Presidenten
[13:30:46 ]: Etter ønske fra energi- og miljøkomiteen vil
presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til replikker
med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen. De som måtte
tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid, får også en
taletid på inntil 3 minutter.
Lars Haltbrekken (SV) [13:31:16 ] (ordfører for saken): Jeg
vil starte med å takke komiteen for godt samarbeid. Vi har i denne
saken klart å samle oss om noen gode og viktige forslag som vil
kunne sette fart på utbyggingen av desentraliserte energianlegg.
Det er en samlet
komité som mener det er behov for økt produksjon av fornybar energi
sammen med en kraftfull satsing på energieffektivisering. Vi viser
også til at økt utbygging av mindre desentraliserte energianlegg, nærenergi,
kan redusere konfliktene knyttet til utbygging av energi. Komiteen
mener det er viktig at vi i all planlegging av ny energi tar hensyn
til både klimakrisen og naturkrisen, og at økt satsing på nærenergi
kan bidra til at vi oppfyller både den internasjonale naturavtalens mål
og Parisavtalens mål om å kutte utslipp av klimagasser.
De forslagene
som komiteen samler seg om, og som forhåpentligvis blir vedtatt
her i dag, vil gjøre det mer lønnsomt f.eks. å bygge ut solcelleanlegg
på bedrifters tak. Det vil også gjøre det enklere å få dette til.
I tillegg har Stortinget opp gjennom årene fått behandlet flere planer
for store utbygginger av nye energianlegg, men i dag vedtar Stortinget
også at det skal lages en plan for utbygging av mindre energianlegg
i allerede nedbygde arealer. Vi ber regjeringen om å heve grensen
for hvor mye egenprodusert fornybar energi som kan deles fra næringsbygg.
Dette vil bidra til å gjøre det mer lønnsomt.
Så regner jeg
med at de ulike partiene vil gjøre rede for sine egne syn.
Jeg tar med dette
opp det forslaget som SV er en del av. Jeg kan også signalisere
at SV kommer til å støtte de løse forslagene som Miljøpartiet De
Grønne har lagt fram i dag.
Presidenten
[13:33:41 ]: Representanten Lars Haltbrekken har tatt opp
det forslaget han viste til.
Bård Ludvig Thorheim (H) [13:33:57 ] : Jeg vil starte med å
takke Miljøpartiet De Grønne, som har kommet med et representantforslag
som har fått bred tilslutning. Det er hele fire forslag som hele
komiteen har stilt seg bak. Dermed bidrar vi til å lage en ny politikk
som har betydning for landet. Jeg vil rose alle partiene – fra Rødt
til Fremskrittspartiet – for å stå sammen i denne saken, og det
inkluderer også de to regjeringspartiene.
Jeg vil ta opp
de forslagene i saken som Høyre er en del av, og understreke det
ene forslaget som det har vært viktig for Høyre å få inn, om deling
mellom gårdsnummer og bruksnummer. Visjonen og modellen som vi ser til
her, er det man har i EU, med «Local Energy Communities», som gir
helt nye muligheter for både bedrifter og nabolag til å gå sammen
og investere i solcelleanlegg, delingsløsninger og teknologi som
styrer strømmen smart, som gir enda større lønnsomhet i denne typen investeringer,
og som også gir en smartere bruk av strømmen. I Tyskland ser man
f.eks. at det står følgende i reklamer: «Pensjonen din er på taket!»
Jeg håper vi kommer dit etter hvert, men det er mange regelverk som
må endres. Særlig gjelder det forskrifter, som det jo er regjeringens
prerogativ å endre, og som man ikke trenger å komme til Stortinget
med.
Men jeg er også
litt betenkt, for parallelt med strømpriskrisen og krigen i Ukraina
har vi sett at EU – som består av 27 land sammenlignbare land –
har snudd seg i rekordfart og klart å rydde opp i regelverk og vedta
store lovpakker, omtrent fra måned til måned, mens her hjemme kommer
det ikke noe initiativ fra regjeringen til å gjøre det samme, heller
ikke for å tilslutte seg de direktivene som er. Det har hele tiden
vært Stortinget som har jaget regjeringen i spørsmålene om både
nærvind og solenergi, og som har måttet presse fram flertall for
å endre disse reglene. Og selv om det blir flertall for dette, går
det veldig tregt. Man må utnytte en krise – det er min oppfordring
til regjeringen.
