Presidenten
[13:47:33 ]: Etter ynske frå energi- og miljøkomiteen vil
presidenten ordna debatten slik: 3 minutt til kvar partigruppe og
3 minutt til medlemer av regjeringa.
Vidare vil det
– innanfor den fordelte taletida – verta gjeve anledning til replikkar
med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og dei som måtte
teikna seg på talarlista utover den fordelte taletida, får òg ei
taletid på inntil 3 minutt.
Une Bastholm (MDG) [13:48:05 ] (ordfører for saken): For ett
år siden meldte Norge inn et forsterket klimamål for 2030 til FN,
og i dag skal vi oppdatere loven i tråd med det oppdaterte målet
om å redusere utslippene med 55 pst. innen 2030, sammenlignet med
referanseåret 1990. Det er en formalitet, men en viktig en, og jeg
vil takke komiteen for samarbeidet.
Denne saken har
hatt et uvanlig løp. Ikke bare ba regjeringen først om en rask behandling
før sommeren, til tross for at de hadde levert proposisjonen etter
fristen for vårsesjonen; i løpet av behandlingen har det også kommet
fram at stortingsmeldingen om Norges klimapolitikk som regjeringen
lenge har varslet neste år, vil ha hovedvekt på utslippsreduksjoner
i perioden etter 2030. Den skulle altså ikke ha som mål å forankre tiltak
de neste sju årene som skal sikre at vi når 55-prosentmålet for
utslippskuttene innen 2030.
Jeg tror ikke
jeg overdriver når jeg sier at dette sjokkerte opposisjonen. Jeg
vil minne om at vi har en mindretallsregjering. Selv om regjeringen
mener å ha lagt fram klimaplanen sin i Grønn bok, som et vedlegg til
statsbudsjettet, er altså ikke planen forankret i denne salen. Vi
kan mene noe om det i mediene, men vi har ikke fått noen sak å forhandle
på og vedta i Stortinget.
Å ikke legge fram
Norges oppdaterte klimaplan for 2030 til behandling i Stortinget
er like hårreisende som å skulle legge Nasjonal transportplan eller
Forsvarets langtidsplan som vedlegg til statsbudsjettet – kanskje enda
verre, vil mange mene. Ikke bare er det udemokratisk, det gir mye
mindre forutsigbarhet til folk og næringsliv, og det svekker sannsynligvis
Norges evne til å redusere utslippene og nå målene våre, fordi det
to partier i en regjering tør å stå for alene, typisk er mindre
ambisiøst enn det vi kunne ha blitt enige om med et bredt flertall
i ryggen.
Jeg er derfor
glad for at et flertall, hele opposisjonen, i dag krever at regjeringen
kommer tilbake til Stortinget våren 2024 med en stortingsmelding
som viser hvordan Norge skal kutte utslippene fram mot 2030 i tråd
med Norges klimamål. Så glad er jeg altså at jeg har tatt på meg
dette smykket som minner meg om barna og generasjonsperspektivet
som vi bør ha i bakhodet i dag.
Det er også en
rekke viktige forslag som ikke får flertall i dag. Som Miljøpartiet
De Grønnes representant i komiteen må jeg si det er en tapt historisk
mulighet til å forsterke et av Stortingets viktigste styringsverktøy
for å nå klimamålene. For å kunne utdype de forslagene, som det
er flere av, kommer jeg til å tegne meg på nytt – men før det tar
jeg opp alle forslagene som Miljøpartiet De Grønne er med på, og
jeg takker komiteen for en god og rik behandling.
Presidenten
[13:50:46 ]: Representanten Une Bastholm har teke opp dei
forslaga ho refererte til.
Mani Hussaini (A) [13:51:02 ] : Arbeiderpartiet og Senterpartiet
har store klimaambisjoner på vegne av Norge. Kort tid etter at vi
kom inn i regjeringskontorene, valgte vi å oppdatere Norges klimaforpliktelser
for å redusere klimagassutslippene fra 50 til 55 pst. sammenlignet
med 1990.
Noen vil påstå
at det er unødvendig, og andre vil påstå at det er for lite. Sannheten
er at vi står overfor en enorm omstilling i hele samfunnet, og vi
trenger hele samfunnet, næringslivet, offentlig sektor og alle og
enhver for å greie det.
Noen tror til
og med ikke på klimaendringene, iallfall ikke at de er menneskeskapt.
Men hvert eneste år får vi rapporter utarbeidet av verdens fremste
klimaeksperter som stadfester faktum: Vi er i ferd med å koke vår egen
jordklode. Sommerens flom, som fikk navnet Hans, herjet i norske
bygder og gjorde mange hjemløse. Det burde ha gitt alle, ja, til
og med
klimaskeptikere
– eller, som jeg kaller dem, faktaskeptikere – noe å tenke på. Klimaendringene
er ikke noe som skjer i andre land og på andre kontinent. Det skjer
i Europa og i Norge i aller høyeste grad. Derfor trenger vi klimaambisjoner
som stopper oppvarmingen av jordkloden, og vi er i gang med oppryddingsaksjonen
etter åtte tapte år med Høyre i regjering.
Regjeringen har
i tillegg til et forsterket klimamål også gjennom et nybrottsarbeid
innen norsk klimapolitikk lagt fram klimastatus og -plan, kjent
som Grønn bok. Grønn bok er regjeringens årlige status og plan for hvordan
det står til med arbeidet for å nå våre klimamål, tonn for tonn.
Opposisjonen har
vært opptatt av og kommer til å snakke mye om at vi må ha en egen
stortingsmelding om klima, men det er for lite forpliktende her
og nå. Hvor mange ganger har ikke regjeringer lagt fram klimameldinger
uten å nå klimamål? Grønn bok er det mest forpliktende en regjering
kan ha for å nå klimamålene sine og bli målt på sin innsats. Stortinget
kan i større grad med Grønn bok enn med klimameldinger vurdere regjeringens
innsats for å nå klimamålene.
Jeg er glad for
at vi har en regjering som inviterer Stortinget til årlig å vurdere
regjeringens innsats for å nå klimamålene. Tiden for vage og lite
forpliktende ambisjoner bør være over, iallfall hvis vi har ambisjoner
om å nå klimamålene.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [13:53:47 ] : Jeg vil starte med
å takke en samlet opposisjon for et veldig godt samarbeid i denne
saken. Jeg er glad for at vi har samlet oss for å kreve at regjeringen
legger fram en mer troverdig klimaplan fram mot 2030. Det er nødvendig, særlig
når regjeringen har valgt å sende inn et nytt klimamål til FN uten
å redegjøre for hvordan dette målet skal nås.
Jeg vil minne
representanten Hussaini på at det var Solberg-regjeringen som la
fram Norges første forpliktende klimaplan, som viste tonn for tonn
hvordan vi skulle nå klimamålene, og det var vi som inngikk det
forpliktende samarbeidet med EU. Det er det som er taktskiftet i
norsk klimapolitikk. Akkurat nå mangler Norge kraft, vi mangler
nett, og vi mangler en troverdig klimaplan. Regjeringens grønne
bok forutsetter tiltak i ikke-kvotepliktig sektor, som regjeringen
verken har vedtatt eller finansiert. Det er jo fint at regjeringen
ønsker å la Stortinget være med og vurdere klimapolitikken deres,
men det er noen her som også er valgt inn for å påvirke og faktisk
være med og forhandle og bestemme.
Miljødirektoratet
mener det trengs 34 TWh mer kraft for å nå klimamålene våre i 2030.
De siste to og et halvt årene har regjeringen gitt konsesjon til
rundt 0,3 TWh. Rammevilkårene for mer fornybar energi har blitt
forverret i en tid da vi trenger betydelig mer fornybar energi.
Samtidig har Statnett varslet Vestfold, Telemark og store deler
av Østlandet om at det ikke er kapasitet til nytt strømforbruk før
2030–2035. Dette gjør det samlet sett mye vanskeligere for Norge,
for norsk næringsliv og for norsk industri å oppfylle våre klimamål. Likevel
har regjeringen valgt å melde inn et nytt klimamål til FN, og denne
innmeldingen krever ikke samtykke fra Stortinget. Det er naturlig
at Norges forpliktelser gjenspeiles i klimaloven, og Høyre stemmer
derfor for proposisjonen slik den foreligger nå.
