Presidenten [13:57:53 ]: Etter ønske
fra kontroll- og konstitusjonskomiteen vil presidenten ordne debatten slik:
5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det – innenfor den fordelte taletid
– bli gitt anledning til inntil seks replikker med svar etter innlegg
fra medlemmer av regjeringen, og de som måtte tegne seg på talerlisten
utover den fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter.
Peter Frølich (H) [13:58:31 ] (komiteens leder og ordfører
for saken): Den 25. juni 2022 ble Oslo rammet av terror igjen. Gjerningsmannen
valgte det ondeste og feigeste man kan gjøre: å angripe uskyldige
mennesker. Han trodde gjerne at de også var forsvarsløse mennesker,
men han ble stanset av noen av de modigste og mest handlekraftige
menneskene vi har sett.
Vi kan være evig takknemlige for at noen valgte
å ta steget framover, konfrontere livsfaren og risikere eget liv for
å redde andre. Fra en samlet kontroll- og konstitusjonskomité: Tusen
takk!
Myndighetenes håndtering av 25. juni er en
sammensatt historie. Når vi gjør den helt nødvendige parlamentariske
kontrollen i etterkant av et terrorangrep, må vi som komité selvfølgelig
være grundige, og vi må være kritiske. Vi må dessuten passe på ikke
bare å kritisere for kritikkens skyld, og vi må være rettferdige
i de konklusjonene vi kommer til. Vi må også forstå at vurderinger som
skal tas der og da, i en veldig uoversiktlig og ekstremt presset
situasjon, ikke alltid kan bli riktige, sett i etterpåklokskapens
lys.
Samtidig skal vi påpeke grove feil og finne
systemsvikt der det foreligger. Det er den eneste måten vi kan styrke
oss mot framtidige terrorforsøk på.
Komiteen har jobbet på en god måte. Vi har
gjennomgått statsrådens redegjørelser, vi har gjennomført åpne og
lukkede høringer, og vi har hatt betydelig korrespondanse med departementene
om alt fra regjeringens egen håndtering til politiets håndtering,
PSTs rolle og E-tjenestens valg og vurderinger.
25. juni-utvalgets grundige rapport har vært
av stor betydning under arbeidet vårt, og det er grunn til å takke dem
for godt arbeid. Særlig verdifulle har også innspillene fra pårørendeorganisasjoner
og Oslo Pride vært underveis. Jeg vil takke dem spesielt for det
arbeidet de har lagt ned og for den veldig konstruktive dialogen
vi har hatt med dem.
Våre konklusjoner er i korte trekk:
Vi er enig med 25. juni-utvalget i
at terrorangrepet kanskje kunne ha vært unngått.
Vi har ikke brukt mye tid på å fordele skyld og gå veldig
ned i detaljene, men det er klart at PST kunne – ved en ideell håndtering
– hatt mulighet til å kunne oppdage og stanse gjerningsmannen.
Vi vet at terror i sin natur er umulig å garantere mot, og
i et liberalt demokrati kan terror skje selv med den beste håndteringen.
Plassering av ansvar er likevel avgjørende.
E-tjenesten gjorde alt de kunne innenfor sine rammer for
å formidle den informasjonen de hadde framskaffet.
Politiets håndtering av selve angrepet var alt i alt god,
men håndteringen i dagene etter terroren var naturlig nok preget
av mye usikkerhet. Særlig anbefalingen om å avlyse arrangementet
til støtte for ofrene ble rotete, og det satte særlig Oslo Pride
i en tilnærmet umulig situasjon. Dette må det mildt sagt tas lærdom
av, og det oppfatter vi også at har skjedd.
Komiteen er innom diskusjonen om menneskerettighetsbrudd
og gir ikke noen tilslutning til 25. juni-utvalgets formuleringer
om at avlysningene kunne utgjøre mulige menneskerettighetsbrudd.
Der går den nærmere forklaringen fram av innstillingen, men et av
de sentrale punktene i vår vurdering er at EMKs konvensjonsstater
må balansere flere motstridende hensyn mot hverandre, og i en kritisk
situasjon har man også tungtveiende hensyn om å redde liv. Vi understreker
selvfølgelig at dette til syvende og sist er opp til domstolene
å avgjøre.
Regjeringens håndtering av tiden før, under og rett etter
angrepet har ikke vært gjenstand for kritikk. Deler av komiteen
har påpekt at oppfølgingen av det skeive miljøet i året etterpå
kunne og burde ha vært bedre, men det viktigste der er å understreke
at dette nå er forbedret.
Justisministeren har i sin redegjørelse og
i svarbrev til komiteen redegjort for alle tiltak som er satt i
gang. Det er omfattende, det er riktige og nødvendige tiltak, og komiteen
har forventninger om handlekraftig oppfølging og gjennomføring av
disse.
Morten Wold hadde
her gjeninntatt presidentplassen.
Frode Jacobsen (A) [14:03:56 ] : Dagens viktigste spørsmål
er følgende: Hva gjør vi for å unngå at dette skjer igjen? Det er
det samme spørsmålet vi stilte etter terroren på Utøya og i regjeringskvartalet
22. juli 2011, og som vi gjorde etter angrepet på Al-Noor-moskeen 10. august
2019.
Natt til 25. juni 2022 var tusenvis av feststemte
mennesker samlet i Oslo sentrum – for å feire kjærligheten og for
å lade opp til den store prideparaden, årets høydepunkt for mange
skeive fra hele landet. To mennesker ble skutt og drept den natten.
Over 20 personer ble skadet som følge av skytingen. Flere ble vitner
og har fått varige men, og trenger fortsatt bistand, legehjelp og
samtalehjelp.
