Presidenten: Presidenten
vil ordne debatten slik: 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter
til medlemmer av regjeringen.
Videre vil det
– innenfor den fordelte taletid – bli gitt anledning til inntil
syv replikker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen,
og de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordelte taletid,
får en taletid på inntil 3 minutter.
Lene Vågslid (A) [10:01:45 ] (leiar i komiteen og ordførar
for saka): I denne innstillinga
behandlar me Prop. 8 S for 2021–2022, om ein auke i bustøtta for
2021 for å dekkje ei ekstraordinær utbetaling til mottakarane i
dei delane av landet som no har svært høge straumprisar, og dessutan
eit representantforslag frå Raudt. Me behandlar denne saka raskt
fordi det hastar.
Det er ein samla
komité som støttar proposisjonen lagd fram av regjeringa, og det
er ein samla komité som meiner det er viktig med tiltak som kan
imøtekome dei høge straumprisane me ser no, som særleg rammar dei med
låge inntekter. Kraftprisane har vore og er svært høge i delar av
landet, særleg i områda sør for Sognefjorden og Dovrefjell. Regjeringa
føreslår difor ei ekstraordinær utbetaling til husstandar som mottek
bustøtte i desse områda, og at ein gjer utbetalinga no i november, samtidig
som ordinær bustøtte vert utbetalt.
Til representantforslaget
frå Raudt vil eg vise til svarbrevet frå statsråden. Arbeidarpartiet
og Senterpartiet støttar den vurderinga. Me støttar fleire av intensjonane i
forslaga, men som me viser til i innstillinga, meiner me at me bør
vente på ekspertgruppa som skal sjå på heile bustøtteordninga og
levere si innstilling i mai. Det er heller ikkje slik at ein berre
kan gjere ei endring i bustøtteordninga no utan å gjere andre endringar,
og regjeringa meinte at det hasta å kome til Stortinget no, slik
at me rakk å få til den ekstraordinære utbetalinga for november.
Regjeringa tek
fleire grep for at vanlege folk skal få ein betre kvardag òg med
straumregninga. I går kom tilleggsnummeret, og der reduserer me
bl.a. elavgifta betydeleg. Me startar no på ein mykje betre fordelingspolitikk
med lågare barnehageprisar, eit meir omfordelande skattesystem,
auke i pendlarfrådraget, ei dobling av fagforeiningsfrådraget, og
som ein ser, får kommunane eit betydeleg større handlingsrom for
2022 med ein auke i frie inntekter på over 2,5 mrd. kr. Alt i alt
er den heilskaplege fordelingspolitikken òg viktig for økonomien
til vanlege folk.
Auka bustøtte når
ikkje nødvendigvis alle som blir ramma av høge straumutgifter no.
Difor er det viktig å minne om at kommunane har anledning til å
vise skjønn når ein utbetalar sosialhjelp. I Arbeidarpartiet og Senterpartiet
trur me at sosialhjelpa er meir treffsikker til den enkeltes behov,
og at kommunane hjelper folk raskare i jobb viss me i Stortinget
ikkje detaljstyrer kommunane på bruken av sosialhjelp.
Mudassar Kapur (H) [10:04:49 ] : Den siste tiden har det vært
store utslag i strømprisene, og slike store økninger kan være vanskelig
å bære for familier med anstrengt økonomi fra før. Et enstemmig
storting påla derfor regjeringen å fremme forslag om midlertidig styrking
av bostøtten og sosialhjelpen som kunne avhjelpe situasjonen.
Den forrige regjeringen
la også til rette for en lignende utbetaling tidligere. Vi i Høyre
synes det er bra at regjeringen har kommet raskt tilbake til Stortinget
med denne saken. Samtidig synes vi regjeringen er noe tilbakelent
overfor kommunene. Regjeringen skriver at kommunene skal ta hensyn
til høye strømpriser ved utmålingen av sosialhjelp, og at arbeids-
og inkluderingsministeren vil «minne kommunene» om dette.
Dette blir for
passivt. Jeg tror ikke regjeringen kommer langt med bare påminnelser.
Vi i Høyre viser til veileder for behandling av saker om økonomisk
stønad under pandemien, som er besluttet videreført ut 2021. I denne
veilederen framkommer det bl.a. at kommunene bør være tilbakeholdne
med å stille vilkår om bl.a. avhending av eiendeler for å få innvilget
sosialhjelp, da behovet antagelig vil være kortvarig. Vi i Høyre
har derfor i våre merknader bedt regjeringen sørge for at denne veilederen
også kan gjøres gjeldende så langt det passer i forbindelse med
de høye strømprisene, og ved behov utover i 2022.
Jeg viser videre
til at kommunesektoren under den forrige regjeringen ble kompensert
for de ekstraordinære kostnadene relatert til koronapandemien, og
vi i Høyre ønsker derfor at regjeringen skal vurdere om det er behov
for å kompensere kommunene for merkostnader knyttet til styrkingen
av sosialhjelpen, slik vi har beskrevet i våre merknader.
Når det gjelder
representantforslaget fra Rødt, viser vi til våre øvrige merknader
i behandlingen av proposisjonen.