Skal vi lykkes
med en så stor transformasjon som vi trenger i årene framover, må
vi ha en ærlig debatt om hvor vi står og hva vi skal. I denne proposisjonen
velger regjeringen å utvide muligheten til å benytte seg av ikke bare
kvotekjøp i EU, men også FN-kvoter, for å oppfylle Norges klimamål.
I brevet til komiteen fra statsråd Barth Eide skriver han at vi
vil være avhengige av å skaffe kvoter under artikkel 6 for å oppfylle
målet vårt dersom samarbeidet i EU ikke tar oss til 55 pst. Han
vil ikke sette en øvre eller nedre grense for hvor stor andel av
Norges utslipp som skal kompenseres med slike FN-kvoter. At FN-kvotene
også skal benyttes til å oppfylle Norges klimamål, framgår også
av forslaget til statsbudsjett. Derfor ble jeg litt overrasket da
statsråden i spørretimen forrige uke uttalte at FN-kvotene som regjeringen
ønsker fullmakt til å kjøpe, på over 8 mrd. kr, ikke skal kunne brukes
for å oppfylle våre forpliktelser etter Parisavtalen. Hvis det stemmer,
endrer det også forutsetningene for behandling av denne saken, så
det håper jeg at statsråden kan avklare.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [13:57:01 ] : Det er stadig en offentlig
debatt om hvor realistiske klimamålene Norge har forpliktet seg
til, er, og det er bra, for omstillingen har betydning for folk
og næringsliv i hele landet.
Regjeringen har
en offensiv klimapolitikk der vi styrker våre klimamålsettinger,
samtidig som vi tar grep som gir reelle utslippskutt for å få oss
i mål. Dagens regjering har i klimaarbeidet innført et nytt og viktig
styringsverktøy, regjeringens klimastatus og -plan, også kalt Grønn
bok. Den viser hvordan Norge ligger an i forhold til våre forpliktelser.
Framskrivingene i årets grønne bok sannsynliggjør for første gang
at Norge kan klare en forsterket målsetting i ikke-kvotepliktig
sektor.
Grønn bok viser
at Senterpartiet og Arbeiderpartiet i regjering ansvarliggjør sin
egen klimapolitikk hvert år overfor Stortinget og det norske folk.
Det skaper grunnlag for god og saklig debatt om utfordringene samfunnet står
overfor. Det gir også legitimitet til den klimapolitikken Norge
fører. For klarer vi ikke å få folk med oss i omstillingen, vil
vi heller ikke klare å nå målene.
Representanter
fra opposisjonen har uttalt at de opplever at det er et demokrativakuum
i klimapolitikken. Jeg vil minne om at dagens regjering er en mindretallsregjering.
Opposisjonen på Stortinget står fritt til å vedta endringer i regjeringens
klimapolitikk, f.eks. i behandlingen av statsbudsjettet for neste
år.
Grønn bok gir
et oppdatert faktagrunnlag for Stortinget, som gir gode forutsetninger
for å utforme og endre regjeringens klimapolitikk – om de klarer
å bli enige. Det eneste opposisjonen kan enes om, er at de er uenig med
regjeringen. Det er verken spesielt sjokkerende eller nyhetsverdig.
Mer påfallende er det at opposisjonen, selv med de beste forutsetningene,
ikke klarer å komme til enighet om noen reelle endringer i regjeringens klimapolitikk.
Det de derimot kan enes om, er at Stortinget trenger enda en stortingsmelding
om klimapolitikken fram mot 2030.
Dagens regjering
viser at vi tar klimaendringene på alvor, og gjennomfører tiltak
som gir en geografisk og sosialt rettferdig omstilling. Bare sånn
kan vi få med oss befolkningen i omstillingen, samtidig som vi utvikler hele
landet. Jeg er sikker på at vi kommer til å kjøre mange debatter
om klimapolitikk i denne salen framover, og det er viktige debatter
som både Senterpartiet og Arbeiderpartiet gjerne tar.
Terje Halleland (FrP) [13:59:46 ] : Nå er det stor oppmerksomhet
rundt både klimamålet og klimamålsettingene. Det er positivt, og
det er en viktig debatt, men debatten har dreid seg mer om hvorvidt
det er mulig å nå disse målene, og å prøve å forstå hva slags politikk
regjeringen står for. For nå er det flere og flere som ikke lenger
tror at disse målene kan nås. Faktisk ser det sånn ut i samfunnet
for øvrig at de fleste ikke lenger tror at vi kan nå disse målene.
De forstår egentlig ikke engang hva målene er. Da statsråden var
på Stortinget forrige uke, kunne han fortelle at de hadde sju forskjellige
planer, og han var selv sterkt forvirret om hvilken plan han skulle
følge. Da er det ikke rart at folk flest også blir forvirret.
Regjeringen har
et ansvar for å komme med ett mål og én plan og fortelle hva konsekvensene
er av det målet og den planen, og fortelle det norske folk hva det
vil koste. For dette har vi ikke kunnskap om. Dette har ikke vanlige
folk kunnskap om, dette har altså ikke Stortinget kunnskap om, og
nå viser det seg at regjeringen heller ikke har kunnskap om det.
Stortinget blir
i dag invitert til å være med og forsterke klimamålene – altså noen
mål som ingen tror på lenger, og som ingen vet konsekvensene eller
kostnadene av. Derfor ønsker Fremskrittspartiet, som det eneste partiet,
å sende denne saken tilbake igjen til regjeringen, og at regjeringen
kommer tilbake til Stortinget med en sak der de forteller hvilken
betydning dette vil få for samfunnet.
Jeg ønsker samtidig
å gratulere regjeringen med – etter å ha fått en samlet opposisjon
til å protestere fordi ingen forstår konsekvensene av det regjeringen
har lagt fram – allikevel å klare å få flertall for det. Det står
det respekt av. Er det da ansvarlig av den opposisjonen som ikke
har tro på og selv ikke forstår konsekvensene eller kostnadene av
planen, å være med på å gå inn for en sånn avtale? Det er ene og
alene ved at de ser muligheten til å kjøpe kvoter.
SSB har kommet
ut med tall som viser at utslippene har gått ned med 0,8 pst. i
fjor. Det er 5 pst. siden 1990. De neste seks årene skal vi redusere
mer årlig enn vi har klart de siste 30 årene.
Masud Gharahkhani hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Presidenten
[14:02:44 ]: Skal representanten ta opp eget forslag?
Presidenten
[14:02:47 ]: Representanten Terje Halleland har tatt opp det
forslaget han refererte til.
Sofie Marhaug (R) [14:03:00 ] : Det er lett å gå seg vill i
skogen av ulike klimamål. Det er like lett å miste troen på dem,
ettersom temperaturen på kloden stiger, og utslippsreduksjonen langt
på vei uteblir. Rødt mener likevel det er riktig med ambisiøse mål,
slik at vi har noe å strekke oss etter. Det er ikke bare symbolpolitikk
hvis vi følger opp med politisk handling. Det er også verdt å minne
om at det er stor forskjell på om vi klarer å dempe virkningene
av klimaendringene, enten det er 1,5 grader eller 2 grader. Det
er fortsatt stor forskjell på disse scenarioene og de verst tenkelige
scenarioer. Politiske veivalg påvirker hvor ille det vil gå.
Rødt er opptatt
av at vi skal ha en politikk som er i tråd med de målsettingene
vi setter oss. Det har vi altså ikke i dag. Dagens politikk er preget
av kortsiktige løsninger som i verste fall har usikre eller til
og med negative konsekvenser for klimaet globalt, som f.eks. biodrivstoff
eller elektrifisering av sokkelen.
Vi er opptatt
av at vi gjennomfører en rettferdig klimapolitikk som virker. Da
kan vi ikke kjøpe oss ut av krisen eller skyve ansvaret over på
andre. Vi må erkjenne at forbruket til særlig de aller rikeste må
ned. Denne uken kom Oxfam med en rapport som viser at jordens rikeste
én-prosent forurenser like mye som de fattigste to tredjedelene.
