvikling av systemet med
nummererte konsesjonsrunder, og ble – slik vi kjenner den i dag
– innført i 2003. Ordningen har vært en stor suksess. Regjeringen
har videreført TFO-ordningen som en av bærebjelkene i vår petroleumspolitikk.
Vi ønsker fortsatt et så høyt aktivitetsnivå på norsk sokkel som
vårt ressursgrunnlag tillater. For å sikre industrien tilgang på
interessant leteareal, utvides TFO-området basert på petroleumsfaglige
vurderinger av områdenes modenhet og særlig av behovet for stegvis
leting og utnyttelse av tidskritiske ressurser. TFO-ordningen legger til
rette for tidsriktig utforskning fra rettighetshaverne på kontinentalsokkelen,
særlig ved at det er årlige tildelinger, og at det er arealmessig
forutsigbarhet gjennom de forhåndsdefinerte områdene. Å være en
stabil og langsiktig leverandør, som Norge er for energi til Europa,
er ikke avhengig av de nummererte rundene per dato.
Presidenten [16:42:55 ]: Det vert replikkordskifte.
Bård Ludvig Thorheim (H) [16:43:09 ] : Det er bra at energiministeren
er opptatt av TFO-rundene. Der er vi stort sett enig, bortsett fra
at vi ikke ønsker at det gjøres endringer i budsjettenigheten. Sokkeldirektoratet
er også fagorganet til Energidepartementet, og de framskriver at
Norge vil produsere et betydelig lavere gasskvantum i 2035 og 2040
med dagens politikk, hvor man ikke leter i nye områder. De understreker
også at det er letepolitikken som kan endre de framskrivingene.
Er energiministeren uenig med sitt eget fagorgan?
Statsråd Terje Aasland [16:44:00 ] : Det er særdeles viktig
at vi fortsetter å lete og finner ressurser for å kunne dempe nedgangen
i produksjonsfallet etter 2030. Det er også lite tilgjengelige prospektive
områder som er åpnet. Det betyr at vi må åpne eventuelle nye områder.
Det er ikke det 26. konsesjonsrunde handler om, men det er en helt
annen og større diskusjon. Vi ønsker å legge til rette for at sokkelen
og olje- og gassindustrien kan utvikles, og at vi kan være en langsiktig
og stabil leverandør av energi til Europa i fortsettelsen. Det gjør
vi gjennom TFO-rundene. Om eller når vi skal lyse ut 26. runde på
et tidspunkt, kommer vi tilbake igjen til Stortinget med.
Bård Ludvig Thorheim (H) [16:44:48 ] : Jeg registrerer at det
er økende interesse blant olje- og gassaktører selv for en 26. konsesjonsrunde,
som det ikke var for fem–seks år siden. Samtidig ser vi at EU nettopp
har diskusjoner rundt om man bør forby import av gass fra Russland.
Dette gir et framtidsbilde hvor Norge blir enda viktigere. Som vi
tydeligvis er enige om, kommer altså gasseksporten til å reduseres.
Mitt spørsmål er: Når statsråden og hans parti allerede har utsatt
i fire år en runde som kunne gitt oss mer gass fire år tidligere, hvor
mange flere år ønsker energiministeren å trenere dette?
Statsråd Terje Aasland [16:45:44 ] : Vi trenerer ingenting
– tvert om. Vi har høy aktivitet og høy leteaktivitet på norsk sokkel.
Vi utlyser store, nye områder for leteaktivitet i tilknytning til
TFO-områdene våre. Vi har aldri produsert og eksportert mer gass
fra norsk sokkel enn det vi gjør nå. I 2024 eksporterte vi 124 mrd. Sm3 gass.
Det er 1 250 TWh med energi til Europa. Jeg er veldig glad for at
EU nå initierer en debatt om helt å kvitte seg med russisk gass.
Det er ganske viktig i en situasjon hvor også den europeiske energiutviklingen
kommer til å ende opp med at man er mindre avhengig av gass. Det
betyr at Norge kan være en stabil, langsiktig, god og trygg leverandør,
og at vi opprettholder vår styrke med tanke på det.