I dag går våre tanker først og fremst til de
pårørende til ofrene, til dem som ble skadd, og til alle som på
en eller annen måte er berørt, og som preges av terroren i Rosenkrantz’
gate natt til 25. juni 2022. Det er på sin plass når komiteen i
innstillingen skriver følgende:
«Komiteen vil uttrykke dyp takknemlighet
til enkeltindivider som utviste usedvanlig mot og handlekraft da
de overmannet gjerningsmannen før politiet pågrep ham. Uten dem
kunne det gått så uendelig mye verre. Det sier noe om det norske samfunn
at vanlige mennesker agerer med livet som innsats for sine medmennesker.»
La meg få understreke betydningen av at Stortinget i
dag står samlet i innstillingen vi nå har til behandling. Et samlet
storting står skulder ved skulder med den skeive befolkningen –
de som ble angrepet den natta, de som lever i utrygghet. Det er
en styrke ved Norge at vi i all hovedsak også står samlet i vurderingen
av hva som skjedde, hva som burde vært gjort annerledes, og hva som
kan være en fornuftig vei framover.
Det har gått snart to år siden terroren rett
nede i gata her. Det er snart ett år siden 25. juni-utvalget la
fram sin rapport. Rapporten er omfattende og kritiserer myndighetenes
håndtering på en rekke punkter. La meg nevne noen av dem:
Utvalget skriver at det er mulig at
angrepet natt til 25. juni 2022 kunne vært forhindret dersom PST hadde
opprettet en forebyggende sak mot Zaniar Matapour i månedene før
angrepet.
Selv om PST satt på relevant egenprodusert etterretning
om Matapour, delte ikke PST denne etterretningen med radikaliseringskontaktene
i politiet, som hadde ansvaret for å følge ham opp.
Det er mulig at angrepet kunne vært avverget som følge av
et varsel PST mottok fra E-tjenesten fem dager før angrepet inntraff.
Det var aldri noen i PST som sjekket Arfan Bhattis kontoer
i sosiale medier som følge av varselet fra E-tjenesten.
Manglende beredskap/tilgjengelighet for viktige funksjoner
i Oslo politidistrikt utgjør fortsatt en begrensning for politiets
evner og muligheter til å håndtere alvorlige kriser og hendelser.
Politietatene overlot et for stort kommunikasjonsansvar
til Oslo Pride.
Det var for lite samhandling mellom Oslo politidistrikt,
PST og Politidirektoratet om hvordan de skulle kommunisere etter
angrepet.
I tillegg har EOS-utvalget gått gjennom saken
og kommet med sine konklusjoner. I hovedsak er det følgende:
Undersøkelsen har ikke avdekket at
det foreligger brudd på forbudet i E-tjenestens virksomhetsutøvelse
mot å framprovosere handlinger som ellers ikke ville blitt begått.
Det er ikke holdepunkter for at E-tjenestens kildeføring
medførte at angrepet ble mer alvorlig eller omfangsrikt enn det
ellers ville ha blitt.
Arbeiderpartiet slutter seg i all hovedsak
til utvalgenes funn og konklusjoner.
Arbeidet med oppfølging av de funn som 25. juni-rapporten
kommer med, er i gang. Vi har fått forsikringer fra justisministeren,
PST og POD. Likevel vil jeg si at vi må være sikre på at dette ikke
bare er ord, men at det også blir handling. Det reviderte budsjettet
med 150 mill. kr ekstra til PST i dag er et viktig bidrag.
Vi må slå fast noen ting:
PST må gjøre et arbeid for å være
bedre rustet til å avverge terror.
PST må sørge for å være tett på det skeive miljøet, men
også andre minoriteter.
Det er avgjørende at alle som er berørt av terrorangrepet
25. juni for to år siden, får den hjelpen de trenger. Det er i kommunene
hjelpen gis, men det er forskjell på kommuner, og regjeringen må
ta et overordnet ansvar for å sørge for at hjelpen kommer.
Vi har ikke helt oversikt over hvem som var
til stede da terroren rammet. Det finnes ikke oversikt over hvordan
de som var der, har det i dag, og hvordan de som ikke var der, men
som likevel er forbundet med hendelsen, har det nå.
For oss som har et sterkt forhold til terrorangrepet 22. juli,
og som vet hvor viktig forskningen på overlevende har vært for at
vi som samfunn skal forstå hvor vanskelig det er for overlevende
flere år etter angrepet, er det selvsagt at også forskning i tilknytning
til 25. juni må iverksettes. Jeg er glad for at hele komiteen har
samlet seg om det.
Nils T. Bjørke (Sp) [14:09:12 ] : Når terror rammar, sit han
i kropp og sjel. Terror rammar heile samfunnet, men den som såg
terroren i auga, ber den tyngste børa. Terror er eit angrep mot
tryggleiken i kvardagen og mot verdiane som den norske fellesskapen
er bygd på. Den 25. juni for snart to år sidan ramma terroren tryggleiken
til det skeive miljøet i Noreg. I etterkant har den norske fellesskapen
slått ring kring dei som vart ramma. Angrepet på dei skeive er eit
angrep på oss alle.
Når kontrollkomiteen har handsama saka, har
me vore opptekne av å sjå etter styresmaktene si handsaming av angrepet
både før, under og etter terrorhandlinga. Det er ein styrke at ein
samla komité står bak store delar av innstillinga. Slik syner me
verdiane i fellesskapen i det politiske miljøet i møte med ei uakseptabel
terrorhandling.
Eg vil takka alle som har gjeve bidrag til
komiteen si handsaming av saka. Både organisasjonane til dei det gjeld,
EOS-utvalet, Noregs institusjon for menneskerettar og 25. juni-utvalet
har gjort eit omfattande arbeid for å få fram naudsynt informasjon.