Helge André Njåstad (FrP) [10:07:05 ] : Det er interessant
at her er begge dei to største partia oppe og forsøkjer å ta æra
for denne store saka om kven som tok initiativ til at dei som slit
med å betala strømrekningane, skal få nokre kroner i støtte til
rekninga i november. Me i Framstegspartiet synest at dette er altfor
lite, så sjølv om me var med på oppmodingsvedtaket, har me behov
for å gjera langt meir enn dette, spesielt i lys av den situasjonen
at dersom det er nokon som verkeleg har tent på dei høge strømprisane,
er det jo staten, som tek inn enorme avgifter i både moms og elavgift.
At ein gjev tilbake fattige 202 mill. kr til dei som skal betala rekningane,
når ein samtidig hentar inn milliardar i auka inntekter, verkar
for oss lite generøst og altfor lite i forhold til det me meiner
hadde vore naturleg. Me ønskjer òg, som eg tok til orde for i trontale-
og erklæringsdebatten, å føreta store avgiftskutt, skattekutt og
reduksjon av moms, slik at folk kan vera i stand til å betala eigne
rekningar. Det hadde vore rom for å gjera mykje, spesielt i lys
av dei inntektene som staten vil få både i år av auka straumprisar
og ikkje minst til neste år. Det hadde vore veldig interessant dersom
nokon frå regjeringshald eller regjeringspartia hadde kunna sagt
om staten får inn meir inntekter relatert til straumprisar til neste
år enn i år. Går avgiftene opp krone for krone til staten? Det hadde
vore veldig interessant å få eit svar på.
Dessverre ser det
ikkje ut som om det er andre parti som sluttar seg til våre forslag
om å ha ei krisepakke for vanlege folk, og løfta studentane og minstepensjonistane,
som me gjer i våre forslag. Men det som overraskar meg litt, er
at me veit ikkje om desse 202 mill. kr går til norske kommunar eller
til dei som skal betala straumrekningane, for det ligg ingen garanti
for at desse pengane faktisk treffer dei som skal betala straumrekningane. Me
veit at veldig mange av dei som får bustøtte, òg får sosialhjelp,
og det er ikkje uttrykt frå eit fleirtal i noko forslag her at kommunane
skal gje same sosialhjelp uavhengig av om staten aukar, så faktisk
kan veldig mange av desse 202 mill. kr gå til norske kommunar i
staden for til vanlege folk. Det er jo litt spesielt, at ein startar
denne perioden, som skal vera i vanlege folk si ånd, med å gje pengar
til norske kommunar i staden for å gje dei til dei som Stortinget
faktisk ønskjer å gje dei til. Men det ligg føre eit forslag frå
Raudt, SV og Framstegspartiet som faktisk betyr at desse pengane
skal gå til vanlege folk, og ikkje til norske kommunar. Ut frå innlegget
til Kapur frå Høgre høyrdest det ut som om han var einig. Då kan
han gjerne slutta seg til det forslaget, så seier Stortinget klart og
tydeleg at desse pengane skal gå til vanlege folk og ikkje til norske
kommunar.
Eg tek opp dei
forslaga Framstegspartiet er ein del av, og dei me står åleine om.
Presidenten: Representanten
Helge André Njåstad har tatt opp de forslagene han refererte til.
Grete Wold (SV) [10:10:14 ] : Økt ulikhet får konkrete konsekvenser.
Det betyr at store og små utgiftsøkninger kan få alvorlige konsekvenser
for mange. Det ser vi nå. Vi går en vinter i møte, og strømprisene
er skyhøye. Det settes stadig nye rekorder og dessverre ikke av
det positive slaget. Tvert imot – vi leser om mennesker som opplever
at de må velge mellom mat og varme.
Heldigvis er det
bred enighet om at dette må adresseres, og SV ser med optimisme
på et flertall for økt bostøtteutbetaling i november. Dette er tiltak
som er bra for mange, men dessverre er det enda flere som ikke vil bli
nådd med en ekstra bostøtteutbetaling. Det er derfor viktig å få
på plass flere også midlertidige ordninger, først og fremst basert
på de systemene vi har i dag.
I tillegg til Husbankens
bostøtte foreslår vi også at Lånekassen kan gi et strømstipend til
heltidsstudenter, som også er en gruppe med lav inntekt. Veldig
mange studenter har også mistet inntekten sin under pandemien, og
det letter jo heller ikke på situasjonen.
Vi må sørge for
at de som mottar denne engangsstøtten, ikke mister den igjen ved
at den avkortes mot andre ytelser, noe som dessverre er praksis
rundt omkring. Da går vinningen opp i spinningen, og det blir kun en
byråkratisk øvelse i flytting av penger.
Kommunene har stramme
budsjetter, og det er viktig at vi tar ansvar for å kompensere for
de økte utgiftene kommunene får. SV håper det er flere som ser behovet for
at vi tar et statlig ansvar i en nå akutt situasjon. Slik vil det
også nå, slik som under pandemien, være flere som er i behov av
hjelp fra Nav. Det er derfor viktig at man er forsiktig med bruk
av vilkår som avhending av bolig, bil og andre eiendeler, da dette
er vurdert å være en kortvarig hjelpeytelse.
