Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) [19:12:57 ] : Bakgrunnen for
denne interpellasjonen er frustrasjonen over de galopperende bompengetakstene.
E39 mellom Kristiansand og Mandal har en svært høy bompengetakst
og langt høyere enn det som lå til grunn for kommunale vedtak da
strekningen ble vedtatt bygget.
Fredag morgen den 2. mai kjørte jeg fra Mandal
til Kristiansand sentrum, og da kjørte jeg faktisk på ny vei og
noterte meg en samlet takst på 163 kr. For tungbil er vi nå på mellom
800 og 900 kr tur–retur. Næringsdrivende som kjører strekningen
flere ganger om dagen, ber nå sine sjåfører om å kjøre den gamle,
trafikkfarlige veien. Veistrekningen åpnet i november 2022, og bompengetakstene
ble økt med 30 pst. allerede i februar 2024. Ferde varsler i brev
av 7. april om en ytterligere økning. Ikke nok med det, men i og
med at trafikken fortsatt ikke er tilfredsstillende, varsler nå
Ferde en ytterligere økning utover den varslede prisstigningen.
Da kan en spørre seg selv: Hvor skal grensen gå for å kjøre denne
strekningen på 25 minutter?
Økningen i februar 2024 ble begrunnet med svakt inntektsgrunnlag
da mange velger å bruke den gamle veien, en strekning som er svært
trafikkfarlig, med mange hardt skadde og tapte liv. Det er en stor
og økende bruk av gammel vei på grunn av høye takster. Vinterstid har
man i tillegg problemer med å holde den gamle veien åpen på grunn
av stans som følge av snømengder, med de konsekvenser det gir for
utrykningskjøretøy og hjemmesykepleie.
I fylkesutvalget 1. april i år er Ferde klar
på at det er kun myndighetene – som de bruker som hovedbegrep – som
kan endre forutsetningene for takstene, altså at statsråden kan
komme til Stortinget og ta en endelig avgjørelse.
Nå har frustrasjonen på Agder blant et svært
bredt politisk miljø økt enda mer. Man er frustrert over at ansvarlig
statsråd ikke virker å ta situasjonen på alvor og samtidig sender
et noe tvetydig budskap. Det er tidligere i saken referert til lokale
vedtak, til fylkeskommunen, til Vegdirektoratet og til Ferde, men
den som faktisk sitter med nøkkelen til en stortingsbehandling,
er statsråden selv.
Når vi i dag behandler denne interpellasjonen
i Stortinget, har fylkestinget i Agder behandlet en tilsvarende
sak tidligere i dag. Etter en lang og omforent debatt var det et
enstemmig fylkesting som vedtok at politisk ledelse er gitt fullmakt
til å gå i dialog med politisk ledelse i departementet, med formål
å avklare muligheter og rammer for å få fram en ny bompengeproposisjon i
Stortinget. Dermed håper jeg statsråden, som jeg ser er i salen,
tar imot Agder-delegasjonen med åpne armer, et åpent sinn og en
klar målsetting om å finne en løsning. Det kan jeg gjerne høre statsrådens
kommentar til.
Dette har vært løst før, bl.a. i Vestfold og
på strekningen Arendal–Tvedestrand. Vi vet alle at løsningen ligger i
gulrot og ikke pisk for at bilistene skal velge ny vei. Reduserte
bompengetakster med mål om økt volum er enkel økonomi. Vi vet alle
at det kan gjøres gjennom 1) statlig tilskudd, og 2) forlenget nedbetalingstid.
En kombinasjon vil selvfølgelig gi full effekt og være den beste løsningen
for økt bruk av ny vei. Det håper jeg statsråden er enig i.
Gjennom et Dokument 8-forslag vedtok Stortinget følgende
den 29. april, altså for en uke siden:
«Stortinget ber regjeringen gjenoppta dialogen
med garantistene for Ryfast og snarest komme tilbake til Stortinget
med tiltak som vil redusere bompengebelastningen i prosjektet.»
Til slutt har jeg lyst til å gjenta spørsmålet:
Ser statsråden urimeligheten i dagens situasjon også på denne strekningen
på E39, og vil det bli tatt et tilsvarende initiativ overfor Stortinget
for å få bompengebelastningen ned?
Statsråd Jon-Ivar Nygård [19:17:49 ] : Regjeringen følger opp
ambisjonen om utbygging av strekningen E39 Kristiansand vest–Lyngdal
vest i Agder. Hele prosjektet realiseres gjennom fullføringen av
en rekke delstrekninger, og prosjektet vil være i en utbyggingsfase over
flere år framover. Ferdig utbygd E39 mellom Kristiansand og Lyngdal
vil innebære et tidsskille for transporten i regionen, med mye kortere
reisetid for bilister og ikke minst for næringslivet. Vi får også
en veldig trafikksikker og god vei med god kapasitet.
Som jeg har informert om tidligere, vil utbyggingen av
delstrekningen E39 Mandal–Blørstad starte opp i år og ventes å være
ferdigstilt i 2028. Til sommeren legges det opp til å åpne om lag
ni kilometer med ny vei mellom Herdal og Røyskår i Lyngdal.