Komitéhøyringa skulle både setja søkelys på styresmaktene si handsaming
av hendinga og skapa rom for å beskriva opplevinga av terroren for
dei som var på staden. Eg opplevde at høyringa vart halden med respekt
for dei det gjeld, og at opplevinga av handteringa av terroren på
staden fekk plassen ho fortente. Eg vil særskilt takka dei som la
fram dei krevjande historiene sine og for at dei delte opplevingane
sine med oss. Eg meiner det viktigaste med handsaminga til komiteen
er å få fram korleis styresmaktene si handsaming har påverka opplevinga
av terrorhendinga før, under og etter angrepet blant dei som var
på staden. Slik prøver me å syna at fellesskapen slår ring kring
dei.
Komiteen oppsummerer i innstillinga at det
ikkje er avdekt større feilvurderingar, kritikkverdige avgjerder eller
anna svak handtering frå regjeringsapparatet som kan verta kopla
til 25. juni-hendinga. Det er samstundes ei klar forventning frå
komiteen om at regjeringsapparatet lærer av det som vert peikt på
i innstillinga. Tryggingstenestene våre er til for å verna samfunnet
mot slike hendingar. Når hendingar skjer, må tenestene gå i seg sjølve,
vurdera rutinane sine og sjå kva som kan gjerast betre. PST kan
ikkje la ressursar styra om det vert oppretta førebyggjande sak
når trusselen er reell. PST må læra å ta inn trusselvurderingar
frå andre tenester, og PST og E-tenesta må snakka saman på eit språk
som gjer at dei forstår kvarandre.
Det er viktig å få fram at politiet sine rutinar
i handteringa av sjølve hendinga fungerte som dei skulle. I etterkant
av angrepet var det ein uoversiktleg situasjon, med stadig ny informasjon
som kom inn til politiet. Samstundes var dei skeive i sjokk og hadde
trong for å samlast. Styresmaktene måtte ta vanskelege val mellom å
tryggja befolkninga eller leggja til rette for prideparaden og ei
planlagd støttemarkering to dagar seinare.
Eg meiner det var rett å velja tryggleiken
i ein så uoversiktleg situasjon, men eg meiner det var feil at styresmaktene
i denne situasjonen overlét kommunikasjonsansvaret for avgjerda
til dei skeive sine organisasjonar. Det var ikkje offera for terroren
si oppgåve å ta ansvar for styresmaktene sine avgjerder.
I høyringa i komiteen spurde eg dei som stod
midt oppi det, korleis dei oppfatta samordninga frå styresmaktene
når det vart så mange ulike pressekonferansar. Oslo Pride svarte
at ei av dei største utfordringane dei hadde dagen etter terrorangrepet,
var at politiet gav dei valet mellom å avlysa både paraden og solidaritetsmarkeringa
sjølve, eller at politiet først tilrådde ei avlysing før Oslo Pride
gjekk ut. Oslo Pride valde sjølv å gå ut i media og avlysa arrangementet.
Dei sa dette om konsekvensane:
«Oslo Pride mister hele omdømmet sitt
internt i det skeive miljøet. Vi er en organisasjon som skal slåss
for skeives rettigheter. Vi har akkurat vært utsatt for et terrorangrep.
Hele det skeive miljøet er helt avhengig av at vi møtes til en solidaritetsmarkering.
Politiet legger det ansvaret på oss. Det setter oss i en ekstremt
vanskelig situasjon der vi må stå og forklare og forsvare hvorfor
vi har avlyst en solidaritetsmarkering, uten at vi har beslutningsgrunnlaget.»
I handtering av terrorangrep må det vera klart
kven som er offer, og kven som er ansvarlege styresmakter. Styresmaktene
sitt ansvar skal ikkje leggjast på offeret. Offentlege leiarar har
ansvar for sjølv å kommunisera eigne avgjerder. Rett kommunikasjon
til rett tid er viktig krisehandtering. Den som er offer, treng
ei oppleving av å verta sett, ei oppleving av kommunikasjon og ei
oppleving av at andre tek ansvar.
Audun Lysbakken (SV) [14:14:19 ] : Det er i dypt alvor vi med
denne saken går inn i både hendelsesforløpet og konsekvensene av
at Norge enda en gang ble rammet av terror. 25. juni-saken har mange
sider, men det viktigste stedet å begynne er med vår respekt for
og solidaritet med dem som på ulike vis ble rammet, dem som ble
truffet av kulene, dem som har slitt med sår og minner i tiden etterpå,
og vår respekt for dem som grep inn, og for dem som hele veien etterpå
har jobbet for trygghet for den skeive befolkningen i Norge, for
rettferdighet og for at det som skjedde, skulle bli ordentlig ettergått.
Jeg har også lyst til å uttrykke min takknemlighet og respekt for
Oslo Pride og støttegruppen og de andre som også har kommet med
veldig viktige innspill til komiteen i arbeidet.
Utvalgets konklusjon, som komiteen også har
kommentert i vår innstilling, var altså at det er mulig at angrepet
kunne ha vært avverget som følge av et varsel PST mottok fra E-tjenesten
fem dager før angrepet inntraff. En sånn konklusjon må selvfølgelig
tas på det aller største alvor. Komiteen har også pekt på at manglende
oppmerksomhet fra PSTs side om den pågående pride-markeringen var
kritikkverdig. Det er avgjørende at PST tar tak i de svakhetene
som er avdekket, og at de øker sin oppmerksomhet om utsatte minoriteter
som er mulige terrormål.
Det er reist spørsmål om hvorvidt det i PST
er tilstrekkelig kompetanse rundt dette. Det er aspekter ved saken
som kan tyde på at det ikke er det. Skeive som fiendebilde er noe
som mange ekstremister har til felles, enten det er de islamistiske
ekstremistene eller mange høyreekstreme miljøer. Kunnskap om ulike
trusselutsatte minoriteter og om det ekstreme fiendebildet er selvfølgelig
fundamentalt for å kunne skape trygghet, men også for å kunne avverge
terror.
SV er bekymret for at vi i løpet av gjennomgangen av
denne saken har fått et inntrykk av at terskelen for å opprette
forebyggende saker ser ut til å være for høy. Det er vanskelig å
forstå at det ikke ble opprettet en sånn sak i forbindelse med Matapour.