Deretter må vi
fortsette å jobbe med en bred og god gjennomgang av bostøtteordningen
vår. Ikke minst er det behov for å se på Nav som system.
Høye strømpriser
må vi dessverre kunne forvente gjennom hele vinteren, og vinteren
i Norge er som kjent ikke over i november. SV ber regjeringen følge
nøye med og også handle raskt for de påfølgende månedene. Det er
snart jul, og det nærmer seg en regningstung januar. Det er veldig
mange som vil få det uforholdsmessig tøft.
Kort oppsummert:
En ekstraordinær utbetaling i november, og det vil trolig være behov
for hjelp også de påfølgende månedene. Vi må sørge for at denne
hjelpen ikke avkortes, og at kommunene får kompensert for de merutgiftene
de har. Studenter er også i behov av hjelp, og det bør ytes et strømstipend
til dem. Vi må sørge for at Nav er varsomme med vilkår og avkorting.
Videre må vi jobbe med en bedre bostøtteordning, noe vi er i gang med,
hvor strøm- og oppvarmingsutgifter også medtas. SV opprettholder
med det sine forslag.
Presidenten: Representanten
Grete Wold har tatt opp de forslagene hun refererte til.
Tobias Drevland Lund (R) [10:13:14 ] : Vi er inne i en høst
der rekorder settes oftere enn før – ikke på ski, ikke innen friidrett.
Disse rekordene handler om strømpriser som har gått hardt utover
lommebøkene til folk. Det er etter Rødts syn ganske merkelig at
vi i det hele tatt har et markedssystem som beriker kraftselskapene, mens
vanlige folk kjenner på trangere tider. Derfor er det også særlig
viktig framover at vi sier nei til nye utenlandskabler, som sender
eksporten og prisen ytterligere til værs.
Når det er sagt,
var det bra at Stortinget i oktober ble enig om at en ekstraordinær
utbetaling av bostøtte for å bøte på situasjonen var nødvendig.
Men likevel mener Rødt at dagens bostøtteordning ikke er tilstrekkelig
for å hjelpe alle som sliter med å betale for oppvarmingskostnader,
og at bostøtteordningen i alt for lang tid har blitt uthulet og
har behov for å bli styrket, slik at flere også omfattes av den.
Vi må sørge for
at pengene kommer fram til dem som trenger det, og jeg er redd for
at vedtaket vi gjør her i dag, likevel ikke vil føre til endring
for mange. Regjeringens forslag til strømhjelp gjennom bostøtten
kan fort bli pengeflytting fordi mange sosialhjelpsmottakere får hjelp
med strømmen fra før og økt bostøtte regnes som inntekt og trekkes
fra sosialhjelpen.
La meg lese opp
deler av et brev jeg fikk tilsendt i går: Varsel om mulig omgjøring
av vedtak. Du har fått innvilget sosialhjelp til boutgifter ut fra
din økonomiske situasjon på vedtakspunktet. Dersom du får ekstra
bostøtteutbetaling fra Husbanken i november, vil Nav Bergen vest
foreta ny beregning i din sak.
Dette er å gi med
den ene hånden og ta med den andre. Det er tall på et ark og ikke
annet enn pengeflytting. Det går rett og slett ikke. Derfor foreslår
Rødt, med støtte fra SV og Fremskrittspartiet, å sikre at utbetalinger
av bostøtte ikke skal komme til fratrekk i andre ytelser. Det handler
rett og slett om rettferdighet. Det handler om å sikre dem som sitter
nederst ved bordet, særlig hvis det nå skal være vanlige folks tur
– som vi har hørt til stadighet.
Rødt mener at dagens
bostøtteordning ikke er tilstrekkelig for å hjelpe alle med å betale
for de skyhøye strømregningene de nå har under den pågående strømkrisen.
Derfor mener vi at i dagens situasjon er det riktig å senke terskelen
for å kunne få dekket strømregningen hos Nav uten at det skal utløse
belastende krav, slik dagens praksis med behovsprøving fungerer.
Rødt foreslår derfor at Nav ved behandling av søknader om sosialhjelp
for å dekke høye oppvarmingskostnader de kommende vintermånedene
2021–2022, ikke stiller vilkår om salg av nødvendige eiendeler som
bolig, bil eller andre verdigjenstander, eller krav om å bruke oppsparte midler.
Ingen skal tvinges
til å selge hus og hjem, bil eller å tømme sparekontoen for å betale
strømregningen i tiden som kommer.
Med det viser jeg
til forslagene i innstillingen. Vi kommer til å stemme for forslagene
nr. 8 og 11, og jeg tar også opp Rødts forslag.
Presidenten: Da
har representanten Tobias Drevland Lund tatt opp Rødts forslag til
saken.
André N. Skjelstad (V) [10:16:35 ] : I høst har vi opplevd
– og vi opplever det fortsatt – strømpriser som skaper store utfordringer
for dem som har problemer med å betale strømregningen. I dag melder
media om ytterligere strømprisrekord. Det slår rett inn i hverdagen
til mange folk som har mer enn nok med å dekke utgiftene til livsopphold.