Presidenten
[13:36:52 ]: Representanten Bård Ludvig Thorheim har tatt
opp de forslagene han refererte til.
Linda Monsen Merkesdal (A) [13:37:04 ] : Me har bak oss ei
tid med høge kraftprisar og stor uro i det norske folket. Me står
også i ei tid der me skal handtera klimakrise, me skal kutta i fossile
energikjelder slik at me kan kutta i klimautsleppa våre, og på denne
måten skal me få ned verda og Noreg sine totale utslepp av klimagassar
som medfører ei global oppvarming.
Samtidig som me
skal oppnå dette, aukar behovet for kraft i alt frå hushald som
bruker betydeleg meir kraft i dag enn for 20 år sidan, til bedrifter
som no skal omstilla energikjeldene sine, og ikkje minst for all
framtidig industri som i størst mogleg grad skal produsera på fossilfri
kraft. Dette viser kvifor me treng meir kraft i tida framover og
kvifor det er viktig å auka produksjonen av meir fornybar kraft,
for det er dette me må få til: å leggja til rette for kraftproduksjon.
Då må me sørgja for at ulike lokale løysingar for kraftproduksjon
blir utnytta på best mogleg måte.
Me har mange utbygde
område som kan brukast til kraftproduksjon, og det er ein samla
komité som i dag vedtek fire forslag som vil gje eit betre handlingsrom
lokalt for å utnytta allereie brukte areal. I planlegginga av ny
kraftproduksjon må me òg ta omsyn til naturkrisa og klimakrisa.
Då er dette eit ypparleg handlingsrom, for me har areal på industriområde,
langs motorvegar, på industribygg, i hamnar – ja, lista er lang
over område som har potensial og moglegheiter.
Å satsa på nærenergi
kan vera eit viktig verkemiddel for å oppnå forpliktingane våre,
både i Parisavtalen og i naturavtalen, for å kutta utsleppa våre.
I forbindelse med denne saka har eg blitt kontakta av fleire personar som
kjem med kreative og sikkert fullt moglege løysingar for å bidra
til å løysa dei enorme utfordringane me står overfor.
Det er fire forslag
me vedtek her i dag, og dei viser alvoret i situasjonen, og Arbeidarpartiet
ønskjer alle innspel som kjem, velkomen. Det er i fellesskap me
klarar å finne løysingar for fellesskapet, for dei store oppgåvene me
skal gjera saman. Difor har også regjeringa sett i gang eit arbeid
med å kartleggja dei regulatoriske barrierane som eit steg i å leggja
til rette for etablering av meir lokal energiproduksjon.
For Arbeidarpartiet
er det viktig å finna gode løysingar som gjer at folk kan vera trygge
på at ein har nok og tilstrekkeleg kraft. Då må me, som olje- og
energiministeren ofte seier, snu kvar stein, og det er akkurat det me
gjer: snur kvar stein.
Gro-Anita Mykjåland (Sp) [13:40:18 ] : Det er fire gode forslag
til vedtak som foreligger fra en samlet komité. Det er ikke tvil
om at Norge vil trenge mer fornybar kraft i årene som ligger foran
oss. Gjennom ny vannkraft, vindkraft og solkraft skal vi legge til
rette for satsinger som gir mulighet for å skape nye arbeidsplasser,
og som gir tilgang til mer fornybar energi.
Med tanke på mer
kraft er det gledelig at vi landet differansekontraktene til første
utbygging av Sørlige Nordsjø II i Stortinget. Det er et viktig grep
på lengre sikt.
Det er stadig
flere som nå ser muligheten til å bygge ut mer lokal kraftproduksjon.
Næringsaktører som vet at de vil trenge mer kraft, tenker nytt rundt
både energieffektivisering og lokal kraftproduksjon. Vi opplever
at det er blitt mer fokus på samarbeid. Jeg hører om kommuner som
tar initiativ til å skaffe seg en bedre oversikt over hvilket kraftpotensial
som finnes lokalt i egen kommune. Stadig flere gjør energieffektiviseringstiltak
for å få ned kraftforbruket, og det bygges ut solkraft som aldri før.