Fra før av vet vi, bl.a. på grunn av arbeidet til den franske forskeren
Lucas Chancel, at forskjellene ikke bare er store mellom land, men
også internt i land. Selv i Norge har utslippene økt mest på toppen.
Da trenger vi
kraftfulle omlegginger, der de rikeste tar den største regningen,
og der det finnes gode, kollektive løsninger på problemene. Dette
betyr færre fly der det finnes tog, mindre motorvei og mer bane
og kollektivtransport. Det betyr at vi må ta vare på og prioritere den
kraftforedlende industrien som baserer seg på kortreist, fornybar
vannkraft heller enn mer olje- og gassleting.
Vi trenger politisk
styring for å få til en reell omstilling heller enn en markedsstyrt
krasjlanding, der vi politisk prioriterer mer klimavennlig industri-
og næringspolitikk. Dette handler ikke minst om hvem som skal få tilgang
til kraften. Vi kan ikke fortsette å bygge ned naturen for å forsyne
sokkelen med kraft fra land, vi kan ikke åpne opp nye sårbare områder
og bygge ut infrastrukturen til det. Vi har begrenset med naturressurser
og arbeidskraft.
Alt dette fordrer
politisk handling – også utenom klimaloven. Hvis vi setter oss målsettinger
vi ikke prioriterer i virkeligheten, spiller de målsettingene mindre rolle.
Ola Elvestuen (V) [14:06:18 ] : Global oppvarming og tap av
natur er de største problemene verden står overfor, og vi er nødt
til å nå klimamålene som ligger i Parisavtalen. Parisavtalen er
hovedgrepet for å nå målet om å holde temperaturstigningen ned mot
1,5 grader.
Litt til diskusjonen:
For det første støtter Venstre selvfølgelig innstillingen om at
vi konkretiserer klimamålet til 55 pst. EU har nå sagt 55 pst.,
da bør vi ha det samme målet. Det er en presisering fra 50, som
var det tidligere målet, til 55 pst.
Til klimamål:
Det er klimaavtalen med EU som gjelder, og den er forpliktende.
Det er ikke et mål vi ser om vi skal nå, det er en juridisk bindende
forpliktelse, og det må være førende for norsk politikk. Det vil
si at EUs mål om å redusere med 63 pst. innen kvotepliktig sektor
vil vi nå, og en god del av de utslippskuttene må også tas i Norge.
Regjeringen henger
langt etter på det som er innsatsfordelingen. Der skal vi ned 50 pst.
med det forsterkede målet EU har satt. Jeg forventer at regjeringen
kommer med en sak til Stortinget om at vi også skal slutte oss til
det forsterkede målet, og da må det helt andre tiltak inn.
Innenfor transport
har Norge ligget i forkant. Der svekker regjeringen sine tiltak.
Det har de gjort overfor elbiler, det gjør de for elvarebiler, det
gjør de innenfor tungtransport. Det er ingen nye bestillinger inn
mot Enova som gjør at de skal holde sine støtteordninger lenger,
sånn at vi får mer volum på endringen. De gjør ingenting inn mot
landbruk, som også er en del av innsatsfordelingen, eller andre
områder. Der skal vi også ned 50 pst.
Frustrasjonen
er stor når det gjelder arealbruk og arealbruksendringer, hvor vi
allerede før det var en forsterkning, har forpliktet oss til at
vi ikke skal ha utslipp fra arealbruksendring i 2030. Også der venter
vi på det minste tiltak fra regjeringen. Det må komme.
Til slutt to forslag:
Det ene er at vi trenger å presisere at det er 1,5-gradersmålet
vi legger til grunn når vi skal lage nye klimamål. Det andre gjelder
at EU skal vedta sitt forsterkede klimamål mot 2040 allerede til
våren neste år. Det faglige rådet er at vi må redusere med 90–95 pst. innen
2040. Venstre mener at Norge må gjøre det samme – 90–95 pst. kutt
ikke i 2050, men i 2040. Det er mulig, og vi kommer til å gjøre
det når EU gjør det samme.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [14:09:38 ] : Jeg vil takke saksordføreren
og komiteen for godt arbeid. Jeg er glad for at vi, ikke minst,
har enes om å få en klimaplan, som jeg håper kan bidra til spennende
og viktige tiltak senere.
Klimaloven har
vært en viktig Kristelig Folkeparti-sak i veldig mange år. Jeg husker
godt da vi endelig fikk gjennomslag for å få laget den, og fikk
satt den inn i et nytt rammeverk, som et viktig virkemiddel for
at vi ikke bare hadde mål, men for at vi også skulle gjennomføre dem.
I februar 2020
fikk jeg også lov til å være med på å skjerpe målet, sende inn et
nytt mål under Parisavtalen, og skjerpe loven, og jeg er glad for
at vi nå i fellesskap også skjerper den videre, ut fra de forsterkede
målene vi har satt, opp til 55 pst.
Jeg mener at dette
virkemidlet faktisk betyr noe, men det må alltid følges av tiltak.
Derfor mener jeg det er viktig at regjeringa kommer med en stortingsmelding.
Jeg skal ikke stå her og si at dette blir lett, men jeg er en av
de politikerne som har tro på at vi skal klare å nå målene, at vi
skal klare å kutte 55 pst. i samarbeid med EU. Det skal vi klare.
Men gitt at jeg også vet at det ikke blir enkelt, og at jeg har
mine kjepphester, slik jeg vet at andre politikere har andre kjepphester
på viktige sektorer eller viktige tiltak, tror jeg det ville vært
en styrke for politikken, en styrke for næringsliv og for folk,
å kunne ha tydeligere ting å forholde seg til i tida framover –
enten det er CO2 -avgiften
eller det er ulike tiltak på ulike sektorer som en i størst mulig
grad hadde klart å lage et forlik og en enighet om.
Jeg er glad for
at det er enighet om at det skal komme en stortingsmelding, men
jeg håper virkelig at vi sammen klarer å strekke oss fra de vanskelige
særstandpunktene og primærstandpunktene til faktisk å gå sammen
om noe som kan peke ut veien for hvordan vi skal nå målene i 2030.
Jeg vil også gi
honnør til regjeringa for Grønn bok. Jeg mener det er et viktig
virkemiddel. Jeg er nok ikke der at jeg mener det skal løse alt,
og hvordan en skal komme videre, men det er et veldig viktig verktøy.
Jeg er helt sikker på at det vil forbedres og utvikles hele veien, så
det vil være et viktig styringsverktøy.
Så minnet representanten
Elvestuen meg om 2040-målet – for det blir mye mål her. Det at EU
allerede diskuterer og sannsynligvis kommer til å vedta skjerpede mål,
mener jeg også må medføre endring i Norge. Men jeg er av den oppfatning
at det er riktig å la debatten i EU gå, og så må vi heller komme
med en skjerping av det i samarbeid med EU når den tid kommer.
Jeg synes også
at statsråden, når han skal ha sitt innlegg, bør avklare hva som
egentlig er målet. Jeg vet at det er en fortløpende debatt, men
min oppfatning er at først snakker man i Hurdalsplattformen om 55 pst.
kutt i hele økonomien, så er det sklidd på til å være i samarbeid med
EU, og nå er det altså i samarbeid med EU, men med betydelig kjøp
av FN-kvoter. Jeg vil helst at statsråden avkrefter det siste.
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:12:53 ] : I 2017 vedtok
Stortinget Norges første klimalov. Det er en viktig lov fordi den
binder denne og kommende regjeringer til å omstille Norge i en klimavennlig
retning. Den lovfester klimamålene våre og forplikter regjeringen
til å gi Stortinget regelmessig informasjon om status og framdrift
i arbeidet med Norges klimamål.
Klima- og naturkrisen
er vår tids største utfordring, og i dag gjør verden for lite for
å bremse utslippsutviklingen. FNs klimapanel er tydelig på at verden
er langt fra å nå Parisavtalens temperaturmål. Økte forpliktelser er
derfor avgjørende om vi skal kunne redusere utslippene våre i tråd
med det langsiktige 2050-målet om å kutte utslippene med 90–95 pst.