Det er godt og
nødvendig at regjeringen kom raskt på banen med forslag om økte
bevilgninger til bostøtte for å dekke inn de uvanlig høye strømprisene.
Regjeringen legger til grunn at det er snakk om 66 000 berørte mottakere.
De høye strømprisene krever omgående tiltak, og jeg er glad for
at Stortinget er i stand til å levere såpass kjapt.
Likevel mener Venstre
at det ikke bare er faste mottakere av bostøtte som bør omfattes
av en slik ordning. Også fulltidsstudenter, som regjeringen ikke
nevner med et eneste ord, bør få støtte. Vi er derfor glad for at Fremskrittspartiet,
SV og Rødt stiller seg bak oss i Venstre når vi foreslår at regjeringen
kommer tilbake med en ordning for strømstipend for vinteren 2021/2022, som
et ekstrastipend til alle fulltidsstudenter. Dessverre for studentene
er det muligens ikke flertall for det forslaget.
De høye strømprisene
påvirkes i stor grad av været. Som vannkraftnasjon nyter vi som
regel godt av det, men akkurat nå er det lite vind, lite regn og
lav temperatur hos oss som er på Østlandet. De neste ti årene kan
bli avgjørende for hvordan det blir å leve på jorden de neste hundre
årene. Det er måten vi som befolkning benytter oss av energien framover
på som vil bestemme når vi når målene, eller om vi blir generasjonen
som sviktet.
Vi kommer til
å se ganske store utslag i energiprisene de neste årene, og det
blir viktig at vi svarer ut på den klokeste måten. Jeg håper at
regjeringen ikke forhaster seg når de etter hvert, som varslet i
Hurdalsplattformen, skal utrede hvordan norsk krafteksport påvirker
forsyningssikkerheten for kraft og norske strømpriser. Men det er
en annen diskusjon.
Venstre stiller
seg bak komiteens tilråding og håper at tiltakene vil gi ønsket
effekt. I tillegg vil vi stemme for vårt eget forslag, forslag nr. 1.
Jeg ønsker samtidig å signalisere at vi kommer til å stemme for
forslag nr. 2, som jeg er fullt ut klar over vil kreve en lovendring,
forslagene nr. 4 og 9, i tillegg til forslag nr. 11, fra Miljøpartiet
De Grønne, som ble levert inn i dag, og som jeg også synes er fornuftig.
Dette handler også om at de som har dårligst råd, også bør ha mulighet
til å iverksette energisparende tiltak. Det vil være fornuftig.
Det kan også nevnes
her at majoriteten av energiverkene er eid av det offentlige, enten
av kommuner eller fylkeskommuner, og i den situasjonen vi er i nå,
hadde jeg et håp om at vi hadde kunnet hive oss rundt ganske raskt.
Spesielt her på Østlandet er det nå ganske høye strømpriser, også
historisk sett.
Presidenten: Neste
taler er Rauand Ismail.
Rauand Ismail (MDG) [10:19:47 ] : Presidenten klarte å uttale
navnet mitt denne gangen, selv om du ikke klarte det den forrige.
Men det er første gang på talerstolen, så jeg unnskylder deg.
For noen var det
dyrt å lage middag i går. Andre droppet kanskje å lage middag i
det hele tatt. I går nådde vi en ny årstopp i strømpriser. Vi kaller
situasjonen en strømkrise, og de av oss med aller dårligst råd rammes som
kjent hardest i kriser.
Det er bra at
vi i dag kommer til å vedta at mottakere av bostøtte nå får noe
hjelp til høye strømregninger. Men det er et perspektiv som mangler,
for hva er egentlig årsaken til at det er behov for slike strakstiltak?
Dette er ikke siste gangen vi vil oppleve høye og ustabile strømpriser.
Skal vi hastebehandle strakstiltak hver gang, eller skal vi gjøre
noe med årsaken til problemet? Etter åtte år med en borgerlig regjering
har forskjellene i landet økt. Den økende ulikheten er en av de
viktigste grunnene til at folk fryser i sin egen stue, fordi de
er bekymret for neste strømregning. Det problemet må løses med en
mer rettferdig skattepolitikk. Her trenger vi sterkere lut enn det
regjeringen la fram i går.
En annen forklaring
på at mange trenger krisehjelp, har først og fremst vært arbeidet
med energisparing. Det har vært en total fiasko. Regjering etter
regjering har oversett at det mest naturvennlige og klimavennlige kraftverket
vi har, er energisparing. De energisparingstiltakene som har eksistert,
har først og fremst vært tilgjengelig for dem av oss med aller tjukkest
lommebok. Det har vært krav om høy egenandel. Leietakere har ikke hatt
nytt av dem, og man har også gitt mest hjelp til dem som har trengt
det aller minst.
Tidligere i høst
foreslo MDG en tiltakspakke for energisparing i husholdninger med
lav inntekt og for folk som leier bolig. I dag foreslår vi at midlene
Enova ikke har klart å dele ut til private husholdninger i 2021, øremerkes
energieffektiviserende tiltak i kommunale boliger og andre tiltak
som treffer lavinntektsgrupper. Det vil være en god start på en
ny og mer sosial politikk for energisparing.