Stortinget fattet i 2017 vedtak om oppstart,
utbygging og finansiering av E39 Kristiansand vest–Lyngdal vest,
jf. Prop. 135 S for 2016–2017 og innstillingen i saken. Bompengeopplegget
var basert på innkreving i ni bomstasjoner mellom kryssene på strekningen
og lik kostnad per kilometer på hele strekningen.
Stortinget fattet i 2023 nytt vedtak om endringer
i utbyggingen og bompengeopplegget for E39 Kristiansand vest–Røyskår
i Agder fylke, jf. Prop. 89 S for 2022–2023 og innstillingen i saken.
Endringene innebar bl.a. traseendring, nedkorting av prosjektlengden
med 8 kilometer og reduksjon i antall kryss til syv.
Ved begge stortingsbehandlingene bygde framleggene
for Stortinget på lokalpolitiske vedtak i forkant, der lokale myndigheter
sluttet seg til utbyggings- og bompengeopplegget, inklusive forslag
til takster.
Delstrekningen mellom Kristiansand og Mandal ble
åpnet for trafikk i 2022. Takstene i de fire bomstasjonene mellom
Kristiansand og Mandal ble i februar 2024 justert i tråd med opplegget
i Prop. 89 S for 2022–2023. Bakgrunnen for dette var at en gjennomgang
av økonomien viste at grunntakstene var for lave til å oppnå fastsatt
gjennomsnittstakst. Grunntakstene ble dermed oppjustert for å oppnå
den vedtatte gjennomsnittstaksten i Prop. 89 S. Justeringen i bomstasjonene
med virkning fra 23. mai 2025, som stortingsrepresentanten viser
til, er en justering i tråd med konsumprisindeksen og den vedtatte
proposisjonen.
Det er bompengeselskapet Ferde som følger opp prosjektets
økonomi, og jeg er kjent med at Ferde i april i år vurderte prosjektets
økonomi. Når Ferde tar hensyn til helårseffekten av tidligere takstendringer,
er deres konklusjon at den faktiske gjennomsnittstaksten fortsatt
er noe lavere enn den gjennomsnittstaksten som ble vedtatt gjennom
Stortingets behandling. Det er derfor grunnlag for å indeksjustere
takstene, slik det også er forutsatt i stortingsproposisjonen. Indeksjusteringen tilsvarer
prisveksten siden takstene sist ble indeksjustert i september 2023.
Det er helt vanlig og helt ordinært at bompengetakster prisjusteres.
I Ferdes rapport framgår det at selv om fire
av bomstasjonene i prosjektet er åpnet, mangler likevel store deler
av trafikkgrunnlaget – og dermed også inntektsgrunnlaget – i prosjektet.
Prosjektøkonomien er derfor evaluert med en større usikkerhet enn
normalt. Evalueringen som Ferde har gjennomført, viser at prosjektet
vil kunne ha en betydelig restgjeld ved endt innkrevingsperiode.
Jeg mener det her kan være et grunnlag for
å gjøre noen nye vurderinger, og jeg har derfor sendt oppdrag til
Statens vegvesen om å gjennomgå finansieringsopplegget for hele
prosjektet på nytt og vurdere om den totale situasjonen for det
helhetlige prosjektet mellom Kristiansand og Lyngdal tilsier at
det er behov for å fremme et revidert bompengeprosjekt for strekningen. Vurderingen
skal gjøres i samråd med Nye veier, Ferde og Agder fylkeskommune.
Avslutningsvis vil jeg gjerne påpeke at jeg
mener det er viktig at trafikantene bruker nye veistrekninger når de
er ferdigstilt, av hensyn til økt trafikksikkerhet. Den gamle veien
har, som det ble sagt, lavere trafikksikkerhet og økt risiko for
ulykker, noe som er årsaken til at den nye veien er et prioritert
og viktig prosjekt. Som jeg har påpekt tidligere, står Agder fylkeskommune
som veimyndighet fritt til å vurdere og foreslå relevante tiltak
som kan sikre trafikksikkerheten på eget veinett.
Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) [19:22:57 ] : Jeg vil takke
statsråden for svaret. Vi er helt enige om at ambisjonen om en helhetlig
firefelts vei gjennom Agder skal følges opp. Det er egentlig bare
litt synd at det har skjedd gjennom delstrekninger og ikke en helhetlig
utvikling.
Statsråden var også inne på Herdal og Lyngdal.
Der tror jeg Ferde lanserte sitt takstgrunnlag i dag, så vidt jeg fikk
med meg. Det blir spennende å se om strekningen vil bli tatt i bruk,
for sånn som det ligger an i dag, vil en ikke spare nevneverdig
tid.
Jeg var inne på fylkestingets vedtak i dag,
og jeg har lyst å gjenta oppfordringen min om at statsråden tar imot
fylkesordføreren og hans delegasjon med åpne armer når de eventuelt
måtte be om å få en prat med politisk ledelse i departementet.
Statsråden er inne på at det mangler inntekter
for at Ferde skal komme i mål med sin finansieringsplan. Det er
jo ganske åpenbart hvis det koster deg 163 kr å kjøre fra Mandal
sentrum til Kristiansand sentrum. Et eksempel er renovasjonsbiler
som kjører til Returkraft åtte–ti ganger om dagen. Det blir 800–900 kr.
Da er det åpenbart at man velger gammel vei.
