Presidenten
[15:37:39 ]: Etter ønske fra kommunal- og forvaltningskomiteen
vil presidenten ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe
og 3 minutter til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
fem replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får også en taletid på inntil 3 minutter.
Rune Støstad (A) [15:38:06 ] (ordfører for saken): Takk til
komiteen for samarbeidet om saken.
På grunn av høye
strømpriser har både kommuner og fylkeskommuner med konsesjonskraft
hatt ekstraordinære inntekter. Derfor har Stortinget vedtatt at
noen av disse ekstra inntektene skal deles med fellesskapet. Deler
av inntektene trekkes inn og fordeles ut igjen til kommuner og fylkeskommuner
i hele landet.
I statsbudsjettet
var verdien av konsesjonskraften anslått til ca. 11 mrd. kr. Trekket
fra kommunene ble satt til 3 mrd. kr.
Forslagsstillerne
ber i denne saken om at trekket i rammetilskuddet må gjøres i tråd
med de signalene som ble gitt fra regjeringen i fjor høst, og forslaget
er at trekket skal tilsvare under en tredjedel av den anslåtte verdien
over 70 øre/kWh. Jeg går ut fra at Fremskrittspartiet selv begrunner
det.
For regjeringspartiene
har det vært viktig å finne en rettferdig måte å fordele de høye
kraftinntektene på, og at det vi trekker inn fra kraftkommunene,
skal stå i et rimelig forhold til de faktiske inntektene de klarer
å realisere. Når strømprisene har gått ned, vil også inntektene for
mange kraftkommuner bli lavere enn det som var lagt til grunn.
Regjeringen sa
i statsbudsjettet, og har gjentatt det flere ganger, at den vil
vurdere dette på nytt dersom situasjonen og prisene endrer seg.
Allerede i februar sa statsråden at regjeringen vil gjøre en ny
vurdering av trekket i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett
og i nysaldert budsjett mot slutten av året, slik at verken fylkeskommuner
eller kommuner blir urimelig behandlet.
Regjeringspartiene
mener det er rettferdig at de ekstraordinære inntektene fordeles
mellom alle kommuner dette året. Samtidig er det viktig å understreke
at dette trekket fra kraftkommunene er en engangshendelse dette
året. Konsesjonskraftordningen og prinsippet om at de lokalsamfunnene
som stiller sine naturressurser til rådighet, skal ha sin rettmessige
del av verdiene som skapes, skal stå fast.
Flertallet i
komiteen, bestående av Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet, Sosialistisk
Venstreparti og Rødt, støtter ikke forslaget i saken. Vi viser ellers
til brev fra statsråden og skriftlige innspill i saken. Med det
ønsker jeg lykke til med behandlingen.
Mudassar Kapur (H) [15:41:02 ] : Regjeringens forslag til statsbudsjett
anslo verdien av konsesjonskraften som var solgt i høyprisområdene,
til 13 mrd. kr i 2022 og 11 mrd. kr i 2023. Dette var anslag basert
på at all kraften i disse områdene ble solgt til spotpris. Trekket fra
kommunene ble satt til 3 mrd. kr.
Vi i Høyre merker
oss at regjeringens anslag for spotmarkedsprisen i 2023 har vært
for høyt, og at det har hatt konsekvenser for trekket i rammetilskuddet
for ekstraordinære inntekter fra konsesjonskraft. Høyre deler selvsagt
forslagsstillernes bekymring og forventer at regjeringen retter
opp skjevheter og utilsiktede konsekvenser i forbindelse med revidert
nasjonalbudsjett. Det er naturlig at dette følges opp nærmere der.
Helge André Njåstad (FrP) [15:42:11 ] : Det er riktig som saksordføraren
sa, at forslaget frå Framstegspartiet vil gje kommunane føreseielegheit.
Eg registrerer at det berre er Framstegspartiet som ønsker å gje
den føreseielegheita, medan dei andre partia anten er imot eller
vil venta og sjå til revidert nasjonalbudsjett for å gje den føreseielegheita.
Dersom me tek
litt historikk, vart 28. september i fjor dessverre ein merkedag
for skattesjokk. Eg har vel sjeldan opplevd å vakna ein morgon til
så mange ulike sjokk, både ekstra arbeidsgjevaravgift, lakseskatt
og denne øvinga her, som saksordføraren kalla det å trekkja inn
pengar frå norske kommunar som har stilt naturressursar til rådvelde,
og så blir pengane trekte inn i Finansdepartementet og haldne der.
Det vart då sagt
at ein skulle trekkja inn 3 mrd. kr. Det skulle tilsvara omtrent
ein tredjedel, og kraftkommunane slo seg til ro med det trekket.