Vi mener at høringen og komiteens arbeid styrker utvalgets framstilling
av hendelsesforløpet, og det er til ettertanke for PST.
Vi har også i innstillingen viet mye plass
til spørsmålet om avlysningen av solidaritetsmarkeringen. Hvorfor er
det et så viktig spørsmål? Jo, fordi det å kunne gjennomføre en
solidaritetsmarkering var svært viktig for å kunne gi uttrykk for
sorg, for sinne og for demokratisk deltakelse i en fryktelig alvorlig
situasjon. I tillegg har vi vært opptatt av å ettergå om det faktisk
var den klokeste vurderingen, gitt det store potensialet for spontane markeringer
i Oslo sentrum den dagen. SV er et av de partiene som peker på at
vi mener det ikke ble gjennomført en forholdsmessighetsvurdering,
eller en vurdering av fordeler og ulemper, sånn som det burde, og
at det er svært uheldig. Komiteen har også enstemmig støttet utvalgets
anbefaling på dette området.
Avslutningsvis: Et flertall har tatt opp justisministerens
håndtering av kontakten med de skeive organisasjonene og miljøet
i etterkant av terroren, og det står også i innstillingen at det
ikke er tilfredsstillende at det tok statsråden så lang tid før
det ble arrangert et møte, og at det ikke var tettere oppfølging
av det skeive miljøet i etterkant av angrepet. «Ikke tilfredsstillende»
er i parlamentarisk språkbruk en veldig tydelig melding til statsråden
om at det ikke var godt nok, og at vi forventer at det erkjennes.
Carl I. Hagen (FrP) [14:19:52 ] : I likhet med Audun Lysbakken
vil jeg si at dette var en fryktelig hendelse, og at våre tanker
ofte har gått til dem som ble berørt, ofrene og de pårørende. Det
er som Lysbakken nevnte, litt trist at også komiteen har kommet
til å rette en viss kritikk mot justisministeren for den mangelfulle
kontakten etterpå med det skeive miljøet og de organisasjonene.
Jeg er glad for at det er opplyst at det er blitt bedre senere,
og at det nå skal være en tilfredsstillende kommunikasjon mellom
justisministeren og Oslo Pride og de som står bak den.
Det er stort sett en samlet komité som går
igjennom hendelsene, og det har vært en veldig omfattende saksbehandling,
inkludert høring. Derfor er jeg litt forbauset over at verken E-tjenesten
eller ledelsen i PST, så vidt jeg kan se, er til stede for å følge
debatten som nå foregår. Jeg tror jeg vil gi et tips til justisministeren
om kanskje å hviske lederne noe i øret om at det hadde vært fornuftig om
de hadde vært til stede og fulgt debatten, og at hun i hvert fall
forsikrer seg om at de når de ikke er til stede og hører, skal lese
debatten når den foreligger skriftlig.
Det er nettopp erfaringene fra det som ikke
virket som det skulle, som er det eneste gode som kan komme ut av
dette – at man lærer av de om ikke feil, så litt merkverdige forhold
som skjedde i kommunikasjonen, bl.a. mellom PST og E-tjenesten,
særlig før dette fryktelige angrepet.
Det er vel flere av oss som har hørt om det
siste møtet før angrepet, hvor PST møtte med tjenestemenn som egentlig
ikke var inne i saken, mens E-tjenesten møtte massivt opp for å
fortelle om de informasjoner og kunnskaper E-tjenesten hadde, bl.a.
e-posten med det brente prideflagget fra en av dem som nå er foreløpig
vitne i saken og siktet. At den kommunikasjonen ikke ble tatt alvorlig,
og at man ikke koblet E-tjenestens informasjon med at det er stor
fare for at det er noe ved Oslo Pride som det er planlagt å gjennomføre
et angrep mot, er for oss, eller i hvert fall for meg, litt uforståelig.
Det beste som kan komme ut av dette, er at
særlig PST og også E-tjenesten går igjennom sin kommunikasjon seg
imellom, slik at de får en mye bedre forståelse av de budskap som
blir gitt. Vi får håpe at de signalene som er kommet fra ledelsen
i PST, i ettertid også vil være synonyme med det som skal skje i
tiden fremover.
Det samme gjelder omstendighetene omkring avlysningen
av solidaritetsmarkeringen – om hvem som tok ansvar for å fatte
beslutningen, om det var råd som ble gitt til Oslo Pride, eller
om det var en beslutning. Jeg savner at også myndighetspersoner
tar ansvar for å fatte vedtak på den korrekte måte og ikke formidler
problemene og ansvaret over til private. Det offentlige må ta et mye
større ansvar.
Jeg håper – for å ha det ene budskapet – at
de involverte myndighetspersoner i PST, E-tjenesten og Oslo-politiet
nøye studerer det som står i vår samlede innstilling, som er en
gjennomgang av hele saken, sånn at man trekker lærdom for fremtiden
av denne fryktelige hendelsen, som noen av oss dessverre vurderer
at kanskje kunne vært unngått hvis myndighetene og myndighetspersonene
hadde håndtert den på en bedre og mer samvittighetsfull måte.
Seher Aydar (R) [14:24:51 ] : Jeg vil starte med å si til alle
som både var direkte mål for terroren, og som på ulike måter har
blitt berørt, og som har delt erfaringene sine: Tusen takk!
Dette har vært en krevende sak å behandle,
noe jeg tror flere av oss har kjent på. Natt til 25. juni ble to
mennesker drept, mange ble fysisk skadet, og enda flere mennesker
har blitt merket for livet med skader som ikke synes fysisk på kroppen,
men som i aller høyeste grad preger livet vårt og livet deres.