Marit Arnstad (Sp) [16:46:54 ] : Jeg er helt enig med statsråden
i at TFO-tildelingene er utrolig viktige, og at vi sammen i regjering
har gjort veldig viktige ting knyttet til TFO-tildelingene de siste
årene.
Høyres forslag var litt prematurt, for å lyse
ut en nummerert runde i løpet av et par måneder en vår, er ikke
den vanlige måten å gjøre det på. Det bør på en måte ta den tiden
det trenger. Jeg tror at for 23. og 24. runde tok det trekvart år
eller et år med forberedelser før en lyste ut runden. Senterpartiet
er selvsagt bundet av en avtale ut perioden, og den går ut nå i
høst, så vi bryter ingen avtale. Men vi ønsker at det skulle ha
blitt lyst ut en sånn nummerert runde i starten av 2026. Mitt spørsmål
er ganske enkelt: Hvis det blir flertall for det i salen i dag,
vil statsråden starte det forberedende arbeidet med Sokkeldirektoratet
og oljeselskapene for å gjøre ting klart til utlysing i starten
av 2026?
Statsråd Terje Aasland [16:48:00 ] : Det er veldig uklokt av
en statsråd å si at han bryter et stortingsflertall og et vedtak
fra et stortingsflertall, hvis det er det som blir tilfellet. Jeg
har understreket betydningen av at vi har forutsigbarhet og stabilitet
på norsk sokkel i en rekke saker nå. Å videreføre en åpning eller
tildeling av leteareal for norsk olje- og gassindustri som er relevant, og
som er attraktiv, er viktig. TFO-rundene har på en god måte dekket
opp det. De områdene som er igjen, og som eventuelt kan komme inn
i en 26. runde, er veldig små. Det er lite sannsynlig gode prospektive
områder. Da snakker vi egentlig om en helt annen sak. Hvis vi skal
ha betydelig utvikling av norsk sokkel knyttet til det, er det åpning
av nye områder som eventuelt blir relevant over tid.
Marit Arnstad (Sp) [16:48:59 ] : Spørsmålet var egentlig ganske
enkelt: Hvis det skulle bli flertall i salen i dag, vil statsråden
starte det forberedende arbeidet i samarbeid med oljeselskapene
og Sokkeldirektoratet, som gjerne tar et halvt års tid, før en eventuell
utlysning tidlig i 2026?
Statsråd Terje Aasland [16:49:14 ] : Det svarte jeg på. Jeg
sa at jeg ikke kommer til å motsette meg et flertallsvedtak i Stortinget,
jeg kommer selvfølgelig til å følge opp det, men for å lyse ut 26.
konsesjonsrunde ut fra det areal som er tilgjengelig nå, tviler
jeg på at vi behøver et halvt års tid eller et vedtak i Stortinget
for å gjøre det. Det tror jeg er et arbeid som kan gjøres raskt
hvis en bestemmer seg for å gjøre det.
Marius Arion Nilsen (FrP) [16:49:49 ] : Det var interessant
å høre representanten Lars Haltbrekken fra talerstolen forsøke å
piske Arbeiderpartiet og Senterpartiet på plass i denne saken. Det
er også det som har vært bildet i olje- og gasspolitikken, at det
har vært SV som har styrt. De har fjernet leteblokker i Barentshavet,
de har fått utsatt 26. konsesjonsrunde på ubestemt tid, og ifølge
innlegget til Haltbrekken nå har de planer om å fortsette med det
som et krav i tiden framover også, hvis et regjeringsflertall er
avhengig av SV. Med det som utgangspunkt, og med den motviljen mot
å komme med 26. konsesjonsrunde og ikke minst akseptere premisset
om å fjerne leteblokker i Barentshavet: Kan statsråden avklare om
det er SV eller Arbeiderpartiet som bestemmer over norsk olje- og
gasspolitikk?
Statsråd Terje Aasland [16:50:49 ] : Det er Stortinget som
bestemmer rammene for olje- og gasspolitikken i Norge. Så er det
et interessant utgangspunkt for spørsmålet: SV har styrt, blir det
sagt. Jeg bare understreker at det aldri før i historien har vært
mer tilgjengelig areal for å lete etter olje og gass på norsk sokkel.