Det er jo litt rart at statsråden mener medisinen
for å få bilister over på ny vei er å skru opp taksten. Det klarer
ikke jeg å få til å rime. Det er mulig jeg hørte litt feil, men
når du mangler inntekter og ønsker flere biler over på ny vei, og
det ønsker vi alle, kan ikke medisinen være å skru opp taksten.
Da må det være å skru ned taksten og få opp volumet. Det er vanlig
logisk tenkning når en f.eks. selger melk og brød.
Jeg vil igjen takke statsråden for svaret,
og jeg håper, som sagt, at statsråden tar imot Agder-delegasjonen,
og ser denne saken i sammenheng med den bestillingen som statsråden
har fått for Ryfast. Så vidt jeg kan huske, var Ryfast 167 kr, eller
noe i den stilen. Så jeg vil takke statsråden og gjerne høre kommentarene
til det.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [19:26:07 ] : Jeg vil begynne med
å gjenta det som er det aller viktigste: Her bygges det en veldig
god veiløsning for Agder. Det bygges en riksvei som har vært etterlengtet,
og som har vært kjempet for gjennom lang, lang tid, slik veldig
mange veiprosjekter er. Det var den forrige regjeringen, med Fremskrittspartiet
i statsrådsposisjon, som la fram denne proposisjonen, med bompenger
som en viktig, vesentlig finansieringskilde. Det er helt uomtvistelig.
Så har man gjort enkelte justeringer i bompengeinnkrevingen
fordi man så at det var mulig å spare noen bomsnitt og gjøre noen
kostnadsreduksjoner i prosjektet. Sånn sett vil jo det, alt annet
likt, bety at man i sum betaler litt mindre bompenger gjennom hele
prosjektets levetid.
Det er likevel riktig at som følge av at dette
prosjektet nå ikke er ferdigstilt, men består av delparseller, er det
noen utfordringer knyttet til at man ikke helt ser trafikkgrunnlaget
dette prosjektet vil få når alt er ferdigstilt. Det gir oss noen
felles utfordringer. Det er derfor jeg har bedt om at vi får gjort
en ny gjennomgang av prosjektet, fordi vi selvfølgelig har en felles
plikt til å sørge for at prosjektet lar seg finansiere slik som
forutsatt.
Det arbeidet har jeg da satt i gang. Jeg har
selvfølgelig ingenting imot å møte fylkesordføreren i Agder. Det er
ingen fylkesordfører til dags dato som har fått nei til å møte meg,
og det kommer heller ikke å skje med fylkesordføreren i Agder.
Så er det klart at det å skru opp takster er
ikke noe jeg gjør, eller noe Stortinget gjør, utover at Stortinget
har gitt noen rammer, og at Stortinget har sluttet seg til at man
har en gjennomsnittstakst. Da må man skru på disse takstene med
tanke på finansieringsevnen. Det er også en utfordring her at vi
ennå ikke ser helheten. Det som er normalt å gjøre når man ikke
har nok inntekter, er å skru opp takstene, men jeg ser jo dilemmaet
som representanten er innom: Hva hvis det da fører til større avvisningseffekter?
Det er en av grunnene til at vi nå har satt i gang et stykke arbeid
på dette prosjektet.
Tore Grobæk Vamraak (H) [19:28:56 ] : Firefelts E39 gjennom
Agder er en sterkt etterlengtet utbygging for å binde regionen sammen
på en trygg og effektiv måte. Nå har vi den paradoksale situasjonen
at mange velger gamleveien, som er mindre trygg og tar lengre tid,
fordi bompengebelastningen har nådd et nivå mange opplever som urimelig.
Bompengeselskapet Ferde har måttet øke takstene med hele 30 pst.
– ikke fordi de ønsker det, men fordi systemet tvinger dem til det.
Ferde er tydelige på at de ikke har mandat til å gjøre noe annet.
Når foreldre velger gamleveien med barna i
baksetet, fordi de ikke har råd til å kjøre den nye og sikre veien, har
vi bommet på målet med bompengesystemet. Dette er en utvikling vi
ikke kan være bekjent av.
Denne utfordringen har Agder fylkesting, hvor
jeg er representant, arbeidet lenge med. Det er bred tverrpolitisk
enighet om at vi må få ned bompengebelastningen på E39 gjennom Agder.
Som interpellanten viste til, har et enstemmig fylkesting i dag
gitt politisk ledelse i fylkeskommunen fullmakt til å gå i dialog
med politisk ledelse i Samferdselsdepartementet for å løse utfordringene.
Jeg er veldig glad for statsrådens signal om at delegasjonen er
velkommen hos ham.
Jeg vil takke interpellanten for å løfte problemstillingen
opp til det nivået hvor den hører hjemme, nemlig hos samferdselsministeren
og i stortingssalen. Jeg håper at vi alle kan være med på å finne
gode løsninger nå som vi har gjort oss erfaringer med den nye veien
og sett at bompengebelastningen har vært mer avvisende enn det som
ble lagt til grunn.