Målene under Parisavtalen
skal oppdateres og forsterkes hvert femte år. Siden lovens ikrafttredelse
i 2018 har Norges klimamål for 2030 under Parisavtalen blitt forsterket
i to omganger. Klimamålet for 2030 som i dag står i klimaloven,
er et mål om å redusere utslipp med minst 50 pst. og opp mot 55 pst.
i forhold til 1990.
Under klimatoppmøtet
i Glasgow i 2021 ble alle land oppfordret til å vurdere sine klimamål,
og på bakgrunn av denne oppfordringen meldte Norge i 2022 inn et
oppdatert klimamål for 2030. Det innmeldte målet er å redusere utslippene
med minst 55 pst. sammenlignet med 1990. Det forsterkede målet er
forenlig med ønsket som vi har om å gjennomføre klimamålet for 2030
i nært samarbeid med EU.
Klimaloven § 3
foreslås her endret, slik at det lovfestede klimamålet for 2030
er i tråd med Norges oppdaterte klimamål under Parisavtalen. Forutsetningene
for målet endres ikke, men det er ambisjonsnivået i det konkrete
måltallet som økes fra «50 og opp mot 55 prosent» utslippsreduksjon
til «minst 55 prosent» utslippsreduksjon.
Klimaloven og
lovfestingen av klimamålet setter ambisjonsnivået, men legger ikke
føringer for gjennomføringen av klimapolitikken. Gjennom denne regjeringens
nybrottsarbeid innen norsk klimapolitikk, klimastatus og -plan,
utformes nå klimapolitikken på en måte som gjør at vi skal sikre
at Norge når sine forpliktelser.
Det har vært viktig
for regjeringen å se dette i sammenheng med arbeidet med statsbudsjettet
og involvere Stortinget i arbeidet med Grønn bok, og jeg vil minne om
at Stortinget har full adgang til å avgi en egen innstilling om
klimastatus og -plan hvis man ønsker å gjøre det.
Regjeringen tar
også sikte på å legge fram en egen stortingsmelding om klima for
perioden fram mot 2035 i løpet av 2024, slik at vi også har en plan
for de målene vi har satt oss etter 2030.
Presidenten
[14:15:50 ]: Det blir replikkordskifte.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [14:16:05 ] : I dag er det et flertall
som samler seg om å be regjeringen i løpet av våren 2024 legge fram
en egen stortingsmelding som viser hvordan man skal nå målene for
2030. Kan statsråden nå bekrefte at det kommer regjeringen til å
legge fram som en egen stortingsmelding i løpet av neste halvår?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:16:23 ] : Jeg jobber
alltid for å følge opp de anmodningsvedtak som Stortinget vedtar.
Det skal vi selvfølgelig gjøre. Samtidig synes jeg det er synd at
man ikke har brukt anledningen som ligger i forretningsordenen allerede
i dag, til å kunne avgi en egen innstilling om Grønn bok. Jeg må
si at det vil være mye av det samme tallgrunnlaget som regjeringen
allerede har lagt fram og arbeidet med, som vil være grunnlaget.
Våre planer, våre forslag til tiltak, som Stortinget har full anledning
også i budsjettarbeidet til å si sin mening om, ligger i Grønn bok,
sånn som den allerede er presentert for Stortinget. Men anmodningsvedtak
som Stortinget fatter, skal selvfølgelig regjeringen følge opp.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [14:17:09 ] : Det var fint å få
det bekreftet, siden vi har forsøkt i flere omganger å be regjeringen
legge fram en slik plan. Det er også det som er lovet i regjeringsplattformen,
og så har man endret planene underveis. Da er det lagt til grunn.
Nå får vi en bredt forankret, god debatt om veien videre til 2030.
Men jeg vil gjerne
utfordre statsråden på det jeg tok opp i mitt innlegg som er knyttet
til forbeholdet om å ta i bruk FN-kvoter for å oppfylle Norges klimaforpliktelser
under Parisavtalen. Statsråden sa i forrige uke i spørretimen at
kvotekjøp under artikkel 6 ikke skulle gå til å oppfylle Norges
klimaforpliktelser, mens i brev til komiteen om denne saken sa statsråd
Barth Eide noe helt annet, nemlig at hvis vi ikke benytter oss av
kvotekjøp under artikkel 6, kunne resultatet være at vi ikke klarte
å oppfylle våre forpliktelser. Kan statsråden nå avkrefte eller
bekrefte hvorvidt FN-kvoter også skal gå til å oppfylle Norges klimamål?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:18:06 ] : La meg først
understreke at jeg mener at klimastatus og -plan er en svært god
plan for hvordan Norge skal nå sine forpliktelser, selv om jeg naturligvis
skal følge opp at Stortinget ønsker en egen stortingsmelding.
Når det gjelder
det som handler om artikkel 6-kvoter, har jeg vært tydelig på at
regjeringen vil bruke det til å gjøre Norge klimanøytralt fra og
med 2030, sånn som Stortinget har bedt oss om tidligere.
Så er det samtidig
sånn at EU og Norge har separate mål under Parisavtalen, og det
gjør at det må gjennomføres et mellomstatlig oppgjør som sikrer
konsistent utslippsrapportering. Det er ennå ikke avklart hvordan
det skal skje med EU. Derfor har det lenge vært et forbehold om
bruk av artikkel 6-kvoter dersom en oppgjørsmekanisme ikke kommer
på plass. Men det er ikke det regjeringen planlegger for. Regjeringen
vil bruke disse kvotene til å oppfylle målet om at Norge skal være
klimanøytralt fra 2030.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [14:19:09 ] : Det er helt riktig
at det var et forbehold også i tidligere innsending av Norges klimamål,
men det forbeholdet var snevrere enn det regjeringen legger opp
til i denne proposisjonen. I lys av kraftsituasjonen, i lys av nettsituasjonen,
i lys av at man ikke har troverdige forslag for hvordan man skal
nå disse målene, kan man ikke utelukke bruk av FN-kvoter. Men det
er interessant likevel, sett i lys av regjeringspartienes og særlig
Arbeiderpartiets tidligere retorikk om dette, at det har vært en
helt bevisst snuoperasjon.
Jeg vil gjerne
helt til slutt stille statsråden et spørsmål om et svar som vi også
fikk fra klimaminister Barth Eide. Han skrev:
«Partene til Parisavtalen er ikke
folkerettslig forpliktet til å nå de nasjonalt bestemte
bidragene, men er folkerettslig forpliktet til å ha et nasjonalt bestemt bidrag
med sikte på å nå bidraget.»
Med andre ord:
Det virker ikke som det er juridisk forpliktende. Er statsråden
enig i det?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:20:03 ] : Først: Jeg
klarer ikke å se at det er noen som har foretatt en snuoperasjon.
Dette er et forbehold som har vært der hele tiden, også under forrige
regjering, så det er ikke noe nytt at Norge har denne type forbehold,
men vi planlegger å bruke disse kvotene for å gjøre Norge klimanøytralt.
Så er et hovedpoeng
med klimaloven nettopp at vi skal lovfeste at Norge skal være med
og omstille seg. Det er vårt hovedmål, og det er det vi har lagt
fram en plan for, som beskriver hvordan vi skal gjøre det.
Jeg er helt uenig
i representantens beskrivelse av måloppnåelsen i den planen som
vi har i dag. Våre fagfolk beregner at effekten av de tiltakene
vi enten har vedtatt eller varslet i Grønn bok, vil bidra til å
redusere utslippene i ikke-kvotepliktig sektor med 50 pst. Her er det
altså en plan for hvordan vi skal følge opp våre forpliktelser etter
Parisavtalen. Det er bra. Samtidig skal vi jobbe for å gjøre mer,
men vi har et godt utgangspunkt for å nå våre mål.
Terje Halleland (FrP) [14:21:13 ] : Det gleder meg at statsråden
snakket varmt om å kjøpe kvoter. Det har Fremskrittspartiet tatt
til orde for lenge og fått mye kjeft for, spesielt fra regjeringen.