Aldri før i historien har det vært tilgjengelig mer leteareal på norsk
sokkel enn det det er akkurat nå. Man har heller aldri hatt høyere
produksjon av gass enn akkurat nå. Som jeg sa: Norge eksporterte
124 milliarder standard kubikkmeter gass i 2024. Det er fantastiske
resultater. Det er levert 1 250 TWh til det europeiske markedet.
Jeg mener det er all grunn til å være stolt
av det. I hvert fall er arbeiderpartiregjeringen det, og jeg synes også
Stortinget burde være det, for det er en vesentlig forskjell og
et vesentlig bidrag til energisikkerheten i Europa i en krevende
tid.
Marius Arion Nilsen (FrP) [16:51:51 ] : Jeg takker for svaret.
Jeg vet ikke helt om jeg skal forstå statsråden slik at han ga SV
æren for all letevirksomhet og all ny økt produksjon i forbindelse
med Ukraina-krigen, eller hva det var, men han svarte ikke på spørsmålet
mitt, om det var Arbeiderpartiet eller SV som er førende. Selvfølgelig er
det Stortinget som ved flertall vedtar, men SV har kunnet sette
premissene.
Det er i Barentshavet 26. konsesjonsrunde og
neste konsesjonsrunde deretter vil være mest verdifull, for det er
der man har mest uoppdagede ressurser. Man finner kilometerlange
oljeflak vest for Bjørnøya, store gasslommer, og man har estimater
fra Sokkeldirektoratet som viser at opptil 15 Johan Sverdrup-felt
kan være potensialet i Barentshavet. Hvis Arbeiderpartiet er de
som regjerer her, vil man da legge til rette og gå med på å støtte forslaget
fra Senterpartiet om å komme med 26. konsesjonsrunde i begynnelsen
av 2026?
Statsråd Terje Aasland [16:52:57 ] : Barentshavets betydning
for framtiden til norsk sokkel er ganske vesentlig, også etter min
oppfatning, i likhet med det representanten Nilsen tar opp her.
Derfor har vi også, når vi nå har hørt TFO 2025, lagt opp til en
historisk utvidelse av TFO-området i Barentshavet, nettopp fordi
vi mener det er avgjørende at man nå finner mer ressurser i det
området.
Så er jeg opptatt av – jeg vil bare understreke
det – at de avtalene Arbeiderpartiet inngår med andre partier, står
vi ved. Vi har inngått en avtale med SV, sammen med Senterpartiet,
om å ikke utlyse 26. konsesjonsrunde i denne stortingsperioden.
Det står vi selvfølgelig inne for. Når jeg hører representanten
Nilsen stille spørsmål, er det i hvert fall et obs til dem som ønsker
å samarbeide med Fremskrittspartiet: En bør absolutt ikke stole
på dem.
Lars Haltbrekken (SV) [16:54:14 ] : Vi har i løpet av dagen
hørt mye varmt snakk om det å stå ved inngåtte avtaler, helt til
det er en avtale som er en stor fordel for klima og miljø. Da mener
Høyre og Fremskrittspartiet at avtaler skal brytes. Senterpartiet
mener de skal undergraves. Jeg skal innrømme at det er litt pussig
og litt merkelig for meg å stå her og skryte av oljeministeren, hvis
jeg kan få kalle ham det i denne sammenheng, for at han står lojalt
opp for de vedtak og avtaler han har vært med på, men det er grunn
til å skryte av det. Jeg vil spørre energiministeren: Mener han
at det Senterpartiet nå gjør, er et brudd på den avtalen Senterpartiet
har vært med på, sammen med SV?
Statsråd Terje Aasland [16:55:23 ] : Jeg velger å forholde
meg til den avtalen som vi har med SV, og det er at vi ikke skal
lyse ut 26. konsesjonsrunde i denne stortingsperioden. Jeg mener
vi ikke trenger et signal eller et vedtak i Stortinget for eventuelt
å starte eller forberede det arbeidet, eller noe sånt, jeg ønsker
å forholde meg til de avtalene som er inngått. Jeg ønsker å forholde
meg til de vedtak som er fattet knyttet til olje- og gassnæringen,
for det har jo vært mye hopp og sprett i Stortinget denne dagen
om akkurat sånne forhold.