Utallige mennesker fikk sitt liv snudd på hodet
i en terroraksjon mot det skeive miljøet – midt under pride, midt
under det som skulle være en fest, en feiring av kjærlighet og frihet,
men også en dag som er til for å hedre alle de som før oss har stått
på barrikadene, de som fortsatt står på barrikadene for frigjøring
og retten til å være den de er og kunne elske den de vil, og for
å kunne leve med den de elsker. Pride oppsto som en minnemarkering
etter Stonewall-opprøret i 1969, en serie med spontane protester
fra homomiljøet i USA etter at politiet angrep The Stonewall Inn,
en bar som bl.a. homofile, lesbiske og transpersoner i New York
pleide å bruke. Pride er med andre ord ikke bare en fest for og
en feiring av kjærlighet og mangfold, det er også en kampdag. Jeg
ville starte med det for å minne oss på hva det er som ble angrepet.
25. juni-rapporten, fra utvalget som skulle
granske angrepet, var nedslående. Utvalgets konklusjon var at angrepet
sannsynligvis kunne blitt avverget dersom PST hadde opprettet en
forebyggende sak mot Zaniar Matapour. Utvalget konkluderte videre
med at angrepet kunne vært avverget dersom PST hadde fulgt opp varslene
de mottok fra E-tjenesten kun dager før angrepet. Det skeive miljøet
og deres trygghetsfølelse ble sviktet av dem som er satt til å passe
på vår felles trygghet, og vi må sørge for at det aldri skjer igjen.
Derfor er det enormt viktig at rapportens mange anbefalinger følges
opp, og at regjeringen og justisministeren følger arbeidet tett. Jeg
forventer også at justisministeren holder Stortinget orientert,
og at hun sørger for at det skeive miljøet involveres og blir hørt.
Justisministeren skal ta ordet senere, og jeg håper vi får en god
redegjørelse om hvordan arbeidet hittil har blitt fulgt opp.
Samtidig som de overlevende sitter med dype
arr, har de i stor grad blitt overlatt til seg selv. Oppfølging
og ivaretakelse fra det offentlige har vært fraværende. De frivillige
har gjort en uvurderlig innsats for de etterlatte og overlevende
etter angrepet 25. juni, og jeg vil takke det fellesskapet for deres
arbeid. Men det tunge ansvaret skal aldri legges på frivillighetens
skuldre. Det er det offentliges ansvar å sørge for ivaretakelsen
av dem som er utsatt for kriser og terror.
Jeg, sammen med mange andre, reagerte på at
den planlagte solidaritetsmarkeringen få dager etter terrorangrepet
ble avlyst. Til tross for den avlyste solidaritetsmarkeringen samlet
tusenvis av mennesker seg utenfor Oslo rådhus. Vi samlet oss, vi
gråt, vi var sinte, og vi var redde. Men vi sto sammen, for det
var akkurat det vi trengte. Den usikkerheten avlysningen skapte,
burde ha vært unngått. I ukene som fulgte, ble flere skeive arrangementer
avlyst.
De skeive miljøene er en utsatt minoritet og
har et særlig behov for vern av sine menneskerettigheter, inkludert
forsamlingsfriheten. 25. juni-utvalget trekker fram at myndighetenes
manglende vilje eller evne til å beskytte det skeive miljøet under
solidaritetsmarkeringen for mange også var en belastning, i tillegg
til selve angrepet.
At justisminister Mehl brukte nærmere ett år
på å arrangere et møte med de skeive organisasjonene, og at det
skeive miljøet ikke ble fulgt tettere opp i etterkant av angrepet,
er mildt sagt ganske problematisk.
Vi berører mange punkter i denne innstillingen,
og det er egentlig veldig mye å si. Det viktigste er at vi aldri må
la det skje igjen, for den utryggheten som mennesker ble utsatt
for, kan vi og bør vi gjøre alt vi kan for å avverge, og når det
først har skjedd, må ingen mennesker føle seg alene.
Grunde Almeland (V) [14:30:01 ] : Det er snart to år siden
enkeltpersoner, et helt miljø og Oslo ble rammet av et terrorangrep
ved London pub.
Det er snart ett år siden vi fikk justisministerens
redegjørelse om oppfølging av 25. juni-rapporten, og da vi debatterte
denne redegjørelsen i fjor, sa jeg at det er noe av det mest alvorlige
jeg har lest i min tid som stortingsrepresentant. Gjennom det siste
året har det skjedd ganske mye i norsk politikk, men jeg mener fortsatt
det samme: at dette er det mest alvorlige jeg har lest i min tid som
stortingsrepresentant. Det er fordi de feilene som utvalget peker
på, som vi i komiteen stiller oss bak vurderingen om, har fått så
store konsekvenser.
Og til alle dere som er berørt: Vit at det
ikke tas lett på dette. Det fryktelig vonde som dere måtte oppleve,
og som dere fortsatt står i, er en urett som ingen fortjener. Noe
så vondt er det ikke meningen at enkeltmennesker skal takle, og
i alle fall ikke alene. Derfor er det vår plikt å sørge for at dere
ikke står alene.
Innledningsvis vil jeg også takke de modige
enkeltpersonene som sto opp og viste handlekraft den natten. Uten
dem ville dette fort gått så uendelig mye verre.
Det er også klart, også for Venstre, at det
er PST som sitter med hovedansvaret for de feilene som er begått. Og
la meg si innledningsvis, for det er også viktig å si, at det er
min klare oppfattelse at dagens ledelse i PST ser dette, at de tar
ansvaret på alvor, og at de er klare for å rydde opp og forbedre
seg. Det er jeg glad for, men samtidig skulle man bare ikke forvente
noe mindre.