Då dei skulle ta juleferie, fekk dei ei pressemelding frå Kommunaldepartementet
der det viste seg at den eine tredjedelen hadde vorte ein atskilleg
høgare sum enn ein tredjedel. Norske kommunar opplevde at dei var
førte bak lyset, og det vart eit stort ordføraropprør, med ord og
vendingar frå Senterparti- og Arbeidarparti-ordførarar det er godt
mogleg at presidenten, dersom eg hadde referert dei, hadde sagt
at var uparlamentarisk ordbruk om regjeringa, så eg avstår frå å
sitera frå fleire av kommentarane frå Senterparti- og Arbeidarparti-ordførarar.
Det retta seg
litt opp på nyåret med ei ny pressemeldinga frå statsråden, som
då la til grunn eit lågare trekk igjen, men framleis lever norske
kraftkommunar i uvisse om kva dei skal budsjettera med for inneverande
år. Dei har ikkje fått to strekar under svaret. Det er det Framstegspartiet
vil gje dei no. Dei skal revidera budsjetta sine i juni. Det hadde
vore ein stor fordel om kraftkommunane kunne vita kva inntekter
dei har å forhalda seg til neste år, og at dei ikkje har den usikkerheita
og må venta til Stortinget behandlar revidert nasjonalbudsjett før
dei veit kva dei har å forhalda seg til.
Med det tek eg
opp forslaget frå Framstegspartiet, som ville ha gjeve norske kraftkommunar
føreseielegheit.
Presidenten
[15:44:38 ]: Representanten Helge André Njåstad har tatt opp
det forslaget han refererte til.
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [15:44:55 ] : Det har vore ei interessant
sak å følgje. Då vi behandla statsbudsjettet før jul, var det eit
breitt fleirtal på Stortinget som hadde budsjettert med at ein skulle
trekkje inn 3 mrd. kr frå kommunar og fylke som hadde ekstraordinært
høge inntekter frå konsesjonskraft på grunn av dei høge straumprisane.
Det einaste partiet som vel ikkje budsjetterte med å trekkje inn
3 mrd. kr, var Høgre, som føreslo at ein skulle trekkje inn endå
meir. Det var det som var lagt til grunn når det gjeld å trekkje
inn inntekter. Så når enkeltrepresentantar går på talarstolen og nærmast
i uforståande ordelag stiller spørsmål ved korleis ein kan finne
på å trekkje inn den typen beløp frå kommunar og fylke med konsesjonskraftinntekter,
har altså deira eigne parti føreslått akkurat det same i Stortinget
før jul som ein del av budsjettbehandlinga.
Så til korleis
det trekket skulle gjerast: Det som har vore lagt til grunn frå
regjeringa si side heile vegen, og som også er kommunisert i statsbudsjettet,
er at trekket skal baserast på dei faktiske inntektene som kan realiserast,
altså ikkje på ein teoretisk berekna verdi av konsesjonskrafta,
men på dei faktiske inntektene som kan realiserast. Difor fekk kommunane
ei moglegheit til å innrapportere kva slags inntekter dei såg for
seg å ha i 2023. Det vart lagt til grunn for fordeling av trekk
mellom ulike kommunar, og så vart det laga ein modell på same måten
som ein har høgprisbidrag for kraftselskapa. Ein seier at for bruttoinntekter
under 70 øre/kWh for den enkelte konsesjonskraftkommunen skal ein
ikkje få trekk i inntektene. Har ein inntekter over 70 øre/kWh, som
er ein historisk sett høg straumpris i Noreg, høge inntekter, skal
ein trekkjast for ein stor andel av det beløpet.
Så er det ein
føresetnad som har endra seg betydeleg sidan vi la modellen for
trekket før jul – noko vi òg sa vi ville ta høgd for dersom det
var vesentlege endringar – nemleg at straumprisen heldigvis har
utvikla seg i positiv retning og gått vesentleg ned. Difor vil vi
i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett fremje forslag basert
på nye anslag for straumprisen i 2023, som også vil påverke kor
stort trekk det vert for den enkelte kommunen, slik at ein baserer
seg mest mogleg på dei faktiske inntektene som den enkelte kommunen
vil ha i 2023.
Presidenten
[15:47:56 ]: Det blir replikkordskifte.