Jeg følger opp den avtalen som foreligger,
men hvis det blir et flertall i Stortinget, må jeg også forholde
meg til det. Jeg ønsker imidlertid å stå ved de avtalene vi har inngått.
Jeg mener det er en trygghet, en forutsigbarhet, en stabilitet og
en kvalitet i det. Folk skal kunne stole på Arbeiderpartiet.
Presidenten [16:53:13 ]: Då er replikkordskiftet
avslutta.
Dei talarar som heretter får ordet, har òg
ei taletid på inntil 3 minutt.
Irene Ojala (PF) [16:56:35 ] : Norge har helt siden rapporten
«Vår felles framtid» ble signert i 1986, faktisk signert samtlige
klimaavtaler som er inngått nærmest globalt. I snart 40 år har politikere
i Norge inngått avtaler som mange folkevalgte ikke vil forholde
seg til.
Alle i denne sal har ulik bakgrunn, og jeg
har i mange år jobbet med økologisk økonomi og etikk, både innenfor
helse og innenfor natur. Det preger også det jeg nå skal si.
Forurenset luft kommer nordover til våre områder
i Arktis med luftstrømmene fra sør. Med havstrømmene kommer plast
og annet søppel. Problemet med havet er at vi ikke ser de umiddelbare
konsekvensene olje- og gassindustrien påfører havets økologiske
bærekraft. Vi kan ikke endre naturens lover, vi kan ikke endre luftstrømmer,
og vi kan ikke endre havstrømmer.
Miljødirektoratet er et statlig forvaltningsorgan som
er underlagt Klima- og miljødepartementet. De skal være faglig uavhengig.
Hva skal vi med et direktorat hvis vi ikke leser hva de skriver?
På hjemmesiden til Miljødirektoratet står det at områdene som ikke
er åpnet for olje- og gassproduksjon, er sårbare, spesielt for akutte
oljeutslipp, og at utslipp av olje og kjemikalier kan gi og gir
langvarige negative effekter på livet i havet. Videre står det:
«Støy fra seismiske undersøkelser kan
påvirke livet i havet på flere måter. I umiddelbar nærhet kan mindre
organismer som fiskelarver dø. I nærområder kan sjøpattedyr blant
annet påføres midlertidig eller permanent hørselsskade.»
Det står også der at verdenshavene blir varmere,
og at havet, helt ned til 2 000 meters dybde, har tatt opp mer enn
90 pst. av overskuddsvarmen fra global oppvarming siden 1970.
Når temperaturen i havet blir varmere, smelter havisen
og på den måten forvandles store områder i Polhavet til åpent vann,
og når havet mister islokket – hvis vi kaller det for det – øker
opptaket av CO2 , og havet blir surere. Det er dårlig
nytt for å havmiljøet og dyrelivet.
Problemet med det vi nå gjør, er at våre etterkommere
må løse de problemene vi lager.
Termodynamikkens andre lov – en naturlov –
viser at vi mennesker skaper mer problemer med måten vi henter ut
jordens ressurser på. Handlingens konsekvens viser at vi skaper
problemer for oss selv og for kommende slekter, stikk i strid med
de målene som alle klimaavtalene vi har signert, skulle hindre.
Det er ikke noe mål for meg å være noen festbrems, men
det er viktig å gi ungdom framtidshåp, og ungdommen er i ferd med
å miste framtidshåpet. Det kan vi ikke ta fra dem. Så jeg kommer
i dag til å stemme imot forslag nr. 1 og forslag nr. 4, og jeg stemmer
for forslagene nr. 2, 3 og 5. Jeg stemmer også for komiteens tilråding.
Christian Tybring-Gjedde (uavh.) [16:59:51 ] : Jeg må dessverre
støte representant Ojala med at jeg er uenig med henne her, selv
om jeg var enig med henne i sted.
Petroleumsnæringen er Norges største og viktigste næring.
Næringen sikrer verdiskaping, sysselsetting, innovasjon og teknologisk
utvikling som også kommer det sivile næringsliv til gode. Næringslivet
på sokkelen er også den fremste inntektskilden. Jeg må innrømme
at jeg har ikke møtt noen, verken i denne sal eller andre steder,
som ikke tar imot velferdsgoder og pensjoner som kommer som inntektskilder
fra denne næringen, som en del nå er ganske skeptisk til.