Utbyggingen gjennom Agder – fra Kristiansand
i øst til vest for Lyngdal – var planlagt som én sammenhengende
strekning. Med dagens regjering og stortingsflertall har bevilgningene
til Nye Veier ikke økt i takt med den kraftige kostnadsveksten vi
har sett i veiprosjekter, og utbyggingen er derfor blitt forsinket
og mer stykkevis og delt. Når snaut 10 km ny vei fra Lyngdal øst
til Lyngdal vest står ferdig til sommeren, gir det en ytterligere
bedring av trafikksikkerheten, men når det er forutsatt at bompenger
skal kreves inn fra dag én, og dette er en parsell med kronglete
tilkobling til gammel vei østover til Mandal, er jeg redd at vi
vil se at trafikantene også her velger gamleveien.
Det ville være svært ønskelig om statsråden
kunne ta initiativ til at bompengeinnkrevingen starter opp når hele
parsellen fra Mandal til Lyngdal er ferdig utbygget, slik at trafikantene
kan få etablert reisevaner med å kjøre den nye og trygge veien gjennom
Lyngdal. Det ville være i tråd med intensjonen i prosjektet, slik
det var planlagt fra starten av.
Vi er må erkjenne at det ikke er hensiktsmessig
å legge opp til nedbetaling over bare 15 år for en vei som er bygget
for å vare i generasjoner. Det gjør avgiften per passering unødig
høy og hindrer bruk.
I siste bompengeproposisjon for denne veistrekningen
er det åpning for å utvide innkrevingstiden med 5 år «[d]ersom økonomien
i prosjektet blir svakere enn forutsatt». Jeg vil utfordre samferdselsministeren
til å gripe denne muligheten og sammen med de impliserte partene
finne en hensiktsmessig måte å redusere bompengebelastningen på,
slik at flere trafikanter kan ta den nye veien i bruk.
Dette krever politisk lederskap fra samferdselsministeren
og klare signaler om at han ønsker å få til reduserte bompengesatser
for trafikantene på E39. I så tilfelle kan samferdselsministeren
bidra til en løsning kanskje uten å måtte gå veien om en ny bompengeproposisjon.
Dersom statsråden mener at en slik løsning er utenfor hans mandat,
må han raskt arbeide med en ny proposisjon.
Samferdselsministerens statssekretær Tom Kalsås har
pekt på at lengre innkrevingstid gir økt rentebelastning og innebærer
en risiko for Agder fylkeskommune, som har garantert for bompengegjelden.
På vegne av Agder fylkesting kan jeg si at vi er fullt klar over
dette ansvaret og er beredt til å ta det.
Jeg håper at statsråden på sin side er beredt
til å ta ansvar for å gi tydelige signaler om en mer fleksibel innkreving
av bompenger på E39 gjennom Agder, slik at flest mulig av trafikantene
kan ta i bruk den nye, sikre veien.
Masud Gharahkhani hadde
her overtatt presidentplassen.
Eivind Drivenes (Sp) [19:33:15 ] : E39 Kristiansand–Mandal
har vi diskutert mange ganger i denne salen, og dette er nok heller
ikke siste gang vi har den oppe.
Først litt historikk: Det var daværende samferdselsminister
Solvik-Olsen og Agder-representant Åse Michaelsen, begge fra Fremskrittspartiet,
som fikk denne bompengeordningen gjennom i Stortinget. Den gangen var
det til stor jubel for Agder, med det bakteppet at E39 har en uforholdsmessig
høy bompengebelastning i forhold til andre veistrekninger. Når vi
nå som bilister, og spesielt tungtrafikken, har fått kjenne på prisen,
har jubelen stilnet. Det er for dyrt å velge trafikksikker vei,
og det bekymrer.
Svaret som samferdselsminister Nygård ga i
dag, var et mer positivt svar enn han ga til meg i spørretimen for en
måneds tid siden, og det er gledelig. Det er mot det bakteppet at
det var et samlet Agder som sto bak kravet om en ny, trafikksikker
europavei gjennom Agder, noe samferdselspolitikere i denne salen
også har støttet i mange år.
Det er da svært bekymringsfullt at det som
blir kalt dødsveien, igjen har blitt hovedferdselsåren i Agder.
Før hadde vi store utfordringer, spesielt på vinterstid når trailerne
satte seg fast på glatta og veien ble stengt. Nå skjer det samme
igjen.
E39 fortjener særskilt oppmerksomhet – der
staten er en del av løsningen. Det kan ikke være de som velger den
trafikksikre veien som skal betale regningen. Forutsetningene har
endret seg siden vedtaket om finansiering ble gjort. Jeg forventer
nå, og det har fylkeskommunen sagt i dag, at man sammen med Samferdselsdepartementets
og transport- og kommunikasjonskomiteens folk finner en snarlig
løsning, og svaret kan ikke alltid være å sette opp prisene for
å tjene mer penger.
Vi som har vært innenfor handel, vet at om
vi priser oss ut av markedet – jo mer vi øker prisene, jo mindre
får vi solgt – jo færre biler kjører på veien. Det skjer nå, og med
den siste prisstigningen vil nedgangen i bilister øke enda mer.
En løsning som gjør at næringslivet ser seg
tjent med å bruke den nye veien, og at foreldre ikke bekymrer seg
for sine håpefulle på dødsveien, er det Agder trenger nå. Denne
veistrekningen er den største trafikkåren fra Sør-Vestlandet og
inn mot Østlandet. Det har gått nok liv tapt på denne strekningen.
Morten Stordalen (FrP) [19:35:53 ] : La meg først takke interpellanten
for å ta opp en viktig problemstilling.