Vi har utfordret hverandre på klimamål flere ganger. Det var vel
statsråden som kom tilbake og sa at han hadde sju forskjellige planer
og mål å forholde seg til. Vi kan vel være enige om at det har blitt
mange mål – det har vært lite konkret.
Nå har et samlet
storting etterlyst en plan for å finne ut hva som er konsekvensene,
hva kostnadene er på de vedtakene som vi blir invitert til å være
med på. Jeg vil spørre statsråden om forskjellen bare på økningen
fra det tidligere FN-målet til det nye målet. Hva er forskjellen?
Kan statsråden fortelle hva kostnadene blir for å innfri det?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:22:18 ] : Det finnes
ikke nødvendigvis noe helt enkelt svar på det, og det handler bl.a.
om at det avhenger av hvordan målet faktisk gjennomføres. Som representanten
er inne på, deltar vi f.eks. i et kvotesamarbeid med EU, som legger til
rette for at utslippskutt skjer der det er mest mulig effektivt
innenfor kvotepliktig sektor. Det tror jeg egentlig veldig mange
i denne salen mener har vært positivt lenge. Jeg tror ikke det er
mange som egentlig har vært uenig med representanten i den tilnærmingen.
Samtidig må vi
være ærlige og si at verden ikke gjør nok for å begrense den globale
oppvarmingen ned mot 1,5 grader, og kostnadene ved å ikke gjennomføre
denne politikken, altså alternativkostnaden ved at vi ikke klarer
å begrense den globale oppvarmingen, er mye høyere enn kostnadene
ved faktisk å gjennomføre de tiltakene som vi nå har foreslått.
At Norge skal være med og være bidragsytende og offensive i klimapolitikken,
er bra og riktig for verdens omstilling.
Terje Halleland (FrP) [14:23:22 ] : Da kommer liksom fasiten
mer og mer tydelig fram – at det er kjøp av kvoter som skal redde
Norge. Når Rishi Sunak utsetter sine klimamål og skyver på gjennomføringen,
har han sikkert veldig mange grunner for det, men han er i en situasjon
som jeg tror veldig mange nasjoner vil komme opp i når 2030-målene
nærmer seg. De ser at kostnadene og konsekvensene blir for store.
Vi har opplevd de gule vestene i Frankrike, der vanlige folk tok
til gata for å protestere mot det som skjedde. Hva er forskjellen når
Norge nå kritiserer Storbritannia for de grepene de gjør? Hva er
forskjellen på Norge, Frankrike og Storbritannia? Er det bare at
Norge har en glimrende anledning til å kjøpe seg ut av problemene,
noe Storbritannia ikke har?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:24:23 ] : Jeg er helt
uenig i beskrivelsen av at vi skal kjøpe oss ut av et problem. Regjeringen
har gjennomført et banebrytende arbeid gjennom Grønn bok for å vise
helt konkret hvilke tiltak vi vil gjennomføre for å kutte utslippene
i ikke-kvotepliktig sektor med 50 pst. innen 2030. De tiltakene
finnes der. De ligger i planen, og de handler om mange helt konkrete
grep for at vi skal sørge for at vi har en politikk som tar oss
i mål.
Så mener jeg det
er bra at vi supplerer de tiltakene vi gjør her hjemme, med å bidra
til enda mer klimakutt i verden globalt. Vi trenger en forsterket
innsats for det. At Norge har et klimanøytralitetsmål som bidrar
til at forpliktelsene i Parisavtalen blir mer oppfylt enn de ville blitt
ellers, er positivt. Det bidrar til å dempe den globale temperaturøkningen.
Vi må klare å ha to tanker i hodet på en gang, både her hjemme og
internasjonalt, når vi gjennomfører klimapolitikken.
Ola Elvestuen (V) [14:25:38 ] : Etter Parisavtalen skal alle
land melde inn tilsvarende eller forsterkede klimamål i 2025. EU
har varslet at de vil behandle sitt forsterkede mål til neste år,
og da se på 2040 som sitt mål. Og som jeg nevnte i mitt innlegg,
er også det faglige rådet å kutte 90–95 pst. innen 2040. I 2020,
forrige gang dette skjedde, la daværende regjering vekt på at vi
skulle melde inn i forkant av EU, nettopp for å være med og påvirke
diskusjonene i EU. Denne gangen har regjeringen egentlig bare varslet
at det skal komme en stortingsmelding som skal gå fram til 2035.
Vil det si at regjeringen ikke ser for seg nå å følge opp med et
klimamål for 2040 og følge opp det EU gjør, eller skal vi nå lage
egne mål, som bare skal se fram til 2035?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:26:42 ] : La meg først
si at hovedgrunnen til at det er viktig for oss å legge fram en
klimamelding med perspektiv 2035, er at de verktøyene vi ikke klarer
å få på plass innen 2035, antakeligvis heller ikke i tilstrekkelig
grad vil kunne bidra til å nå det endelige målet vårt, som er å
bli et lavutslippssamfunn med 90–95 pst. lavere utslipp enn i dag
i 2050. Derfor er 2035 et viktig perspektiv for norsk politikkutvikling
framover.
Når det er sagt,
skal altså Norge melde inn sitt oppdaterte mål til FN for perioden
etter 2030 i 2025. Jeg er opptatt av at det skal være en bred og
kunnskapsbasert prosess, som vi håndterer her hjemme i Norge. Jeg
har bedt Miljødirektoratet om et kunnskapsgrunnlag som utgangspunkt
for den vurderingen. Den leveransen er meg bekjent rett rundt hjørnet,
og det er den jeg vil ta utgangspunkt i når jeg jobber med hva Norges
klimaforpliktelser etter 2030 skal være.
Une Bastholm (MDG) [14:27:52 ] : Grønn bok er bra, men det
er ikke bra at regjeringen blander sammen Grønn bok og oppfølging
av § 6 i klimaloven, altså årlige redegjørelser om status, med behovet
for en stortingsforankret klimaplan i tråd med målet som er vedtatt
av Stortinget, som nå er utslippskutt på 55 pst. Med hensyn til
det videre arbeidet er det viktig at regjeringen er klar over at
Stortinget må ha inngrep med hvordan vi oppnår klimamålene våre.
Det er bl.a. fordi dette er veldig inngripende i samfunnet, og fordi
det er stor uenighet i Stortinget om hva man skal sette inn trøkket mot.
Når det gjelder
selve målet, er det lite ambisiøst. Parisavtalen pålegger landene
å sette seg det mest ambisiøse målet man klarer. Regjeringen ble
i forbindelse med arbeidet med regjeringsplattform høsten 2021 enig
om et omstillingsmål, som det senere har blitt kalt, på 55 pst.
i kun den norske økonomien. I denne loven er det lagt opp til fleksible
mekanismer.
Hvorfor har regjeringens
ambisjoner blitt tatt ned?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:29:00 ] : For det første:
Jeg tror det er helt avgjørende at vi ser Grønn bok i sammenheng
med det årlige statsbudsjettvedtaket. Det at vi teller tonn samtidig
som vi teller penger, legger opp til at man gjør de viktigste vedtakene
for framtidens klimapolitikk samtidig. Det er full adgang til både
å stille spørsmål om utslippseffekt og provenyeffekt i forbindelse
med arbeidet med statsbudsjettet og å legge fram en egen innstilling
om Grønn bok, om energi- og miljøkomiteen ønsker å gjøre det. Så
jeg stiller meg noe spørrende til hvorfor Stortinget ikke ønsker
å gjøre det, for jeg tror det ville kunne være en svært god behandling.
Når det gjelder
omstillingsmålet spesifikt, er det et mål som først og fremst handler
om at vi ønsker at så mye som mulig av 55 pst.-kuttet skal skje
her hjemme. Det er viktig for å redusere andelen CO2 som innsatsfaktor for f.eks.
norsk industri. Det kommer til å være en stor kostnad framover.
Men for klimapolitikken tror jeg det er klokt at vi samarbeider
så nært og tett som vi gjør med EU.