En dag vil det nødvendigvis ta slutt, men jeg
mener at det ikke er Stortingets oppdrag å avslutte den næringen
så raskt vi kan. Sokkeldirektoratet estimerer i sitt oppdaterte
ressursregnskap at 22 pst. av de forventede ressursene på sokkelen
ennå ikke er påvist. Det er viktig at disse ressursene utvikles
mens vi ennå har aktivitet og infrastruktur for drift på sokkelen.
For å få det til trenger næringen forutsigbarhet.
Vi må være ærlige om realitetene. Produksjonen
fra eksisterende felt vil falle. Uten nye funn vil det få konsekvenser,
ikke bare for norsk økonomi og norske arbeidsplasser, men også for
Europas energiforsyning. Den geopolitiske situasjonen har endret
seg dramatisk etter Russlands invasjon av Ukraina, og behovet for
trygg, stabil og demokratisk energiforsyning blir tydeligere enn noen
gang. Europa må gjøre seg mindre avhengig av Russland, og her spiller
Norge en nøkkelrolle. Vi må fylle den rollen også i framtiden. Vi
må legge til rette for langsiktighet i næringen nå.
Dette handler ikke om å velge mellom energi
og klima. Det handler om å sikre styring og kontroll i en krevende
omstilling, der vi trenger både sikker energiforsyning og investeringer
i nye løsninger.
Med dette som bakteppe vil jeg støtte forslag
nr. 4, fra Senterpartiet, om å be regjeringen sette i verk og forberede
arbeidet med 26. konsesjonsrunde med sikte på en mulig utlysning
av runden tidlig i 2026.
Marius Arion Nilsen (FrP) [17:02:02 ] : Jeg må innrømme at
alt jeg hadde skrevet nå, ble litt irrelevant med forrige talers
presisering om at han støtter dette forslaget, og det er veldig
lovende og veldig bra. Dette er det riktige for Norge. Det er riktig
utvikling at vi videreutvikler norsk olje og gass, og det er ansvarlig
av de partiene og representantene som er med på dette vedtaket. Jeg
vil gi honnør til alle som velger å stemme for dette ved voteringen
senere i dag.
Jeg vil også trekke fram statsrådens innlegg
her i sted, i replikkvekslingen, der det ble nevnt at regjeringen
står ved alle inngåtte avtaler. Da vil jeg trekke fram Meld. St. 25
for 2022–2023, der man behandlet mineralvirksomhet på norsk sokkel.
Da kom Arbeiderpartiet og Senterpartiet fram til en enighet med
Høyre og Fremskrittspartiet om åpning for havbunnsmineraler. Det ble
forhandlet bort i regjeringens budsjettforhandlinger med SV, så
det er jo en veldig, veldig selektiv hukommelse statsråden her bringer
til torgs. Det er veldig spesielt at man skal sitte på sin høye
hest og påstå at man alltid holder avtaler, for det gjør man tydeligvis
ikke. Her har det likevel vært en riktig anledning til å bryte en
avtale, for det var et dårlig vedtak SV fikk igjennom, og det er meget
bra at det nå kan utfordres.
Jeg vil også nevne Klimautvalgets rapport,
som ble nevnt her i sted, der man mener at olje og gass skal fases ut
så fort som mulig og legges ned. Den er strengt tatt ikke engang
verdt papiret den er skrevet på. Det er ingen seriøse prognoser
om kostnader i rapporten. Kostnadene er slett ikke vurdert tilstrekkelig.
Så det å basere olje- og gasspolitikken på slike forutsetninger,
som enkelte partier i denne sal gjør, medfører at man fører en olje-
og gasspolitikk og en klimapolitikk på ideologisk grunn, ikke på
realistisk og faktabasert grunn.