I debatten om
de skyhøye strømprisene har landets over 300 000 studenter blitt
glemt. De fleste studentene må jobbe ved siden av studiene for å
dekke helt grunnleggende utgifter. Noen av studentene må jobbe så
mye at det gå ut over studiene. En tredjedel av dem må bruke kredittkort
for å få endene til å møtes. Hvis disse hadde vært vanlige arbeidstakere,
hadde vi kalt dem fattige, men siden de er studenter, har mange
politikere akseptert at de har det sånn. Det er derfor MDG i dag
foreslår å øke studiestøtten til et nivå som tilsvarer 1,5 ganger grunnbeløpet
for november og desember i år. Vi mener at dette er et naturlig
tillegg til forslaget vi vedtar her i dag om økt bostøtte.
Til slutt vil
jeg varsle at De Grønne vil stemme for de gode forslagene som fremmes
samlet av Rødt, Fremskrittspartiet og SV. Med dette tar jeg opp
de forslagene MDG har fremmet.
Presidenten: Representanten
Rauand Ismail har tatt opp de forslag han refererte til.
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:23:11 ] : Denne høsten har vi
sett rekordhøye kraftpriser i deler av landet. Konsekvensen har
vært at mange har fått høye strømregninger, og for dem med lave
inntekter er dette en særlig krevende situasjon. Regjeringen foreslår
derfor at Husbanken allerede 20. november gir en ekstraordinær utbetaling
til dem som da får utbetalt bostøtte.
Vi foreslår en
enkel modell som vi kjenner fra tidligere, senest i mars i år. Forskjellen
fra tidligere er at vi denne gangen avgrenser tiltaket til de delene
av landet der strømprisene nå er uvanlig høye. Etter mitt skjønn svarer
dette forslaget godt på Stortingets anmodning om å styrke bostøtten
og sosialhjelpen, som ble vedtatt bare dagen før vi la fram denne
proposisjonen.
Etter at proposisjonen
ble framlagt, har vi registrert bekymringer fra folk som ikke vanligvis
får bostøtte, om hvordan de skal håndtere strømutgiftene sine. La
meg derfor understreke dette: En ekstrautbetaling til dem som mottar
bostøtte, er et godt tiltak som når fram til mange, men det erstatter
ikke de vanlige ordningene i velferdsstaten. Også mange som ikke
har krav på bostøtte, kan slite med strømregningene. Økonomisk stønad etter
sosialtjenesteloven er et viktig sikkerhetsnett. Det har kommunene
ansvaret for, og jeg er trygg på at de håndterer dette ansvaret
på en god måte. Likevel er vi nå i en ekstraordinær situasjon. Som
varslet i proposisjonen har arbeids- og inkluderingsministeren sendt
et brev til kommunene der hun viser til den ekstraordinære situasjonen
og påpeker handlingsrommet som kommunene har.
Jeg ser ikke bort
fra at en del kommuner kan oppleve at strømprisene både nå i høst
og tidligere i år har utløst hjelpebehov som utfordrer de kommunale
budsjettene. Dersom den ekstrautbetalingen vi nå har foreslått, avverger
noe av dette hjelpebehovet og dermed avlaster noen kommuner, er
det et godt eksempel på at statlig og kommunal innsats samvirker
og utfyller hverandre.
Vi diskuterer
i dag også forslag fra representantene Drevland Lund, Sneve Martinussen
og Marhaug om strakshjelp med strømregningen for folk med dårlig
råd. Dette forslaget faller dels sammen med regjeringens forslag.
Når regjeringen
foreslår å bruke Husbanken og bostøttesystemet til å formidle en
ekstrautbetaling, er det fordi vi vet at det er raskt, effektivt
og rimelig. Jeg har vurdert representantforslagets punkt 1, om å
ta med alle som har bostøtte i minst en av månedene i fjerde kvartal.
Det kunne vært en god tanke, men dessverre vil det kreve store og
kostbare endringer i Husbankens systemer. Det ville også tatt lengre
tid enn med vår løsning – mer tid enn det jeg opplever at vi har.
Det samme gjelder forslagets punkt 2, om en ny midlertidig ordning for
dem som ikke får bostøtte. Det er en tid- og arbeidskrevende prosess
å opprette en ny økonomisk ordning, og det vil ikke svare på det
akutte problemet som mange nå opplever. Når det gjelder forslagets
punkt 3, om permanente endringer i bostøtten for å ta hensyn til
strømutgiftene, viser jeg til ekspertgruppen som ble oppnevnt av
den forrige regjeringen, som vil avgi rapport 1. mai, og vil derfor
anbefale å vente på den før vi vurderer det nærmere.
Presidenten: Det
blir replikkordskifte.