Kjell Ingolf Ropstad (KrF) [14:30:12 ] : Hovedpoenget – iallfall
fra min og Kristelig Folkepartis side – med en klimaplan er, som
jeg sa i innlegget mitt, at vi må ta noen tøffe valg, og jo mer
samstemte vi er om det, jo bedre er det. Hadde vi sittet i regjering,
hadde det vært en tøff oppgave, og jeg er helt sikker på at det
vil bli en tøff oppgave for statsråden også å lage klimaplanen og vise
hvordan vi skal nå dette – med mindre man bare bruker biodrivstoff,
selvfølgelig, eller kjøper kvoter. Poenget er iallfall at vi setter
oss ned sammen, diskuterer løsninger og prøver å skape en forutsigbarhet
i politikken.
Jeg er enig i
at Grønn bok er et viktig virkemiddel, men statsråden vet veldig
godt at Grønn bok er en del av budsjettet, og iallfall så vidt jeg
vet, har regjeringa tanker om å gjøre det opp med SV alene. Så poenget
mitt med en klimaplan er, som sagt, et bredt forlik.
Er statsråden
innstilt på å prøve å søke et bredt forlik når han kommer med klimaplanen?
Er det sånn å forstå at en helst skulle ønsket at Grønn bok ble
skilt ut, og at en lagde et bredt forlik og fikk et annet flertall
enn det man får med bare SV i den saken?
Statsråd Andreas Bjelland Eriksen [14:31:13 ] : Jeg ønsker
meg så brede forlik som mulig i klima- og miljøpolitikken. Det ville
være positivt for den samfunnsomstillingen vi skal gjennom framover.
Likevel står jeg fortsatt igjen med spørsmålet om hvorfor det ikke
ville vært mulig å samle seg om sentrale rammevilkår for den omstillingen
vi skal gjennom fram mot 2030, dersom dette ble avgitt som en egen
innstilling fra energi- og miljøkomiteen. Jeg oppfatter at Stortinget
er opptatt av at man skal ha en egen stortingsmelding. Jeg har respekt
for det, jeg skal følge opp det, og jeg skal jobbe konstruktivt
sammen med Stortinget for at det skal gi et best mulig resultat.
Samtidig tror jeg at det allerede i den tilnærmingen som Stortinget
kan velge til å behandle Grønn bok – hvis man hadde valgt å gjøre
det – ville vært rom for å få de samme brede forlikene om sentrale
deler av klima- og miljøpolitikken framover, som det representanten
spør om i sitt innlegg.
Presidenten
[14:32:10 ]: Replikkordskiftet er avsluttet.
De talere som
heretter får ordet, har også en taletid på inntil 3 minutter.
May Britt Lagesen (A) [14:32:21 ] : Klimapolitikk krever absolutt
både kortsiktig og langsiktig fokus. Norge har et todelt ansvar
for utslippskutt og omstilling. Vi må forsterke våre høye ambisjoner
over tid og gjennomføre realpolitikk for å realisere ambisjonene,
samtidig som vi skal støtte utviklingsland i deres arbeid for lavutslippsutvikling,
for hele kloden påvirkes av den klima- og omstillingspolitikken
som føres i landene som har tilsluttet seg Parisavtalen.
I lys av at mange
av våre nærmeste samarbeidspartnere, herunder EU, har satt seg netto null-utslippsmål for
2050, kan det faktisk forventes at denne omstillingen blir enda
sterkere fram mot 2035. Derfor er det også riktig og viktig at regjeringen
legger fram en helhetlig og overordnet stortingsmelding om klimapolitikk
i 2024 for perioden fram mot 2035. Det må være en melding som også
tar inn over seg internasjonale dimensjoner og samarbeid i langsiktige
rammer.
Meldingen bør
også utfordre oss på de faktiske realitetene i at fossil energi
vil være enormt stort i 2050. Hvordan kan det løses, sett i sammenheng
med at vi ikke løser klimakrisen ved å skape en nasjonal og global energikrise?
Spørsmålet er vel i realiteten da: Hvordan kan man bruke olje og
gass i 2050 uten utslipp?
En stortingsmelding
løser i seg selv heller ikke en klimakrise. Regjeringen leverer
sin plan for hvordan man jobber med tiltak, år for år, gjennom Grønn
bok. Den er detaljert og forpliktende og omtaler hvordan regjeringen
vil nå målet om å kutte minst 55 pst. av klimagassutslippene innen
2030. Den er ikke kun et vedlegg til statsbudsjettet. Den kan fullt
ut debatteres åpent i Stortinget hvis det er vilje til det.
Regjeringen har
derfor allerede lagt godt til rette for både kortsiktig og langsiktig
arbeid framover og har planer som gir flere muligheter for gode
klimapolitiske debatter i Stortinget.
Une Bastholm (MDG) [14:35:00 ] : Jeg skal prøve å legge polemikken
om forskjellen på Grønn bok og en stortingsmelding litt til side
og snakke om en del andre forslag som ikke blir vedtatt i denne
saken. Det er dessverre mange av partiene som sier de er for Parisavtalen og
for fortgang i omstillingen, som likevel stemmer mot å gjøre klimaloven
mer forpliktende for regjeringen. Klimaloven forblir derfor i dag
en skygge av seg selv og er fortsatt langt svakere enn lignende
lover i f.eks. Danmark, Tyskland, England og EU. Det er frustrerende,
for et gjennomgående problem i norsk klimapolitikk er nettopp at
langsiktige og uforpliktende mål ikke nås, fordi bl.a. Arbeiderpartiet
og Høyre ikke er villige til å forplikte seg. De legger heller ikke
nok press på hverandre.
Tre forslag som
stemmes ned i denne saken, ville spesielt gjort alvor av norske
klimaambisjoner. Det gjelder forslag nr. 2, om at Norge ikke skal
ta i bruk klimakvoter utenfor Europa for å nå klimamålet. Åpningen
til å gjøre dette bidrar til å uthule målet om 55 pst. utslippskutt,
som vi vedtar på torsdag, og er unødvendig, for det finnes allerede
en ventil på vidt gap for endringsvegrende regjeringer ved at man
kan bruke de europeiske fleksible mekanismene.
Forslag nr. 5
handler om litt av det samme, og der ber man regjeringen foreslå
et eget territorielt klimamål, altså et mål for utslippskutt på
norsk territorium, noe som regjeringen selv har foreslått i Hurdalsplattformen,
og som de senere har kalt omstillingsmålet, før de i det siste har
begynt å gå bort fra det. Dette «interessante virkemiddelet», som
statsministeren reduserte det til fra scenen på årets Zero-konferanse,
er i realiteten forskjellen på en forutsigbar og en uforutsigbar
klimapolitikk, på en klimapolitikk som har kuttet bare 4,6 pst.
av utslippene på 13 år, og en klimapolitikk som for alvor ville
fått opp tempoet. Vi har nå seks år på oss til å kutte ytterligere
50 pst.
Det siste og kanskje
viktigste forslaget som stemmes ned, er forslag nr. 4, hvor man
ber regjeringen foreslå endringer i klimaloven som forplikter til
sektorvise, årlige klimamål og -budsjetter. Dette forslaget er grunnlaget
for et reelt klimastyringsverktøy, som vi har innført i Oslo, og
som kopieres i store byer verden over nå. Hovedpoenget er at regjeringen
skal være forpliktet ved lov til å levere de årlige utslippskuttene
som trengs for å nå målet i 2030. Da kan de altså ikke skyve jobben
foran seg til neste regjering. Kongstanken er også å bryte ned –
departement for departement – hvor mye som skal kuttes årlig. Dersom
en ikke oppfyller målet i én sektor, vil en måtte ta i mer i en
annen sektor.
Regjeringspartiene
samt Høyre og Fremskrittspartiet – og Venstre, tror jeg, om de ikke
oppklarer noe annet – stemmer også ned forslag nr. 3, om å be om
en stortingsmelding om Norges bidrag til internasjonal klimafinansiering.
Det er for meg uforståelig. Både klimatiltak og klimatilpassing
i fattige land er alvorlig underfinansiert allerede, og gapet vil
bare øke og øke. I tillegg vil det komme krav om penger til tap
og skade. Dette er det viktig at Stortinget er med på å lage en
plan for, sånn at det ikke bare blir overlatt til de årlige budsjettforhandlingene.