Det blir også sagt at man har funnet nok olje-
og gassreserver, men på feil sted, eller at det er funnet nok olje-
og gassreserver, men problemet er at masse er funnet hos land man
ikke ønsker å være avhengig av. Derfor er det så utrolig viktig
at Norge leter etter, utvikler og produserer mer olje og gass.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [17:04:50 ] : Jeg har bare behov for
å kommentere litt, og det gjelder representanten Haltbrekken fra
SV, som peker på at Senterpartiet bryter en avtale. Statsråden er
også i sin replikkrunde ganske langt inne på at Senterpartiet bryter
en avtale.
Senterpartiet bryter ingen avtale med dette
vedtaket. Det er nettopp derfor det er formet og utført slik det er,
og jeg er veldig glad for at det ser ut til at det blir et flertall
i denne saken. Jeg har lyst til å takke Høyre for at de fremmet
dette, og jeg har lyst til å takke Høyre og Fremskrittspartiet,
og nå representanten Christian Tybring-Gjedde, som sier at de vil
støtte Senterpartiets forslag.
Dette er ikke noe brudd på en budsjettavtale
som er i denne stortingsperioden. Senterpartiet foreslår å sette i
gang 26. konsesjonsrunde i neste stortingsperiode, altså ikke i
denne perioden. Senterpartiet har vært tydelig på at vi skal fortsette
å lete, og vi skal fortsette med olje- og gassproduksjon i Norge.
Vi vet at det kommer til å komme et stort behov for olje og gass
framover. Trygghet og forutsigbarhet er viktig, og nyheten fra EU
om at EU ønsker å fase ut russisk gass, gjør det enda viktigere
at Norge er en forutsigbar partner innen olje- og gassproduksjon.
Lars Haltbrekken (SV) [17:06:43 ] : Det burde være klart for
alle og enhver at intensjonen i det vedtaket og den avtalen SV inngikk
med Arbeiderpartiet og Senterpartiet, var at det ikke skal lyses
ut noen 26. konsesjonsrunde i denne perioden, men det skal selvfølgelig
heller ikke brukes arbeidskraft i departementene til å sette i gang
den type arbeid.
Vi ser at Senterpartiet bruker smutthull og
benytter seg av teknikaliteter for å få det jeg vil kalle en undergraving
av avtalen. Det viser hvor mye eller lite det er mulig å stole på
Senterpartiet når man inngår avtaler med dem. Jeg er glad for at
Arbeiderpartiets representanter har vært tydelige på at de står
ved avtalen, og at de derfor ikke har ønsket å støtte dette forslaget
fra Senterpartiet. Det mener jeg det står respekt av, for som vi
alle vet, er det ikke det Arbeiderpartiet selv egentlig ønsker,
men de står ved en inngått avtale. Det ser vi at Senterpartiet ikke
gjør, og det synes jeg er synd. Det synes jeg også er skadelig for
det partiets omdømme med hensyn til å inngå avtaler med dem.
Jeg ser at det kan være at stortingsflertallet
i dag støtter dette forslaget. Det viser at stortingsflertallet
ikke tar innover seg den alvorlige situasjonen verden står i. Hver måned
bryter vi nå temperaturrekorder. Hvert år bryter vi temperaturrekorder.
I den situasjonen ønsker da flertallet, anført av Senterpartiet,
å sette i gang enda mer leting etter olje og gass. Det er anført
av et parti som kanskje burde hatt grunneiertanken fremst i pannebrasken, som
sier at vi skal overlate gården i minst like god eller bedre stand
enn det vi overtok den i. Det burde ha gjeldt også for jordkloden,
at vi skal overlevere den i minst like god eller bedre stand enn
det vi overtok den i. I stedet velger Senterpartiet å undergrave
inngåtte avtaler med SV og Arbeiderpartiet.
Bård Ludvig Thorheim (H) [17:09:58 ] : Det gjorde inntrykk
å se at vi får, antakeligvis, flertall i en så viktig sak. Dette
er en sak som ikke har betydning for det neste året eller de to
neste årene, men vi har allerede nå utsatt 26. konsesjonsrunde i
fire år, og ved fortsatt utsettelse framskynder vi også reduksjonen
i gassproduksjonen på norsk sokkel. Så dette er et signal til våre
allierte i Europa om at Norge er til å stole på.