Så er jeg litt undrende til de svarene som
blir gitt, og hva som kommer av politiske stikk fra andre partier.
Vi behandlet Ryfast-problematikken, der det faktisk var for liten
trafikk fordi det var blitt for dyrt. Det følte jeg var en ganske
ryddig debatt i Stortinget, hvor det ikke var pekeleken om hvem
som la fram hva, men at man heller forsto problemet for innbyggerne,
som ikke hadde råd til å bruke den nye veien. Det samme gjelder
her, og det er jo det som blir sagt, at forutsetningene der endret
seg. Jeg var selv med og behandlet proposisjonen i Stortinget. Når
forutsetningene endrer seg så mye at folk ikke har råd til å bruke
veien, hjelper det lite å bare oppfordre alle andre til å bruke
denne veien. Hvis de ikke har økonomi til det, så har vi rett og
slett bommet. Og man bygger jo en ny vei, firefelts vei, nettopp
fordi det var tvingende nødvendig også av hensyn til trafikksikkerhet.
Interpellanten peker bl.a. på hva man gjorde
i Vestfold, og det er fullt mulig, og det går helt fint. Så vet
vi at Finansdepartementet ikke er så glad i det, og der ble avdragstiden
økt – mot alle faglige råd – også Arbeiderpartiet den gangen, husker
jeg. I Vestfold var det da store bekymringer for å gjøre det, fordi
det ville bli så dyrt totalt sett, men man fryktet jo rett og slett
avvisning og høyere trafikk på sideveinettet i utgangspunktet. Etter
at man fikk ned takstene såpass mye, så velger jo folk den nye veien,
det er færre avvisninger. Det betyr at folk har råd til å kjøre
på den, og man unngår de alvorlige ulykkene. I mange år, hvert eneste
nytt år, har jeg vært på minnemarkering over trafikkskadde og drepte
i Vestfold, og hvor samferdselsministre har vært. Jeg synes det
er fint å kunne se en nedgang i den statistikken, at man stort sett har
nådd null drepte på den veien som var dødsveien før.
Jeg håper samferdselsministeren tar det på
alvor og vil bruke denne muligheten til å se på en forlengelse av avdragstiden.
Det kan bidra. Det handler ikke om å være for eller imot bompenger;
det handler om å finne løsninger istedenfor å peke på hverandre.
Det hjelper ingen av dem i Agder og de som er avhengige av veien,
om man står her og peker på hvem som gjorde hva. Det som er en realitet,
er at man har bygd en ny flott vei, en ny fin vei, men når ingen
har råd til å bruke den, så håper jeg Stortinget og regjeringen
tar det inn over seg og prøver å finne gode løsninger – på lik linje
med det man føler at man gjorde med Ryfast, som vi hadde her for
en drøy uke siden, der flere partier sa at ja, la oss gå i dialog
og se hva vi kan få til. Det ber jeg innstendig om.
Sigbjørn Gjelsvik (Sp) [19:38:54 ] : Prosjektet med å byggje
ut ny og trafikksikker firefelts veg ikkje berre på den strekninga
som vi no snakkar om, frå Kristiansand til Mandal, men òg vidare
på E39 mellom Kristiansand og Stavanger, er eit særdeles viktig
prosjekt, og det er godt å sjå at ein i viktige prosjekt òg får
framdrift. Samtidig er det mykje som gjenstår. Det har vore mange
alvorlege ulykker på strekninga. Det er viktige delar av strekninga
som ikkje er tilpassa den trafikkmengda og den trafikksamansetjinga
som er i dag, som skaper alvorlege situasjonar, som skaper kødanning,
noko som gjer at det er veldig viktig at ein har framdrift i dei
enkelte prosjekta.
Så til strekninga frå Mandal til Kristiansand,
som fleire har påpeikt har vore tema i denne salen fleire gonger.
Eg er glad for at statsråden i dag òg markerer tydeleg at ein både
vil ha ein ny gjennomgang av bompengebelastninga i prosjektet og
finansieringsordning, og at ein er positiv til å gå i dialog med
fylkeskommunen. For eigen del har eg sjølv teke initiativ til møte
med Agder fylkeskommunane om saka. Eg meiner det er ei sak som fortener
særskilt merksemd nettopp ut frå dei effektane som den totale bompengebelastninga
inneber, men òg innretninga som er valt.
Eg er einig med representanten Stordalen i
at det viktigaste er å sjå framover i forhold til kva slags løysingar
vi kan finne i fellesskap, men når enkelte vel å vise til historia,
er det ikkje anna enn å peike på at det som vart lagt til grunn
då Framstegspartiet sin samferdselsminister, Ketil Solvik-Olsen,
la fram saka for Stortinget om utbygging frå Kristiansand til Lyngdal,
etter dagens kroneverdi var 10 mrd. kr i bompengar. Dei pengane
skal krevjast inn på eit eller anna vis av dei som brukar vegen,
og det er det som òg er mykje av den diskusjonen ein har stått oppe
i i ettertid.
Eg meiner det er viktig å sjå på løysingar
her, for det er klart at det ein opplever, er at dei som brukar
den nye vegen, betalar stadig meir, og det vert urimeleg i forhold til
korleis innretninga er i dag.