Det finnes en lang liste med mini- og mikrokraftverkprosjekter som
venter på å komme i gang.
Det er noen barrierer
som gjør at ting tar mer tid enn nødvendig, og som også gjør at
potensialet ikke utnyttes fullt ut. Vi må gi rom til ulike lokale
løsninger, og jeg er glad for at vi har startet dette arbeidet allerede,
og at en samlet komité er opptatt av å finne gode løsninger for
mer lokalprodusert kraft.
Allerede nå vet
vi at det er kamp om kraften, og det er kamp om nettilgang for både
nye og eksisterende næringer rundt omkring i landet. Fra Agder får
jeg stadig høre om denne bekymringen, både fra kommuner, næringsaktører
og nettselskaper. Vi må bygge ny kraft og mer nett for å møte den
økte etterspørselen, men det handler òg om å bruke kraften riktig.
Hvordan kan lokal kraftproduksjon, sammen med batterilagring, ta
unna i de periodene med høyest kraftbehov for industri og næringseiendommer?
Det er spennende, og jeg er glad for at regjeringen har varslet
at de vil se nærmere på det. Klarer vi å finne de nye løsningene,
vil det sannsynligvis spare storsamfunnet for betydelige nettinvesteringer.
Jeg har lyst til
å oppfordre statsråden til å ha en god dialog med kommunene i denne
saken om lokal kraftproduksjon. De kommer til å bli en viktig samarbeidspartner
for å få tilgang til mer lokal kraftproduksjon. Har kommunene den
nødvendige kompetansen på saksbehandling, på rådgivning? Hvordan
kan vi best mulig rigge dette lokalt, på samme måte som vi er opptatt
av dette nasjonalt? Vi skal gjøre vårt for å få mer lokal kraftproduksjon
raskere, men vi må huske på at kommunene må være med i det videre
arbeidet.
Ola Elvestuen (V) [13:43:37 ] : Jeg vil også starte med å takke
Miljøpartiet De Grønne for å ha lagt fram dette forslaget. Det er
bra at vi nå har et storting som samler seg om flere vedtak for
å utvikle mer nærenergi i Norge. Selv om vedtakene er litt generelle,
som de ofte er når man skal ha et samlet storting, viser de likevel
en veldig tydelig bestilling overfor regjeringen: Man skal heve grensen
for egenprodusert energi som kan deles, og man må systematisk fjerne
regulatoriske hindre. Dette er noe som det har vært jobbet med lenge,
og det har vært uforholdsmessig vanskelig å få bort noen av dem. Det
settes også et tydelig mål om 5 TWh fra nærenergi innen 2030, i
tillegg til dette med enklere deling av energi mellom bygg.
Det er klart det
er et stort potensial for at solenergi, vindkraft, jordvarme og
andre kilder til energi vi også kan bruke, kan være nærenergi knyttet
opp til infrastruktur og næringsbygg. Jeg skulle ønske vi også hadde fått
flertall for flere forslag, som å heve konsesjonsgrensen for vindkraft
i og ved næringsbygg og se på flere enn fem vindturbiner, som også
må være enklere å få på plass.
Disse forslagene
har vi her, men der jeg skulle ønske regjeringen var mye mer offensiv,
er med å følge prosessene som er ellers i Europa. Vi trenger å få
vedtatt fjerde energimarkedspakke så raskt som mulig. Hvor den står
i regjeringen nå, er det vanskelig for meg å vite. Senterpartiet
har sagt de er imot, og fra regjeringens side hører vi ingenting.
Problemet er at
hvis vi ikke vedtar fjerde energimarkedspakke, kan det stå i veien
for annen regelverksutvikling og vedtak som kommer, særlig innenfor
REPowerEU. Grunnen til at jeg tar opp REPowerEU, er at den setter
så ambisiøse mål, særlig for solenergi. Det kommer helt konkrete
mål i hele Europa. Fra 2026 skal det være solenergi på nye næringsbygg
og offentlige bygg med hustak på over 250 m2 . Det er et bestemt årstall
for når alle næringsbygg og offentlige bygg skal ha det samme, og
alle nye bygg skal ha det fra 2029. Det er klart at hvis hele resten
av Europa klarer det, må vi også sørge for at vi har det samme regelverket
på plass.