Helge André Njåstad (FrP) [10:26:24 ] : Spørsmålet mitt går
på det som var hovudtemaet i innlegget mitt, nemleg bekymringane
mange av oss har for at desse pengane vil gå til norske kommunar
i staden for til dei som treng det mest, gjennom at ein kan avkorta
sosialhjelpa. Kan statsråden seia om han deler den bekymringa? Kan
det bli eit scenario at slike typar vedtak som representanten frå
Raudt las opp for talarstolen, blir standarden i norske kommunar,
eller vil ein føreta seg noko – med mindre eit fleirtal stemmer
for eit forslag som sikrar at det ikkje vil skje. Har regjeringa
ein plan for å føreta seg noko, slik at det ikkje blir regelen at
ein sender slike brev til dei som treng det aller mest?
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:27:03 ] : Saken nå handler om
å kompensere husholdninger med dårlig økonomi for økte strømutgifter.
Måten det skjer på, er jo ikke det viktigste. Om det skjer via en
styrket bostøtte og/eller økt sosialhjelp, er ikke det viktigste.
Poenget må jo være at vi sikrer en kompensasjon til dem som nå har
fått økte kostnader. Det er sånn med økonomisk sosialhjelp at nødvendige
utgifter til strøm også er en del av det som skal vurderes i den
sammenhengen. Det trenger ikke å bety at ekstra bostøtte fullt ut
vil kompensere for strømutgiftene som inngår i livsoppholdet til
mottakeren, men det er ikke unaturlig at dette blir sett i sammenheng
når formålet i sum er å kompensere for økte strømutgifter.
Helge André Njåstad (FrP) [10:27:58 ] : Dette var jo eit veldig
byråkratisk svar, men det fortel meg at den haldninga Nav Bergen
hadde til den personen, vil bli standarden, for ein ser det i den
store samanhengen. Då er det ytterlegare viktig at Stortinget –
viss ein meiner at desse 202 mill. kr skal gå til dei som har høge
straumutgifter, ikkje til norske kommunar – faktisk stemmer for det
forslaget. Så mitt spørsmål er: Viss Stortinget skal vedta forslaget
frå Raudt, SV og Framstegspartiet, vil regjeringa då sikra at det
skjer – viss det skulle få et fleirtal? Det verkar som at det er
intensjonen, men at det ikkje vil skje med mindre Stortinget seier
det eksplisitt i eit vedtak.
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:28:35 ] : Hvis Stortinget skulle
fatte et vedtak, må regjeringen forholde seg til det, det er normal
parlamentarisk skikk. Så svaret på det spørsmålet er opplagt ja,
men jeg vil ikke tilrå at Stortinget fatter et sånt vedtak, for
det skjer en individuell vurdering av den enkeltes behov, det er
jo det som skjer gjennom utmåling av økonomisk sosialhjelp. Jeg må
gjenta at formålet nå er å kompensere dem som har høye strømutgifter
og dårlig økonomi. Det gjør vi gjennom å se bostøtten og økonomisk
sosialhjelp i sammenheng.
Mudassar Kapur (H) [10:29:26 ] : Som statsråden selv var inne
på, vil arbeids- og inkluderingsministeren, eller regjeringen, minne
kommunene om at det skal tas hensyn til særlig høye strømutgifter
ved utmåling av sosialhjelpen. Samtidig: I mitt innlegg var jeg
innom denne veilederen som handler om økonomisk stønad under pandemien,
jf. også Høyres merknader, og at den også kan gjøres gjeldende for
den situasjonen vi er i nå, både ut året og inn i 2022. Hvordan
vurderer regjeringen merknaden vår om å gjøre veilederen gjeldende?
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:30:07 ] : Jeg oppfatter at det
som arbeids- og inkluderingsministeren har sendt brev om, er i tråd
med det som er intensjonen i det spørsmålet jeg nå får. For en veileder,
som representanten Kapur viser til, må nødvendigvis ta utgangspunkt
i det som ligger av lovgrunnlag knyttet til dette. Og det er jo
nettopp det også arbeids- og inkluderingsministeren har vist til,
sosialtjenesteloven § 19, om at man kan yte økonomisk hjelp til
dem som trenger det for å kunne overvinne eller tilpasse seg en
vanskelig situasjon, selv om vilkårene i § 18 ikke er oppfylt. Så
jeg oppfatter at det som arbeids- og inkluderingsministeren her
har sendt brev om til kommunene, er i tråd med intensjonene som
lå i den veilederen.
Grete Wold (SV) [10:31:09 ] : Stadig flere melder om at man
ikke klarer uforutsette utgifter. Det er stadig flere som melder
om at økonomien er stram, og sånn vi ser det nå, med høye strømutgifter,
blir det vanskelig for mange. Det er vel og bra at vi nå får på
plass kriseløsninger og midlertidige ordninger raskt og effektiv,
men det hadde vært mye bedre om vi hadde hatt mer fleksible og mer
permanente ordninger i de systemene vi allerede har. Ser statsråden
behovet for og vil han vurdere en gjennomgang av Nav og se på de
støtteordningene vi har, nettopp med tanke på de situasjonene vi
nå ser, både etter pandemien og nå, med denne strømsituasjonen?