Så merkar eg meg nokre kommentarar frå både
Høgre og Framstegspartiet. For det første vart det vist til at utvida
innkrevjingsperiode kan vere eit alternativ, og det er ikkje eit
alternativ som Senterpartiet vil avvise. Vi er opptekne av å prøve
å finne løysingar. Viss det vert løfta opp, og det er einigheit
om det lokalt, er det av dei tinga som bør vurderast. Men det er
heilt riktig, som det òg vert påpeikt frå departementet si side,
at ein utvida innkrevjingsperiode vil innebere at ein, alt anna
likt, og om ein ikkje gjer noko anna, totalt sett må krevje inn meir
bompengar – viss ein utvidar innkrevjingsperioden så det vert ein
dyrare finansieringsmåte. Difor meiner eg ein må vere villig til
å sjå på andre løysingar i tillegg. Og når ein viser til det vedtaket
Stortinget gjorde når det gjaldt Ryfast, bad jo Stortinget regjeringa
kome tilbake med ei løysing og tiltak som kunne redusere den totale
bompengebelastninga i prosjektet. Viss svaret i denne saka berre
er å utvide innkrevjingsperioden, vil ikkje det redusere bompengebelastninga
i prosjektet. Men, som sagt, det er viktig å finne og å vere på
jakt etter gode felles løysingar.
Eg registrerer òg at dei partia som i si tid
innførte modellen med Nye Vegar, no kritiserer måten Nye Vegar prioriterer
på. For det er Nye Vegar som prioriterer i kva rekkjefølgje dei
meiner at prosjekta skal kome. Eg meiner det er ein rett kritikk
og motførestilling som her kjem, nettopp at det vert stykkevis og
delt, og at ein ikkje får ut god effekt undervegs. Men det er altså
ikkje som følgje av prioriteringar som er gjorde frå regjeringa
si side; det er korleis Nye Vegar har valt det innanfor sin portefølje.
Eg synest likevel det er positive framsteg
gjennom interpellasjonsdebatten her i dag. Det er eg glad for. Eg håpar
at ein gjennom god dialog med ulike partar finn løysingar som kan
få bompengebelastninga ned for dei som brukar vegen, og at den nye
vegen vert brukt i større grad.
Jorunn Gleditsch Lossius (KrF) [19:44:16 ] : Aller først vil
jeg takke representanten Andersen for å ha fremmet denne viktige
interpellasjonen.
Vi i Agder og på Sørlandet er heldige som har
fått på plass en flott firefelts E39 mellom Kristiansand og Mandal.
Det er en vei som kutter reisetiden både for gjennomreisende og
for pendlere til Kristiansand fra kommunene rundt. Det er en vei
som kan bidra til bedre flyt i trafikken og ikke minst til noe som
vi i Kristelig Folkeparti er særlig opptatt av, nemlig økt trafikksikkerhet.
Dessverre hjelper det pent lite å ha få fått
på plass en sånn vei når bompengesatsen, som i utgangspunktet var høy,
har økt. Veien har vært kostbar, og på grunn av lite trafikk på
den nye veien signaliserer Ferde nye økninger. Uforholdsmessig høye
bomtakster medfører naturlig nok at flere velger å kjøre den gamle
E39 for å spare penger. Ja, det blir rett og slett for råflott,
for dyrt, for folk flest å benytte den nye veien.
I fjor valgte derfor halvparten av bilistene
å kjøre på den gamle E39 for å slippe bompenger, og det selv om man
sparer 20 minutter i reisetid på den 26 kilometer lange nye veien.
Gamleveien, som fra før av er en svært ulykkesutsatt strekning,
blir nå belastet med mer trafikk og er mer utrygg enn noensinne.
Sånn kan vi bare ikke ha det. Målet vårt nå må være å få denne trafikken
over på ny, trygg og sikker vei.
Som statsråden helt sikkert har registrert,
er dette en situasjon som bekymrer både stortingspolitikere, lokalpolitikere
og fylkespolitikere. Vi har fra Agder fylkeskommunes side tidligere
bedt Ferde, som er ansvarlig for innkrevingen, om å be Vegdirektoratet
om en lengre nedbetalingstid på bompengegjelden, men der har vi fått
avslag. Som flere Agder-representanter også har vært inne på: Senest
i dag har et samlet fylkesting i Agder gått inn for å gi fylkesordføreren
fullmakt til å gå i dialog med samferdselsdepartementet for å løse
bompengefloken på E39.
Vi gjør i hvert fall alt vi kan fra vår side
for å bidra til en løsning. Derfor ble vi veldig glade da vi for
noen uker siden fikk kopi av et brev til Statens vegvesen fra departementet,
som lovte å se på dette på nytt, men hva betyr den lovnaden egentlig?
Det haster med å få på plass en løsning, og
vi har ikke tid til å vente på at en ny bompengeproposisjon fremmes
i Stortinget til høsten. Spørsmålet er egentlig: Hva vil samferdselsministeren
gjøre for å løse denne bompengefloken på E39 i et snarlig tidsperspektiv?
Jeg er helt enig med representanten Gjelsvik som talte før meg,
i at dette er en sak som krever særskilt oppmerksomhet.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [19:47:26 ] : Jeg vil starte med å
takke interpellanten for å løfte denne saken igjen i Stortinget.
Den har blitt debattert noen runder her.