Jeg håper at vi
følger REPowerEU systematisk, men også får på plass tidligere direktiver,
som fjerde energimarkedspakke, så det ikke står i veien. Da blir
vi hengende etter.
Une Bastholm (MDG) [13:46:58 ] : Dette er litt gøy. I dag vedtar
et samlet storting en ny politikk for utbygging av sol- og vindkraft
i nedbygde områder, det som også kalles grå arealer. Det er veldig
bra. Nærenergi kan bygges ut raskt, med ingen eller minimale naturinngrep,
akkurat der kraften trengs. Det er dette som er framtiden. Jeg er
veldig glad og stolt over at en samlet komité har stilt seg bak
forslagene til Miljøpartiet De Grønne, og jeg vil takke veldig for
det.
Jeg er også glad
for at hele komiteen stiller seg bak Høyres utmerkede forslag om
å be regjeringen legge fram forslag til endringer som tillater deling
av lokalprodusert strøm mellom bygg med ulike gårds- og bruksnummer.
Norsk energilovgivning
henger igjen i en tid der kraftsystemet besto av få og store sentraliserte
anlegg. Desentralisert energiproduksjon fra både sol og vind på små
anlegg på grå arealer vil bli viktigere og viktigere i årene som
kommer. Derfor er det på høy tid at regelverket oppdateres.
I dag er det nemlig
slik at f.eks. næringsmiddelprodusenten Gorines, som gjennom en
kjempeinnsats har klart å halvere energiforbruket sitt, ikke får
bli en netto energiprodusent fordi konsesjonsregimet gjør det for vanskelig
for dem å sette opp en vindturbin på parkeringsplassen.
Nettselskapene
sier nå at de er bekymret for om nettet er rustet for å ta imot
mye ny fornybar energi produsert på tak og parkeringsplasser. Vårt
svar til det er for det første at vi nok er litt usikre på hvor
stort problemet er. Fornybar Norge mener det kan være et problem
i distriktene, men at nettkapasiteten i sentrale strøk er god nok.
Den andre delen
av svaret er at hvis det reelt er slik at nettkapasiteten står i
veien for utbygging av den grønneste fornybare energien som finnes,
må nesten nettselskapene fikse det problemet. Da kan jeg vise til
bl.a. de 2,9 mrd. kr som myndighetene har satt av til forskning på
nettopp det. Det er nok mye mer konstruktivt enn å være misfornøyd
i media med at solcellemarkedet i Norge er i ferd med å ta av.
Det var to mindretallsforslag
som ikke fikk flertall i innstillingen. Vi fremmer dem på nytt i
dag som løse forslag, i en litt formildet versjon, med håp om at
det kan samles et flertall også rundt dem. Der foreslår vi å be
regjeringen vurdere å heve konsesjonsgrensen for vindkraftproduksjon
i og ved næringsbygg, og også å be regjeringen vurdere å heve grensen
for hvor mange vindturbiner i og ved næringsbygg som utløser konsesjonsplikt
etter energilovforskriftens § 3-1.
Med det tar jeg
opp Miljøpartiet De Grønnes forslag.
Presidenten
[13:49:40 ]: Representanten Une Bastholm har tatt opp de forslagene
hun refererte til.
Statsråd Terje Aasland [13:49:53 ] : Jeg synes også det er
veldig moro og veldig spennende at det er bred tilslutning til forslag
som bygger opp under mer fornybar energi. Lokal energiproduksjon
har jeg vært opptatt av, og jeg lanserte før jul i fjor muligheten
til å bygge langs veiene våre og på eksisterende nedbygd areal.
Så det å gå inn i den problemstillingen eller de mulighetene synes
jeg egentlig er veldig viktig og veldig bra at en gjør, og at Stortinget
nå er enig om noen viktige ingredienser, er bra. Det er en tydelig
bestilling, ja, men vi er godt i gang med det allerede, og det er
viktig at en fullfører det på en god måte.