Helge André Njåstad (FrP) [15:48:07 ] : Det er rett som statsråden
seier, at fleire parti la inn 3 mrd. kr i trekk i statsbudsjetta
sine, basert på at regjeringa føreslo det, og at regjeringa formidla
til både kommunar og Stortinget før behandlinga at det ville medføra
om lag ein tredjedel av trekket. Så kom det ein beskjed til kommunane
etter at statsbudsjett hadde vore behandla i Stortinget, som viste
at det trekket var langt større enn ein tredjedel. Kvifor venta
statsråden så lenge som til tett opp under jul med å fortelja kommunane
at trekket vart større enn ein tredjedel?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [15:48:42 ] : Det som var viktig,
og som vi heile tida kommuniserte, var at ein skulle basere seg
på inntekter som kommunane faktisk kunne realisere. Difor gav vi
kommunane og fylka ei moglegheit til å rapportere inn, og det vart
gjeve ein frist til 1. desember. Etter at vi hadde motteke innrapporteringane
1. desember, gjekk vi igjennom dei, og vi sørgde då for å gje ei
ulik fordeling av trekket mellom ulike kommunar. Kommunar som hadde
bunde seg opp til avtaler, hadde fastprisavtale eller anna, som gjorde
at dei f.eks. berre kunne realisere 30 eller 40 øre/kWh, fekk ikkje
trekk i det heile. Slike kommunar, som enkeltkommunar i fylket til
representanten Njåstad, som hadde selt krafta til 3 kr/kWh, fekk
òg eit mykje høgare trekk prosentvis fordi dei hadde berekna mykje høgare
inntekter enn andre kommunar.
Helge André Njåstad (FrP) [15:49:39 ] : På pressekonferansen
etter 28. september sa kommunalministeren at trekket var omtrent
ein tredjedel. Forstår statsråden at fleire kommunar føler seg lurte
når dei oppdagar at trekket er noko heilt anna, etter at dei har vedteke
budsjettet sitt?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [15:49:57 ] : Her trur eg ein må
skilje mellom ulike ting. Det som vart presentert i statsbudsjettdokumenta,
som ein kan lese rett ut av statsbudsjettdokumenta, og som eg har
understreka fleire gonger, er at det samla trekket på 3 mrd. kr
er ca. ein tredjedel av den teoretisk berekna verdien i sum av konsesjonskrafta.
Vidare sa vi at fordi ein ikkje hadde noka oversikt frå dei enkelte
kommunane og fylka over korleis krafta var disponert, skulle dei
rapportere inn, og så skulle ein gjere eit trekk basert på det.
Dette er nettopp for å få ei rettferdig fordeling mellom ulike kommunar.
Slike kommunar, som fleire kommunar i Hallingdal, som har ca. 30 øre/kWh
i konsesjonskraftinntekter, sjølv om dei ligg i eit høgprisområde,
får ikkje trekk i inntektene sine i det heile, for dei har ikkje særleg
høgare inntekter enn ordinært, mens kommunar som har disponert krafta
på ein slik måte at dei har mykje høgare inntekter enn ordinært,
ja, dei vil òg få eit vesentleg trekk.
Helge André Njåstad (FrP) [15:51:00 ] : Det er litt merkeleg
å høyra statsråden leggja ut på ein slik overtydande måte at dette
burde alle ha forstått. Det er ingen kommunar som forstod at trekket
skulle vera så stort som det er. Då dei laga kommunebudsjettet sitt,
forstod kommunane det slik som fleire parti på Stortinget oppfatta
det, at trekket skulle vera om lag ein tredjedel for den enkelte
kommunen. Etter at budsjetta er vedtekne i kommunane, kjem det då
eit heilt anna signal frå statsråden, som vil ha det justert på
nyåret, og kommunane skal leva i uvisse fram til revidert nasjonalbudsjett.
Synest statsråden
det er greitt at så mange norske kommunar har budsjettert med eit
heilt anna inntrykk enn det som viser seg å vera reelt? Synest ein
at ein skal venta heilt til juni før ein får to strekar under svaret,
kan justera budsjetta sine og bringa dei i samsvar med kommunelova,
dvs. at dei skal vera realistiske?
Statsråd Sigbjørn Gjelsvik [15:51:50 ] : Den største endringa
som har skjedd frå før jul, då ein hadde nasjonale budsjettprosessar
i både kommunar og fylke, til no, er at den forventa straumprisen
er vorten ein heilt annan. I starten av desember – då vi jobba med
saka, og då kommunane la budsjetta sine – var den forventa straumprisen
i høgprisområda nærare 3 kr/kWh. Han varierte litt opp og ned mellom
2,5 og 3 kr/kWh. Heldigvis har straumprisen gått vesentleg ned i
løpet av vinteren, og gjennom dei første månadene i år har ein forventa
prisar på omtrent halvparten av dette. Då er det grunnlag for å
gå gjennom saka på nytt og leggje fram nye berekningar baserte på
oppdaterte straumprisar. Det vil sørgje for at ein får eit meir
rett trekk for resten av året. Vi har òg sagt at ved behov vil vi
kome tilbake til dette i forbindelse med nysalderinga, dersom straumprisane
ytterlegare skulle gå ned og det er grunnlag for å justere trekket
til den enkelte kommunen.
Presidenten
[15:52:50 ]: Replikkordskiftet er over.
Flere har ikke
bedt om ordet til sak nr. 12.
Votering, se voteringskapittel