«Kunne vært forhindret», «kunne vært avverget»
– det er tunge ord å lese. Selv om vi selvsagt vet at det ikke er
sikkert at det ville blitt forhindret, er det likevel alvorlig å
lese at muligheten for det var der dersom man faktisk tok i bruk
de verktøyene som PST allerede hadde. Blant annet ble det ikke opprettet
en forebyggende sak mot Matapour i månedene fram til angrepet. Det
er fortsatt uforståelig for meg å se at det ikke ble opprettet en forebyggende
sak om en person som PST selv beskrev hadde ISIL-sympatier og voldspotensial,
en person som ble stoppet av politiet et par måneder før angrepet
i en bil hvor politiet fant kniver, ingen mobiltelefon, i en bil sammen
med Bhatti, som mildt sagt var velkjent for PST. At det heller ikke
etter den hendelsen nådde opp i PSTs prioriteringer å opprette en
forebyggende sak, er vanskelig å skjønne.
Hvordan går det? Det er et ganske enkelt spørsmål
å stille, men jeg vet at for mange har det vært veldig vanskelige
svar å gi på det spørsmålet. Det som kanskje opprører meg mest,
er at det er så få som har stilt det spørsmålet på de to årene som
har gått. Det er uforståelig for meg at justisministeren i løpet
av de to årene ikke har vist ønske nok om å vite hvordan det går
med dem som er berørt etter terroren, og at det først er når komiteen
i sin innstilling ber om at det settes i gang oppfølgingsforskning,
at statsråden reagerer. Jeg er glad for det utspillet som kom i
går, der statsråden sa at de vil sette i gang nødvendig oppfølgingsforskning
– men det kommer to år for sent. Det var ingen grunn til å vente
fram til nå med å starte og stille de spørsmålene. Det kunne man begynt
med tidligere.
Det er mye å lære av det som har skjedd, og
dette er også en tid for å se framover på hva vi skal gjøre i fellesskap.
En av de tingene jeg vil avslutte med å anerkjenne, er det utrolig
viktige arbeidet sivilsamfunnet og frivilligheten uansett vil måtte
gjøre i denne typen situasjoner. Og jeg tror vi må ta inn over oss
at det er et arbeid vi må ha i beredskapsarbeidet vårt, at vi legger
til rette for at kan gjøres, at ikke støttegrupper og organisasjoner
må slite parallelt med å finne finansiering for å gjøre en helt nødvendig
oppgave. Det er grunnen til at vi i et eget forslag også ber statsråden
om å se på hvilke modeller man kan ha for nettopp den typen beredskapspott.
Med det tar jeg også opp det forslaget som Venstre er med på.
Presidenten [14:35:09 ]: Da har representanten Grunde
Almeland tatt opp det forslaget han refererte til.
Lan Marie Nguyen Berg (MDG) [14:35:32 ] : Det var viktig at
oppfølgingen av 25. juni-rapporten kom på kontroll- og konstitusjonskomiteens
bord i fjor. Dette var en helt nødvendig respons på en rapport som
viste at norske myndigheter i stor grad hadde sviktet da det gjaldt
som mest. Jeg vil også takke komiteen for et godt samarbeid i behandlingen
av saken. Jeg har opplevd en komité som har tatt saken på svært
stort alvor, og som har jobbet nøye med å redegjøre for hva som
faktisk skjedde, og hvordan det kunne vært unngått. Det reflekteres
også i innleggene i dag.
Det er særlig tre saker som har vært viktig
for meg og Miljøpartiet De Grønne å ta opp i denne behandlingen. For
det første er det fortsatt et traume for mange at angrepet trolig
kunne vært unngått. Her vil jeg særlig peke på varselet som E-tjenesten
overleverte til PST. Jeg mener at det er en svakhet i EOS-utvalgets
melding at kvaliteten i overleveringen fra E-tjenesten til PST ikke
ble vurdert, særlig ettersom PST pekte på dette som en av årsakene
til sin nedvurdering av varselet som de mottok. Så lenge årsaken
til at PST valgte å ikke ta E-tjenestens vurderinger til følge er
ukjent, er det vanskelig å rette opp i det som gikk galt. Og la
meg ettertrykkelig si at dersom det er samarbeidsproblemer mellom
E-tjenesten og PST, er dette svært bekymringsverdig.
For det andre har de som ble utsatt for angrepet, opplevd
at de i stor grad har blitt overlatt til seg selv. Det skeive miljøet
melder at justis- og beredskapsministeren var fraværende i tiden
etter terrorangrepet. Det første møtet mellom de skeive organisasjonene
og justisministeren var 31. mai 2023, nesten et år etter angrepet.
Organisasjonene meldte at de da opplevde et møte uten agenda. På
den måten har kampen for ikke å glemme i stor grad blitt overlatt
til de overlevende selv, slik også overlevende og etterlatte etter
terrorangrepene 22. juli 2011 og 10. august 2019 har opplevd. Heldigvis finnes
det frivillige initiativ, slik som Støttegruppa 25. juni, som ble
stiftet 6. mars 2023. De har gjort en fantastisk jobb med å samle
og formidle erfaringer, tanker og behov fra de berørte etter terrorangrepet
og viser hvorfor frivillige initiativ er så viktige. Likevel er
det viktig at ansvaret for oppfølgingen ikke legges på frivillige alene.
Arbeidet med å stifte en ny organisasjon, finne finansiering og
i tillegg følge opp terrorutsatte, rettssaker og politiske behandlinger
krever veldig mye av enkeltpersoner. Frivillige initiativer etter
slike ekstreme hendelser må støttes med tilstrekkelig finansiering.
Derfor fremmer vi et forslag sammen med Rødt, SV og Venstre for
å få på plass en beredskapspott til støtte for sivilsamfunnet.
For det tredje mener jeg at det fortsatt er
grunn til å sette spørsmålstegn ved hvorvidt skeive og andre utsatte gruppers
forsamlingsfrihet blir tilstrekkelig ivaretatt. Ofte vil det være
disse gruppene som må vike for den menneskerettslige sikringsplikten.