Linda Monsen Merkesdal (A) [14:38:16 ] : Klimautfordringane
er vår tids største utfordring, og det er viktig at me styrkjer
vår politikk og våre forpliktingar og tiltak for å redusera utsleppa.
Dessverre er FNs klimapanel tydeleg på at verda er langt unna å
nå dei klimamåla som er sette.
Måla under Parisavtalen
skal oppdaterast og forsterkast kvart femte år, og Noreg melde i
2022 eit oppdatert klimamål for 2030. Dette målet inneber ein reduksjon
på minst 55 pst. samanlikna med 1990-nivå, gjennom samarbeid med
EU.
Denne regjeringa
tek oppdraget på alvor og har utforma ein klimapolitikk som hjelper
Noreg med å oppfylla forpliktingane sine. I Grøn bok har regjeringa
presentert sin plan for å nå klimamåla. I tillegg vil dei leggja fram
ei stortingsmelding for perioden fram mot 2025. Grøn bok er svaret
frå regjeringa på krav om å greia ut korleis Noreg skal nå klimamåla
for 2030 og 2050, og om klimaeffekten av budsjettet. Grøn bok er
basert på den nyaste tilgjengelege kunnskapen og viser heilt konkret korleis
Noreg skal oppfylla sitt Paris-mål.
Det har vore mykje
diskusjon om regjeringa vil klara å nå klimamåla sine, spesielt
omstillingsmåla, men det fine med å setja seg mål er at me veit
kva retning politikken skal gå i. Utan mål styrer me i blinde. Den
gode nyheita er at tiltaka for å kutta utslepp blir klarare og klarare.
Løysinga for å kutta utslepp er her. Det er ikkje science fiction,
men praktisk gjennomførlege tiltak som me kjenner til, og som me
veit kvar kuttar utslepp. Me viser i Grøn bok korleis me kuttar
utslepp fram mot 2030, og leverer ein klimaplan til Stortinget kvart
einaste år. Det gjev oss ei anledning til å styrkja klimapolitikken,
kvart einaste år. Difor er det viktig for meg å seia at me kan klara
det, og me skal klara det.
Så vil eg oppfordra
resten av Stortinget til å gjera som representanten Ropstad og anerkjenna
Grøn bok som det viktigaste verkemiddelet for å oppnå klimamåla
våre
Terje Halleland (FrP) [14:41:02 ] : Regjeringen klarte å redusere
utslippene med 0,8 pst. i fjor. Da har vi altså klart å redusere
utslippene med 4,6 pst. siden 1990. Som det ble sagt her av en tidligere
taler, må vi de neste seks årene kutte mer hvert år enn hva vi har
klart de siste 30 årene. Det er ikke mange som tror på det, og det
er veldig lite realistisk.
Hvis vi da ser
på ambisjonene og målsettingene: Vi hadde en målsetting om å kutte
40 pst. i 2015. I 2023 skal vi kutte med 55 pst. Realiteten er at
vi klarer å kutte under 5 pst., mens ambisjonene våre alene har
økt med 15 pst. Det er det en kan kalle for symbolpolitikk. Og hva betyr
den symbolpolitikken? Ja, hvis det er ved kjøp av kvoter, kommer
en seg jo fra det, men hvis det er sånn som statsråden kanskje antyder,
eller vil antyde, vil det fort få en konsekvens som vil ramme både
arbeidsplasser og verdiskaping, og da er det kort vei fra dugnad
til gule vester.
Jeg er ikke i
tvil om viljen til tiltak hos regjeringen, men jeg betviler at evnen
er der. Miljødirektoratet har sagt at de trenger 34 TWh for å gjennomføre
de klimaambisjonene som en har nå. Det er 34 milliarder kWh som
vi ikke har, og regjeringen har ingen plan for hvordan vi skal klare
å få dem.
Kjøp av kvoter
er noe Fremskrittspartiet kan heie på. Det har vi tatt til orde
for lenge, stort sett på grunn av at det er den eneste løsningen
for at Norge skal nå de målene som er blitt satt. Likevel er mitt
budskap at hvis stortingsflertallet, med regjeringen i spissen,
aksepterer at en skal kjøpe kvoter for å komme i mål, må det bli slutt
på at en kritiserer nasjoner som har andre hensyn de skal ta enn
kun symbolpolitikk som en kan kjøpe seg ut av.
Mathilde Tybring-Gjedde (H) [14:43:47 ] : Jeg merket meg at
klima- og miljøministeren mente at Stortinget og komiteen bare kunne
behandle Grønn bok som en egen innstilling. Jeg må si det var nytt
for meg at Arbeiderparti–Senterparti-regjeringen mener det er helt greit
at SV, Arbeiderpartiet og Senterpartiet inngår i ulike flertall
på kryss og tvers, samtidig som de forhandler budsjett – også forslag
som har budsjettvirkninger. Det er i så fall overraskende. Jeg tror
nok det er en grunn til at også SV er med på forslaget om at man
skal ha en egen klimaplan som behandles langsiktig fram mot 2030.
Jeg vil også anbefale
regjeringen kanskje å være noe mer ydmyk i møte med en opposisjon
som er såpass tydelig. Nå har de sittet i over to år, og dette er
den første saken fra klima- og miljøministeren vi behandler i denne
salen. Det sier kanskje noe om følelsen av manglende forankring
for klima- og miljøpolitikken her på Stortinget. Det er særlig en
utfordring når vi ser tilbakemeldinger fra næringslivet, særlig
industri, på at CO2 -avgiften nå
øker, men at det ikke er nok kraft og nett til faktisk å kunne kutte
utslipp og gjøre de investeringene de trenger.
Jeg har ikke noe
imot Grønn bok som et styringsverktøy, men det er klart at når Grønn
bok bare forutsetter at det er nok nett og nok kraft, er det en
utrolig stor utfordring i klimapolitikken. Grønn bok forutsetter også
at vi skal ha fossilfrie og utslippsfrie bygge- og anleggsplasser
i 2030. Men i budsjettforslaget kutter regjeringen i støtten til
slike prosjekter. Grønn bok forutsetter innfasing av nullutslippskjøretøy
i tungtransporten, men overalt er det ikke nok nett til å etablere
ladestasjoner, og det er ikke lagt av én krone i budsjettet til
denne satsingen. Grønn bok forutsetter metanhemmere i fôr for å
kutte store deler av utslippene fra landbruket, men effekten er,
ifølge veldig mange fagpersoner, høyst usikker. Grønn bok forutsetter
at regjeringen ikke reduserer veibruksavgiften neste år for å kompensere
for økt CO2 -avgift. Jeg
kan gjerne tenke meg at statsråden garanterer for at man ikke kommer
til å gjøre det.
Så vil jeg si
at jeg mener det var oppklarende, med tanke på at statsråden sa
noe litt annet i spørretimen forrige uke, at man nå er tydelig på
at også FN-kvoter er tenkt brukt – eller kan brukes – til å oppfylle
forpliktelsene under Parisavtalen. Det er viktig for meg å understreke
at det var en grunn til at vi strammet inn på bruk av FN-kvoter
tidligere. Det var fordi klimaeffekten var høyst usikker. Hvis regjeringen
nå åpner for muligheten til å benytte seg av disse kvotene, forutsetter
jeg – og særlig fordi man ber om en fullmakt på over 8 mrd. kr –
at man har en plan for å sikre reell kvalitet i disse kvotene sammenlignet
med hvordan regelverket har vært tidligere. Det hadde vært fint
om også statsråden kunne oppklare det og hvilke planer Norge har
for å sikre at ikke land som eventuelt ikke kommer til å klare å
kutte utslipp, mottar penger fra Norge.
Presidenten
[14:46:29 ]: Jeg tror at med den talerlisten vi har nå, rekker
vi å bli ferdig med debatten, men det er selvfølgelig mulig å fortsette
også etter votering.
Marius Arion Nilsen (FrP) [14:46:40 ] : Vi diskuterer i dag
klimamål. Vi ser ikke ut til å nå 50-prosentmålet, og da er svaret
fra regjeringen og de andre partiene å øke dette til 55 pst. – uten
at man vet hva kostnadene blir, uten at man vet hvordan man skal
nå dette, og uten at man vet fullt og helt konsekvensen av det man vedtar.