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:31:46 ] : Det første vi ser på
nå, er utformingen av bostøtten. Som jeg viste til i innlegget mitt,
er det et utvalg som nå jobber, og som skal legge fram sitt forslag
1. mai neste år, hvor en del av mandatet eksplisitt går på om man
i større grad skal ta høyde for strømutgifter ved utmåling av bostøtte
til ulike grupper. Sånn sett er det jo på gang en vurdering knyttet
til det spørsmålet.
Når det gjelder
spørsmålet om Nav for øvrig, er jeg litt usikker på hva representanten
mener. Hvis det er økonomisk sosialhjelp det er snakk om, som er
den kommunale delen av Nav, legger jeg til grunn at de bestemmelsene
vi har i sosialtjenesteloven, gir et godt grunnlag for kommunalt
å utøve skjønn og gjøre individuelle vurderinger. Det skal man gjøre
for hver enkelt som har behov. For øvrig, når det gjelder andre
ordninger, krever det da i hvert fall en teknologisk utvikling, som
vil ta tid.
Grete Wold (SV) [10:32:54 ] : Mine tanker er absolutt inne
på det som også statsråden er inne på, med at vi kan se på bostøtteordningen,
og for så vidt også på andre ordninger som Nav administrerer. Samtidig
ser vi at graden av skjønnsutøvelse blir stadig mindre, etter hvert
som både rammer og ikke minst forskrifter blir strammere og strammere.
Så det å kunne få på plass en ordning hvor man har en større grad
av skjønn, og kanskje også en ordning som står mer parat der hvor
det oppstår akutte situasjoner, og som man da f.eks. fra politisk
hold kan igangsette, mener jeg ville være en bedre løsning. Er det
noe statsråden vil kunne vurdere å se på?
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:33:39 ] : Jeg er litt usikker
på hva som menes med at mulighetene for skjønnsutøvelse knyttet
til økonomisk sosialhjelp strammes mer og mer til, så det må vi
eventuelt komme tilbake til.
Så har vi en litt
større diskusjon om en tillitsreform, hvor vi nettopp snakker om
den som møter brukeren i førstelinja, altså om det å kunne ha rom
for å utøve sitt faglige skjønn, utøve sin profesjon i møte med
brukeren, pasienten, eleven eller den som har behov for ytelser. Det
er en konkret sak som vi vil arbeide videre med og komme tilbake
til, for det mener jeg er veldig viktig.
Tobias Drevland Lund (R) [10:34:34 ] : La meg først si at jeg
tror både statsråden og jeg deler bekymringen for dem som sliter
med å betale strømregningene. Det er også derfor denne saken er
til behandling her i dag. Men jeg vil ta opp dette brevet som flere
mottar i disse dager, som jeg nevnte i mitt innlegg, hvor man får
varsel om at sosialhjelpen blir kuttet i den andre enden når man
nå får ekstra utbetaling av bostøtte. Hvordan kan statsråden hevde
at dette kommer vanlige folk til gode, hvis pengene ikke når fram?
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:35:03 ] : Da må jeg gjenta budskapet
om at den saken vi nå behandler, er et forslag for å kunne hjelpe
vanskeligstilte familier med å betale strømregningen sin, mens det
representanten tar opp nå, er vel så mye en diskusjon om det generelle nivået
på ytelsene. Det er en litt annen diskusjon enn den vi har i dag.
Om sosialhjelpen er for lav, f.eks., eller om andre ytelser og bostøtten
skulle ha vært høyere, er for så vidt en fair sak å diskutere. Men
denne saken handler om hvordan vi kompenserer dem med dårlig økonomi,
og noen vil da bli kompensert gjennom økt bostøtte, mens andre vil
bli kompensert gjennom økt sosialhjelp eller en kombinasjon av de
støtteordningene.
André N. Skjelstad (V) [10:36:10 ] : Det er interessant å høre
svarene til statsråden. Jeg ønsker å dvele litt ved studentene,
for mange av dem vil slite noe voldsomt med dette. Summen av det
til slutt er jo at studenter kanskje i deler av landet der det ikke
er en utfordring med strømprisen, ender med å søke på sosialhjelp,
for de har selvfølgelig en utfordring med å kunne betale sine kostnader
der en leier en studentbolig. Det er nesten et paradoks at regjeringen
ikke gjør sitt for å utvide antallet studentboliger. Så det kan
kanskje være en del av strategien, uten at denne saken handler om det.
Men jeg synes det er merkelig at det ikke går an å se dette behovet
for studentene, som i utgangspunktet nå vil havne på andre ordninger,
altså sosialhjelp.
Statsråd Bjørn Arild Gram [10:37:17 ] : For kort tid siden
svarte høyere utdanningsministeren på et skriftlig spørsmål knyttet
til studentenes situasjon og de høye strømprisene. Han viste i det
svaret til at Lånekassen ikke har egne søknadsbaserte ordninger
for studenter med varierende eller tidsbegrenset behov for ekstra økonomisk
støtte, at det er en stor grad av standardisert, maskinell behandling,
og at Lånekassen heller ikke har noen mulighet til å skille mellom
hvem som eventuelt har behov for ekstra økonomisk støtte eller ikke.