Det er et stort
vindkraftpotensial på allerede nedbygd areal. Vi ser nå på mulighetene
for å gjøre justeringer i konsesjonsregelverket for det – kanskje
ikke bare regelverket, men enklere adgang for det. Vi annonserte at
det går an å sende en melding til NVE og så, hvis det ikke var noe
kontroversielt – noe det ofte ikke er – på eksisterende industri-
og næringsareal, kan man bygge ut etter en sak til kommunen etter
plan- og bygningsloven. Det samme gjelder også for større solkraftanlegg
på opptil 1 MW «peak», noe som egentlig betyr et ganske stort omfang,
men det er viktig å få det inn på en enkel og god måte.
Jeg tror det er
viktig at en i utviklingen av dette får med både industri og næringsliv,
som nå synes det sikkert er mye mer relevant å få kontroll på egen
produksjon av fornybar energi i tilknytning til at prisene er høyere,
så det motiverer. Det er veldig bra. Likevel tror jeg også det er
viktig at vi får med kommunene, lager helhetlige planer for hvordan
en ønsker å utvikle det fornybare energipotensialet som er i kommunen,
slik at også nettselskapene har noe å ta tak i. Det er nok et større problem
at det er nettkapasitetsutfordringer mange steder hvor dette kan
være relevant, men det finnes teknologiløsninger hvor en kobler
dette til batterier og får ut en god effekt, også med hensyn til
utnyttelsen av eksisterende nett.
Jeg synes dette
er bra. Vi er godt i gang med det, og jeg ser fram til videre samarbeid
med Stortinget om betydningen av å få inn mer fornybar energi i
det norske kraftsystemet, noe vi sårt trenger.
Presidenten
[13:52:22 ]: Det blir replikkordskifte.
Ola Elvestuen (V) [13:52:38 ] : Først: Venstre slutter seg
til MDGs to løse forslag og vil stemme for dem.
Så til et veldig
enkelt spørsmål, som jeg også tok opp i innlegget mitt – det gjelder
EUs fjerde energimarkedspakke: Når kan Stortinget få den til behandling,
eller må Stortinget vente på en ny regjering før vi kan få den til
behandling?
Statsråd Terje Aasland [13:53:04 ] : Jeg takker for spørsmålet.
Det har for øvrig vært stilt av representanten Elvestuen tidligere.
Vi jobber godt
med nå å framstille konsekvensene av de ulike vedtakene som EU har
gjort, se på hvilken betydning det har i forhold til EØS-relevans
osv., og hvilken betydning det har i forhold til eksisterende regelverk
i Norge. Vi tar sikte på å håndtere det så raskt som mulig, men
jeg kan ikke angi noe eksakt tidspunkt.
Og så kan jeg
bare legge til at det ikke var enklere å få igjennom en del av disse
vedtakene under forrige regjering. Tvert om, det tok tid da òg.
Vi arvet en del arbeid, som vi også går igjennom nå.
Ola Elvestuen (V) [13:53:44 ] : Men spørsmålet var om vi kan
få det igjennom med denne regjeringen.
Mitt neste spørsmål
er: Er statsråden trygg på at det å ikke ha vedtatt fjerde energimarkedspakke
ikke står i veien for nye vedtak som kommer innenfor REPowerEU,
som vi også trenger å ta inn i Norge, sånn at vi har det samme regelverket
i samme tempo som resten av Europa? Det vil særlig gjelde for de
veldig ambisiøse kravene som legges til grunn for installasjon av
solcellepaneler og solenergi på næringsbygg og offentlige bygg.
Statsråd Terje Aasland [13:54:27 ] : Jeg vil understreke at
vi skal ha en god og grundig behandling av de ulike vedtakene og
ulike direktivene som kommer fra EU. Vi skal gjøre det på en trygg
måte, en god måte og så raskt som mulig.
Når det er sagt,
er det noe som er veldig viktig at vi får vedtatt, fordi det er
viktig for Norge, og det er andre ting som kanskje ikke nødvendigvis
passer inn i det norske kraftsystemet eller det norske demokratiet
på tilsvarende måte. Så med en god og grundig behandling av dette,
en god dialog med Stortinget også, når vi får opplistet alle konsekvenser
og all relevans i forhold til dette, håper jeg på en god behandling
i løpet av denne stortingsperioden av de tiltakene som er viktig
for Norge å få gjennomført.
Presidenten
[13:55:12 ]: Replikkordskiftet er omme.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 28.
Votering, se voteringskapittel