Det er et samlet Agder som står bak veibyggingen
i Agder. Da jeg satt som ordfører tidligere, hadde vi et anker vi
kjempet for: Det var E18, og det var E39 og det var rv. 9. Så ser
vi at det har skjedd mye veiutbygging i Agder, men nå møter vi store
utfordringer, både E18, den siste parsellen rundt Tvedestrand, og
ikke minst den utfordringen vi nå ser med utbyggingen på E39.
Jeg er veldig glad for at det er et tverrpolitisk
ønske fra Agder om at vi må finne en løsning. Fylkestinget har vært
tydelig, og ikke minst de politiske partiene i hele fylket er tydelige
på at vi trenger denne veien.
Så er det noen utfordringer. Det er klart:
Da Nye veier ble opprettet, handlet det om at vi skulle bygge helhetlig
og ikke stykkevis og delt. Nå skulle det bli en annerledes utbygging,
vi skulle få lengre traseer, og vi skulle ikke måtte vente like
lenge. Så ser vi at det å bygge vei i Norge er krevende, selv i
Agder. Noe av utfordringen handler om at det er blitt kortere traseer,
som gjør at en kanskje ikke har den tidsbesparelsen som en skulle
ønske, når en først betaler så mye for å kjøre på en ny vei. I tillegg
er det mindre belastning på den gamle veien fordi noen bruker den
nye veien, som gjør at det blir mindre fristende å kjøre på den
nye veien og betale dyrt i bompenger.
Jeg er veldig glad for at statsråden er innstilt
på å finne en løsning. Det er nok ikke enkelt å finne de løsningene,
men jeg håper at vi må se på dette, og kanskje bruke nye verktøy,
for nettopp å klare å få bygd mer vei – og da spesielt E39.
Jeg har lyst til å peke på én ting som jeg
oppfordrer Stortinget til å gjøre framover: Når vi langtidsplanleggingen
av veiene er gjort, så handler det om at vi, også som stortingsrepresentanter,
er flinke til å forholde oss til de planene som vi ser. Vi ser at
Nye veier stadig har fått utvidet sin portefølje, noe som gjør at
det å prioritere innenfor de prosjektene som de i utgangspunktet fikk,
har gjort – til nå – at Nye veier får en stadig større portefølje,
og at de kan prioritere annerledes enn kanskje det vi politikere
ønsker oss.
Så med en positivt innstilt statsråd, med et
storting som ønsker en løsning, og med et fylkesting som ønsker å
finne nye løsninger, håper jeg at vi fortsatt skal klare å bygge
ut videre vei på E39.
Ingunn Foss (H) [19:51:00 ] : Jeg har dessverre ikke fått med
meg hele debatten, det er veldig mange saker i komiteen, men det
jeg har hørt av debatten, gir meg et håp om at noe kan skje.
E39 mellom Kristiansand og Stavanger blir ofte
beskrevet som dødsveien på Sørlandet. Strekningen er preget av mange
ulykker og mange dødsulykker, og det er tall som er graverende i
forhold til perioder som blir målt, med alvorlige ulykker og veldig
mange dødsulykker. Strekningen er en av de mest risikofylte i hele
regionen.
Det jeg var ordfører i Lyngdal fra 2007 til
2013, var det ingen som trodde at vi ville få en firefelts motorvei gjennom
kommunen vår. Tempoet på den tida gjorde at ingen trodde på at det
ville skje i vår levetid. Men så kom veien, takket være en borgerlig
regjering som startet arbeidet med en framtidsrettet og trafikksikker
vei. Veien fra Mandal til Kristiansand har blitt en drøm å kjøre
på – god framkommelighet, spesielt om vinteren, og ikke minst er
den mye mer trafikksikker enn den gamle veien.
Nå står en ny delstrekning klar til å tas i
bruk, men den nye veien er kommet med en kraftig bismak. Det har
blitt så dyrt å kjøre på den at folk ikke har råd, og man bruker
derfor den gamle trafikkfarlige tofeltsveien. Det gjør at bompengeselskapet
ikke får inn nok penger og må øke satsen ytterligere. Dette går
ikke lenger. Det må finnes en løsning som gjør at vi unngår ulykker
i framtida, og at alle kan ha råd til å kjøre på en ny og trafikksikker
vei. Det er positivt å høre at samstemmigheten som har vært i Agder
med tanke på å få en trafikksikker vei, eksisterer den dag. Hvis
alle vil at noe skal skje, tenker jeg at vi kan ha håp om at denne
veien kan bli tatt i bruk av dem som har bruk for den.
Alf Erik Bergstøl Andersen (FrP) [19:53:16 ] : Jeg har lyst
til å benytte anledningen til å takke for at vi fikk en fin debatt,
en positiv debatt og en statsråd som nå kanskje virker å være litt
mer på glid enn vi har opplevd tidligere. Det er vi veldig glade
for.
Jeg skal selvfølgelig gjenta at 24. november
2022 var en gledens dag. Da ble snoren klippet, og det ble en firefeltsvei,
som representanten Foss var inne på, noe vi kanskje ikke trodde
vi skulle få se på lang, lang tid. Det er selvfølgelig et paradoks
at en ofte føler en kjører alene på denne veien, men jeg håper flere
får oppleve drømmen.