Sånn sett måtte
en eventuell diskusjon om studentene handle om en generell utbetaling
til alle studenter. Jeg tror ikke at jeg skal gå lenger inn i den
diskusjonen nå, det faller litt utenfor mitt ansvarsområde.
Presidenten: Replikkordskiftet
er omme.
De talere som
heretter har ordet, har også en taletid på 3 minutter.
Erlend Wiborg (FrP) [10:38:26 ] : Strømprisen er for høy, og
det er den for langt flere enn dem denne saken handler om. Mange
innbyggere i Fredrikstad, Sarpsborg, Halden, Moss, ja, store deler
av Norge, spesielt de sørlige delene, har nå en bekymring for de
skyhøye strømprisene. Men det burde ikke overraske noen i denne
sal at vi har så høye strømpriser, for det har vært en villet politikk
– fra Arbeiderpartiet, fra Senterpartiet, fra Sosialistisk Venstreparti,
ja, sågar også delvis fra Høyre, Venstre og Kristelig Folkeparti.
Hvis vi ser tilbake:
Senterpartiet hadde jo sin uttalte ambisjon om at Norge skulle være
Europas grønne batteri, koste hva det koste ville. Det har også
vært en ganske stor tverrpolitisk enighet om at samfunnet skal elektrifiseres.
Flere partier – med unntak av Fremskrittspartiet – ønsker også å
elektrifisere sokkelen. Det bør ikke overraske noen at når man da
øker etterspørselen etter strøm, uten at tilbudet øker, så skjer
det noe med prisene. Det er noe av grunnen til de skyhøye strømprisene
vi har nå, som altså er en villet politikk i klimaets navn – hilsen
Arbeiderpartiet, Senterpartiet og de øvrige partiene.
På denne talerstolen
i dag står også komiteens leder, representanten Vågslid, og snakker
om at den nye regjeringen legger opp til betydelige reduksjoner
i elavgiften. Det er med respekt å melde litt juks med tall, for
faktum er at innbyggerne i Norge aldri kommer til å betale mer i
strømrelaterte avgifter i tiden fremover enn det de har gjort nå.
Dagens regjering legger opp til å kreve inn mer i elavgift og moms
enn det forbrukerne har betalt tidligere.
Samtidig velger
Senterpartiet, Arbeiderpartiet og de andre partiene å si nei til
Fremskrittspartiets løsning, som faktisk ville redusert strømprisen
for folk flest. Fremskrittspartiet er klar på at vi bør avskaffe
elavgiften og momsen nå, som et strakstiltak, noe som ville kommet
vanlige folk eller folk flest til gode. Dessverre velger stortingsflertallet
at forbrukerne i Norge skal betale skyhøye strømpriser og historisk
mye i strømrelaterte avgifter.
Per Martin Sandtrøen (Sp) [10:41:39 ] : Jeg hører at representanten
Wiborg angriper andre partier for å ville ha høyere strømpris. Det
er interessant.
Vi må se på hva
Fremskrittspartiet gjorde da de selv satt i regjering og hadde både
finansministeren og olje- og energiministeren. Fremskrittspartiets
egen olje- og energiminister, Tord Lien, sa rett ut at han var lei
av lave strømpriser i Norge – lei av lave strømpriser! Vi må se
på hva Fremskrittspartiet gjorde. Nå snakker Fremskrittspartiet
om at det er behov for lavere avgifter på strøm. Med Fremskrittspartiet,
som hadde finansministeren, økte avgiftene på strøm med nesten 50 pst.
Det var det som skjedde da Fremskrittspartiet satt i regjering.
Et annet grep
som Fremskrittspartiets olje- og energiminister pekte på ville gi
høyere strømpriser, noe som da ble uttrykt som et mål, var å bygge
flere utenlandskabler. Da Fremskrittspartiet hadde ansvaret, endret
de norsk lov for å gjøre det mulig å bygge bl.a. NorthConnect-kabelen.
Den nye regjeringen har gjort det helt klart at det ikke skal bygges
flere utenlandskabler. Så vi har et klart mål om å bidra til å senke
strømprisen. Fremskrittspartiet må ta ansvar for hva de selv gjorde
da de hadde ansvaret, både med finansministeren og olje- og energiministeren.
Presidenten: Flere
har ikke bedt om ordet til sak nr. 3.
Sakene på dagens
kart er ferdig debattert, og Stortinget tar da pause fram til votering
kl. 15.
Votering, se voteringskapittel
Stortinget tok
pause i forhandlingene kl. 10.44.
-----
Stortinget gjenopptok
forhandlingene kl. 15.
President: Eva Kristin Hansen
Presidenten: Fra
Miljøpartiet De Grønnes stortingsgruppe foreligger søknad om at
den innvilgede permisjonen for representanten Lan Marie Nguyen Berg 8.–11.
november endres til permisjon etter Stortingets forretningsorden
§ 5 annet punktum fra og med 9. november og inntil videre.
Etter forslag
fra presidenten ble enstemmig besluttet:
Søknaden
behandles straks og innvilges.
Vararepresentanten,
Rauand Ismail ,
fortsetter å møte i permisjonstiden.