Man kunne nådd store deler av det hvis man hadde regnet skogen annerledes,
men det står svart på hvitt at det ikke endrer tilnærmingen til
hvordan skog og arealbruk skal regnes inn.
Det er derfor
litt merkelig å se at alle partier – unntatt Fremskrittspartiet,
heldigvis – vedtar noe vi ikke aner rekkevidden av, og i iveren
etter å nå klimamål tas det ikke hensyn til realpolitikk eller til
hvordan klimamålene påvirker energisikkerheten, verdikjeder, næringslivet
eller befolkningen. Avgifter og skatter pålegges i stadig større
grad, og vi ser at næringslivet på flere områder teller på knappene
om de kan fortsette virksomheten i Norge, eller om de må flytte
ut. Dette er direkte kontraproduktivt på de andre uttalte målene
regjeringen har kommet med, der de påstår at de fokuserer på forsyningssikkerhet
og at man skal ha vestlig produksjon.
Norge står for
50 millioner tonn CO2 av
verdens 40 milliarder, men i debatter her på Stortinget, deriblant
i dag, kan man få inntrykk av at hvis ikke Norge når målene, kommer
det til å gå under med verden. Det står og faller ikke på om Norge
kutter. Vi har allerede en meget god energimiks, og det er viktigere
med internasjonale tiltak som kvotekjøp. Paradoksalt nok er det
de partiene som er mest opptatt av klimakrisen, som fremmer løsninger
som i stor grad er kontraproduktive. Man har bioetanol, som har
lavere energitetthet, som legger beslag på mye matjord, som medfører
transportutslipp, og som i stor grad kan ødelegge motorer og eksisterende utstyr.
Slike hensyn tar man ikke, og da får man en klimapolitikk som er
kontraproduktiv.
Stortinget kommer
nå til å vedta en økning av det allerede urealistiske målet på 50–55 pst.,
uten at man har kunnskap om hvordan dette skal nås, og uten at man har
kunnskap om hva det vil koste, og hva det vil koste ikke å nå det.
Det er det som er Fremskrittspartiets intensjon bak det å støtte
det ene forslaget. Vi vil ha fram hvordan man tenker å nå dette.
Det blir det interessant å se når det skal leveres på forslaget.
Ellers vil jeg
støtte opp under og forsterke det at Fremskrittspartiet her faktisk
står imot et uansvarlig mål. Det er bedre, det vi gjør nå, der vi
etterlyser mer kunnskap før vi forplikter Norge til noe vi ikke
aner konsekvensen av.
Sofie Marhaug (R) [14:49:54 ] : Jeg tegnet meg på nytt, for
statsråden sa noe som jeg ikke kjente meg igjen i i spørsmålsrunden,
da han snakket om forholdet mellom Grønn bok og budsjettet. Min
erfaring, når vi har jobbet med vårt budsjett, er at regjeringen
er ganske tilbakeholden med å beregne klimaeffekten av ulike tiltak,
både sine egne tiltak i budsjettet og opposisjonens tiltak. Det
er på en måte helt greit, for det er ofte vanskelig å beregne effekten
av forskjellige politiske tiltak. Da reagerer jeg på at statsråden
framstiller det som veldig enkelt og greit, at dette kunne vi bare
ordne helt fint selv – gå sammen og lage en egen innstilling til
Grønn bok på tvers av partier. Det er ikke så enkelt.
Vi trenger en
ærlig debatt om politiske prioriteringer òg i klimapolitikken, i
stedet for bare å sette oss egentlig litt urealistiske mål. Det
handler om tidsperspektivet, hva som fungerer på kort sikt, hva
som fungerer på lang sikt. Det handler om rettferdighet. Er det
rettferdig å overlate klimapolitikken til kvotekjøp, f.eks.? Hva
er det som virker globalt? Biodrivstoff, som er en av de tingene
som går an, og som regjeringen velger å vurdere effekten av å ta
i bruk, er det usikre effekter av globalt, og det er heller ikke
særlig rettferdig. For luftfarten f.eks. står det i budsjettdokumentene
at man har to alternativer for å kutte utslipp. Det ene er å redusere
trafikken. Det er ikke det man gjør i dag i luftfartsmeldingen – man
legger opp til økt trafikk i luftfarten. Det andre er økt bruk av
biodrivstoff. Det er et dårlig tiltak, i alle fall hvis vi skal
tro klimautvalgets rapport som ble lagt fram nå nylig, og egentlig
også hvis vi skal tro det veldig mange miljøorganisasjoner har sagt
veldig lenge.
Vi må ta utgangspunkt
i at vi har ressursknapphet òg i klimapolitikken, og vi må ta utgangspunkt
i at den politikken må være rettferdig. Den må oppleves rettferdig
hvis den skal ha demokratisk legitimitet. De to tingene – hva som
virker reelt sett, ressursknapphet opp mot naturen, ikke minst,
og hvem som skal ta byrden – er politiske diskusjoner som krever
politiske prioriteringer der det vil være uenighet i Stortinget.
Det vi ber om, er å få en bedre debatt og politiske dokumenter som
det er mulig å vedta eller ikke vedta.
Ola Elvestuen (V) [14:53:13 ] : Først vil jeg gjerne si at
jeg synes det var bra at Fremskrittspartiet i 2019 stilte seg bak
at regjeringen la fram avtalen med EU, om å få på plass en klimaavtale
med EU. Det var et viktig vedtak, og det er viktig at vi følger
opp det når EU nå forsterker sitt mål, noe vi var enige om: at vi
skulle forsterke vårt mål, for deretter å følge EU. Det er den EU-avtalen
som ligger til grunn. Innen kvotepliktig sektor kommer Norge til
å bidra. Kvotepliktig sektor – den virker.
Så gjelder det
innsatsfordelingen. Jeg må si det er frustrerende å høre på regjeringspartiene,
som er så fornøyd med seg selv når det gjelder gjennomføring, når
vi vet hvordan ESA i sin rapport ser på Norge. Etter EU-avtalen
har vi årlige klimamål som vi skal nå. De kan ikke utsettes. Da
følger den forpliktelsen med. I 2022 ligger vi allerede 3,6 millioner
tonn etter. Da er det ikke 50 pst., men 40 pst., som var målet fram
til 2030. Det kommer altså til å bli mer.
Det ESA etterspør,
er langt flere tiltak fra Norge. I det budsjettet som er lagt fram,
kan jeg ikke se at det er noen tiltak. De tiltakene og målene vi
tidligere har vedtatt, som bare salg av nullutslippskjøretøy i 2025,
gjelder ikke lenger. Bare salg av elvarebiler gjelder ikke lenger. Det
er ingen tiltak for å nå 75 pst. innenfor tungtransport, eller 100 pst.
– om den nye vurderingen fra Miljødirektoratet er lagt til grunn.
Jeg ser ingen ting som forsterker og gjør at vi ikke bare skal gå
ned på måltallene, men tar det igjen for å oppfylle den avtalen
som vi har.
Innenfor arealbruk
og arealbruksendring, hvor vi virkelig har problemer med å nå målene,
er det ingen tiltak for å redusere den avskogingen vi har i Norge,
og for å nærme oss det målet som er.
Regjeringen driver
ikke dette framover. Tvert imot – de utsetter. Det er riktig som
flere har påpekt: Det man fyller på med, er biodrivstoff. Da er
det ikke biodrivstoff som i resten av Europa. Vi har jo heller ikke
tatt inn fornybardirektivet. Vi har altså et dårligere biodrivstoff, med
dårligere klimaeffekt, enn resten av Europa.
Bare for å si
det også: Når resten av Europa har en voldsom regelverksutvikling
for å nå sine klimamål, henger vi etter. Fornybardirektivet, energieffektiviseringsdirektivet,
ren energi-pakken, REPowerEU – alt dette må vedtas i Norge, slik
at vi har det samme som resten av Europa for å nå de målene som
vi også har.
Presidenten
[14:56:19 ]: Da ringes det inn til votering, og så fortsetter
vi debatten etterpå.
Det ble tatt en pause i debatten for å votere. Debatten fortsatte etter voteringen.