Jeg vil takke Senterpartiet, som har kommet
opp med en god formulering, et godt forslag. Jeg vil takke Fremskrittspartiet,
som er stødige i olje- og gasspolitikken, og står ved det. Så vil
jeg også utfordre Arbeiderpartiet til å se: Nå er det et flertall.
Dette er noe som selvfølgelig betyr mye for industriarbeiderne på
sokkelen, som ser forutsigbarhet, et langsiktig perspektiv, men
det er også et signal til våre venner og allierte i Europa. Norge står
ved. Vi skal også lete i nye områder og ta det ansvaret vi har i
verden i dag.
Ola Elvestuen (V) [17:11:43 ] : Nå ser det ut som om det blir
et tynt flertall for 26. konsesjonsrunde. Jeg synes det er fryktelig
synd. Jeg tror begeistringen til representanten fra Høyre som tror
at de nå får jubelscener i Europa, er 100 pst. feil. Tvert imot:
EU mener vel at vi må sette begrensninger for oljeleting nordover,
og mener at Arktis bør være et område vi ikke skal gå inn i. Jeg vil
tro at hvis man nå tenker som Høyre gjør, at nei, det er Lofoten,
Vesterålen og Senja vi skal inn i, er det ingen som vil se den begeistringen.
Så jeg tror faktisk EU har greie på hva som pågår her.
Det er som statsråden sier, det er ikke de
nye områdene og de små områdene som er avgjørende. Vi har TFO-ordningen,
den ligger der, og det er den utviklingen som er innenfor de tidsrammene
som er viktig for Europa. Det henger sammen med det økte behovet
de nå har for norsk gass, fordi de skal kutte ut russisk gass. Det
er en situasjon som er nå. Ellers er Europa veldig opptatt av at
vi skal nå klimamålene – både at verden skal nå dem, at vi skal
holde den globale oppvarmingen ned mot 1,5 grad, og at vi selv skal
ta en lederrolle i det.
Det handler om å kutte våre egne utslipp. Som
jeg sa i et tidligere innlegg, har EU allerede redusert gassbehovet
sitt – ikke bare russisk gass – og gassforbruket sitt med 20 pst.
siden 2022. Der jobbes det helt målrettet for å redusere den delen.
Så er det den andre delen av dette som handler
om at vi i Dubai fikk en enighet om at man skulle bevege seg bort
fra det som er «unabated oil and gas», for å si det slik – at vi
skal bevege oss bort på forbrukssiden, men også bevege oss bort
på produksjonssiden, som Norge er en del av.
Det er synd hvis det blir et flertall i dag.
Det er synd fordi det er feil signal. Jeg tror jeg skal si fra Venstres
side – som de sier fra SVs side – at siste ordet ikke er sagt i
denne saken. Dette kommer vi selvfølgelig til å følge framover.
Presidenten [17:14:25 ]: Representanten
Lars Haltbrekken har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet til
ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Lars Haltbrekken (SV) [17:14:42 ] : Jeg må si jeg hører det
single i glasshus når jeg hører Høyres representant stå og snakke
her i denne debatten. Hvis vi hørte Høyres representant i Melkøya-debatten
og debatten om Haltenbanken, var det ikke måte på hvor viktig det var
å overholde inngåtte avtaler. Så kommer vi til en avtale som er
til det gode for miljøet. Da er det ikke måte på hvor viktig det
er for Høyre at andre partier skal bryte de avtalene. Det viser
at Høyres argumenter om å overholde inngåtte avtaler er et spill
for galleriet, og at Høyre også er et parti som i likhet med Senterpartiet ikke
er til å stole på. Det håper jeg at de som eventuelt en eller annen
gang i framtiden skulle måtte forhandle med Høyre om regjeringsmakt,
merker seg.
Presidenten [17:15:42 ]: Representanten
Bård Ludvig Thorheim har hatt ordet to gonger tidlegare og får ordet
til ein kort merknad, avgrensa til 1 minutt.
Bård Ludvig Thorheim (H) [17:15:56 ] : Helt kort: De avtalene
som representanten Haltbrekken viser til, er ikke inngått av Høyre.
Det er ikke noe vi kan forholde oss til.
Presidenten [17:16:09 ]: Fleire har
ikkje bedt om ordet til sak nr. 7.
Votering, se voteringskapittel