I etterkant av terrorangrepet 25. juni har det vært flere tilfeller
hvor arrangementer for skeive har blitt avlyst av sikkerhetsmessige årsaker,
f.eks. Skeiv Ungdoms sommerleir i 2022 og Redd Barnas pridefestival
for barn i Bergen i mai 2023. Sannsynligvis er det ytterligere flere
arrangementer som ikke har blitt arrangert, fordi de ikke har opplevd
det som trygt. Jeg mener at myndighetene har et klart ansvar for
å stille opp med tilstrekkelige sikrings- og sikkerhetstiltak, slik
at utsatte grupper kan samles også når sikkerhetssituasjonen er
uklar. Alternativet er at de som ønsker å true disse gruppene til
taushet, vinner.
Jeg vil avslutte med å si at selv om denne
saken nå er ferdigbehandlet i Stortinget for denne gang, skal ikke
de overlevende og etterlatte stå alene i kampen om å ikke glemme.
La oss alle fortsette å snakke om hva som faktisk skjedde på London
Pub og Per på Hjørnet 25. juni 2022, og la oss sørge for at det
aldri skjer igjen.
Statsråd Emilie Mehl [14:40:23 ] : Terroren for snart to år
siden, som vi diskuterer i dag, har påvirket mange i Norge. Det
er mange som fortsatt kjenner på uro, fortvilelse og utrygghet.
Det var et angrep som skjedde under årets største feiring
av mangfold, kjærlighet og et samfunn for alle. Angrepet er fortsatt
under etterforskning og blir behandlet i rettsapparatet, men det
er ingen tvil om at det rokket ved viktige verdier i det norske
samfunnet.
Regjeringen og jeg tar oppfølgingen av det
brutale angrepet 25. juni på det aller største alvor, og det har
vi gjort siden den natten da vi først ble varslet om det som hadde
skjedd. Det har vært viktig for oss å møte angrepet med tiltak,
at vi lærer, og at tiltakene gjør at vi kan forbedre oss.
Det ble raskt satt i gang en evaluering av
politiet og PSTs håndtering av saken. Da evalueringsrapporten kom,
ba jeg om at Politidirektoratet og PST umiddelbart utarbeidet oppfølgingsplaner,
med frister for gjennomføring og rapportering.
Innenfor justissektoren har vi tatt flere grep
for å styrke våre virksomheter. Regjeringens dialog med berørte
er også en del av arbeidet.
Å forebygge og avverge terror er krevende oppgaver. Jeg
merker meg at komiteen oppfatter styrkingen av PST som positiv.
Som samfunn har vi høye forventninger til PST og hvordan de løser
oppgavene sine. Samtidig må vi anerkjenne hvor krevende deres mandat
er.
I et åpent demokrati vil det alltid finnes
risiko, men PSTs virksomhet og arbeid handler om å redusere denne risikoen
mest mulig.
I mitt brev til kontroll- og konstitusjonskomiteen 19. april
redegjorde jeg for hvordan vi følger opp evalueringsutvalgets anbefalinger.
Jeg vil særlig trekke fram at det er igangsatt flere tiltak for
å bidra til at samhandlingen mellom PST og E-tjenesten skal være
tett og preget av tillit. Her har tjenestene satt i gang viktige
tiltak. Justisdepartementet og Forsvarsdepartementet har også god
dialog i den oppfølgingen.
PSTs arbeid med åpenhet og kommunikasjon med befolkningen
om trusselbildet er også svært viktig, og noe vi lærte av knyttet
til denne hendelsen. PST har f.eks. utarbeidet trusselvurderinger
om folkesamlinger og større arrangementer i 2024, samt om pridearrangementer.
Disse er tilgjengelige for alle på tjenestens nettsider. Hensikten
er å gi informasjon til publikum og ikke minst beslutningsstøtte
til politiet og arrangører som vurderer sikkerhetstiltak.
Nylig hadde vi også en egen trygghetskonferanse
for pridearrangører fra hele landet basert på et veldig godt innspill
fra Oslo Pride og de skeive organisasjonene. Jeg er glad for den
dagen. Det var en fin dag, og jeg opplever at konferansen ble godt
mottatt. Det var også en del av arbeidet med å forsterke dialogen
mellom politiet og PST og trusselutsatte grupper.
For å møte den sikkerhetspolitiske situasjonen
og utviklingen i trusselbildet, er det nødvendig å gi politiet og
PST hensiktsmessige rammebetingelser for å løse sitt samfunnsoppdrag.
I og med at vi har lagt fram revidert nasjonalbudsjett i dag, vil
jeg også nevne at vi foreslår å øke bevilgningen til politiet og
PST for 2024 med til sammen 1,9 mrd. kr i revidert nasjonalbudsjett.
Oppfølging av berørte etter alvorlige hendelser, som
den vi snakker om i dag, er svært viktig. Regjeringen har også i
forbindelse med RNB imøtekommet komiteens forslag om oppfølgningsforskning.
Vi foreslår å støtte et prosjektforslag fra Støttegruppa 25. juni
og Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress om en
studie om sammenhenger mellom samfunnsrespons, konsekvenser og samfunnssikkerhet
over tid etter terror. Jeg vil også rette en takk til Støttegruppa 25. juni
for å ha løftet fram dette i sin dialog med meg.
Det har det siste året blitt vedtatt viktige
lovendringer som skal sette PST og politiet bedre i stand til å
håndtere et endret trusselbilde. Det vil sette PST bedre i stand
til å forebygge terror. I tillegg kommer styrkingen av PST som organ.
Avslutningsvis vil jeg takke komiteen for deres
grundige behandling av denne saken, som har gjort dypt inntrykk
på alle i dette rommet, og mange flere. Behandlingen har vært viktig
for å belyse forskjellige sider av saken. Jeg satte også pris på
høringsrundene. I tillegg er den konkrete etterforskningen politi
og påtalemyndighet utfører, selvfølgelig også svært viktig for å
få enda flere svar i en sak hvor det dessverre fremdeles er ubesvarte spørsmål.