Statsråden viser også til et brev fra 22. april
som Samferdselsdepartementet sendte til Statens vegvesen. For innbyggere
og næringsliv på Sørlandet kan det framstå litt kryptisk, for strekningen
Kristiansand vest–Lyngdal vest skal altså evalueres med formål om
å gjennomgå finansieringsopplegget, står det i brevet. Innbyggere, næringsliv
og politikere i Agder øyner et ørlite håp i dette brevet, så det
vil jeg virkelig takke statsråden for, men brevet beskriver altså
en strekning som ikke er ferdig. Det gjør jo at en begynner å lure.
Frykten i en sånn evaluering kan fort munne ut i at det blir en
«piskkonklusjon» med bompengeinnkreving og innsnevringer på den
gamle veien på de delstrekningene der ny vei er åpnet. Mellom linjene
er det lett å lese at nettopp det brevet kan framstå som en bestilling
fra departementet til Statens vegvesen for å se mer på hvordan en
kan legge hindringer for å kjøre på gammel vei, framfor å komme fram
til gode løsninger og gulrøtter for å kjøre på ny vei. Det kunne
være interessant å høre fra statsråden avslutningsvis – han kan
vel neppe garantere fra denne talerstolen, men jeg skulle gjerne
fått ham til å si noe om at den bestillingen som er gitt til Statens
vegvesen, og de partene som er nevnt i brevet, ikke utgjør en løsning som
bare viser til tiltak på gammel vei.
Statsråd Jon-Ivar Nygård [19:56:10 ] : I likhet med andre vil
jeg takke for debatten.
Det som slår meg, er at det virker som om noen
har trukket en del konklusjoner tidlig i prosessen. Her har det
kommet en rekke løsningsforslag, og det kan være sånn at noe av
det som har vært nevnt i denne debatten, er en del av løsningen.
Hvorvidt denne situasjonen vi nå er i, skyldes høye priser – avvisningseffekt
som følge av det – og det faktum at prosjektet ikke er ferdigstilt,
har vi ikke fullt og helt kontroll på i dag.
Så er det sånn at fylkeskommunen har en rolle
i den forstand at den har vært med på å vedta grunnlaget for proposisjonen
– ikke bare én gang, men to ganger – så dagens situasjon er lokalpolitisk
forankret. Det er selvfølgelig også sånn at fylkeskommunen har en
rolle knyttet til den gamle veien. Som representanten var inne på nå,
må fylkeskommunen også gjøre sin del av jobben, og det er å gjøre
vurderinger med tanke på hva slags trafikk som skal være på eksisterende,
gammel vei.
Jeg vil bare gjenta: Hva er gjort? Jo, jeg
har gitt i oppdrag å gjennomgå finansieringsopplegget for hele prosjektet
på nytt. Det vil danne grunnlag for om det skal lages et revidert
opplegg. Men jeg kan ikke hoppe til alle konklusjonene – det er
nettopp det jeg har gitt i oppdrag å gjøre vurderinger av – her
på talerstolen i dag.
Jeg vil minne om diskusjonen om sammenhengende
utbygging/ finansiering av Nye veier. Nye veier fungerer akkurat
slik som forutsatt av dette storting. De får en fast finansiering
årlig og må gjøre sine prioriteringer av hvilke prosjekter de starter
opp. Det er riktig at det har vært en høy byggekostnadsindeks, men
det gjelder også Statens vegvesens prosjekter og alle andre prosjekter
i statlig, offentlig regi. Nye veier har fått finansiering etter
det som har vært lønns- og prisvekst, og det er riktig at prisveksten
innenfor anleggssektoren har vært høyere – men det gjelder også
mange steder. Det har vært finansiert på denne måten, og jeg tenker
vi får være fornøyd med at Nye veier har valgt – i stedet for ikke
å bygge – å bryte opp og bygge delprosjekter. Jeg ikke hørt at noen
vært motstander av det. Tvert imot opplever jeg at man er tilfreds
med at det bygges prosjekter i Agder. Jeg er i hvert fall det.
Når man tar opp disse diskusjonene, med en
særlig hilsen Høyre her, har heller ikke Høyre prioritert samferdsel
på et sånt nivå, for i flere av statsbudsjettene har de prioritert
mindre penger til samferdsel enn det denne regjeringen har gjort.
Så tiden er ikke inne for å stå her og være høy og mørk. Her har
vi en felles utfordring, og jeg har satt i gang en prosess for å
se om vi kan finne en løsning.
Presidenten [19:59:08 ]: Dermed er sak
nr. 14 avsluttet.
Det ringes til votering.
Etter at det var ringt til votering, uttalte
presidenten [20:09:27 ]: Det foreligger
to permisjonssøknader:
fra Sosialistisk Venstrepartis stortingsgruppe
om permisjon etter Stortingets forretningsorden § 5 annet punktum
for representanten Kirsti Bergstø fra 6. mai
kl. 20. og inntil videre
fra Sosialistisk Venstrepartis stortingsgruppe om velferdspermisjon
for representanten Audun Lysbakken tirsdag
6. mai fra kl. 20
Etter forslag fra presidenten ble
enstemmig besluttet:
Søknadene behandles straks og innvilges.
Følgende vararepresentanter innkalles for å møte i permisjonstiden:
Presidenten [20:09:58 ]: Haitham El-noush
og Sara Bell er til stede og vil ta sete.