Statsråd Bjørn Arild Gram [14:45:43 ] : Jeg vil begynne med
å rette en takk til alle som har bidratt til å belyse myndighetenes
håndtering av masseskytingen 25. juni 2022.
Rapporten fra 25. juni-utvalget, kontrollhøringene
i Stortinget høsten 2023 og EOS-utvalgets undersøkelser av E-tjenestens
rolle i saken gir folket og samfunnet forståelse for hva som har
skjedd. Det gir også myndighetene viktig lærdom og et grunnlag for
å styrke beredskapen ytterligere. Dette er viktig for tilliten til
demokratiet.
E-tjenesten har de siste ti årene gjennomgått
en betydelig modernisering og styrking, og det er lagt stor vekt
på styring og kontroll med tjenesten. Det har vært viktig for at
samfunnet skal ha tillit til at E-tjenestens virksomhet er styrt
og fungerer i tråd med samfunnets interesser og de beskyttelsesbehovene
som vi har.
Som konstitusjonelt ansvarlig for E-tjenesten
er jeg selvsagt betrygget over at EOS-utvalgets funn knyttet til E-tjenestens
rolle i 25. juni-saken samsvarer med de vurderingene mitt eget departement
har gjort gjennom forvaltningskontrollen. Utvalget avdekket at det
ikke foreligger brudd på forbudet i E-tjenestens virksomhetsutøvelse
mot å framprovosere handlinger som ellers ikke ville ha blitt begått.
Det er heller ikke funnet holdepunkter for at E-tjenestens kildeføring
medførte at angrepet ble mer alvorlig enn det ellers ville ha blitt.
Utvalget konkluderer også med at E-tjenesten overholdt, på rettidig
vis, sin varslings- og rapporteringsplikt.
Samtidig er det all grunn til å understreke
at samarbeid og tillit er et forhold mellom to parter som ikke kan vedtas.
Det må arbeides med hver dag, på alle organisatoriske nivåer, og
det er et felles ansvar. Det tar regjeringen, jeg og mitt departement
på alvor. Det gjør også E-tjenesten. Styrkingen av samarbeidet mellom
E-tjenesten og PST tillegges stor vekt av hele organisasjonen, og
Forsvarsdepartementet følger dette nøye gjennom styring og kontroll
og vil rutinemessig fortsette å følge dette. Det handler om kontinuerlig
forbedring og om samfunnets trygghet.
Presidenten [14:47:55 ]: De talere som
heretter får ordet, har en taletid på inntil 3 minutter.
Kari Henriksen (A) [14:48:12 ] : Et grundig arbeid i komiteen
er nå kommet til veis ende for oss rent arbeidsmessig. Jeg vil takke
komiteen for et grundig arbeid med saken. Ja, det har tatt lang
tid å komme fram til disse ordene på papir. Selv om akkurat det
kan være den minste jobben i denne saken, er det likevel viktig
at det er et samlet storting som står bak innstillingen og kritikken
mot PST.
For de mange direkte og indirekte berørte vil
terrorhandlingen leve videre. Det viktigste oppfølgingspunktet framover
vil være å sikre at pårørende til dem som ble drept, de som greip
aktivt inn og forhindret at flere liv gikk tapt, og de mange skeive
som har fått livet sitt endret etter dette, blir godt ivaretatt.
De vet, og har fått en smertelig påminnelse om det i denne saken,
at det er miljøer i samfunnet som opplever at deres verdier er truet
når skeive får retten til å være skeive. Det handler ikke bare om
å elske den man vil, selv om det ligger i kjernen av friheten. Det
handler om å få være den man er, og ha statens beskyttelse til å
være nettopp det. Dette er kjernen i et velfungerende demokrati:
at det skal beskytte innbyggerne uavhengig av deres tro, etnisitet, seksuelle
preferanser, om det er urfolk, minoritet, majoritet eller skeive.
I et demokrati skal alle ha lov til å ytre sine meninger, men ikke
bruke trusler, vold eller makt mot dem man er uenig med. Det er
den demokratiske forpliktelsen.
De demokratiske verdiene utfordres stadig over hele
verden, også i Norge. Drapene på Benjamin Hermansen og Arve Beheim
Karlsen er drap på enkeltpersoner. Terroren på Utøya 22. juli og
i Al-Noor-moskeen 10. august var terrorhandlinger mot grupper slik
terrorhandlingen den 25. juni 2022 var. Det samme tankegodset ligger
bak: Noen har ikke livets rett fordi de er den de er. Det er en
skremmende ideologi, en ideologi vi må bekjempe med alle demokratiske
virkemidler. Det er grupper i samfunnet vårt som ikke vil ha demokrati.
Heldigvis er de små, og heldigvis har myndighetene oftest kontroll
over disse aktørene og miljøene. Som i andre hendelser var det også
denne gang enkeltpersoner som satte livet sitt i fare for å redde
andre. De fortjener den dypeste respekt fra oss. Espen Evjenth,
leder for støttegruppen, sa i høringen:
«Det som står klarest igjen for oss
i støttegruppa etter 25. juni-utvalgets rapport, er vissheten om
at dette angrepet muligens kunne ha vært avverget.»
Nok en gang var det svikt i arbeidet med å
sette sammen flere puslespillbrikker til en helhetlig fortelling.
Samtidig erkjenner vi at det aldri vil være mulig å avverge alt.
Fortsettelsen og oppfølgingen av dem som var berørt, er nå av det
viktigste for oss som samfunn, for dette var ikke bare et angrep
på de skeive, det var et angrep på et demokratisk samfunn.
Helt til slutt kan jeg få legge til at så vidt
vi er gjort kjent med, og som det også ble sagt i komiteen, var
det et møte mellom justisministeren og de berørte den 4. oktober.
Votering, se torsdag 16. mai
Presidenten [14:51:32 ]: Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 10.
Det ringes til votering.